リゾートマンション 4号棟【関東圏】 [転載禁止]©2ch.net
0022名無し不動さん
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2016/03/23(水) 13:12:08.51ID:???
草津 6畳 ホテルの温泉入り放題 で固定資産税3万、管理修繕費で月1万7千円 暖房費は冬月2万として、月3万ぐらいかなあ。東京の安アパートより安いが、問題は仕事。自宅勤務がもっと一般的になれば、地方の人口問題の解決にもなると思うんだけどね。
0023名無し不動さん
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2016/03/23(水) 18:01:23.90ID:???
草津って温泉が良いから
配管や給湯ボイラーとかすぐ傷みそう
修繕費高そうな
0024名無し不動さん
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2016/03/23(水) 18:36:12.73ID:???
管理修繕費じゃなく、マンションの管理費と自宅内の修繕費だよ
例えば室内の給湯壊れただの雨漏りするだのそういうの
10年住んでた賃貸で給湯壊れて大家が7万くらい払ったと言ってた
持ち家となると自分持ちでしょ?まあ年1万くらい見積もっとけばいいかもだけど

んで>>22の計算となると月4万くらいじゃない?
土地がド田舎でその価格は安い感じしないなあ…
0025名無し不動さん
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2016/03/23(水) 18:54:58.04ID:???
暖房費は冬期月2万だから月1万ぐらい。多めに見積もってね。自室の修繕費は各自お好きにですな。それこそリフォームしようとしたら何十万とかかる。
色んなリゾートマンションを見てきたけど、築20年ちょっとだと綺麗な物件が多かった。実際に使用した日数はかなり少ないじゃないかな。
0026名無し不動さん
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2016/03/23(水) 19:03:27.73ID:???
都会のぼろアパートに住むのと、マンションを買うのでは、リスクが少ないのは、もちろんぼろアパートに住む方。それは東京でもリゾート地でも変わらない。

私は毎日ホテルの露天風呂に入って暮らす方が魅力的だったので100万で買いました。東京だとこんな生活できないからね。
0027名無し不動さん
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2016/03/23(水) 19:41:05.04ID:???
んー何だろう、話が通じないと言うか話が分かり辛いと言うか
必要最低限の修繕とリフォームって全然違うと思うし
「冬期月2万だから月1万ぐらい」がまるで意味不明ですありがとうございます
0028名無し不動さん
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2016/03/28(月) 19:16:34.01ID:???
滞納とかのリスクが怖いなら賃貸にすればいい。
うちは越後湯沢の2LDKの物件を賃貸してて、年間で30〜40日は使ってるが、賃料と光熱水道費で年間100万円切るくらいだよ。
0029名無し不動さん
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2016/05/22(日) 20:53:46.75ID:???
しかし、湯沢は新幹線の駅という最強ツールを持ちながら、何であんなんだ?
街歩きしてもな〜んも面白くない。お化けが出そうな温泉ホテル(しかも悪趣味な)
の廃墟ばかりが目立つ。

あの街は町おこしなんぞいかようにもできるはず。知恵が無いんだろうね。
0031名無し不動さん
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2016/06/04(土) 03:14:33.92ID:jVydZkZt
湯沢町の地元民はやる気がダメ。
お客が勝手にやってきてくれるという感覚の旅館関係者が多くてね。
そのくせ隣で飲食店なんか営業したもんなら、そりゃ、ウチの売り上げさがるだろといったパイの取り合いな感じ。
0032名無し不動さん
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2016/06/15(水) 20:24:20.06ID:???
俺も最近はネットで金を稼げるようになったので激安ワンルーム買って湯沢に半年滞在で暮らしたい
0034名無し不動さん
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2016/06/17(金) 11:33:45.59ID:???
先月、宮城蔵王のロイヤルホテルに泊まった時、露天風呂で爺さんが
『ハァ〜ここ売ったら150万だってよ・・・』
と話していた
ロイヤルホテルと提携してて温泉入り放題とかなんかな
0036名無し不動さん
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2016/06/28(火) 02:31:15.92ID:???
管理費はともかく税金には納得いかん
なんとかバックレできないものか・・・
0037名無し不動さん
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2016/06/28(火) 14:46:17.69ID:???
草津なら住みたいですね
無料温泉巡りもできるし
絶対に廃れない町だからお勧め
0038名無し不動さん
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2016/06/28(火) 14:52:07.23ID:???
リゾマンは長期滞在者や永住者には良いでしょうが
週末くらいしか行けない人には無駄


都内暮らしのサラリーマンがリゾマン買って
最初は毎週行っても
そのうち月に一回程度になる
同じ場所ばかり行けば飽きるしね

温泉付きなら管理費と設備維持費が最低でも2万しますよ
それで食事も付かないなら
一泊2食付きで一人1万程度の宿が草津でもいっぱいあるし
いろんな場所に毎月旅行した方が楽しいよ
0039名無し不動さん
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2016/06/28(火) 14:59:33.00ID:???
使わなくなっても
売れる場所なら良いけれど
買い手が無ければ永遠に管理費と修繕費と固定資産税を払い続ける義務が生じるから怖い

じゃあ管理費のいらない田舎に別荘買えばと思ったけれど
夏場は毎週末草刈り機と格闘

セカンドハウスが欲しいなら
温泉のそば
たとえば草津温泉の敷地内の庭なし一軒家を購入するのが一番良い気がするよ
不要になっても転売できるし
駐車場にして貸しても儲かるからね
0040名無し不動さん
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2016/06/28(火) 17:21:36.71ID:???
苗場みたいに人のいない所で仙人みたいな暮らしをするのが理想(ただし夏だけw)
0041名無し不動さん
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2016/06/30(木) 16:08:24.65ID:???
永住したいけど冬寒すぎんだろ
あと仕事無いだろ
0042名無し不動さん
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2016/07/01(金) 04:52:41.80ID:???
kindleストアで八丈島に移住してマンガ書いてる女の人の本が5円で売ってたので買った
ああいう感じで暮らしたいねえ
0043名無し不動さん
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2016/07/01(金) 12:28:23.15ID:???
八丈島何もなかったけど良かった
でも一生あそこで暮らすとなると色々不便だしちょっと物価高いしで
やっぱり陸続きのところか本州に近い所が良いと思った
観光で時々行くには凄く良いと思うよ

つうか、>>42が金ドルストアで八丈島に移住して、で切ったから
最初何言ってるか分からなかった
0044名無し不動さん
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2016/07/02(土) 18:23:56.84ID:???
漫画家なんかは変な所に住んだ方が創作活動が捗るはず
俺も苗場に籠ってエロ小説を(ry
0046名無し不動さん
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2016/08/03(水) 23:29:36.54ID:sWRQAcKK
リゾマのキッチンって大体、電熱コンロ1口とかしかないじゃん?
定住志向の人はリフォームしてんの?
0047名無し不動さん
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2016/08/04(木) 18:07:48.55ID:???
>>46
キッチンスペースを広げる等はDIYじゃ無理だけど
IHに変えるだけなら簡単にできるよ
0050名無し不動さん
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2016/08/08(月) 20:58:39.01ID:???
>>46
それって狭い部屋じゃないの?

1LDK超えるような物件は大抵2口コンロだよ。
そういうとこはシンクも広いし、IHかガスなら定住も不可能ではない。
我が家も年末年始はジジババ含めた6人で約2週間滞在してるが、特に不自由は感じないな。
0052名無し不動さん
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2016/08/10(水) 00:39:48.08ID:pQaH878x
>>50
確かに、1LDK以上だと大抵ってほどじゃないけど、
2口コンロが多いね。

仕事以外は、引きこもりだからこういうとこも結構いいなあ
0053名無し不動さん
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2016/09/24(土) 13:06:18.71ID:???
固定資産税は定住用(月最低一泊使用)で申請すれば減免で不動産サイトに書いてある額の1/6になるって事でいいの?
0055名無し不動さん
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2016/11/23(水) 11:12:26.03ID:???
>>53
その通り。ただし月に1回は最低のライン。12か月維持するのは大変だよ。
税務署は“定住に値するか、していないか”で判断する。月に1回でも消費量が少ないとダメだしされる。
これが多いんだわ。
目安は月に1/4日ぐらい必要かな。週末帰り続けるのは大変。独立した子供がいる場合など家族にも協力を頼むしかない。

遅レスだが
0056名無し不動さん
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2016/11/26(土) 22:51:53.51ID:???
今は遠隔操作でなんとでもなるような・・・
0057名無し不動さん
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2017/01/18(水) 02:21:57.49ID:jJ2CX33G
リゾートマンションって、例えば、180万くらいで一室買ったら、どれくらい住めばもとをとったことになるかね?
色々自分でやらないといけないから、一日2000円くらいの宿泊費と設定して、月6万円の利用価値と考えると、30か月(二年半)で元が取れる計算だけど、無職でゴロゴロするだけなら悪くないような。
0058名無し不動さん
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2017/01/19(木) 18:21:39.16ID:???
売ってる場所がスキー場のすぐ近くとかで死ぬほど寒いでしょ
冬場は暖房費が凄い事になりそうだよ
ドキュメンタリーでそういうところ買って年金暮らししてる老人出てたけど
真冬でも暖房費もったいなくて息を白くしながら暖房つけないで生活してた
0059名無し不動さん
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2017/01/20(金) 23:10:22.37ID:bMezasiR
>>58
越後湯沢に2LDK60m2の部屋を持ってるが、
一ヶ月のうちの半分くらい部屋に滞在しても灯油代(暖房費)なんて5000円程度だぞ。
滞在中は常時暖房をつけっぱなしでこんな感じ。

高いのは暖房が電気のところでしょ。
0061名無し不動さん
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2017/01/20(金) 23:23:01.55ID:???
>>60
暖房費が月1万円で高い??
そんな経済観念の奴は買わないほうがいいのは間違いない。

そもそも、60m2の広さだと管理費修繕積立金で安いところでも月3万円はかかるぞ。
管理費の高いリゾマンなら月5万円とか。
0062名無し不動さん
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2017/01/20(金) 23:24:42.81ID:???
>>61
えーここで話題になってるリゾートマンションって
100万くらいで買えるような物件だよ
激安で買って出費抑えて暮らしたい人が月3万も払いたいわけがない
それなら普通に都心の賃貸住むわ
0063名無し不動さん
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2017/01/20(金) 23:52:11.79ID:???
>>62
安く住みたいなら、ワンルームにすればいい。
そうすれば、暖房費も管理費も安くなる。

てか、スキーをしない人の永住はオススメしないなぁ・・・
冬はマジで天気が悪くて、遊ぶところもないからつまんないぞ。
あくまでスキーや川遊びをする人のセカンドハウス。
0064名無し不動さん
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2017/01/21(土) 00:55:41.45ID:???
>>63
でもさその格安物件買ってるの単身爺さん婆さんとかジジババ夫婦とかばっかだったよ
終の棲家って感じで買って冬場は買い物が大変と言ってた
今賃貸だが仕事してないから全然遊んでないし、いつもネットばっかやって遊んでるし
ネットが出来て温泉入れて週1くらいで買い物できるならいいかなーと
まあ病気の時なんかは大変だろうけどね
0065名無し不動さん
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2017/01/21(土) 00:59:50.63ID:???
>>64
安い物件って何らかの難ありだからなぁ・・・
物凄く古い、光熱費が高い、管理費が高い、温泉がないとかね。

ワンルームで300万円くらい出せば、快適かつ安く住めるよ。
0066名無し不動さん
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2017/01/21(土) 01:07:38.19ID:???
>>65
300万なら都心の超ボロ屋買えるから
クソ寒い田舎でワンルーム買うメリットなんか安さくらいしかないよ
0067名無し不動さん
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2017/01/21(土) 01:14:07.27ID:???
だから、永住目的で買うもんじゃないって。

超不便でボロくて、温泉もなしでいいなら苗場の西武ヴィラがいいぞ。
ここなら実質タダで貰えるし、管理費も安いし、暖房もガスで比較的安い。
0068名無し不動さん
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2017/01/21(土) 13:19:15.94ID:???
>>62
そう。だから売れないのよ。売れないには売れないなりの理由があるのさ。
0069名無し不動さん
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2017/01/21(土) 23:55:49.20ID:???
>>67
昨日の深夜そこ教えて貰って、紹介してる不動産の売りリゾート物件何時間も見てしまった
現実逃避出来て楽しかったよ
>>68
多分家族持ちとか今住んでるところで仕事してるとかそういう人は難しいんだと思う
それこそ年金暮らしのジジババでも無いとそうそう移住出来ないんじゃないかな
自分は単身無職だし多分結婚しないから移住自体は超楽なんだよ
そういう人が少ないから売れないだけだと思うけどな仕事もなさそうだしw
0070名無し不動さん
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2017/01/22(日) 04:30:39.98ID:???
>>69
ワンルームに100万円以上出せるなら、
越後湯沢に3棟あるライオンズマンション系がオススメ。

物件価格は、ワンルームで1が100万円前後、2と3は200〜300万円程度。
管理費は、1と2が1.6万円程度、3が2万円程度。
設備的には、1〜3いずれも暖房が灯油で定住向きだし、温泉大浴場も付いている。

ちなみに、うちは2なんだが、比較的身なりのいい定住者が何組かいるよ。
管理も物凄くしっかりしていて、管理費滞納ゼロ、大規模修繕済なのに積立金も5億円近くある。
所有者に弁護士が何人もいて、滞納があるとすぐに督促、差し押さえとかやるし。
0071名無し不動さん
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2017/01/23(月) 16:20:28.91ID:???
こんなに投げ売りするんだったらペット可にしてくれ
とハンカチ噛みしめる物件がいっぱいある…
0072名無し不動さん
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2017/01/23(月) 17:06:50.04ID:???
管理費が必要ない、寒くない地域のボロ一軒家が一番いいかもしれないと思い始めた
0073名無し不動さん
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2017/01/23(月) 21:58:44.10ID:???
>>72
たいてい木造、白アリや湿気にやられて手で押しても倒れそう
さらにボットン便所率高し!
汲み取ってもらう間じゅうかぐわしい香りが…

やだやだ絶対無理
0074名無し不動さん
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2017/01/24(火) 13:08:57.84ID:???
>>69

昨年大怪我して失職したので候補として湯沢移住も考えたんだけど
手持ちの貯金が心許ないのと
冬場の寒さに傷病した体が保つのか
仕事は見つかるのかという不安があって
結局都内に出てしまった

今思うと思い切って湯沢に住めば良かったかなあとも思う。
とりあえずこっちである程度稼ぎつつ、情報集めながら
移住する計画考えようかなと思案中。
来月都内でやるセミナーにでも参加してみようかな
0075名無し不動さん
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2017/01/24(火) 17:35:32.61ID:???
ちょっとスレチになるけど、定住促進してる寒くない田舎の方がいいかも
15年住めば家が貰える田舎とかあるんだよね
まあそれまで家賃はかかるけどね
0076名無し不動さん
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2017/01/24(火) 18:53:15.84ID:???
>>74
私はスキーシーズン中湯沢で暮らしているリゾートマンション持ちです
冬に限れば仕事はたくさんあります
リゾートマンションは維持費が高い等言われますが
都内で賃貸することを思えば激安です
維持費が安い分仕事をセーブするとかそういった生活も有りだと思うけどな
0077名無し不動さん
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2017/01/24(火) 19:02:04.94ID:???
>>76
スキーやる人?
夏場はどこに暮らして何してる人?
夏場と冬場の住宅費ってどんなもん?
0079名無し不動さん
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2017/01/25(水) 22:59:23.98ID:???
湯沢のリゾマで定住禁止は聞いたことが無い
むしろ町ぐるみで移住促進活動をしている
0081名無し不動さん
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2017/02/02(木) 21:14:47.79ID:???
1室1万円も…激安「リゾマン」、高齢者の定住進む
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170201-00000106-asahi-soci
席上、ある理事長が説明した。「うちには1人世帯の高齢者が18人いる。大浴場で汚物が見つかった。
3年前には高齢者がこの浴場で亡くなり、遺族は部屋の相続を放棄した」。
0083名無し不動さん
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2017/02/04(土) 00:59:35.52ID:???
家財・生活用品ぐちゃぐちゃで現状引渡しの売主さん、本当にやめてほしい
片づけてあって処分費用が上乗せされててもそっちのほうが買いたくなるよ
0084名無し不動さん
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2017/02/04(土) 01:02:03.70ID:???
買ったの?それとも買う気が失せたの?
この家具は欲しいこれは要らないから処分してとかは感じるかも
0085名無し不動さん
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2017/02/04(土) 04:17:02.46ID:???
>>83
逆だなぁ。

俺は可能な限り家財や生活用品を残しておいてほしい。
買った物件も家財付きだったわ。
0086名無し不動さん
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2017/02/04(土) 12:38:28.54ID:???
>>84-85
買う気が失せたクチ
家具の趣味がかけ離れてるからほとんどいらないんだ
ご当地の片づけ業者とかググッたりしているうちに腹立ってきてさw
0087名無し不動さん
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2017/02/04(土) 12:43:21.40ID:???
>>86
売主はそういう気力も金もないんだよ
だから売りに出す
0089名無し不動さん
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2017/02/12(日) 13:58:50.93ID:???
温泉付きマンションが数十万円になっているカラクリ
なぜ、新築当時は数千万円した温泉付きマンションが数十万しかしないのでしょうか。
その理由は、マンションの維持費です。リゾートマンションも含め、マンションは購入した後も月々の共益費・管理費、
修繕積立金など、維持費がかかり続けます。エレベータや温泉、プール、共用施設がある物件であれば、
維持費はかなりの額になります。維持費が月々3万円だとしても、年間36万円、10年間持っていると360万円かかります。

また、大規模修繕のタイミングには、数百万円もの莫大な一時金を要求されます。戸数の多いリゾマンであればあるほど、
大規模修繕の費用も大きくなります。それを月々の修繕積立金で補うのですが、その修繕積立金では足りないために、一時金を要求されるのです。

なぜ修繕積立金が不足するのか
では、なぜ修繕積立金が不足するのか。そもそもはじめから修繕積立金が不足する設計になっている場合もあるでしょう。
でもその理由の大半は、修繕積立金を支払わない部屋があるからでしょう。
持ち主が亡くなって現所有者が不明の部屋、相続放棄されて所有者がいない部屋、息子が相続したものの年間36万円も支払いたくないと
支払いを拒否している部屋などがあるからです。
支払い拒否が続くと、最終的にはその部屋は競売にかけられ、売られた金額から維持費を回収することになりますが、
売価が数十万円では満足に回収することもできません

修繕積立金不足のリゾマン所有者を待ち受ける「悲惨な末路」
0090名無し不動さん
垢版 |
2017/02/13(月) 01:01:56.30ID:???
一時金払うのは嫌だなー一体何のための持ち家なんだか
管理費修繕費も嫌だ
やっぱ田舎のボロ一軒家が一番良さそうだな
0092名無し不動さん
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2017/04/16(日) 04:06:26.04ID:???
>>91
最初に計算してから買えば良かったのにね
別荘というか永住する場所しか探していないから自分には余り関係ない
0093名無し不動さん
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2017/05/04(木) 17:11:27.41ID:???
別荘地の別荘は安く売り出されているけど、管理費が年間ナン万円以上掛かる。
田舎の築古で、雑木林がすぐそばとかが、自分の理想。
0094名無し不動さん
垢版 |
2017/06/18(日) 18:41:15.29ID:cRYpOPbg
厚生省人口問題研究所と特殊法人社会保障研究所との統合によって誕生した国立社会保障・人口問題研究所は
、厚生労働省に所属する国立の研究機関
http://www.ipss.go.jp/index.asp
2040(平成52)年には、東京を含む全ての都道府県で人口が減り、4割以上減る自治体が全体の22.9%に及ぶ。
国立社会保障・人口問題研究所(社人研)
が2010年の国勢調査に基づいて予測した
「地域別将来推計人口」は、日本の厳しい未来図を改めて描き出した。


東京23区にも過疎地
 東京を例に挙げると、青梅市(25.3%減)や福生市(24.2%減)
といった都心への交通アクセスが不便な自治体が激減するだけでなく
、区部の足立区(21.3%減)、葛飾区(19.2%減)、杉並区(15.5%減)
も軒並み下落率ランキングの上位に顔を並べた。
http://ironna.jp/file/w480/h480/90f16001ee721bd8aa8e4d4b857949b0.JPG

大都市で高齢者激増
 人口問題をめぐる“常識のウソ”は、これにとどまらない。
社人研の推計では2040年の65歳以上の割合は、
人口減少と同じく秋田県の43.8%を筆頭として
青森県、高知県が続く。
これだけを見ると、「過疎地で高齢化が進む」と考えたくなる。
だが、65歳以上人口の実数がどれだけ増えるかに着目すると全く異なる結果となる。

 東京、神奈川、埼玉、千葉、愛知など7都県は1.4倍以上に膨れあがるが、
秋田、高知、島根県は減る。市町村では半減や3分の1近くまで減るところもある。

 これらは、既に高齢化し尽くして高齢者人口は増えようもないということだ。
若者がそれ以上に減るため、高齢化率は高水準に見えているのである。
0095名無し不動さん
垢版 |
2017/06/27(火) 23:55:32.32ID:???
なんか色々調べてると管理組合の理事長が積立金横領とかいくつか出てくる
だからあそことか管理費積立金が妙に高いのか!
ふざけるな!
買っても管理費なんか払わんぞ!w
0097名無し不動さん
垢版 |
2017/07/05(水) 12:28:51.20ID:???
ここで言っている、高い管理費等々払うくらいなら田舎のボロ一軒家を買った方が...
ってありますけど、
月々の数万円をボロ家の修繕、DYIに充てるって考えなのでしょうか?
それとも単純に数万円払い続けるのはバカらしい! ということ??
0099名無し不動さん
垢版 |
2017/07/05(水) 13:57:01.71ID:???
>>97
管理費は何も無くても取られる
ボロ屋は何かあったら費用がかかる
0100名無し不動さん
垢版 |
2017/07/06(木) 02:30:58.96ID:???
>>99
正に一長一短。 リゾートに限らず、永遠の論戦になる戸建てorマンションどちらがいい?の流れに行き着きますね。

>>97とりあえずのスレタイに沿うと、リゾートマンションはガス代が無いから、管理費が高くても相殺されるよ!
0101名無し不動さん
垢版 |
2017/07/06(木) 14:56:32.31ID:???
リゾートマンションてガス代無料なんだ?そら知らなんだ
でも空調や床暖房(あれば)もどうせ電気なんでしょ?
リゾマンに引っ越した単身の爺さんが厚着して震えながら
暖房入れないって言ってたのが凄い印象的だったもの
0102名無し不動さん
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2017/07/06(木) 20:22:18.17ID:???
井戸があって水代が無料(管理費に含まれる)という所もあるな
0103名無し不動さん
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2017/07/06(木) 20:38:59.83ID:???
>>101
そんなのマンションによる
うちはガス代個別
プロパンだからやたら高い
0104名無し不動さん
垢版 |
2017/07/06(木) 22:30:40.44ID:???
>>103
うちは暖房は灯油だから安いよ。

てか、リゾート利用で戸建とか管理が面倒すぎでしょ。
マンションなら管理人に言えば荷物の受け取りも
温水器や暖房の電源を入れてくれたりするし、雪かきもしなくていい。
0105名無し不動さん
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2017/07/06(木) 23:14:30.99ID:???
>>104
リゾート地なら草刈りとかやってくれるけどね
軽井沢とか冬季の水道水抜きとかめんどくせえ、、
0106名無し不動さん
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2017/08/16(水) 15:06:49.55ID:???
「負動産」って呼ばれるようになっちゃったねえ。
0107名無し不動さん
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2017/08/20(日) 13:59:33.80ID:g3UAfig5
リゾマンなんて購入を考える時点で馬鹿。
業者の書き込みに騙されるような奴は救い難い。
0108名無し不動さん
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2017/09/15(金) 20:47:33.07ID:???
仕事で伊豆に来てアパート探したけどクソ過ぎたのでリゾートマンション借りた
築30年だけどすげー快適
0109名無し不動さん
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2017/09/16(土) 04:45:50.65ID:???
伊豆ならリゾートマンションもいいだろうね
スキー場の近くのリゾートマンションはアレっぽい
0110名無し不動さん
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2017/10/08(日) 10:08:13.52ID:FTekwYR6
千葉の九十九里浜も安めじゃん
1ルームなら100万台
0111名無し不動さん
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2017/10/08(日) 15:22:03.56ID:Pj1eJLTj
温泉はいいけど、大浴場のうんこはなあ。
0115名無し不動さん
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2017/10/09(月) 00:40:47.46ID:jx7a8Fyw
バカ‼が自演しとる
0116名無し不動さん
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2017/10/09(月) 02:32:06.08ID:???
長野県の温泉付きマンションの一室を持んだけど
最近使ってないから誰かに貸そうと思うんだけどだれかいない?
源泉かけながし、サウナ付き(土日祝日の昼間のみ)、露天風呂付き、
毎日の清掃時間10時〜11時、週一の大掃除(火曜日10時〜17時)を除いて温泉入り放題
0117名無し不動さん
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2017/10/09(月) 05:15:00.31ID:???
>>116
ひまわりとかに出せば?

個人的にはスキー場が近ければ借りてもいいかな。
0119名無し不動さん
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2018/02/18(日) 21:05:58.64ID:eArF5jHk
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

PMWLN
0120名無し不動さん
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2018/03/05(月) 11:08:15.22ID:???
>>117
私はひまわりで山中湖のリゾマンにしました。今は五年目毎週末横浜から二泊で行ってますがこれがなぜか飽きません。四月から早期退職して長期滞在に切り替えるつもりです。景色は良いしマンションって冬結構暖かいのでビックリです!
0121名無し不動さん
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2018/03/05(月) 11:45:24.55ID:???
>>111
温泉でもリゾマンでもないけど、トマムの大浴場で中国人が3歳くらいの子供に立ちションさせてるのを複数回見たで
風呂場の隅でウ○コも見たけど、多分奴らの仕業
0122名無し不動さん
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2018/04/11(水) 17:47:30.78ID:???
親が湯沢に持ってるんだけど完全にどうにもならんってことでOK?
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