関西（大阪）のUR都市機構住宅 10号棟【旧公団】 [無断転載禁止]©2ch.net
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駐車場に置いてた車を当て逃げされたから警察に被害届け出して監視カメラ見せろって言ったら監視カメラ故障してましたーすみませんーってアホか絶対ダミーだろ
夏の夜に団地外歩いたらゴキブリだらけだわ同じ階の奴が民泊やってんのか韓国系の奴がスーツケース持って出入りしてるわゴミ置場じゃない場所にゴミ捨てるガイジ居るわ飛び降り自殺もあるわ酷い
親が新婚の時から住んでるからもう30年以上住んでるけどここ数年民度が低過ぎる
今から入る人は気をつけてな特に駐車場
監視カメラには期待するな >>427 廊下に荷物放り出してる住人が多かったりゴミ散乱してるの1番ヤバイと思う
あと夏ならUR団地の周りを夜歩いた時にGが大量にいないかチェック
森ノ宮はGだらけでヤバイから4月までに引っ越す予定 >>427
借りたら後悔するUR団地の特徴として
１．自治会が閉鎖的で威圧的対応（黄色や赤色の幟旗がはためいている団地、○○禁止の看板多数）、年金生活者組合（共産党）に支配されている。
２．敷地の元が池（つまり平坦）。団地近接に畑地と敷地が水路等流れ込みで囲まれているのが特徴。冬場急激に湿度が高くなる傾向がある。１階は絶望的に湿気をくらう。
３．エレなしの昭和レトロ物件。台所の壁内部配管が古くて上水道から金属の味がする物件が大半。台所の壁を壊して水道管を入れ替えた事例がない。 >>427
４．下水管から発する悪臭が部屋全体に漂う物件。配管が繋がる上下階全てが臭いと思って正解。居住期間中ずっと悪臭に悩まされる。
５．居住歴が長い独居老人がいて、１棟につき、１ないし２室の割合で１階部屋がゴミ屋敷化している棟が散見され、冬だと窓が結露し放題の管理不能の部屋がある。
６．レンジフードが無い、小さい換気扇の物件。下階ほど湿気に悩むことになる。ガスコンロや洗濯機を室内で使用する人は注意。 >>427
７．窓の木枠が腐朽菌に侵されて真っ黒に変色した物件、室内全ての木部（柱部分）や床端部が真っ黒に変色、黒コウジカビの発生。浴室やガラスのパッキンに黒いカビが多数ある、超難あり物件。
８．滅多に使うことはないが、公衆電話が壊れたままで放置してある団地。管理が行き届いていない。
９．１階にゴミ貯留装置がある物件の１階の部屋。室内配管の隙間（つまり施工が杜撰）や風呂排水口、玄関からゴキブリが度々侵入してくる。汚水桝から最も近いのも欠点。
10．正露丸（クレオソート系塗料）の臭いがする。稀にこれに該当してしまう。１、２階部屋に多く、上階にいくほど少ない。 >>427
これら全てが該当する昭和レトロ物件がUR賃貸には少なからず存在する。外部要因はともかく室内は現状有姿が原則なので借りる判断は自己責任で。
１階は湿気が多いと思った方がいい。北向きの部屋の壁や窓近くには何も置かない方がいいでしょう。
時々部屋の隅々まで送風してほしい。除湿機を使い湿度を下げたり、クレベリン（二酸化塩素）をスプレーするのもカビ抑制に効果的です。
アルミサッシ溝に開けてある通気穴から小さい昆虫が多数侵入するのも昭和レトロ物件ならでは。サッシがダンゴムシや集光性のハムシ、コバエ、アブラムシの侵入経路って盲点だよね。 >>427
点検確認書を入居時に渡されるが、空家が補充されてから何年も経ってる物件だと、修繕してくれる可能性があるかも知れないが、
補充されてから数か月しか経たない物件だと、施工した業者が訪問して適当に言いくるめられてサインだけさせられて何もしないよ。面倒だし。 >>427
４と10の悪臭と７の木部腐敗、カビは内覧時にすぐ分る難あり物件だ。居住し続けると木製品がカビだらけになる。吊ってる服やタンス内部、衣装ケースといった密閉でないところにカビ被害が出る可能性が高い。
木部の腐敗処理に防腐浸透塗装（クレオソート系）をすれば何年たっても臭いが取れないし、木部に全面塗装すれば強烈なケミカル臭で人が住める状態ではなくなるので
露出してる柱部分の全面塗装はできない。強力な殺カビ効果が木部内部に浸透していく塗料で代替がない。
事故物件だった空室も床材の腐乱処理に使ったクレオソート系塗料の臭いが室内に残留していることがある。正露丸の臭いがする部屋はクレオソート系塗装をしている。
押入れの天袋と呼ばれる部分にクレオソート系塗料が使われている場合がある。
中古ババアだらけのUR営業センターに言っても中古物件の修繕内容については担当外で責任持つ立場にないので、内覧で見てきたままの姿で賃貸契約の判断して下さいね！！ >>430-435
業者さんかな？詳しくてありがたい。自分で調べる手間が省けました 反対派はこれを見ろ！
大阪都構想は利点だらけ！
これでも大阪都構想反対はあり得ない！
http://osakar.jp 何で大阪10区は選挙協力で候補者一人に絞れないのかな？大阪府民バカだし保守票分散しちゃうのに >>438
大阪自民は共産や社民・旧民主とも組んでる。当然、辻元とも。 政治ネタでちんたら語ってる奴はスレタイ確認して
どっか他所に行ってくれないか 引っ越してから犬HKが頻繁来ていたんだけど、全部無視していたら来なくなった。
もちろん契約はしていない。 こんにちは、家族の都合で県庁辞めて関西に引っ越すのですが
土木職の転職採用って、民間からじゃないと厳しいですかね？
市役所に転職だと年齢制限かかるんで、
URとかNTTとかの経験者枠採用を色々模索してました。
ちなみに35歳です。。。 公務員土木職って現場経験ないから民間だと使えないってことになるな
行政的判断ができることぐらいしか強みがない 森ノ宮公団5月頃からGがそこら中にいるのなんとかならないのか？夜帰宅する時必ずエレベーターホールに沸いてるの怖すぎるんだが 吹田の片山公園団地への転居を考えているんですが、住人の方がおられたら、住み心地など教えていただけませんか？
当方、単身で勤務地が大阪方面になります。交通面では便利そうですよね。でも5chのスレッドでも、ほとんど話題に上がらない点が逆に
少し気になったりしてますw
一応、今度、内覧にいくことになってるんですが・・・ >>447
片山公園団地のツインコンダリーの１階の西向き１LDKを内覧に行ったことがあります。
内覧中に、排水が流れてくるたびに浴室の排水トラップから湿気が上がってきて、１階は無理だなと思いました。
高台の上なので、３〜５階以上なら湿気の問題は少なそうでしたが、共用廊下の幅が狭いうえに、外側に少し下がっているので、この廊下を毎日歩くのは怖いと思い、片山公園団地で探すのは断念しました。
他に気になった点は、共用廊下の手すりに、鳩除けらしきテグスを張ってある処が１か所あったのと。配管を外壁に止める金具が水溜まりになっているところが多数あったので蚊やゴキブリ的にどうだろうと思われました。
諸々がOKで方なら、日当たり良好でしたし、ベランダも広くて、交通の便も良いし、良いところだと思います。
買い物環境は、JR吹田駅前は色々ありますが、阪急吹田駅前は離れた所にしか無くて、阪急豊津駅前は在るには在るけど今一つですね。
通勤が阪急で、買い物をして帰りたいなら、千里青山台団地・千里山団地・千里竹見台団地・千里津雲台団地・千里桃山台団地のほうが駅近で便利と思います。 北摂地区で営業しているエアコン取付業者と会話したんだけど
「南大阪のURの団地から越してきました」というと
「家賃高くなかったですか？北摂のURは高いって住人の方はよくおっしゃいますねぇ」ってポツリと言ってたな
北摂で駅近ならマンションの家賃だって高いし仕方ないと思うけど
みんな高いと感じながら住んでるんやなぁーと思った >>432
7の木枠がまさに黒くて腐敗してる状態でカビ取り剤でとれないから最近空き家になった隣の家に引っ越したい
隣の階段で荷物運びが大変なのでベランダの隔て板を外せればめちゃくちゃ楽になるんだけど許可って降りると思いますか？ >>452
やっぱり無理ですか。問い合わせの時にふんわり聞いてみた時も全く反応なかったししょうがないかありがとうございます 神戸市の徒歩14分の物件
行きはバスで行って、現地で聞いたら1時間は掛かると言われたぞ リノベされたURの古い団地って上階のトイレの配水管が下階の部屋の中通ってるのって普通なん？
普通はコンクリートに埋めるか、最近だと防音の排水管使われてると思うんだけど
古いむき出しの排水管そのまま薄壁で囲われてるだけなんな
多少の生活音はしょうがないとしてもしょんべんのジョボジョボ音聞こえて不快すぎやわ
白鷺団地の話な 3日に1度は確認してた物件がURのページから消えたんだけどもう完売したのかな？まだ申込可能日から2日しかたってないし2日前と今日内覧したところなんだけど >>455
白鷺団地なんて他人の小便の音よりも電車の音がかなわんやろ
排水管がむき出し状態なのは公社などの分譲団地でもそんな仕様がほとんどなので
築50年近い団地はそんなもんやと割り切らんと 音量よりも質の問題では？
小便の音なんか聞いてて愉快なものでもないし 大阪南部 春木団地 「だんじり団地」
ttps://blog.ur-net.go.jp/osaka-south/0927_01.html
だんじりの壁画は草 URは音の苦情に関しては注意喚起の貼り紙だすけど、
上階布団干しの下階ベランダへの大幅なハミ出しは迷惑行為にならないのかな？
しおりを見ても詳しく注意しているのは騒音やペット、又貸しについてばかり ベランダに植物だらけにしてジャングルにしてる主婦ってやっぱ病んでるの？
ベランダについては苦情言ってもしょうがないんだろうか >>464
すくなくとも防火壁は塞がないような注意書はあるはず
うちの隣もジャングルで、台風の時はなんか飛んできそうで怖い >>463
写真撮って管理事務所に見せたらだめかな？ 今度 豊中の北緑丘に引っ越そうかと思ってますが
自治会がどういう状態かご存じの方いらしゃいませんか？
だいたいの入会率とか入会しなくても特には問題ないかとか。 >>414
それわかるわー
問題のあるヤツあるあるだね 創価学会が「集団ストーカー」を行って実際に逮捕、検挙されたものの中で一般メディアで報道された実例だけでもこんなにある
・ＮＴＴドコモ通話記録窃盗事件
創価学会幹部ら数名が脱会者や教団批判者の通話記録を窃盗し集団でストーカーしていた事件。
裁判の結果、創価学会幹部ら数名の有罪確定
・ＹａｈｏｏＢＢ個人情報漏洩事件
創価学会幹部ら数名がYBBの個人情報数百万件を漏洩させた事件。
犯人は過去に教団のスパイ活動を担当していた前科者であった。
裁判の結果、創価学会幹部ら数名の有罪確定
・黒い手帳裁判
公明党委員長であった矢野氏の批判的な政治評論をやめさせる為、創価学会の会長主導のもと、矢野氏の家族に対して集団ストーカーを行い、生命の危害を仄めかしたり、私物窃盗をしていた事件。
裁判の結果、創価学会は敗訴した
・創価学会違法ビラ事件
創価学会と対立する仏教団体への中傷攻撃の一環として、数十万枚の中傷ビラを日本全国に配布し、個人宅や公共の場へもビラが貼り付けられた。
裁判の結果、創価学会は敗訴した
・コーヒーカップ裁判
創価学会と対立する仏教団体への中傷攻撃の一環として、架空の事件をでっちあげて複数の仏教団体を訴えた事件。
自作自演の裁判は創価学会の敗訴で決着した
・共産党盗聴事件
創価学会と対立する政治団体へのスパイ活動の一環として、犯行当時は非常に高価な盗聴器を使用して共産党委員長宅の盗聴を行っていた事件。
裁判の結果、創価学会は敗訴した
他にももっといっぱいあるんだけど大きな事件としてはこんなもんだ。
ちなみに集団ストーカーという行為は創価学会に限った話ではなく、統一協会もやってる。
両者の共通点はどちらも朝鮮宗教がルーツになってるというところだね。
信者にも朝鮮人が多い 野良猫の餌やりするバカが一向にやめない
敷地の中でも外でもやってて増えまくってる
子猫とかびびらせて追い払っても戻ってきてしつこい ※ 創価学会が公権力の私物化、乗っ取りを企てる危険なカルト反社会集団であると言われる理由
◆【創価学会の「総体革命」】
創価学会の提唱する「総体革命」とは、日本を乗っ取る事を目的とした権力への浸透工作を組織的に進める壮大な計画の事である。
この計画は現在も進行中であり、完了までにはあと10年はかかると言われている 。
この計画は第二代会長：戸田城聖が発案し、第三代会長：池田大作が継承、現在まで続いている。
ある時「一番取り難い所はどこですか？」と部下に聞かれた戸田は下記のように答えた。
「官庁だな。それには優秀な人を抜擢して先輩が自分より出世させ、出世した者がまた後輩を引き立ててゆくしかないな(中略)
将来、二万の青年が各官庁や会社の重要ポストを占めるようになれば、その仲間同士でなんでもできる」
（『水滸会記録』）
この指針に基づき、創価学会は中央省庁や自治体、法曹界、警察、マスコミなど、あらゆる所に学会員を送り込み、自分たちが有利になるように工作して来た。 彼らはその巨大な財力、政治力と各所に浸透した学会員の影響力で社会を意のままにしようとしているのだ。 【交通系ＩＣカード（満額チャージ！)、小銭、千円札２・３枚】、これらを１００円均一で買ったナイロン製チャック式小銭入に入れる。
ナイロン製チャック式小銭入、これだけ持っていたら日常生活は足りる。交通系ＩＣカードで殆どの公共交通機関は乗れる。コンビニで、交通系ＩＣカードも使えて買い物。千円札で買い物。
飲みに行こう！、と急に誘われても「金がない！」と断る。それでも、誘うなら「奢ってもらう！」 できなければ、金を借りる。日常的に、現金は持ち歩かない。交通系ＩＣカードさえあれば、帰宅できる。
ナイロン製チャック式小銭入、落としても大した金額の金ではない。【交通系ＩＣカード定期券】なら、ＩＣカードの登録データより所有者が分かり、戻ってくる！ 損金なく、全て戻ってきた！！
※日常的に、現金は持ち歩かない。
タンス貯金！、タンス貯金！、タンス貯金！不景気は、必ず！再びやってくる。
https://youtu.be/OkQFkWovVIs
https://youtu.be/O7WnXT-RsJ4
https://youtu.be/ydQvwRljgBw 銀行、郵便局、信用金庫、他、金融機関へ貯蓄は全て丸裸。権限がある立場の人には丸裸。
端末操作で、全ての人の預貯金は分かるから。ICOCA、など交通系ICカードの定期券は個人名がある。個人名があると、チャージ金額残高も分かる。
現金で隠し持つこと。 豚の癖に金かけた赤いチャリ乗ってイキッてる眼鏡かけたクズ 隣に精神病っぽい奴引っ越してきて最悪だわ
ドアや窓を閉める時にバンバン音立てる
部屋の中でも何してるのか知らんが常にドンドン音を立てる
毎朝7時前と15時くらいにベランダで布団を叩きまくる
支援団体か知らんが週に4回くらい部屋に来てるらしく大声でしゃべり続ける
夜中の2時ごろになると奇声を発する
下の階の住民はよく耐えてるなと思う
変な奴が引っ越してくると途端に環境最悪になるんだよな
下の階の奴が怒鳴り込んでくれねーかなと秘かに期待してるんだが 今日も隣のキチガイが奇声を発してる
基地外は精神病院に隔離しとけや 浜甲子園のＵＲに興味あるが、建物が新しい以外の街のメリットが知りたい
ららぽーととヨーカドーとライフで打ち止めなんかなあ
自転車組は尼崎駅とかに遠征して買い物するの？ 隣のキチガイが大声で意味不明な内容を歌ってるよ
マジで環境最悪になったわ
管理事務所に言ってもエレベーターに張り紙するだけだし期待薄だな 予算内で駅近で阪神間となると武庫川団地しかないけど、どうでしょうか？
古いのは気になってたけど、現地に行くと、雰囲気もいいし、リノベされてる部屋だったので、古さはそれほど感じませんでした。
予算オーバーの別の駅近の物件の方がむしろ雰囲気が異様だったので、武庫川にしようかと思っていますが、そこの団地の案内所の人が、うちの団地より武庫川選ぶの？みたいな言い方をしたのが気になっています。 >>483
結構住みやすいし、買い物とかも不便ではない
ただし、公共交通機関だと大阪市にも神戸市にも意外と時間が掛かるのと、駅からも意外と掛かる
武庫川団地前駅から逆側なら、阪神バスで甲子園か甲子園口に出るという手もあるけど >>485
たしかに、武庫川団地駅使っても、乗り換えで、梅田にも三宮にもそこそこ時間がかかるんですよね。
他に家賃の安い阪神間の駅近の物件で心当たりありませんか？
あちこちの現地案内所に問合せましたが、他の団地の情報はわかりませんと言われました。
相方が大阪、私が神戸勤務。
武庫川団地は、駐車場代が安いのが魅力でした。 >>487
ありがとうございます。
武庫川団地よりは高くなりますが、検討してみます。 ライト住んだ事あるけどライトよりは民度ましかな？どこもただ外国人沢山いると厄介らしい >>483
武庫川団地は外国人がかなり増えているな
アジア系の子供もよく見掛ける 外国人がかなり多く住んでそうなＵＲの特徴って何？
たとえば、１階集合ポストに名前がない部屋だらけってのはどう？ >>494
家賃じゃない？
関西以外のURで住民の半数以上が外国人のところは家賃3万ぐらいだった。
集合ポストは、最近は名前出したがらない人多いよ >>496
最近まで住んでたけど、駅からの道は暗いけど真夜中を含めて怖い思いはしなかったな もしかしたら、会社から住宅補助もらえるかもしれないので、気が早いけど今日、今までより家賃の高い団地をあちこち見てこようと思う。
現地案内所のないところは、管理サービス事務所で鍵借りられるんだよね。 予約してからじゃないと内覧駄目じゃなかったかな？管理事務所急に行っても鍵あるのかな？
最近は二年位探してないけど…。 団地巡りいってきました。
一件目は、管理事務所がなくて、団地内をぶらぶらするだけ。
二件目はあったけど、補修中の部屋しかなく、内覧はできず。
結局ここも、団地内をぶらぶら。
内覧しなくても、団地内を歩くだけでも雰囲気がわかることに気がつき、とりあえず、回れるだけあちこちの団地を回ってきました。
内覧するより収穫あったかも。
HPで周囲に自転車で数分の距離にスーパーがいくつかあると書かれてた団地が山の上過ぎて、自転車なんて乗れないこともわかったし、そこそこ家賃の高い団地でも、廊下に荷物がたくさんおかれてたり、危なそうな人が叫んでたりもしてたし。
URのHP、誇大広告が多いね。
今日行った団地は、どこもパットしなかったので、また、次の休みに別の団地を回ります。 武庫川周辺のURって、空き部屋が多いですなー
なんでなんでしょ？ 本線でないのと関西最大の部屋数だからじゃないですか？あの場所にあの部屋数の高級賃貸でも空くと思う。 エアコン付いてない部屋付けれるか確認した方がいい。
廊下側は室外機が置けなかったり柵があって窓用すら設置できなかったりする。 借り上げ復興住宅は避けたいのですか、どの団地が借り上げ復興住宅になってるかって、どうやったらわかりますか？ ＳＵＵＭＯ（無料誌）の 「関西２０２５未来予想図」という特集記事をみたが、
関西って、『万博開催』以外、パッとしたトピックがないな
あとは、うめきた２期、三宮再整備、コスモスクエア駅周辺再開発、
千里中央駅前再開発、枚方市駅周辺再整備、のような街レベルのものしかない コスモスクエア駅まだ再開発するのか
何もない所をzeppまで歩いたのなつかしい 遅レスだけど>>480
ライトの浜甲ではなくさくら街とかの方かな？
電車を使うなら駅まで遠いので不便
買い物は臨港線沿いに色々あるのでそっちを使う
チャリで尼方面へ行くのは武庫川の橋を渡るのが大変
43号線もチャリだと縦横断するのに遠回りしたり陸橋使わないといけなかったりで苦労する
メリットは正直あまり無い
武庫川団地より少しだけ民度がマシって程度w 武庫団は下の駐輪場やゴミ捨て場とかほんまスラムやからな 大阪の話：
サンヴァリエ金岡は、
特記事項に「外壁修繕・エントランス改修その他工事を実施」とあるので注意が必要
おれは民間賃貸で外壁その他の工事の経験があるが
まず、最初の鉄の骨組みが組み上がっていく工程 ＆ 最後のその骨組みを解体していく工程が超うるさい
それと、外壁の汚れをおとす工程は電動の工具をつかうのでさらにうるさい
あとは塗装の工程に入るとベランダに物がおけないとか、階段が一部通行禁止になり、面倒
棟ごとに順次実施開始ゆえ、全工事期間は長いらしい
これからここを選択肢に入れてる人は骨組みが組み上がった後の棟にしたほうがいいとおもう 少し前に、ある賃貸ショップに行ったら、カード書く前に、年収とか貯金とか聞かれて、無職だったので、あなたには借りる資格がないと門前払いされた。
その後で、別の賃貸ショップに行ったら、ちゃんとカードも書かせてくれたし、就職決まって会社で収入証明書書いてもらったら入れるとか教えてくれて、部屋も見せてくれた。
今日、門前払いした賃貸ショップの前を通ったら、あのときのおばさんが暇そうに本を読んでいるのが見えた。
帰りに通ったらまた客はいなくて本を読んでた。
客を門前払いして、本読んで楽な仕事ですね。道路から全部見えてますよ。
仕事決まりそうですが、おたくの団地には住みません。 >>516
日本語もダメなら仕組みも分かってないんだから、断る方が賢いね 階段の電気消して真っ暗にするやつは何考えているのだろう？
今の季節、7時ころに帰宅すると既に団地内の街燈は点いている。
自宅がある階段に着き、階段の電気が点いていない時は1階にある
スイッチで点けてから自室に入る。（街燈も付いているので真っ暗闇
ではないが鍵穴など見にくいので）
階段の電気が点いていると、玄関スコープからその明りが見える
のだが、私が点けた後、週に何度か真っ暗になっている。外に出
るとやっぱり電気が消されている。
明るいうちに点けているわけでもないし、帰宅後外出しようとして真っ暗
だと怖いし、自分がやったことに文句をつけられているようで気持ち悪い。
そんなに私はいけないことをしているのだろうか？ >>518
多分、ライトのセンサーだかタイマーだかが故障してんじゃないの？
季節ごとの時間だか照度に合わせて自動で点灯・消灯する仕組みだったはず。
あんたが暗い時に帰宅した時は壊れてるから点灯してないので、手動で照明と点灯。
手動なので明るい時間帯になっても照明付きっぱなしだから、他の住人が手動で証明を消灯。
これの繰り返しな気がする。
デフォルトでは手動で照明のスイッチは入れない仕組みだったはずだから、気になるなら団地の管理事務所に
問い合わせたら？ 【UR都市機構】一人暮らし 【旧日本住宅公団】Part.72
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/homealone/1562313561/794
794 名前：774号室の住人さん[] 投稿日：2019/07/30(火) 22:36:41.77 ID:zbKYjqdB
階段の電気消して真っ暗にするやつは何考えているのだろう？
今の季節、7時ころに帰宅すると既に団地内の街燈は点いている。
自宅がある階段に着き、階段の電気が点いていない時は1階にある
スイッチで点けてから自室に入る。（街燈も付いているので真っ暗闇
ではないが鍵穴など見にくいので）
階段の電気が点いていると、玄関スコープからその明りが見える
のだが、私が点けた後、週に何度か真っ暗になっている。外に出
るとやっぱり電気が消されている。
明るいうちに点けているわけでもないし、帰宅後外出しようとして真っ暗
だと怖いし、自分がやったことに文句をつけられているようで気持ち悪い。
そんなに私はいけないことをしているのだろうか？ >>512
武庫川団地に昔住んでたけどあの辺てチャリだと大変じゃないか？
武庫女含む学生共が我が物顔で道を占拠してるし、阪神戦や高校野球のシーズンだとさらにひどかった。
あと後方確認しないジジババやスマホ見ながら運転等の交通マナー悪いのが多かった。 馬鹿の武庫女はライフの駐車場を横一列で歩くからな
クラクション鳴らすと睨みやがるしw 北から阪急、JR、阪神と南に行くほど民度が下がっていくからな 今回初めて、荷造りをおかませ、荷解きを自分でってコースで
引っ越しをお願いしたんだが、想定より３〜４万くらい高かったなー
作業員３人で行いますって言われたとき、心の中で「えっ」って思ってしまった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
