X



更新料は当然払うものだと思わせろ4 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し不動さん
垢版 |
2017/03/19(日) 00:30:20.50ID:bfdg7mNZ
礼金・更新料・敷引はもちろんのこと、悪徳業者は、スキあらばカネを騙し取ろうと手ぐすね引いて待ち構えている。

前スレ
◆更新料は当然払うものだと思わせろ3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1477503546/
◆更新料は当然払うものだと思わせろ2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1454175130/
◆更新料は当然払うものだと思わせろ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1433583487/

◆礼金・更新料を要求する悪徳業者公表
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1327161356/

【架空請求】更新料・敷金は取り戻せます【違法】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1431785687/

【賃貸】敷金、更新料は違法契約です
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1488596493/

敷金とか更新料を取る賃貸に気をつけよう
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1488630767/

【架空請求】更新料・敷金は取り戻せます2【違法】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1485683859/

【違法】更新料が取り戻せるようになりました★3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1465843763/
0002名無し不動さん
垢版 |
2017/03/19(日) 00:33:11.04ID:bfdg7mNZ
更新料解決マニュアル その更新料払う必要ありません

単行本(ソフトカバー)
東京借地借家人組合連合会 (著), 東借連常任弁護団 (著)
法律上の規定はない更新料をめぐって起こるさまざまなトラブルに、弁護士・専門家が借地人、借家人の味方になってアドバイス。
具体的なQ&Aでわかりやすい超実践的マニュアル。

『更新料解決マニュアル -その更新料払う必要ありません-』が発刊されました。
法律上の規定はない更新料をめぐって起こるさまざまなトラブルに、弁護士・専門家が借地人、借家人の味方になってアドバイス。
借地人・借家人の方が読めば、更新料トラブル解決の最善の方法が分かり、即行動できる超実践的な内容(Q&A付き)になっています。
当事務所からは,東京借地借家人組合連合会常任弁護団のメンバーである田見高秀,松田耕平弁護士が執筆に参加しており,また,当事務所の大八木葉子・白鳥玲子・田村優介・平松真二郎・深山麻美子弁護士も執筆協力しています。

目次
はじめに―更新料って何
第1章 更新料撃退奮戦記
第2章 借地更新料撃退マニュアル
第3章 借家更新料撃退マニュアル
第4章 すぐに役立つ更新料撃退資料集
東借連の役立つコラム

http://www.amazon.co.jp/dp/4845112647/
0003名無し不動さん
垢版 |
2017/03/19(日) 00:35:25.10ID:bfdg7mNZ
◆家賃は払います!更新料は払いません!!敷金は返してください!!!鈴木和幸【著】メタモル出版

本書のテーマはたった2点。
法定更新で、更新料も更新手数料も払わない。
敷金はとりあえず預けてあるお金だから、全額返してもらう。
1 更新料に断固反対する!(2年で更新料?なぜ?;更新料は「慣習」か? ほか)
2 更新料不払いマニュアル(「法定更新」と「消費者契約法」;契約は自動的に更新される ほか)
3 敷金トラブルの基礎知識(敷金は戻ってこないお金?;「出ていくときは入居時と同じ状態」は間違い ほか)
4 敷金返金マニュアル(電話での交渉;手紙での交渉 ほか)
5 賢い引っ越しのコツ(賃貸物件のトラブル急増中;引っ越し会社は不動産会社の奴隷 ほか)
付録 契約の終了に伴う原状回復義務の考え方

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4895957578.html
0004名無し不動さん
垢版 |
2017/03/19(日) 01:03:58.68ID:m3ztej6Z
 /: : : : : /                    ヽ: : : : : : : : : : : : : : :
  ノイ: : : : /  ,,-==ミヽ、          ,,=='゙゙゙}: : : : : : : : : : : : : :
  从 : : : f  ´     `ヾゞ、     ィ'゙゙´     |: : : : : : : : : : : : : :
  i|: : : : :|     _,,,,,,,,,,,, ヽ:::.   .:::  ,,-─-,,,,、l: : : : : : : : : : : : :
  l|: : : : :|    ゞ=二{:::::}ニゝ      <゙{::::::}ニ≫ヾ、: : : : : : : : : : :
  ノ: : : : : }     `二二ニ/ .::     \ヽニニ''´  ヾ : : : : : : : : :
 /: : : : : :l     .     . .::     ::.    =@  ヾ: : : : : : : :
/: : : : : : :|::          /      `\         ヾ: : : : : : :
: : : : : : : |:::         / ( r、   ,ィ、 )ヘ  .   . : :::::l: : : : : :
: : : : : : : |::::        /  `´ `ー'´  ~  ヽ     .: : ::::::|: : : : : :
: : : : : : : |: : ::     .::゙   ,,─‐、__,,─、    ヽ    . : : :::::゙、 : : : :  
: : : : : : : :l: : : : ::      -‐弋─----──-、     ...: : : : ::::} : : : :
: : : : : : : : l: : : : :    /   `''─---─'''´  `  . : : : : :::: ::::::} : : : :
: : : : : : : : :\: : : : .                  . : : : : : ::: ::::::ノ: : : : :

「 礼 金 も 更 新 料 も 全 部 返 し な さ い よ ! 」
0005名無し不動さん
垢版 |
2017/03/19(日) 04:54:56.09ID:???
   
悔しん坊の悪質店子、悪徳な不動産屋や無能な管理会社に脅され、騙されて、敷金や更新料を返還してしまった情弱な大家さんに朗報です!

◆法の大原則「私的自治の原則(契約自由の原則)」を最優先した最高裁判例により下級審判決にも本来の正しい判決へと変化しております、これが今の現実でーす!! > \(^o^)/
   
↓ ↓ ↓ ↓                   ↓ ↓ ↓ ↓
◆◆◆◆ 更 新 料 ま と め の ま と め ◆◆◆◆

【更新料】更新料の法的結論、貸主全面勝訴で最終判決【合法認定】
  ↓
◆賃貸住宅の「更新料」は、最高裁判所が「合法」と認めました

◆更新料「特約」は、平成23年7 月15日の最高裁判決により、消費者契約法10条に反しないとして有効と確定しています

以後、1年更新で月額賃料3・63ヶ月分の更新料について認められました

最高裁判所(平成23年7月15日判決) http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/83-119.pdf
 
このように最高裁で、判例が出て合法であるとされながら、更新料は違法だとか払う必要ないなどと捏造しトラブルを助長し、社会の秩序を壊す反社会的なキチガイ店子の入居は断固拒否しましょう^^

まーた、たとえ法定更新が認められた場合でもご安心ください^^
◆法定更新であっても更新料特約は有効です!
東京地裁(平成22年8月26日判決) http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/83-142.pdf

最近ではこの最高裁判例を引用した敷引き、更新料を有効とした判決が下級審でも定着しています >\(^o^)/
どんどん、裁判して大家さんの正当な権利を行使しましょう^^
◆最近の下級審判決例  東京地裁(平成24年8月8日判決) http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/91-084.pdf

また、更新料を払わない悪質な店子には裁判所の取り立て請求、少額訴訟を利用して懲らしめてやりましょう^^

契約を守らない愚鈍なキチガイ店子は社会のゴミ、無駄な抵抗はやめて裁判所の命令には従いなさーい、これまでとは時代が違うんだよ ボケナス ( T_T)\(^-^ )
0006名無し不動さん
垢版 |
2017/03/19(日) 04:56:31.53ID:???
  
なーるほど、少額訴訟で未納更新料や取り損ねたリフォーム費用を請求できるんですね >\(^o^)/

少額訴訟手続き(裁判所HP)
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui_minzi/minzi_04_02_02/

更新料やリフォーム費用の支払請求訴訟は司法から用意された正当な取り立て手段のひとつです
恩を仇で返すような悪質な店子には裁判所の取り立て請求、少額訴訟で懲らしめてやりましょう^^

まず、このような悪質で反社会的店子には追い出し勧告をしてビビらせましょう
回収は、そのあとで少額訴訟でじっくりやれば大丈夫、なんせこいつらはただの債務者で小心者ですからね^^

最近では最高裁判例を引用した敷引き、更新料を有効とした判決が下級審でも定着しています >\(^o^)/
どんどん、裁判して大家さんの正当な権利を行使しましょう^^

◆最近の下級審判決例  東京地裁(平成24年8月8日判決)
http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/91-084.pdf

契約も守れない愚鈍なキチガイ店子は社会のゴミ、無駄な抵抗はやめて裁判所の命令には従いなさーい
もはや大家がキチガイ店子を訴える時代なんだよ、覚悟しておけボケナス ( T_T)\(^-^ )
 
0007名無し不動さん
垢版 |
2017/03/19(日) 04:58:25.13ID:???
    
悔しん坊の悪質店子、悪徳な不動産屋や無能な管理会社に脅され、騙されて、敷金や更新料を返還してしまった情弱な大家さんに朗報です!

◆法の大原則「私的自治の原則(契約自由の原則)」を最優先した最高裁判例により下級審判決にも本来の正しい判決へと変化しております、これが今の現実でーす!! > \(^o^)/
 
↓ ↓ ↓ ↓             ↓ ↓ ↓ ↓
◆◆◆ 敷 金 ま と め の ま と め ◆◆◆

【敷引き】敷金の法的結論、貸主全面勝訴で最終判決【合法認定】
  ↓
◆最高裁判所一平成23年3月24日判例
http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/82-150.pdf
◆最高裁判所一平成23年7月12日判例
http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/83-140.pdf

敷引きは消費者契約法10条に違反しないと判断したうえで、『明確に契約書にて賃借人の負担分を明示した上で通常損耗等を賃借人の負担とする特約を認め、敷金からその負担分を差し引き、敷金を精算する事を命じた』
 
このように最高裁で、判例が出て合法であるとされながら、敷引き・ハウスクリーニング代は払う必要ないなどとトラブルを助長し、社会の秩序を壊す反社会的キチガイ店子には充分注意しましょう^^

◆国交省のガイドラインは違法とされ、そもそも契約内容を優先するものではありません! ^^

◆通常使用であっても自然損耗を店子の負担にする契約は合法です!!(最高裁判例)

最近では最高裁判例を引用した敷引き、更新料を有効とした判決が下級審でも定着しています >\(^o^)/
どんどん、裁判して大家さんの正当な権利を行使しましょう^^

◆最近の下級審判決例  東京地裁(平成24年8月8日判決)
http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/91-084.pdf

悪質な店子や悪徳な不動産屋、無能な管理会社に騙され、脅されて、敷金を返還してしまった情弱な大家さんは今こそ泣寝入りをせず取り損ねたリフォーム費用を少額訴訟で取り戻しましょう^^

契約を守らない愚鈍なキチガイ店子は社会のゴミ、無駄な抵抗はやめて裁判所の命令には従いなさーい、これまでとは時代が違うんだよ ボケナス ( T_T)\(^-^ )
0008名無し不動さん
垢版 |
2017/03/19(日) 05:00:18.88ID:???
   
なーるほど、敷金は返さなくてもいいんですね〜> \(^o^)/
  
◆敷金は家賃の3・5倍(最高裁判例基準)まで敷引き(償却)してもいいんです *・゜゜・*:.。..。.:*・'(*゜▽゜*)'・*:.。. .。.:*・゜゜・*

敷引き契約にすれば悪質な詐欺師に敷金を違法に返還請求されることもなく訴訟も一蹴、余計なトラブルに巻き込まれることもありませんよー  (^_−)−☆

◆そもそも、違法なガイドラインは契約内容を優先するものではありません!悪質な詐欺師の捏造です!!

◆通常使用であっても自然損耗を店子に負担させる契約は合法なんです(最高裁判例)^^

もとより、契約>>>法律>>・・・・>ガイドライン は、周知の事実でーす^^

悪質な店子や悪徳な不動産屋、無能な管理会社に騙され、脅されて、敷金を返還してしまった情弱な大家さんは
今こそ泣寝入りをせず取り損ねたリフォーム費用を少額訴訟で取り戻しましょう^^ 

最近では最高裁判例を引用した敷引き、更新料を有効とした判決が下級審でも定着しています >\(^o^)/
どんどん、裁判して大家さんの正当な権利を行使しましょう^^

◆最近の下級審判決例  東京地裁(平成24年8月8日判決)
http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/91-084.pdf

契約を守らない愚鈍なキチガイ店子は社会のゴミ、無駄な抵抗はやめて裁判所の命令には従いなさーい、これまでとは時代が違うんだよ ボケナス ( T_T)\(^-^ )
 
0009名無し不動さん
垢版 |
2017/03/19(日) 05:02:57.44ID:???
  
悔しん坊な悪質店子、悪徳な不動産屋や無能な管理会社に脅され騙されて敷金や更新料を返還してしまった情弱な大家さんに朗報です!

◆法の大原則「私的自治の原則(契約自由の原則)」を最優先した最高裁判例により下級審判決にも本来の正しい判決へと変化しております、これが今の現実でーす!! > \(^o^)/

もとより、契約>>>法律>>・・・・>ガイドライン は、周知の事実でーす!! > \(^o^)/

◆最近の下級審判決の末路
「…取引の安全、契約の安定性も重要な観点として考慮されなければならず、できるだけ国家の介入を避け個人が自由に法律関係を形成すべきであるので個人が自己の意思で契約締結した以上はその責任において契約に拘束されるべきである…
ここに借主の署名押印がある事から、この特約条項のみを不成立と認めることは出来きず公序良俗に反するとは認めがたい」 (地裁での判決文抜粋)

公序良俗に反しないとして大家さんが全面勝訴しています > \(^o^)/

◆国交省のガイドラインは 違 法 とされ、そもそも契約内容を優先するものではありません! ^^

◆ハウスクリーニング費用や鍵交換費用を賃借人の負担とする特約は、本件賃貸借契約の更新の際に作成された契約書に明記されており、 その内容も賃借人が建物を明け渡すときは、専門業者のハウスクリーニング代を負担する旨が一義的に明らかといえる。
したがって、ハウスクリーニング代は賃借人が負担すべきでありハウスクリーニング特約は有効として貸主が勝訴しています >\(^o^)/ 東京地裁(平成21年9月18日判決) http://www.retio.or.jp/info/pdf/78/78_19.pdf

最近では最高裁判例を引用した敷引き、更新料を有効とした判決が下級審でも定着しています >\(^o^)/
どんどん裁判して、大家さんの正当な権利を行使しましょう^^
◆最近の下級審判決例  東京地裁(平成24年8月8日判決) http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/91-084.pdf

最高裁判所も認める「敷引き契約」にすれば、悪質店子による不当な敷金返還請求詐欺を一蹴することができまーす^^

契約を守らない愚鈍なキチガイ店子は社会のゴミ、無駄な抵抗はやめて裁判所の命令には従いなさーい、これまでとは時代が違うんだよ ボケナス ( T_T)\(^-^ )
0010名無し不動さん
垢版 |
2017/03/19(日) 05:08:35.72ID:???
◆◆◆◆恥ずかしいキチガイ悪質店子による返還請求詐欺にご用心◆◆◆◆

   ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
   ◆敷金・更新料の返還請求詐欺は犯罪行為です!◆
   ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

 礼金・更新料、敷引きは司法が合法と認定しました  >\(^o^)/

契約内容を無視して法的根拠がないなどと恩を仇で返す違法な返還請求は、
振り込め詐欺と同じ、返還請求詐欺は無視してすぐに警察に通報しましょう !
また、少額訴訟による返還請求詐欺は、通常訴訟に移行させて懲らしめてやりましょう!!

◆◆特に悪徳不動産屋、無能管理会社、偽善NPO法人による捏造にもご用心◆◆
0011名無し不動さん
垢版 |
2017/03/19(日) 05:10:55.16ID:???
礼金、更新料、敷引きと司法が合法と認めているものを支払拒否したり返還請求することじたいりっぱな詐欺だと・・・・

恥ずかしい馬鹿な悪徳不動産や貧乏店子でも、わかりそうなものだ >(^_−)−☆
0012名無し不動さん
垢版 |
2017/03/19(日) 06:29:11.40ID:???
 
最近では、「礼金・更新料、敷引きなど司法が合法と認めた金銭だから素直に払います!」と契約を順守する賢い居住者がふえてきた。
 
0013名無し不動さん
垢版 |
2017/03/19(日) 10:01:17.49ID:???
敷金0、礼金0、更新料0、手数料0 などの廃れた悪徳商法が今も蔓延っているようなので充分注意しましょう^^


◆初期費用「ゼロゼロ」にご用心!
https://allabout.co.jp/gm/gc/30401/

国の指導とか県の条例とか捏造して貸主の権利、利益を著しく損なう悪徳不動産屋、
部屋を壊しても経年退化で逃れようとする悪質店子など悪いイメージしか浮かばないw

そもそも、まともな人間が関わる物件ではないということでーす( T_T)\(^-^ )
0014名無し不動さん
垢版 |
2017/03/20(月) 17:58:36.36ID:???
いるんだね
こんな敷金0円につられて入居したものの退去の時に高額請求されて悪徳不動産と揉めるんだろな

今は敷金0円に決める店子はよっぽどの情弱か貧乏人しかいないよね ^^
0015名無し不動さん
垢版 |
2017/03/23(木) 09:36:33.76ID:???
 
最近では、「敷金、更新料などの違法な返還請求や脅しには騙されません!」とはっきり拒否する賢い貸主がふえてきた。
0016名無し不動さん
垢版 |
2017/03/23(木) 18:50:26.67ID:RnZNnBbO
賃貸住宅の更新料は違法です。
平成13年4月1日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能です。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&;q=%e6%9b%b4%e6%96%b0%e6%96%99%e8%bf%94%e9%82%84%e8%ab%8b%e6%b1%82
http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&;p=%e6%9b%b4%e6%96%b0%e6%96%99%e8%bf%94%e9%82%84%e8%ab%8b%e6%b1%82

更新料を取り戻すには?
更新料返還請求お急ぎ下さい!
弁護士による更新料返還請求
更新料返還請求しませんか?
更新料返還請求するなら・・・
更新料返還請求で払いすぎたお金を取り戻そう!
更新料返還請求は権利
更新料返還請求で悪徳業者に勝つ方法
更新料返還請求をしたいあなたへ
更新料返還請求で困ったら
更新料返還請求の疑問
0017名無し不動さん
垢版 |
2017/03/23(木) 19:35:25.88ID:???
礼金、更新料、敷引きと司法が合法と認めているものを支払拒否したり返還請求することじたいりっぱな詐欺だと・・・・

恥ずかしい馬鹿な悪徳不動産や貧乏店子でも、わかりそうなものだ >(^_−)−☆
0018名無し不動さん
垢版 |
2017/03/23(木) 19:43:30.62ID:???
 
最近では、「少額訴訟による違法な返還請求は速やかに通常訴訟に移行して懲らしめます!」と泣き寝入りしない賢い貸主がふえてきた >♪( ´θ`)ノ
0019名無し不動さん
垢版 |
2017/03/23(木) 23:02:47.63ID:???
引っ越しシーズン到来です。賃貸住宅を退去するとき、敷金はどれだけ戻ってくるのか気になります。
国民生活センターに寄せられる相談は年1万件超。
費用請求された項目からは、気を付けるべきポイントが見えてきます。
今国会には120年ぶりに民法改正案が提出され、敷金負担の線引きが明確に。
納得いかない場合は「少額訴訟」という手もあります。

同センターへの相談を分析した資料によると、
1位はダントツで壁のクロス。相談した人の72%が請求されています。

国交省の「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」には、大家と住人の修繕分担が示されており、画びょう・ピンの跡は大家の負担です。
クギ穴・ネジ穴・落書きは住人負担です。
テレビや冷蔵庫の裏にできる電気ヤケ▽エアコン設置によるビス穴や跡は、生活必需品を使ってできた汚れ=「通常の使用」範囲に入るとして大家負担になります。
原状回復をめぐるトラブルとガイドライン(再改訂版)
ー 出典:国交省HP
基本的な考え方は「普通に暮らしていた場合の劣化は大家の負担」です。

壁にポスターを貼った跡(変色)は大家負担。落ちないたばこのヤニ▽結露を放置したことによるカビ・シミは住人の負担です。
ただし、住人が補修費を負担するのは破損した一面(u単位)のみ。
色合わせのために部屋全体のクロスを張り替える場合、ほかの部分は大家の負担になります。

https://www.google.co.jp/amp/withnews.jp/amp/article/f0150321000qq000000000000000W01t1101qq000011677A
0020名無し不動さん
垢版 |
2017/03/23(木) 23:03:30.46ID:???
2位はハウスクリーニング代。相談者の60%が請求されています。
「ガイドライン」では、通常の清掃をして明け渡せば払う必要はないとされています。
ところが、東京の賃貸物件では「退去時のハウスクリーニング代は入居者の負担」という特約がつけられていることが多いといいます。
契約時にサインしてしまっている場合、負担しなくてはいけないのでしょうか。

国民生活センターは「とりあえず大家に掛け合ってみることが大事」と言います。
裁判では、特約を無効とした判例と有効と認めた判例があるためです。
特約を無効とした判例では「通常の損耗・経年変化分についてまで、賃借人に求めた特約を認めることはできない」としています。
特約を認めた判例でも「契約書に明記されているか、口頭による説明で入居者がその旨を認識し、合意していることが必要」としています。

3位は畳。焦げ跡は住人負担。畳交換は大家の負担です。

4位はふすま・障子。ふすま紙や引き手の破損は住人負担、日照などによる変色は大家負担です。

5位はカーペットなどの床材。フローリングの引っかきキズ、カーペットに飲み物などをこぼしたことによるシミ・カビは住人の負担です。

一方、大家負担はカギ交換▽家具設置による跡やへこみ▽網戸張り替えなどです。

納得できない時は少額訴訟・調停も

請求に納得できない場合、国民生活センターは「ガイドラインなどを提示し、大家と交渉してみましょう」と話します。それでも解決できない場合は、主に二つの手段があります。

@内容証明郵便で返還請求→少額訴訟
AADR(裁判外紛争解決手続き)=専門知識を持つ第三者が中立の立場で当事者の間に入りトラブルの解決を図る仕組み
@は、自力でする人もいます。内容証明郵便で送る文書の例文は、東京都中央区のHPなどネット上でたくさん公開されています。

敷金返還請求の訴状の書式は裁判所ウェブサイトからダウンロードできます。
http://www.courts.go.jp/saiban/syosiki_minzisosyou/syosiki_02_04/index.html
0021名無し不動さん
垢版 |
2017/03/24(金) 05:35:33.38ID:???
◆◆◆◆恥ずかしいキチガイ悪質店子による返還請求詐欺にご用心◆◆◆◆

   ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
   ◆敷金・更新料の返還請求詐欺は犯罪行為です!◆
   ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

 礼金・更新料、敷引きは司法が合法と認定しました  >\(^o^)/

契約内容を無視して法的根拠がないなどと恩を仇で返す違法な返還請求は、
振り込め詐欺と同じ、返還請求詐欺は無視してすぐに警察に通報しましょう !
また、少額訴訟による返還請求詐欺は、通常訴訟に移行させて懲らしめてやりましょう!!

◆◆特に悪徳不動産屋、無能管理会社、偽善NPO法人による捏造にもご用心◆◆
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況