大家(家主)の殿様商売・憲法違反差別の常態化
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なぜ、不動産業は大家（家主）の殿様商売なのか。
通常、商売する側に客を選ぶ権利はない。
鉄道のような公共性の高い事業ならば、どれだけ嫌な客であっても拒否はできない。
酔客が車内で暴れて、とかいう極めて限定的な状況でのみ始めて（鉄道会社権限で）追い出せるものの、その客を次回から拒否とはできないし、
てんかん持ちで乗車するたびに意識を失って急病人ということで電車を止めてしまう人を（心情的には拒否したい駅員は大勢いるが）乗車拒否は人権問題になるので出来ない。
ではコンビニやファミレスといった、公共性もない純粋な民間企業の場合でも、
やはり店側に客を選ぶ権利はない。嫌な客であっても、客は客だ。
ただ、公共事業と違って、著しい問題行動・言動を繰り返し、それが客観的にも悪質であり、その客を拒否するに相当たる合理的事由があった場合にのみ、「出入り禁止」にはできる。
但し今書いたように「相当たる事由があり客観的にも～」なので、
前科者だろうが精神障害者だろうが水商売だろうが何も問題起こしてない客をそれだけで拒否はできない。
対して賃貸は、どうか。
こちらが金を払うつってるのに保証人やら礼金やらで客側が下手（したて）なだけでも殿様商売だというのに、
「前科者は嫌」「精神科に通院している人は拒否」「水商売の人は入れない」「資産あっても無職は断る」「年金暮らしや生活保護は却下」と、
なぜ客を選びまくりなのか。客を選ぶというのを通り越して差別である。
差別は日本国憲法で禁止されている。
極端に言えば、「大家の好みの人にしか貸さない」というわけである。
定期的な賃料（家賃）が発生する以上、
「支払い能力」を理由に拒否するのは合理的で認められる。それはいい。
しかし、上に書いたように、
単なる差別意識で拒否しているものが多すぎる。
「入居審査」は、支払い能力とは全く関係ない要素を含みすぎている。客に賃貸を選ぶ権利はあっても、本来、というか憲法上、大家に客を選ぶ権利は無い。
なぜ、大家は殿様商売なのか。
いや、殿様商売と言われるＪＲ東日本でさえ、客を「拒否」はできない。
大家は、殿様商売を通り越して差別意識に満ちていて、日本国憲法違反である。
なぜ、この世界では、差別・違憲が許されているのか。 賃貸アパートに関して。管理会社りに一日に複数の申し込みがあった場合、時間的に一番... - 教えて！ 住まいの先生 - Yahoo!不動産
http://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1395121583/ ホームページV3 （ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞZEROの後継） その２ [無断転載禁止]c2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1452989744/18
（18番部分引用。全文はリンク先参照）
18 ：Name_Not_Found：2016/01/17(日) 10:29:44.40 ID:???
ADSLや光にも工事が出来ない人
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1065548111/
3 ：名無しさんに接続中…：03/10/08 02:44 ID:VWiCHkI3
電話線を許可しないってのはどうかと思うよ
収容局の近くに引越したら？
光ファイバー工事・大家さんに許可を取る必殺技！ - NURO光乗り換えガイド
http://www.nuro-hikari.net/tips/landlord
実は、光ファイバーの導入工事そのものは工事と言えるほどの物ではなく、簡単な電話線の修理と同じような感覚と思っても問題ありません。 「工事」と言う言葉を使っているので大がかりに聞こえてしまいますが、実際は大したことではないのです。
実際に光ファイバーなどのインターネットの工事は、英語だと"construction"ではなく、"installation"を使います。
"installation"は工事と言う意味ではなく、「取り付け」、「設置」と言った意味となるので日本語の工事のような大規模な物をイメージする事はありません。
しかし、建物の管理会社や大家さんはインターネットについては無知であることも多いので、「工事」と言う言葉を聞いただけで、 拒否反応を起こしてしまいます。
それでは実際に工事の承諾を得る際にどのように聞けばいいのでしょうか？
気を付ける点は１つだけです。
いかに簡単な工事であることを理解してもらう事
例えばこんな言い回しがあります。
大家さんに知らせずに、フレッツ光の契約をする事は可能ですか？ - 賃貸マ... - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11114124176
大家さんの許可 - FTTH(光ファイバー) 【OKWAVE】 http://okwave.jp/qa/q1763302.html
大家さんはBフレッツ工事を嫌がる？- FTTH(光ファイバー) 教えて！goo http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2203904.html
実際にあった光回線工事トラブル体験談！ http://hikarikaisen-hikaku.com/archives/3076 精神科に通院してると
生命保険に入れない（コープ共済など入れるものも一応あるが）が、
それは合理的理由があるし、
無職に家を貸さないのも支払い能力の観点から合理性があるだろうが、
精神科通院を理由に賃貸拒否は単なる差別なんでわ 一口に「精神科通院」と言っても、
社会不安障害とか賃貸を借りる上でまったく問題ない障害から、
人をぶっ殺すような奴までいるのに、
「精神科通院」とか「精神疾患」とかで一括りにして一緒くたにするのはなんだかなあ。
まあ、「鉄道マニア」と言えば、
ふつうは鉄ヲタと一緒くたにされ、乗り鉄・撮り鉄・音鉄とかの区別をいちいちされないようなもんか。
（細かいことを言えばそもそもマニアをヲタクとファンも違うしな）。
無職でも通帳残高見せて家を借りる方法はあるが、これだと「その残高を明日使われてしまったら」とか「その残高が尽きたらどうするの」とかで結局貸してくれない場合も多い。
そんなこと言ったら、会社勤めの人だって明日退職するかもしれないし、
あるいは、派遣労働者で安月給な人よりは無職で大金持ちな人のほうが経済的信用あるんじゃないかと僕個人としては思うわけですが、
しかし世の中には一律かつ形式的な基準が必要になるので、
「精神科通院× 無職・自営業△ 会社勤め○」
みたいな図式・公式があるんですかね。
大学の学生は玉石混交だがしかし偏差値の高い大学のほうが「玉」の学生が多いので、
一律的判断を求められた時に「とりあえず偏差値の高いほうの学生を採用する」みたいなもんか（これはこれで学歴差別なので別の問題になるが）。 一口に「精神科通院」と言っても、
社会不安障害とか賃貸を借りる上でまったく問題ない障害から、
人をぶっ殺すような奴までいるのに、
「精神科通院」とか「精神疾患」とかで一括りにして一緒くたにするのはなんだかなあ。
まあ、「鉄道マニア」と言えば、
ふつうは鉄ヲタと一緒くたにされ、乗り鉄・撮り鉄・音鉄とかの区別をいちいちされないようなもんか。
（細かいことを言えばそもそもマニアをヲタクとファンも違うしな）。
無職でも通帳残高見せて家を借りる方法はあるが、これだと「その残高を明日使われてしまったら」とか「その残高が尽きたらどうするの」とかで結局貸してくれない場合も多い。
そんなこと言ったら、会社勤めの人だって明日退職するかもしれないし、
あるいは、派遣労働者で安月給な人よりは無職で大金持ちな人のほうが経済的信用あるんじゃないかと僕個人としては思うわけですが、
しかし世の中には一律かつ形式的な基準が必要になるので、
「精神科通院× 無職・自営業△ 会社勤め○」
みたいな図式・公式があるんですかね。
まあ、そもそも２年契約だから２年分の先払いとか２年分の通帳残高があればいいと思うが、
「その残高が尽きたらどうするの」ってなんか違和感がある。
大学の学生は玉石混交だがしかし偏差値の高い大学のほうが「玉」の学生が多いので、
一律的判断を求められた時に「とりあえず偏差値の高いほうの学生を採用する」みたいなもんか
（これはこれで学歴差別なので別の問題になるが。）。 一口に「精神科通院」と言っても、
社会不安障害とか賃貸を借りる上でまったく問題ない障害から、
人をぶっ殺すような奴までいるのに、
「精神科通院」とか「精神疾患」とかで一括りにして一緒くたにするのはなんだかなあ。
まあ、「鉄道マニア」と言えば、
ふつうは鉄ヲタと一緒くたにされ、乗り鉄・撮り鉄・音鉄とかの区別をいちいちされないようなもんか。
（細かいことを言えばそもそもマニアをヲタクとファンも違うしな）。
無職でも通帳残高見せて家を借りる方法はあるが、これだと「その残高を明日使われてしまったら」とか「その残高が尽きたらどうするの」とかで結局貸してくれない場合も多い。
そんなこと言ったら、会社勤めの人だって明日退職するかもしれないし、
あるいは、派遣労働者で安月給な人よりは無職で大金持ちな人のほうが経済的信用あるんじゃないかと僕個人としては思うわけですが、
しかし世の中には一律かつ形式的な基準が必要になるので、
「精神科通院× 無職・自営業△ 会社勤め○」
みたいな図式・公式があるんですかね。
まあ、そもそも２年契約だから２年分の先払いとか２年分の通帳残高があればいいと思うが、
「その残高が尽きたらどうするの」ってなんか違和感がある。
企業採用で
大学の学生は玉石混交だがしかし偏差値の高い大学のほうが「玉」の学生が多いので、
一律的判断を求められた時に「とりあえず偏差値の高いほうの学生を採用する」みたいなもんか
（これはこれで学歴差別なので別の問題になるが。）。 連帯保証人の力が弱くて審査に落ちたら、連帯保証人を変えて同一物件を再審査はできるのか。
を調べていたら、ちょっと違うが、以下のような事例が出てきた。
これを応用すれば、精神疾患者が２人入居（一方は健常者）する場合は、
健常者の側を契約者にして、精神患者側を同居人にしてしまえばいいのかな？
↓
賃貸保証会社でまさかの審査落ち！再審査の結果は？ なぜなぜ図書館
http://なぜなぜ図書館.com/love/dosei/547/
私は、彼女と同棲する物件を探していたので、
今度は、「契約者：彼女、同居人：私」にして、保証会社に再審査を依頼しました。
すると結果は・・・
見事に審査通過！！！
契約者を変えただけなので、半ば諦めモードでしたが、まさかの審査通過でビックリ！
明らかに私の信用問題ってことですよね(^_^;) 賃貸更新時に連帯保証人の書類は必要ですか？不動産会社は絶... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10116940350
minbekkiiiminさん
.
2013/11/2518:16:05
.
更新料については東京や京都だけ存在して他の地域は基本的にありません。
更新時に連帯保証人の書類がいるのは少数派です。
そもそも法律的には必要はありませんし放置しましょう。
書類を出さなくても更新されていることになります。 年季の違う借り主はいるかい？自分だけ長寿 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1452930423/4
4 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123：2016/01/16(土) 19:18:21.91 ID:OqBvq4Ad
地域性というか・・・。
以下の５６番は、ネタと誤解されないように実話であると強調してるが、
ということは、５６さん的には、５６に書かれた状況はにわかには信じがたいものがあったのかもしれない。
こういう地域差ってあるよな。
東京２３区内なら、相場的には日本一高く、俺が神奈川県西部の相場感覚で物件探しをしていた時は「駐車場探しですか？」と誤解されるほどだった。
代わりに、だいたいの物件にエアコン・照明はついている。
風呂なしでもエアコンはあるとかｗ
俺の場合、神奈川県西部の時は、エアコンや照明は自分で用意だった（前居者の残地物を除く）。こっちのほうが全国的には普通か？
大阪府や福岡県・佐賀県といったあたりに住んできた人は、「照明なし、エアコンなし」で、神奈川県西部に近いものがあったが、
その人は、「更新料ってないのがふつうで、更新料のあるレオパレスが特殊かと思った」とのこと。
「更新料」という概念が存在しない地域もあるのか。
だから更新料裁判とかあるんかしら。
２３区以外も含む東京都や、神奈川県西部では「更新料なし」とか「礼金なし」はそれを強調する物件があるが、
地域によっては、「そういうのが当たり前」な地域もあるのだろうか。
【家賃が安い】風呂無しトイレ共同アパートの生活ってどんな感じ？ みんなの口コミまとめ - ベストグラム
http://bestgram.net/articles/16447.html
56: 今日のところは名無しで 2007/11/22(木) 01:14:03
風呂無しトイレ共同アパート・・・・・
大学で知り合った人が住んでいる
しかも三畳！ マジだよ
57: あぼ～ん 2007/11/22(木) 01:31:54
>>56 東京ならめずらしくねぇべ >>63
契約に拘束されているのでその行為は法的に信義則違反になり違法行為になる 「審査には通し方がある」っていう不動産屋と、
「我々も審査がどういうものか分からない」という不動産屋と。 >>65
だよね。俺もそう思う。
まあ、裁判してる側は、契約自体が無効とか、そういう論理なのかもしれないが。
高校、つまり義務教育ではない任意教育に入学して、しかしあまりに理不尽な校則があったから、校則は承知して入学したものの、不当性を訴える、という考え方で理解すればいいのかな？
ただ、法的妥当性云々は抜きにして
借主の立場でみれば、そりゃ、俺、更新料ないほうがいいけどねｗ 審査に落ちた理由って、
審査会社は不動産会社にも知らせないのかな？
審査落ちの理由を不動産会社にきいても、
「分からない」「推測ですが～」
という言い回しになっていて、これが、フリなのか、それともガチなのか。
俺の直接的経験（人から聞いた話とかじゃなくて、俺自身の体験）で、
審査会社はおｋ出したが大家がＮＧを出したという珍しい事例（そんなのありかよｗ）が１件あって、
その時は、不動産会社の人に「大家がこれこれこういう理由でダメ出ししました」と教わったけど。 マンション屋上から飛び降り自殺――不動産業者に「事故物件」の告知義務はあるか？
弁護士ドットコム 1月10日(日)10時41分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160110-00004152-bengocom-soci&;pos=2
「不動産屋ですすめられた物件が、いわゆる事故物件だったんです」。こう語るのは、東京都内のIT企業に勤めるミノリさん（27）だ。
一人暮らしの部屋を探すために訪れた不動産屋で紹介されたのは、都心の人気エリアに建つマンション。ところがこの賃貸物件、実は、約10年前に屋上から飛び降り自殺があった「事故物件」だというのだ。
ミノリさんにこの物件を紹介した不動産屋のスタッフは、こう語ったという。「以前、この物件を気に入ってくださったお客様がいたんですが、契約日の直前に、マンションの管理会社から事故物件だと知らされて、キャンセルになったんですよ。
事故物件だと知っていたのは管理会社だけで、私たちも把握していませんでした」
ミノリさんは不動産屋の話を聞き、今後の物件探しに不安を覚えたという。「もし管理会社から知らされなければ、そのお客さんは事故物件に入居していたかもしれないですよね。
私も、何も知らされないまま事故物件に入居させられたらどうしよう・・・と不安になってしまいました」
「事故物件」の告知義務について、法律ではどのように定められているのか。鈴木軌士弁護士に聞いた。 ●建物の「心理的欠陥」が問題になる場合もある
「不動産仲介業者の告知義務については、宅地建物取引業法47条1号により、建物の取引条件であって、借りる人の判断に重要な影響を及ぼす事柄をわざと告知しないことは、禁止されています」
鈴木弁護士はこのように切り出した。
「賃貸目的の建物内で自殺・他殺の事実があったことは、目的物にまつわる『嫌悪すべき歴史的背景』に起因する心理的欠陥（＝目的物を使用するにあたって、心理的に十全な使用が妨げられる事情）として、貸主は『瑕疵担保責任』を負う場合があります。
これは、さきほど述べた『建物の取引条件であって、借りる人の判断に重要な影響を及ぼす事柄』にあたります」
そのような事柄を、不動産会社や管理会社が、わざと知らせないことには問題があるのか。
「不動産会社などの仲介業者は、知っている事実をわざと告げなかったり、または、知った上でウソの内容を告げることを禁止されています。ただし、知らない事実については、告知義務はありません。
いっぽう、建物の貸主である大家などは、仮に自殺や他殺の事実を知らなかった場合でも、心理的欠陥に基づく『瑕疵担保責任』を追及される可能性があります」
管理会社には告知義務があるのか。
「管理会社の告知義務は、管理義務上は、マンションの区分所有者や、この者から仲介以来を受けた仲介業者、もしくは既に建物を借りている賃借人に対して負うものです。これから借りようとする新規の賃借人（候補者）に対しては、
直接告知義務を負うものではないと思われます」 ●「10年前の飛び降り自殺」が瑕疵にあたるか？
「ちなみに、自殺・他殺が瑕疵となるのかどうかは、法令による明確なルールはありません。個別のケースごとに、自殺・他殺（殺人）の場所・事情、土地建物の状況、賃貸までの経過期間、利用目的、地域性などを考慮して判断されます。
判断のよりどころは、判例などの先例です」
今回のケースの場合は「瑕疵」になるのだろうか。
「本件は、『約10年前に』かつ『マンションの屋上から』飛び降りたということです。時間的に直近でもなく、場所的にも賃借対象の部屋自体でもないことからすれば、瑕疵にあたるか否かは非常に微妙だと考えられます。
参考になる判決例を紹介しましょう（東京地判平成21年6月16日）。平成17年（2005年）12月2日に、ある人が投資目的で代金2億2000万円でビル1棟を購入しました。
ところが購入後、そのビルの7、8階に住んでいた元所有者の娘が、平成16年（2004年）1月ごろ自殺を図り、居室で睡眠薬を多量に飲んで病院に搬送され、約2～3週間後に病院で死亡していたことが判明したのです。
この事案について東京地裁は、自殺については『隠れた瑕疵』（目に見えない欠陥や不具合）であると肯定したものの、『瑕疵としては＜極めて軽微なもの＞になっていた』と判断しています。
本件とこの裁判の事案を一概に比較はできないものの、やはり事件発生から『約10年』と結構な期間が経過していること、場所も『対象居室』自体ではなく屋上ということは、瑕疵にあたるかどうかという判断において、相当の障害になるでしょう」
では、「入居予定のまさにその部屋で半年前に殺人事件があった」などのケースは、どうだろう。
「そのようなケースでは、期間も半年とそれほど経過しておらず、対象の居室自体の中ですし、何よりも、殺人は自殺に比べて、事件としても死亡原因の異常さが認められます。そのようなことを考慮すると、『瑕疵』にあたる可能性は格段に高くなるものと思われます」 【取材協力弁護士】
鈴木 軌士（すずき・のりし）弁護士
専門は不動産だが、不動産等が関係する相続や離婚等も得意としており、扱い事件等も多い。「依頼者の心からの満足」を業務目標として掲げているため、金銭的に解決することはもちろん、メンタル面でのフォローにも最大限努めている。
事務所名：弁護士法人タウン＆シティ法律事務所
事務所URL：http://www.townandcitylawoffice.com/
.
弁護士ドットコムニュース編集部
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鈴木軌士弁護士プロフィール
最終更新:1月10日(日)10時41分 持ち家か賃貸か？ 妻と夫で異なる本音、不幸なのは「妻が持家派、夫が賃貸派」のケース
by岩宗 繁樹
on 2015/2/6 57,938views
http://manetatsu.com/2015/02/40213/
『持家が得か？ 賃貸が得か？』というコラムは多くの方が書いていますね。私も楽しくそして興味深く読ませていただいています。
それにしても要点が良くまとまっていますよね。持家と賃貸を比較するとなると30年という長期にわたる損得勘定で、土地の価格や金利などの変動値が多くて計算も複雑なのに、分析がしっかりされていて「凄い！」といつも感心させられます。
私はそのような複雑な計算は得意ではないので、住宅メーカーの営業マンとしての経験から、別の角度から持家と賃貸について考えてみることにします。それは、「妻言い分、夫の言い分」です。
夫婦の考えは本当に同じですか？ 実は異なる本音
分譲地の担当していた時期に感じた事は、持家と賃貸について夫婦で同じ考えの場合はハッピーだという事です。反対に不幸なのは「妻が持家派、夫が賃貸派」といったケースです。それも、充分にお互いに話し合っていないケースです。
妻は、持家志向ですから新年には住宅展示場に夫を誘って家族で出かけてゆく。良い分譲地の情報があると週末には家族で相談会に参加する。といった積極的な行動をします。夫は、持ち家志向でないですからレジャー気分でついて行く。
そんなある日、担当者や雰囲気にのせられて分譲地の抽選に申し込んでしまう。夫としては、当たってから考えようと軽い気持ちですが、妻は分譲地の抽選に申し込んだだけで舞い上がってしまう。そして、抽選日に会場に足を運ぶと当たってしまった。
ここで申込金を渡して2週間ほどで家のプランを作成し、建物の見積もりを確認してOKならば土地の売買契約と進んで行く。
しかし、売買契約をする前に乗り越えなければならない大きなハードルがあります。不動産は衝動買いをするほど簡単な買い物ではありません。持家取得は人生を賭けた一大事なのです。
契約をするためには、これからの人生設計について、夫婦で話し合いをすることになります。
「子供は1人であきらめるのか？」
「転勤の場合は単身赴任で良いのか？」
「子供は私立か？ 公立か？」
「車は何時買い替えるのか？ 夫の御小遣いは？」
「親の介護が必要になった時はどうするのか？」
などです。考えれば考えるほど購入できない理由を探すことになります。
そして、分譲地購入をキャンセル。離婚という最悪の結果になったケースもありました。
妻の言い分としては
「老後に年金から家賃を払うのは不安。夫にもしものことがあったら家賃を払っていけないし生活していけない。持家ならば、夫にもしものことがあったら住宅ローン返済はゼロになり家賃もいらないから私の生活は守られるし資産価値もある。」
と、「私の生活のために資産を残してよ」という考え方。確かに本音でしょうが、こんなことを夫にいうと取り返しのつかないことになります。
夫の言い分としては
「多額の住宅ローン返済のために、趣味もあきらめて同僚との飲み会にも参加できなくなるなんて嫌だ。転勤の時に単身赴任は御免だ。」
「持家の為に人生を台無しにしたくない」
「これ以上家族の犠牲になりたくない！」
と言ったところです。 妻に押し切られていやいや持家を取得した家庭
購入を断念した方は、お互いの人生設計を話し合う場として契約までの時間を有効活用できたかもしれません。しかし、妻に押し切られていやいや持家を取得した家庭で悲惨なケースがありました。
住宅ローン返済に追われる精神的な苦痛から、それまで優しかった夫が暴力をふるうようになってしまったケースです。夫としては、金利が上昇する事や不動産価格の急激な下落などの不安がストレスとなり、自分を見失ってしまったのです。
持家を購入したことで家族がハッピーでなくなるって本末転倒ですよね。幸いに、早めに売却をして賃貸に戻ったことで離婚はまぬがれたようです。この場合は諸経費などの損失は出ますが、優しい夫に戻れた事でよしとするしかないでしょう。
『持家か賃貸か？』については、人生を賭けた一大事です。マスコミや宣伝に惑わされることなく夫婦でジックリ話し合って方針を決めることをお勧めします。『持家か賃貸か？』について、話し合うことは今後のライフプランニングに欠くことのできないテーマです。
是非、話し合ってみてください。
賃貸を選択した場合は、老後の家賃支払いという事に対してどの様な対策をするのか？ 持家の場合は、金利の上昇や不動産価格の下落に対してどの様な対策をするのか？ など、リスクに対する処方箋が明確になっていると精神的にも良いようです。
見えない恐怖ほどストレスになることはありません。(執筆者：岩宗 繁樹) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 精神障害者保健福祉手帳 その77 [転載禁止]c2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1446196945/277-278
277 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 18:14:37.54 ID:n9SV2XYZ
>>176-178
常識的な社会人ってやつが一番人間としては頭が悪い
私もいつもそう思ってる
うちの家族も同じようなもんだし 世の中のほとんどがライトさんの両親と兄貴のタイプだと思う
障害者とかホームレスとか孤児とか
大多数の人は自分に起こり得る想像さえしてない
だから正論と称して冷たいことが平気で言える
そういう人ほど自分に降りかかったとたん 誰よりも見苦しく大騒ぎ 八つ当たりするって話も何人か見聞きした
特に障害者を普段見下してた人が自分が障害者になったときはひどいものやね
見下してた対象に自分がなったというプライド崩壊のせいで普通より狂いかたがすごい
私の経験では
自分の頭で考えない 自分を持ってない人ほど 偏見と差別が強くて人を見下す
いじめとかも 自分にしっかり自信持ってる人はしない
自分があれば他人が自分より上とか下とかに興味がないからね
ものを表面上だけ見て深く考えないからそうなる
日本は自分の頭で考えさせない教育してるから 大多数はそうなるんだって聞いた
子供に対して大人が言ったら素直に聞くのがいい子
ルールだと言われたらただ守るのがいい子って教育でしょ
自分の意見言ったり疑問ぶつけるのはひねくれた子
そういう教育に本来考える人だったはずでもだんだん洗脳されて考えない大人になる
人間それぞれだから一部洗脳されない人もいて それがつまり変わり者と呼ばれる 278 ：優しい名無しさん：2015/11/06(金) 18:18:19.92 ID:n9SV2XYZ
>>175
それも日本は差別社会の一因だよね…
人って 特に自己中な性格の人じゃなくても どうしても自分を基準に考えがち
でも人と自分は違うってわかってる人は
「自分ができた努力だから他人もできて当たり前」
「自分が努力で解決したことだから他人も同じ努力で解決する」
なんて軽々しく言わないよ
例えばあんまり気をつけなくても風邪ひきにくい人もいれば どんだけ健康管理に気をつけても頻繁に風邪ひく人もいる
なのに前者は後者に「夜遊びでもしてるんだろ」「不摂生してるんだろ」とか平気で言う
ひどいニキビ肌の人なんかも顔洗ってないだろと言われがちだし
病気はそこそこ理解されるのに体質は理解されない
頭固すぎと思う
昭和の根性論のまま思考停止してるから未だに人間をロボットみたいに みんな一緒にして考えてる 小倉や羽鳥慎一がワイドショーで賃貸契約の違法性を報道。
おかげで「礼金」や「更新料」が取り戻せるようになった。 神奈川県のときの賃貸は、エイブルやハウスコムといった会社が直接管理していた。
まあ、家賃の振込み先は、管理会社の場合と大家に直接の場合があったけど。
東京都の賃貸は、不動産会社はあくまで管理会社の仲介なので、間に何社も挟むようで、大家に辿り着くまでが長すぎる。
他地域はどうなんだろうか 家探しをしていた時、
不動産会社の人に
「先ほどから、専門用語をお使いになり、お詳しいですね」とか、
「53.700円が生活保護の東京23区上限だと知ってるお客さま初めてですよ」
とか言われた。
専門用語というか、それまで幾度と無く色々な不動産屋に足を運び
その都度「精神疾患」を理由に（不動産会社に直接、又は、審査会社、あるいは、大家に）
断れ続けていたので、
そうこうしてるうちに用語も自然と覚えてしまっただけ。
当初は「レインズって何？」っていうレベルだった。
あと、他社の物件ＨＰを印刷した紙を持って行ったら
「この物件はレインズで出てこない。囮物件でしょう」とか言ってた不動産屋もいたが、
この時は確かに「そう」であり囮物件だったと思うが、
たまに、レインズに載っていない、掘り出し物的な物件があるのもまた事実。 ※ナマポ家賃扶助、東京２３区が53700円上限というのは当時。今は異なってるはず。 年季の違う借り主はいるかい？自分だけ長寿 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1452930423/3
3 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123：2016/01/16(土) 19:10:42.12 ID:OqBvq4Ad
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】17
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399614318/260
↑
自分が昔作ったコピペに、
長寿（？）な人のサイトがあったわ。
なんちゃってチャリダー自転車始末記 銭湯＆風呂なしアパートのメリット
http://charilog.blog21.fc2.com/blog-entry-2041.html
銭湯＆風呂なしアパートのメリット
≫ E
先日、10年間にわたって居住し、結婚後も、住居としてではなく仕事場として維持してきた風呂なしアパートから、仕事場含め、完全に退去しました。
20世紀の終わり頃、就職浪人が決定したときに、ヤベー生活費切り詰めなきゃヤベー、でも都心でバイトする方が時給はよさそうだし、都心に近い方がいいな～ということで選んだ風呂なしアパート。
すでに他の部屋の住人は何回転も入れ替わり、結果として自分が一番長い主に。
結局、銭湯生活が思いのほか快適だったために、就職した後も、辞めた後も、職歴転々としている間も、ずーっと風呂なしアパート住まいだったのでした。 精神障害＝自殺
一般人は知識よりイメージが先行するよね…
自殺する人ってもはや長期通院とかする前にいきなりの人が多いと思うんだけど
追い詰め社会だからな 会社勤めの人と言っても職種や個人によって幅がありすぎるよね
その会社ではとても偉い人だったけど 何らかの理由でその会社に勤め続けられなくなったときに 世の仕組みさえ何も知らない若者レベルで世間知らずの中年になる人もいる
会社以外の生活は奥さんや同居親に任せきりで 奥さんに捨てられたら様々な役所での手続きの仕方ひとつ知らないとかね
要は学校の続きで会社にかよって 自分で何かを考えたことはなく誰かの言うこと聞いてるだけみたいな子供のままなんだな…
仕事柄いろんな男性見てきたから
何人か見たよ そういう男性
リストラされた偉かった中年はプライド高いだけで何もできなくてとても使えないから雇わないって言ってる人もいた
会社さえ辞めなければ一番安定の存在だから 不動産屋からしたら一番安心なのはわかるけど
うわべが一番大切な社会 何かが違うと思う 第２池上荘 202号室の賃貸物件詳細情報（東京都練馬区豊玉南３丁目／練馬駅／アパート）【賃貸ならハウスコム】
http://www.housecom.jp/detail_17413522991_202/
深野荘 203号室の賃貸物件詳細情報（東京都練馬区豊玉中３丁目／練馬駅／アパート）【賃貸ならハウスコム】
http://www.housecom.jp/detail_17493562661_203/
コスモハウス 203号室の賃貸物件詳細情報（東京都練馬区豊玉北４丁目／練馬駅／アパート）【賃貸ならハウスコム】
http://www.housecom.jp/detail_17413522693_203/ 安心・安全な不動産取引をサポートする総合情報サイト 【不動産ジャパン】
斉藤荘
http://www.fudousan.or.jp/system/?act=d&;type=31&pref=13&stype=e&line[]=2281&eki[]=2281010&eki[]=2281020&eki[]=2281030&eki[]=2281040&eki[]=2281050&eki[]=2281060&eki
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stype=e&line[]=2281&line[]=2283&eki[]=2281010&eki[]=2281020
&eki[]=2281030&eki[]=2281040&eki[]=2281050&eki[]=2281060&eki[
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松本荘
http://www.fudousan.or.jp/system/?act=d&;type=31&pref=13&st
ype=e&line[]=2281&line[]=2283&eki[]=2281010&eki[]=2281020
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n=20&p=1&v=on&s=&bid=01935655&org=ZT&key=da2f7fba2cda8
a27e4af841b44d9f43adf58ab995cbd50c819b4fe2ba5a0f53f
管理費に水道代含む 賃貸保証 加入要：保証料：契約時賃料・管理費の５０％相当額（以後１２，０００円） >>89
「照明付」とわざわざ書くとは珍しいな。
東京都内の場合、（たとえ風呂がないような物件でも）なぜかエアコンはほぼ確実にあるし、
照明も然りだが、
照明の場合、いちいち書いてないことが多い。
※なお、東京都以外では、エアコンも照明もついてるほうが珍しい。ついているとしても残置物。 東京都豊島区の次の条件による底値
●洗濯機置場（室外可）
●バランス釜でない
●洋式トイレ、エアコン（但しこの２つは省いても引っ掛かる物件ほぼ変わらず）
●駐輪場は公式には存在しなくても何だかんだで敷地内に自転車置ける例は多い
●池袋駅徒歩20分以内（実は豊島区全域に範囲を広げても、風呂を要件とすると結局ほぼ変わらない結果。風呂なしおｋにすれば、例えば西武沿線で言えば椎名町や東長崎といったあたりにゴロゴロあるが）
＜１人暮らし用１ｋ・１ｒ＞
35.000円 カルタス21
＜２人入居用 ２ｋ以上＞
（バストイレ別の場合。玄関共用。）
>>85・>>91の「松本荘」１階。60000円＋水道費込みの管理費3000円。
（シャワーのみ。浴槽はない。）
6万5,000円管理費等管理費:500円＝>>89「斉藤荘」 株式会社リレーション 池袋店
株式会社トラストルーム 池袋店
以上は信頼できる不動産屋だった。
他の会社は、無職歓迎みたいに書いてあってもいざ行けば無職はダメ感が全開。
まあ良く言えばバカ正直ってことなんだろうけど。
なにも、アリバイ会社使えとか給与明細偽造しろつってんじゃないんだよ、もうちょっと大家と交渉せいよ（あるいは審査のコツを教えてくれたり）ってことだ。 「東京ルールで礼金や更新料や敷引は禁止されています。」
東京都は悪質業者の不当請求を防ぐため、東京ルール（賃貸住宅紛争防止条例 平成１６年１０月施行）を定めています。 【SUUMO】3DK-2階-41.58m2（アエラス巣鴨店 (株)アエラス.PR提供）／東京都豊島区駒込６／駒込駅の賃貸・部屋探し情報（100029236448） 賃貸マンション・賃貸アパート
https://suumo.jp/chintai/tokyo/sc_toshima/bc_100029236448/
風呂なし？ 2014年10月1日
レインズで不動産検索する方法は？ レインズの仕組みについて
http://fudousan-kyokasho.com/reins-real-estate-search-682
（３）全ての物件がレインズに登録されている？
全ての物件がレインズに登録されているのでしょうか？
これには、物件の内容をレインズに登録する法的義務があるか否かによります。
レインズに物件登録を法律上義務づけされているのは、売却依頼業者は１社のみの「専任専属媒介契約」もしくは「専任媒介契約」を締結された場合です。
一方、何社でも売却依頼ができる「一般媒介契約」の場合は、レインズに物件登録の義務はありません。もっとも、法律で積極的に登録するように、とされています。
以上のように、必ずしも全ての物件を確認できるわけではないですが、レインズ上でかなりの割合の売買候補物件を確認できます。
３、実質レインズの物件が公開された？
PC パソコンの操作をする女性上記「２、レインズを利用できるのは誰？」にて書きましたが、レインズは会員登録をされている不動産会社のみ利用ができるようになっていますので、不動産業者でないと、不動産検索を探すことはできません。
もっとも、レインズ自体が公開されたわけではないですが、実質レインズの物件情報は「不動産ジャパン」という新しいサイトから公開されることになりました。こちらのサイトはほぼ全国の不動産流通業者が、
今まで個別に運営している物件情報を一元的に検索ができるようになっています。
今まで不動産業者しかレインズにて検索ができない物件情報を不動産売買をしたい方が検索することができるようになりました。不動産売買をしたい方はぜひ活用してみてください。
■ 不動産ジャパン
スクリーンショット 2014-10-01 15.52.43
http://www.fudousan.or.jp/ 池袋駅 13分 3階 ２Ｋ[1031240215]豊島区の賃貸マンション【アットホーム】｜賃貸情報[賃貸マンション、賃貸アパート、貸家]や部屋探し
http://www.athome.co.jp/chintai/1031240215/
池袋駅 13分 3階 ２Ｋ[1031240215]豊島区の賃貸マンション【アットホーム】｜賃貸情報[賃貸マンション、賃貸アパート、貸家]や部屋探し 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) アパート
マツカゲコーポ 2階/203
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1249860011720/
6.4万円 ( 1,000円 ).
敷金 / 礼金
1ヶ月 / 1ヶ月
- / 1ヶ月（退去時）..
交通
西武池袋線 東長崎駅 徒歩12分
東京メトロ有楽町線 千川駅 徒歩14分
通勤・通学駅までの経路・所要時間を調べる
所在地
東京都豊島区長崎6丁目
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築年月（築年数）
1989年4月 ( 築27年 ).
主要採光面
南東.
専有面積
30m² .
バルコニー面積
- .
間取り
2K ( 洋室 6帖(1階) キッチン 2帖(1階) ) ..
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取扱い不動産会社：
株式会社CJS TOKYO 賃貸住宅サービスFC高田馬場店
登録日： 2016/01/23 有効期限： 2016/01/30 （あと1日） 賃貸マンション（物件番号：0126090-0020588）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1260900020588/
キッチンの写真がおかしい。風呂っすよこれ。 賃貸マンション（物件番号：0121800-0015474）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1218000015474/
洋室は何畳だ？
賃貸マンション（物件番号：0109686-0000291）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1096860000291/
Sはサービスルームか？ 賃貸アパート（物件番号：0104304-0017161）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1043040017161/
シャワー付き 東京都豊島区の次の条件による底値
●釣り物件、オトリ物件は省いた。
●洗濯機置場（室外含む）
●バランス釜でない （バランス釜を認めれば、２Kについては5.8万円まで落とせた>>85）
●洋式トイレ、エアコン（但しこの２つは省いても引っ掛かる物件ほぼ変わらず）
●駐輪場は公式には存在しなくても何だかんだで敷地内に自転車置ける例は多い（但し以下物件でも部屋により必ずしもそうとは言えない）。
●池袋駅徒歩20分以内（池袋駅20分縛りをなくして豊島区全域に範囲を広げても、風呂を要件とすると結局ほぼ変わらない結果。まあ、風呂なしおｋにすれば、例えば西武沿線で言えば椎名町や東長崎といったあたりにゴロゴロあるがここでは風呂必須）
＜１人暮らし用１ｋ・１ｒ＞
（１）
35.000円 カルタス21
※詳細は以下で。なお実在しない、いわゆる「釣り物件」「囮物件」についても記してある。
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】17
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399614318/262
＜２人入居用 ２ｋ以上＞
（１）
（バストイレ別の場合。玄関共用。）
>>85・>>91の「松本荘」１階。60000円＋水道費込みの管理費3000円。
（２）
（シャワーのみ。浴槽はない。）
6万5,000円管理費等管理費:500円＝>>89「斉藤荘」
＜練馬＞
表題を無視して練馬区。練馬区は豊島区より若干だが相場が低いものの、それでも「練馬駅徒歩圏内」に限定すれば豊島区と同等と言える。
賃貸アパート（物件番号：3701128-0050798）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報
https://www.homes.co.jp/chintai/b-37011280050798/
コスモハウス。練馬駅近辺での底値か？ 5.98万円 ( 3,000円 ).敷金 / 礼金1ヶ月 / 1ヶ月。間取り図に「UB」とあるし写真からもそうであるのだが、文字はなぜかバストイレ別。 東京都豊島区の次の条件による底値
●釣り物件、オトリ物件は省いた。
●洗濯機置場（室外含む）
●バランス釜でない （バランス釜を認めれば、２Kについては5.8万円まで落とせた>>85）
●洋式トイレ、エアコン（但しこの２つは省いても引っ掛かる物件ほぼ変わらず）
●駐輪場は公式には存在しなくても何だかんだで敷地内に自転車置ける例は多い（但し以下物件でも部屋により必ずしもそうとは言えない）。
●池袋駅徒歩20分以内（池袋駅20分縛りをなくして豊島区全域に範囲を広げても、風呂を要件とすると結局ほぼ変わらない結果。まあ、風呂なしおｋにすれば、例えば西武沿線で言えば椎名町や東長崎といったあたりにゴロゴロあるがここでは風呂必須）
＜１人暮らし用１ｋ・１ｒ＞
（１）
35.000円 カルタス21
※詳細は以下で。なお実在しない、いわゆる「釣り物件」「囮物件」についても記してある。
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】17
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399614318/262
＜２人入居用 ２ｋ以上＞
（１）
（バストイレ別の場合。玄関共用。）
>>85・>>91の「松本荘」１階。60000円＋水道費込みの管理費3000円。
（２）
（シャワーのみ。浴槽はない。）
6万5,000円管理費等管理費:500円＝>>89「斉藤荘」
＜練馬２Ｋ＞
表題を無視して練馬区。１ｋ・１Rも、２ｋ以上も、練馬区は豊島区より若干だが相場が低い。が、それでも「練馬駅徒歩圏内」に限定すれば豊島区と同等と言える。２ｋ版のみ紹介。
賃貸アパート（物件番号：3701128-0050798）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報
https://www.homes.co.jp/chintai/b-37011280050798/
コスモハウス。練馬駅近辺での底値か？ 5.98万円 ( 3,000円 ).敷金 / 礼金1ヶ月 / 1ヶ月。間取り図に「UB」とあるし写真からもそうであるのだが、文字はなぜかバストイレ 東京都豊島区の次の条件による底値
●釣り物件、オトリ物件、事故物件は省いた。
●洗濯機置場（室外含む）
●バランス釜でない ※シャワーのみの浴槽湯船無しは注釈。
●洋式トイレ、エアコン（但しこの２つは省いても引っ掛かる物件ほぼ変わらず）
●駐輪場は公式には存在しなくても何だかんだで敷地内に自転車置ける例は多い（但し以下物件でも部屋により必ずしもそうとは言えない）。
●池袋駅徒歩20分以内。もっとも、池袋駅20分縛りをなくして豊島区全域に範囲を広げても、風呂を要件とすると結局ほぼ変わらない結果。まあ、風呂なしおｋにすれば、例えば西武沿線で言えば椎名町や東長崎といったあたりにゴロゴロあるがここでは
風呂必須。なお、バランス釜は除外。シャワーのみ（＝浴槽湯舟なし）は注記で示す。ただし参考までに、バランス釜を認めれば、２Kについては5.8万円まで落とせた>>85
＜１人暮らし用１ｋ・１ｒ＞
（１）
35.000円 カルタス21
※詳細は以下で。なお実在しない、いわゆる「釣り物件」「囮物件」についても記してある。
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】17
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399614318/262
＜２人入居可 ２ｋ以上 振分かどうかは考慮せず＞
（１）
（バストイレ別の場合。玄関共用。）
>>85・>>91の「松本荘」１階。60000円＋水道費込みの管理費3000円。
（２）
（シャワーのみ。浴槽はない。）
6万5,000円管理費等管理費:500円＝>>89「斉藤荘」
＜練馬２Ｋ＞
表題を無視して練馬区。１ｋ・１Rも、２ｋ以上も、練馬区は豊島区より若干だが相場が低い。が、それでも「練馬駅徒歩圏内」に限定すれば豊島区と同等と言える。２ｋ版のみ紹介。
賃貸アパート（物件番号：3701128-0050798）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報
https://www.homes.co.jp/chintai/b-37011280050798/
コスモハウス。練馬駅近辺での底値か？ 5.98万円 ( 3,000円 ).敷金 / 礼金1ヶ月 / 1ヶ月。間取り図に「UB」とあるし写真からもそうであるのだが、文字はなぜかバストイレ サン・シェルジュ 207 １Ｋ[6956707824]練馬区の賃貸アパート【アットホーム】｜賃貸情報[賃貸マンション、賃貸アパート、貸家]や部屋探し
http://www.athome.co.jp/chintai/6956707824?adpcnt=82A_6w&;id=pc_criteo_00000001
間取り図が絵とは斬新な。 ※以下は「エアコンなし」になっているが、「冷房」はあるので、冷房特化エアコンはあるってことか？
写真がほぼないからなんとも言えないが、シャワーとあるので、シャワーのみならバランス釜ではないか？
賃貸アパート（物件番号：3103328-0024043）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報
https://www.homes.co.jp/chintai/b-31033280024043/
豊荘 2階/213 .
.賃料（管理費等）
6.2万円 ( - ).
敷金 / 礼金
1ヶ月 / 1ヶ月.
保証金 / 敷引・償却金- / -
東京メトロ有楽町線 東池袋駅 徒歩3分
東京メトロ丸ノ内線 新大塚駅 徒歩13分
1971年1月 ( 築46年 ).
主要採光面
-.
専有面積
31.5m² .
バルコニー面積
- .
間取り
2K ..
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キッチン/バス・トイレ
給湯 、
バス・トイレ別 、
シャワー
設備・サービス
冷房 、
フローリング 、
光ファイバー 東京都豊島区の次の条件による底値
●釣り物件、ｵﾄﾘ物件、事故物件は省いた。
●洗濯機置場（室外含む）
●ﾊﾞﾗﾝｽ釜でない ※ｼｬﾜｰのみの浴槽湯船無しは注釈。
●洋式ﾄｲﾚ、ｴｱｺﾝ（但しこの２つは省いても引っ掛かる物件ほぼ変わらず）
●駐輪場は公式には存在しなくても何だかんだで敷地内に自転車置ける例は多い（但し以下物件でも部屋により必ずしもそうとは言えない）。
●池袋駅徒歩20分以内。尤も、池袋駅20分縛りをなくして豊島区全域に範囲を広げても、風呂を要件とすると結局ほぼ変わらない結果。まあ、風呂なしおｋにすれば、例えば西武沿線で言えば椎名町や東長崎といったあたりにｺﾞﾛｺﾞﾛあるがここでは風呂必須。
なお、ﾊﾞﾗﾝｽ釜は除外。ｼｬﾜｰのみ（＝浴槽湯舟なし）は注記で示す。但し参考までに、ﾊﾞﾗﾝｽ釜を認めれば、２Kについては5.8万円まで落とせた>>85。
なお>>108のような例は「入居者が自分でｴｱｺﾝ設置していいかどうか」で評価が分かれ、しかしｴｱｺﾝ取付許可は大家に直接聞くしかできない（＝ここでは判断不能）以上、今回は考察対象外とした。
＜１人暮らし用１ｋ・１ｒ＞
（１）
35.000円 カルタス21
※詳細は以下で。なお実在しない、いわゆる「釣り物件」「囮物件」についても記してある。
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】17
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399614318/262
＜２人入居可 ２ｋ以上 振分かどうかは考慮せず＞
（１）
（ﾊﾞｽﾄｲﾚ別。玄関共用。）
>>85・>>91の「松本荘」１階。60000円＋水道費込みの管理費3000円。
（２）
（ｼｬﾜｰのみ。浴槽はない。）
6万5,000円管理費等管理費:500円＝>>89「斉藤荘」
＜練馬２Ｋ＞
表題を無視して練馬区。１ｋ・１Rも、２ｋ以上も、練馬区は豊島区より若干だが相場が低い。が、それでも「練馬駅徒歩圏内」に限定すれば豊島区と同等と言える。２ｋ版のみ紹介。
賃貸アパート（物件番号：3701128-0050798）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報
https://www.homes.co.jp/chintai/b-37011280050798/
コスモハウス。練馬駅近辺での底値か？ 5.98万円 ( 3,000円 ).敷金 / 礼金1ヶ月 / 1ヶ月。間取り図に「UB」とあるし写真からもそうであるのだが、文字はなぜかﾊﾞｽﾄｲﾚ別 東京都豊島区の次の条件による底値
●釣り物件、ｵﾄﾘ物件、事故物件は省いた。
●洗濯機置場（室外含む）
●常識的な広さ以上（単身用４畳以上、２人用25平米以上）
●ﾊﾞﾗﾝｽ釜でない ※ｼｬﾜｰのみの浴槽湯船無しは注釈。
●洋式ﾄｲﾚ、ｴｱｺﾝ（但しこの２つは省いても引っ掛かる物件ほぼ変わらず）
●駐輪場は公式には存在しなくても何だかんだで敷地内に自転車置ける例は多い（但し以下物件でも部屋により必ずしもそうとは言えない）。
●池袋駅徒歩20分以内。尤も、池袋駅20分縛りをなくして豊島区全域に範囲を広げても、風呂を要件とすると結局ほぼ変わらない結果。まあ、風呂なしおｋにすれば、例えば西武沿線で言えば椎名町や東長崎といったあたりにｺﾞﾛｺﾞﾛあるがここでは風呂必須。
なお、ﾊﾞﾗﾝｽ釜は除外。ｼｬﾜｰのみ（＝浴槽湯舟なし）は注記で示す。但し参考までに、ﾊﾞﾗﾝｽ釜を認めれば、２Kについては5.8万円まで落とせた>>85。
なお>>108のような例は「入居者が自分でｴｱｺﾝ設置していいかどうか」で評価が分かれ、しかしｴｱｺﾝ取付許可は大家に直接聞くしかない（＝ここでは判断不能）以上、今回は考察対象外とした。
＜１人暮らし用１ｋ・１ｒ＞
（１）
35.000円 ｶﾙﾀｽ21
※詳細は以下で。なお実在しない、いわゆる「釣り物件」「囮物件」についても記してある。
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】17
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399614318/262
＜２人入居可 ２ｋ以上 振分かどうかは考慮せず＞
(1)
（ﾊﾞｽﾄｲﾚ別。玄関共用。）
>>85・>>91の「松本荘」１階。60000円＋水道費込みの管理費3000円。
(2)
（ｼｬﾜｰのみ。浴槽はない。）
6万5,000円管理費等管理費:500円＝>>89「斉藤荘」
＜練馬2K＞
表題を無視して練馬区。練馬区は豊島区より若干だが相場が低いが、それでも「練馬駅徒歩圏内」に限定すれば豊島区と同等。2k版のみ紹介。
賃貸アパート（物件番号：3701128-0050798）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報
https://www.homes.co.jp/chintai/b-37011280050798/
ｺｽﾓﾊｳｽ。練馬駅近辺での底値か？ 5.98万円 ( 3,000円 ).敷金 / 礼金1ヶ月 / 1ヶ月。間取り図に「UB」とあるし写真からもそうであるのだが、文字はなぜかﾊﾞｽﾄｲﾚ別。 永川アパート 2階/201
https://www.homes.co.jp/chintai/b-37010900087685/
7万円 ( - ).
敷金 / 礼金
1ヶ月 / 無.
保証金 / 敷引・償却金
- / -
シャワーありだが写真からはシャワーが確認できない。
東京都にしては珍しいエアコンなし物件。 シャワールーム。つまり湯舟浴槽はない。
ことを考慮しても相場より安めか。
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1260900023434/
- / -..
4.9万円 ( 2,000円 ).
敷金 / 礼金
1ヶ月 / 1ヶ月.
保証金 / 敷引・償却金
- / -
交通
東武東上線 北池袋駅 徒歩6分
都電荒川線 巣鴨新田駅 徒歩11分
JR埼京線板橋駅 徒歩14分
通勤・通学駅までの経路・所要時間を調べる
.
所在地
東京都豊島区上池袋3丁目
地図を見る 東京都豊島区の次の条件による底値
●釣り物件・ｵﾄﾘ物件・事故物件は省いた。
●洗濯機置場(室外含む)。
●常識的な広さ以上（単身用4畳以上、2人用25平米以上）
●ﾊﾞﾗﾝｽ釜でない ※ｼｬﾜｰのみの浴槽湯船無しは注釈。
●洋式ﾄｲﾚ、ｴｱｺﾝ（但しこの2つは省いても引っ掛かる物件ほぼ変わらず）
●駐輪場は公式には存在しなくても何だかんだで敷地内に自転車置ける例は多い（但し以下物件が必ずしもそうとは言えない）。
●池袋駅徒歩20分以内。尤も、池袋駅20分縛りをなくして豊島区全域に範囲を広げても、風呂を要件とすると結局ほぼ変わらない結果。風呂なしおｋにすれば例えば西武沿線で言えば椎名町や東長崎といったあたりにｺﾞﾛｺﾞﾛあるがここでは風呂必須。
なお、ﾊﾞﾗﾝｽ釜は除外。ｼｬﾜｰのみ（＝浴槽湯舟なし）は注記で示す。但し参考までに、ﾊﾞﾗﾝｽ釜を認めれば、２Kについては5.8万円まで落とせた>>85。
なお>>108のような例は「入居者が自分でｴｱｺﾝ設置していいかどうか」で評価が分かれ、しかしｴｱｺﾝ取付許可は大家に直接聞くしかない（＝ここでは判断不能）以上、今回は考察対象外とした。
＜１人暮らし用１ｋ・１ｒ＞
(1)
35.000円 ｶﾙﾀｽ21
※詳細は以下で。なお実在しない、いわゆる「釣り物件」「囮物件」についても記してある。
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】17 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399614318/262
＜２人入居可 ２ｋ以上 振分かどうかは考慮せず＞
(1)
（ﾊﾞｽﾄｲﾚ別。玄関共用） >>85・>>91の「松本荘」１階。60000円＋水道費込みの管理費3000円。
(2)
（ｼｬﾜｰのみ。浴槽はない。） 6万5,000円管理費等管理費:500円＝>>89「斉藤荘」
(3)
（ｼｬﾜｰのみ。浴槽はない。） >>112。4.9万円＋2,000円。
＜練馬2K＞
表題を無視して練馬区。練馬区は豊島区より若干だが相場が低いが、それでも「練馬駅徒歩圏内」に限定すれば豊島区と同等。2k版のみ紹介。
賃貸アパート（物件番号：3701128-0050798）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報 https://www.homes.co.jp/chintai/b-37011280050798/
ｺｽﾓﾊｳｽ。練馬駅近辺での底値か？ 5.98万円 ( 3,000円 ).。間取り図に「UB」とあるし写真からもそうであるのだが、文字はなぜかﾊﾞｽﾄｲﾚ別。 アビニヨンＫ
http://www.fudousan.or.jp/system/?act=d&;type=31&pref=13&stype=l&city[]=13116&rl=50&rh=75&asl=20&ash=h&md
[]=2&md[]=3&md[]=4&n=20&p=1&v=on&s=&bid=05018430&org=ZT&key=8ee25bfe7e07928b013e0f26b7149d548ab4fc0
ad9ee637527bcf82ede4eb203
トイレの写真の向きが、、
http://www.fudousan.or.jp/system/?act=i&;type=31&bid=05018430&pid=505 ブレストヒル千川
http://www.fudousan.or.jp/system/?act=d&;type=31&pref=13&stype=l&city[]=13116&rl=60&rh=75&asl=20&a
sh=h&md[]=2&md[]=3&md[]=4&
n=20&p=1&v=on&s=&bid=06317189&org=ZN&key=8ee25bfe7e07928b013e0f26b7149d544539bacbc2feed502a360a19bdbcf90c
所在地
東京都豊島区高松２丁目
交通
東京地下鉄有楽町線 「千川」駅 徒歩10分
東京地下鉄有楽町線 「要町」駅 徒歩12分
東武鉄道東上線 「大山」駅 徒歩20分
賃料
6万円
管理費等
管理費:なし
敷金・礼金
1ヶ月・礼金なし
敷引または解約引
-
保証金・権利金
保証金なし・- 宏安荘
賃料
6万3,000円
所在地
東京都豊島区千早４丁目
交通
東京地下鉄有楽町線 「千川」駅 徒歩8分
自転車
管理費等
管理費なし
http://www.fudousan.or.jp/system/?act=i&;type=31&bid=05816839&pid=478
交通が自転車？？ 所在地
東京都豊島区西池袋４丁目
交通
西武池袋・豊島線 「椎名町」駅 徒歩7分
東京地下鉄有楽町線 「要町」駅 徒歩12分
山手線 「目白」駅 徒歩17分
賃料
6万5,000円
管理費等
管理費:3,000円
敷金・礼金
1ヶ月・礼金なし
敷引または解約引
-
http://www.fudousan.or.jp/system/?ac
t=d&type=31&pref=13&stype=l&city[]=13116&rl=60&rh=75&asl=20&ash=h&md[]=
2&md[]=3&md[]=4&op[]=wa&n=20&p=1&v=on&s=&bid=05760284&org=ZT&key=8ee25bfe7e07928b013e
0f26b7149d549469535cc0c25a29264adf15b9435977
＞定期借家権契約 ○
どういう意味だ？ 所在地
東京都豊島区高松２丁目
交通
東京地下鉄有楽町線 「千川」駅 徒歩8分
東京地下鉄副都心線 「千川」駅 徒歩8分
東京地下鉄有楽町線 「要町」駅 徒歩10分
賃料
6万円
管理費等
管理費:なし
敷金・礼金
1ヶ月・礼金なし
敷引または解約引
-
保証金・権利金
保証金なし・-
物件種目
アパート
間取り
2K
間取り内訳
洋 4.5・4.5
http://www.fudousan.or.jp/system/?act=d&;type=31&pref=13&stype=l&city[]=13116&rl=60&rh=75&asl=20&ash=h&md[]=2&md
[]=3&md[]=4&op[]=wa&n=20&p=1&v=on&s=&bid=06285525&org=ZT&key=8ee25bfe7e07928b013e0f26b7149d5474db927813ada3f726fc64cfc59b0ccc
＞ 雑費
＞ 2,000円
雑費とは何ぞや なので過保護もある意味虐待
最初から底辺の人はなんだかんだ楽しそうに生きるけど エリートでリストラされたアラフォーとかいきなり自殺か廃人化するのよね…
たぶん他の道を選ばないんじゃなくて 他の道の存在さえ知らないんだよね
今までの自分の人生になかったから 事故要因もそうだがだんだん死人が増えたのもＪＲ福知山線的な。
スキースノボーバスは最初は重体だった人が亡くなったから死者が増えたんね
格安には必ず理由がある
バスの格安なんて 整備悪いか運転手の待遇悪いだよね…
人間を普通に人間扱いしない労働環境は 軍隊の価値観から変わってない気がする
庶民たちでさえおかしいことをおかしいと言えば子供扱い 厨二病扱い 世渡り下手扱い
価値観ごと洗脳されてるから 洗脳されてない少数派がおかしいと呼ばれる 【SUUMO】3DK-2階-41.58m2（アエラス巣鴨店 (株)アエラス.PR提供）／東京都豊島区駒込６／駒込駅の賃貸・部屋探し情報（100029236448） 賃貸マンション・賃貸アパート
https://suumo.jp/chintai/tokyo/sc_toshima/bc_100029236448/
6万円
管理費・共益費 3000円
敷 6万円
礼 6万円
保証金 -
敷引・償却 -
3DK
41.58m2
南東
ＪＲ山手線/駒込駅 歩11分 [乗り換え案内]
東京メトロ南北線/西ヶ原駅 歩7分 [乗り換え案内]
ＪＲ京浜東北線/上中里駅 歩12分 [乗り換え案内] 【SUUMO】光伸荘（アエラス練馬店 (株)アエラス.ER提供）／東京都練馬区貫井４／富士見台駅の賃貸・部屋探し情報（100031243159） 賃貸マンション・賃貸アパート
https://suumo.jp/chintai/tokyo/sc_nerima/bc_100031243159/
エアコン２基あるっぽい。
ただし片方は残置物の可能性。 斉藤荘 ２０２ ２Ｋ[3253344401]豊島区の賃貸アパート【アットホーム】｜賃貸情報[賃貸マンション、賃貸アパート、貸家]や部屋探し
http://www.athome.co.jp/chintai/3253344401/?BKLISTID=030PPC コーポ清水 2階/2階Ａ室
賃料（管理費等）
6.3万円 ( - ).
敷金 / 礼金
1ヶ月 / 1ヶ月.
保証金 / 敷引・償却金
- / -..
交通
西武池袋線 椎名町駅 徒歩5分
通勤・通学駅までの経路・所要時間を調べる
.
所在地
東京都豊島区長崎
地図を見る
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1249860011722/ インターネットの件に関してですが、建物まで光が来ているかは管理会社の方もわからないとの事ですが、建物への工事をする場合は家主さんにお話ししてくれるそうです。 立地も設備も文句なし。で、安い。
会社的に囮・釣りをするような会社じゃないので、
掘り出し物物件の可能性がある。
但し、「退去時に30万円貰う」だの「シャワーは水しか出ない」だの、そういった「ワケあり」かもしれないし、あるいは事故物件かもしれないし、そこらへんは何とも言えない。
新宿区中落合[アパート(居住用) 1階 2K 6.0万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000005684319
物件所在地
東京都新宿区中落合２丁目
交通機関
西武新宿線 下落合駅 徒歩8分
西武池袋線 椎名町駅 徒歩11分
都営大江戸線 中井駅 徒歩10分
間取り詳細
K(3畳) 和室(6畳) 和室(4.5畳)
専有面積
32.6㎡
洗濯機置場，照明付き，収納有，ネット専用回線，バス・トイレ別，エアコン，クローゼット，インターホン，フローリング，高速ネット対応，ガスコンロ，光ファイバー，２口コンロ，ＩＳＤＮ対応，ＡＤＳＬ，
シューズボックス，給湯，ガスキッチン，収納２ヶ所，キッチンに窓，ガス(都市ガス)，下水(公共下水)，水道(専用メーター)，電気
普通借家契約 豊島区上池袋[アパート(居住用) 2階 2K 4.9万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000008505046
管理費２０００円。シャワールームであることに注意（浴槽・湯船はない）。
広さ表示が畳数で書いてないので平方ｍから推測するしかないが、ただし、絵的には4,5畳？
（他の物件では畳数が書いてあるので、この物件は別に狭さを隠すために畳数を入れてないのではなく単なる入れ忘れの可能性もある）。
豊島区南長崎[アパート(居住用) 1階 2DK 6.0万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000004855426
管理費なし。広さ的にも申し分ない。31平方ｍ。和６洋４，５。DK４．５。
豊島区池袋[アパート(居住用) 2階 2K 6.0万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000005346083
ほぼ同上。３０平方ｍ。和４，５と洋６．
豊島区千川[マンション(居住用) 1階 2K 6.2万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000004823305
間取り（面積）
2K
（33.37㎡）
賃料（管理費等）
6.2万円
（-）
交通：東京メトロ有楽町線 千川駅 徒歩10分
敷金／礼金：1ヶ月／1ヶ月
保証金／敷引／償却金：-／-／-
所在地：豊島区千川
築年月：1975年3月 ・室外を含む洗濯機置場
・バランス釜でない風呂（シャワーのみの場合は註釈、ただし見落としない限りシャワーのみはこの一覧にはない）
・定期借家でない
豊島区南長崎[アパート(居住用) 1階 1R 3.6万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000005363079
豊島区高田[マンション(居住用) 2階 1K 4.0万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000004804512
豊島区長崎[マンション(居住用) 1階 1R 4.0万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000005788657
豊島区南長崎[アパート(居住用) 1階 1R 4.0万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000004934286 6万円 ( 2,000円 ).
敷金 / 礼金
1ヶ月 / 1ヶ月.
保証金 / 敷引・償却金
- / 1ヶ月（退去時）..
交通
西武池袋線 東長崎駅 徒歩8分
東京メトロ有楽町線 千川駅 徒歩8分
通勤・通学駅までの経路・所要時間を調べる
.所在地
東京都豊島区長崎6丁目
地図を見る
閉じる.
築年月（築年数）
1990年4月 ( 築26年 ).
主要採光面
南西.
専有面積
30m² .
バルコニー面積
- .
間取り
2K ( 洋室 6帖 洋室 4.5帖 キッチン 3帖 ) ..
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取扱い不動産会社：
お部屋探しの専門店【部屋まる】 株式会社城南コミュニティ
.登録日： 2016/02/01 有効期限： 2016/02/19 （あと7日）
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1206130023127/?referer=rcmd:eki_sim:ch
なお、「部屋まる」は東京6万円以下の専門店です。実際、この会社のHPでは69999円を超える物件は検索に引っ掛からない。（ただし検索画面のフォーマット（雛型形式）では選択項目に７万円以上もある）。
↓
格安-激安賃貸なら-東京6万以下の部屋まる。-安い優良物件多数！http://www.jonan73.jp/ >>131
上から２番目の
豊島区高田[マンション(居住用) 2階 1K 4.0万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000004804512
は定期借家だった。
このように、俺のミスも多いと思うので読者（ひとりでもいるかは疑問だが）の方は注意。 東京都豊島区の次の条件による底値
●釣り物件・ｵﾄﾘ物件・事故物件は省いた。
●洗濯機置場(室外含む)。
●常識的な広さ以上（単身用4畳以上、2人用25平米以上）
●ﾊﾞﾗﾝｽ釜でない ※ｼｬﾜｰのみの浴槽湯船無しは注釈。但し参考までに、ﾊﾞﾗﾝｽ釜を認めれば、２Kについては5.8万円まで落とせた>135。１ｋ１ｒなら40.000円まで落とせた（知人が入居）。
●洋式ﾄｲﾚ、ｴｱｺﾝ（但しこの2つは省いても引っ掛かる物件ほぼ変わらず）。
●駐輪場は公式には存在しなくても何だかんだで敷地内に自転車置ける例は多い（但し以下物件が必ずしもそうとは言えない）。
●なお>>108のような例は「入居者が自分でｴｱｺﾝ設置していいかどうか」で評価が分かれ、しかしｴｱｺﾝ取付許可は大家に直接聞くしかない（＝ここでは判断不能）以上、今回は考察対象外。
＜１人暮らし用１ｋ・１ｒ＞
(1)
35.000円 ｶﾙﾀｽ21
※詳細は以下で。なお、いわゆる「釣り物件」「囮物件」についても記してある。
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】17 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399614318/262
＜２ｋ以上 振分か否かは考慮せず＞
(1)
（ﾊﾞｽﾄｲﾚ別。玄関共用）>135の「松本荘」１階。60000円＋水道費込みの管理費3000円。
(2)
（ｼｬﾜｰのみ。浴槽はない。） 6万5,000円管理費等管理費:500円＝>>89・>>124「斉藤荘」
(3)
（ｼｬﾜｰのみ。浴槽はない） >>112。4.9万円＋2,000円。
＜備考＞
>>126、>131、そしてﾄﾗｽﾄﾙｰﾑ関連（>129-130）はいずれも底値に近いが、「釣り・囮・架空」「実在はするがほぼ釣りで訳ｱﾘ（例：ｼｬﾜｰが水だけ、退去時に30万円）」「事故」の確認が出来なかったので一覧に載せず。
建物名が書いてある物に関しては実在自体はする筈。
＜練馬＞
表題を無視して練馬区。練馬区は豊島区より若干相場が低いが、それでも「練馬駅徒歩圏内」に限定すれば豊島区と同等。2k版のみ紹介。
賃貸アパート（物件番号：3701128-0050798）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報 https://www.homes.co.jp/chintai/b-37011280050798/
ｺｽﾓﾊｳｽ。練馬駅近辺での底値か？ 5.98万円 (3,000円 ).。間取り図に「UB」とあるし写真からもそうであるのだが、文字はなぜかﾊﾞｽﾄｲﾚ別 釣り物件≒囮物件は、
・実在しない架空の物件
という意味で使われることが多いが、
広義には、
「実在はするが、客寄せのために載せている”ワケあり物件”」
（例えば、シャワーが水だけとか、退居時に30万円とか）
も含むので、
どちらの意味で使われているかは文脈で確認。
ただ、事実上の問題として、
どちらの意味で使われていても支障はないか。 釣り物件≒囮物件は、
・実在しない架空の物件
という意味で使われることが多いが、
広義には、
「実在はするが、客寄せのために載せている”ワケあり物件”」
（例えば、シャワーが水だけとか、退居時に30万円とか）
も含むので、
どちらの意味で使われているかは文脈で確認。
ただ、事実上の問題として、
どちらの意味で使われていても支障はないか。
（実在しても住むに値しない物件なら、それは実在しないことと同然だから）。 東京都豊島区の次の条件による底値
●釣り物件・ｵﾄﾘ物件・事故物件は省いた。
●洗濯機置場(室外含む)。
●常識的な広さ以上（単身用4畳以上、2人用25平米以上）
●ﾊﾞﾗﾝｽ釜でない ※ｼｬﾜｰのみの浴槽湯船無しは注釈。但し参考までに、ﾊﾞﾗﾝｽ釜を認めれば、２Kについては5.8万円まで落とせた>135。１ｋ１ｒなら40.000円まで落とせた（知人が入居）。
●洋式ﾄｲﾚ、ｴｱｺﾝ（但しこの2つは省いても引っ掛かる物件ほぼ変わらず）。
●駐輪場は公式には存在しなくても何だかんだで敷地内に自転車置ける例は多い（但し以下物件が必ずしもそうとは言えない）。
●なお>>108のような例は「入居者が自分でｴｱｺﾝ設置していいかどうか」で評価が分かれ、しかしｴｱｺﾝ取付許可は大家に直接聞くしかない（＝ここでは判断不能）以上、今回は考察対象外。
＜１人暮らし用１ｋ・１ｒ＞
(1)
35.000円 ｶﾙﾀｽ21
※詳細は以下で。なお、いわゆる「釣り物件」「囮物件」についても記してある。
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】17 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399614318/262
＜２ｋ以上 振分か否かは考慮せず＞
(1)
（ﾊﾞｽﾄｲﾚ別。玄関共用）>135の「松本荘」１階。60000円＋水道費込みの管理費3000円。
(2)
（ｼｬﾜｰのみ。浴槽はない。） 6万5,000円管理費等管理費:500円＝>>89・>>124「斉藤荘」
(3)
（ｼｬﾜｰのみ。浴槽はない） >>112。4.9万円＋2,000円。
＜備考＞
>>126、>131、そしてﾄﾗｽﾄﾙｰﾑ関連（>129-130・>134）はいずれも底値に近いが、「釣り・囮・架空」「実在はするがほぼ釣りで訳ｱﾘ（例：ｼｬﾜｰが水だけ、退去時に30万円）」「事故」の確認が出来なかったので一覧に載せず。
建物名が書いてある物に関しては実在自体はする筈。
＜練馬＞
表題を無視して練馬区。練馬区は豊島区より若干相場が低いが、それでも「練馬駅徒歩圏内」に限定すれば豊島区と同等。2k版のみ紹介。
賃貸アパート（物件番号：3701128-0050798）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報 https://www.homes.co.jp/chintai/b-37011280050798/
ｺｽﾓﾊｳｽ。練馬駅近辺での底値か？ 5.98万円 (3,000円 ).。間取り図に「UB」とあるし写真からもそうであるのだが、文字はなぜかﾊﾞｽﾄｲﾚ別 【松本荘】詳細｜3沿線以上利用可 冷房 エアコン 駐輪場 ネット専用回線｜首都圏の賃貸専門店アエラスグループ
http://www.aeras-group.jp/ensenkensaku/station195/station-result195010/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E8%8D%98/room25838098.html
松本荘 1階
初期費用・家賃交渉など諸条件何でもご相談下さい。
賃料6万円間取り2Ｋ専有面積30.00㎡所在階1階管理費+共益費3,000円
【豊島区西池袋４丁目の賃貸物件】詳細｜初期費用・家賃交渉など諸条件何でもご相談下さい。｜首都圏の賃貸専門店アエラスグループ
http://www.aeras-group.jp/ensenkensaku/station195/station-result195010/bkn/room25854917.html
豊島区西池袋４丁目のアパート 1階
初期費用・家賃交渉など諸条件何でもご相談下さい。
賃料6万円間取り2Ｋ専有面積30.00㎡所在階1階管理費+共益費3,000円
せこいな、この会社。
この「松本荘」に限らないが、同じ物件を、「建物名表示」と「場所表示」で、つまり１件の物件を２件あるように見せて、あたかも多数の物件を扱ってるように錯覚させる。
１階と２階の違いとか部屋の違いとかじゃない、正真正銘の同一なのに。 東京都豊島区の次の条件による底値(管理共益費込)
●釣り物件・ｵﾄﾘ物件・事故物件は省いた。
●洗濯機置場(室外含む)。
●常識的な広さ以上（単身用4畳以上、2人用25平米以上）
●ﾊﾞﾗﾝｽ釜でない ※ｼｬﾜｰのみの浴槽湯船無しは注釈。但し参考までに、ﾊﾞﾗﾝｽ釜を認めれば、２Kについては5.8万円まで落とせた>135。１ｋ１ｒなら40.000円まで落とせた(知人が入居)。
●洋式ﾄｲﾚ、ｴｱｺﾝ(但しこの2つは省いても引っ掛かる物件ほぼ変わらず)。
●駐輪場は公式には存在しなくても何だかんだで敷地内に自転車置ける例は多い(但し以下物件が必ずしもそうかは不明)。
●なお>>108のような例は「入居者が自分でｴｱｺﾝ設置していいかどうか」で評価が分かれ、しかしｴｱｺﾝ取付許可は大家に直接聞くしかない(＝ここでは判断不能)以上、今回は考察対象外。
＜１ｋ・１ｒ＞
(1)
35.000円 ｶﾙﾀｽ21
※詳細は以下で。なお、いわゆる「釣り物件」「囮物件」についても記してある。
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】17 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399614318/262
＜２ｋ以上 振分か否かは考慮せず＞
(1)
（ﾊﾞｽﾄｲﾚ別。玄関共用）>135・>140の「松本荘」１階。60000円＋水道費込みの管理費3000円。
(2)
（ｼｬﾜｰのみ。浴槽はない。） 6万5,000円管理費等管理費:500円＝>>89・>>124「斉藤荘」
(3)
（ｼｬﾜｰのみ。浴槽はない） >>112。4.9万円＋2,000円。
＜備考＞
>>126、>131、そしてﾄﾗｽﾄﾙｰﾑ関連（>129-130・>134）はいずれも底値に近いが、「釣り・囮・架空」「実在はするがほぼ釣りで訳ｱﾘ（例：ｼｬﾜｰが水だけ、退去時に30万円）」「事故」の確認が出来なかったので一覧に載せず。
建物名が書いてある物に関しては実在自体はする筈。
＜練馬＞
表題を無視して練馬区。練馬区は豊島区より若干相場が低いが、それでも「練馬駅徒歩圏内」に限定すれば豊島区と同等。2k版のみ紹介。
賃貸アパート（物件番号：3701128-0050798）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報 https://www.homes.co.jp/chintai/b-37011280050798/
ｺｽﾓﾊｳｽ。練馬駅近辺での底値か？ 5.98万円 (3,000円 ).。間取り図に「UB」とあるし写真からもそうであるのだが、文字はなぜかﾊﾞｽﾄｲﾚ別 釣り物件≒囮物件は、
・実在しない架空の物件
という意味で使われることが多いが、
広義には、
「実在はするが、客寄せのために載せている”ワケあり物件”」
（例えば、シャワーが水だけとか、退居時に30万円とか）
も含むので、
どちらの意味で使われているかは文脈で確認。
ただ、事実上の問題として、
どちらの意味で使われていても支障はないか。
（実在しても住むに値しない物件なら、それは実在しないことと同然だから）。
あるいは、以下のように、
実在はするが入居者のいる物件を
管理会社に無断で堂々とＨＰに載せる業者もある。
しかも賃料も実際より安く書いてある。
↓
西武池袋線 椎名町（東京） 豊島区長崎3丁目 賃料3万円台 格安賃貸マンション・アパート物件 角部屋 シャワールーム 洗濯機置場｜池袋周辺の賃貸は『ネオプラ』で決まり！お部屋探しはネオ・プランニング
http://www.neopla.com/s_r_1237/＝http://megalodon.jp/2014-0509-1315-00/www.neopla.com/s_r_1237/＝http://www.peeep.us/829adf85＝http://archive.today/2nFp1
この物件の管理会社（兼審査会社）は「サカエ建設」。そこに尋ねれば、このネオプランニングのが、釣り物件と分かる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f4da0c707200fe35c49b788174082785) 2K・2DKは直間・振分を要確認。賃貸アパートは間取りが肝心！｜賃貸コラム【賃貸住宅サービス】
https://www.cjs.ne.jp/column/31/
振り分けタイプ 賃貸の部屋探しではなかなか見つからない間取り＆設備
http://www.chintaiheyasagasi.com/furiwake.html
＞賃貸の部屋探しで、数が多いのは上の間取りとこの形です。一応振り分けの
＞形になっていますが、これも友人同士では人気がありません。
この文章が指している箇所がどこなのか３回読んで分かった。
「上の間取り」は文字上、「この形」は文字下か。
サカエ建設(株)｜東京都豊島区長崎２丁目（椎名町駅）の賃貸[6956705609]
http://asp.athome.jp/dtl/ER_ID/057781/item/kr/art/01/bukken/6956705609/BKLISTID/027LPC/
間取り図がゴチャゴチャしてて振分かどうか、凝視しないと分からないｗ
ところで、図柄的に和式トイレっぽいと思ったら案の定そうだった。
俺は和式トイレは嫌だ。 立地も設備も文句なし。で、安い。
会社的に架空物件をするような会社じゃないので、
掘り出し物物件の可能性がある。
但し、”ワケあり”で事実上の釣り・囮である可能性は否めない。例えば「退去時に30万円貰う」だの「シャワーは水しか出ない」だの、あるいは（釣り・囮ではないが）事故物件といった、そういった「ワケあり」かもしれないし、そこらへんは何とも言えない。
新宿区中落合[アパート(居住用) 1階 2K 6.0万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000005684319
物件所在地
東京都新宿区中落合２丁目
交通機関
西武新宿線 下落合駅 徒歩8分
西武池袋線 椎名町駅 徒歩11分
都営大江戸線 中井駅 徒歩10分
間取り詳細
K(3畳) 和室(6畳) 和室(4.5畳)
専有面積
32.6㎡
洗濯機置場，照明付き，収納有，ネット専用回線，バス・トイレ別，エアコン，クローゼット，インターホン，フローリング，高速ネット対応，ガスコンロ，光ファイバー，２口コンロ，ＩＳＤＮ対応，ＡＤＳＬ，
シューズボックス，給湯，ガスキッチン，収納２ヶ所，キッチンに窓，ガス(都市ガス)，下水(公共下水)，水道(専用メーター)，電気
普通借家契約 豊島区上池袋[アパート(居住用) 2階 2K 4.9万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000008505046
管理費２０００円。シャワールームであることに注意（浴槽・湯船はない）。
広さ表示が畳数で書いてないので平方ｍから推測するしかないが、ただし、絵的には4,5畳？
（他の物件では畳数が書いてあるので、この物件は別に狭さを隠すために畳数を入れてないのではなく単なる入れ忘れの可能性もある）。
豊島区南長崎[アパート(居住用) 1階 2DK 6.0万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000004855426
管理費なし。広さ的にも申し分ない。31平方ｍ。和６洋４，５。DK４．５。
リビングって洋室のことか？ 和室とベッドルームの写真が同じって？
間取り図の、ｗってなんだ。あと四角形は洗濯機置場かな？
豊島区池袋[アパート(居住用) 2階 2K 6.0万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000005346083
ほぼ同上。３０平方ｍ。和４，５と洋６．
豊島区千川[マンション(居住用) 1階 2K 6.2万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000004823305
間取り（面積）
2K
（33.37㎡）
賃料（管理費等）
6.2万円
（-）
交通：東京メトロ有楽町線 千川駅 徒歩10分
敷金／礼金：1ヶ月／1ヶ月
保証金／敷引／償却金：-／-／-
所在地：豊島区千川
築年月：1975年3月 ・室外を含む洗濯機置場
・バランス釜でない風呂（シャワーのみの場合は註釈、ただし見落としない限りシャワーのみはこの一覧にはない）
・定期借家でない
豊島区南長崎[アパート(居住用) 1階 1R 3.6万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000005363079
豊島区高田[マンション(居住用) 2階 1K 4.0万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000004804512
※これは定期借家だったので除外。
豊島区長崎[マンション(居住用) 1階 1R 4.0万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000005788657
豊島区南長崎[アパート(居住用) 1階 1R 4.0万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000004934286 練馬区中村北[マンション(居住用) 3階 1R 2.7万円] 池袋、新宿の不動産賃貸｜トラストルーム
http://ikebukuro.troom.co.jp/es/rent/100000005521342
練馬駅から徒歩圏内というには厳しいが、安い。って、あ、定期借家だった。 東京都豊島区の次の条件による底値(管理共益費込)
●釣り物件・ｵﾄﾘ物件・事故物件は省いた。
●洗濯機置場(室外含む)。
●常識的な広さ以上（1k1r4畳以上、2k以上25平米以上）
●ﾊﾞﾗﾝｽ釜でない ※ｼｬﾜｰのみの浴槽湯船無しは注釈。但し参考までに、ﾊﾞﾗﾝｽ釜を認めれば、２Kについては5.8万円まで落とせた>>135。１ｋ１ｒなら40.000円まで落とせた(知人が入居)。
●洋式ﾄｲﾚ、ｴｱｺﾝ(但しこの2つは省いても引っ掛かる物件ほぼ変わらず)。
●駐輪場は公式には存在しなくても何だかんだで敷地内に自転車置ける例は多い(但し以下物件が必ずしもそうかは不明)。
●なお>108のような例は「入居者が自分でｴｱｺﾝ設置していいかどうか」で評価が分かれ、しかしｴｱｺﾝ取付許可は大家に直接聞くしかない(＝ここでは判断不能)以上、今回は考察対象外。
＜1K・1R＞
(1)
35.000円 ｶﾙﾀｽ21
※詳細は以下で。なお、いわゆる「釣り物件」「囮物件」についても記してある。
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】17 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1399614318/262
＜2K以上 振分か否かは考慮せず＞
(1)
（ﾊﾞｽﾄｲﾚ別。玄関共用）>135・>140の「松本荘」１階。60000円＋水道費込みの管理費3000円。
(2)
（ｼｬﾜｰのみ。浴槽はない。） 6万5,000円管理費等管理費:500円＝>>89・>>124「斉藤荘」
(3)
（ｼｬﾜｰのみ。浴槽はない） >>112。4.9万円＋2,000円。
＜備考＞
>>126、そしてﾄﾗｽﾄﾙｰﾑ関連（>>144-146）はいずれも底値に近いが、「釣り・囮・架空」「実在はするがほぼ釣りで訳ｱﾘ（例：ｼｬﾜｰが水だけ、退去時に30万円）」「釣りではないがﾜｹｱﾘ(例：事故)」の確認が出来なかったので一覧に載せず。
建物名が書いてある物に関しては実在自体はする筈。
＜練馬＞
表題を無視して練馬区。豊島区より若干相場が低いが、それでも「練馬駅徒歩圏内」に限定すれば豊島区と同等。2k版のみ紹介。
賃貸アパート（物件番号：3701128-0050798）の物件詳細【HOME'S】｜賃貸住宅[賃貸マンション・アパート]の検索・賃貸情報 https://www.homes.co.jp/chintai/b-37011280050798/
ｺｽﾓﾊｳｽ。練馬駅近辺での底値か？ 5.98万円 (3,000円 ).。間取り図に「UB」とあるし写真からもそうであるのだが、文字はなぜかﾊﾞｽﾄｲﾚ別 だいたい大家は物納で遺産残そうとするからな〜 更新料→物件というよりは、地域によってあったりなかったり。
礼金→シラネ
敷金
→敷金ではなく敷引なってる場合や、あるいは敷金ゼロだが退去時に清掃費用負担など、細かい違いがあるが、
そういった違いが「地域により」なのか「物件により」なのかは分からない
エアコン・照明
→東京都の物件はなぜかエアコンや照明は標準装備（契約内容に含まれる）。
風呂なし物件でも照明とエアコンは完備してる謎。
以上、
年季の違う借り主はいるかい？自分だけ長寿 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1452930423/4
を参考にまとめ。 第２池上荘 202号室の賃貸物件詳細情報（東京都練馬区豊玉南３丁目／練馬駅／アパート）【賃貸ならハウスコム】
http://www.housecom.jp/detail_17413522991_202/
「バス・トイレ別」っていうと
風呂もあるのかと思う、要は「ユニットバスではない」と解釈する。
が、この場合、「風呂（バス）は別の場所にあります。銭湯に行ってください」
的な意味なんだよなｗ ハイツ山幸 201号室の賃貸物件詳細情報（東京都練馬区土支田４丁目／成増駅／アパート）【賃貸ならハウスコム】
http://www.housecom.jp/detail_11394118360_201/
浴槽が小さすぎる 無職で賃貸マンション借りる方法 門前払い3回目
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1379473288/558-563
558 ：774号室の住人さん：2014/04/16(水) 01:55:30.09 ID:JcrOLFWT
>>554
精神科に通院＝キチガイって思うよ。
何か事件を起こしたりとかしそうだから、自分が大家だとしても断るな。
部屋に放火とか、他の部屋の住人を殺したりとかされたら、大変だからね。
560 ：774号室の住人さん：2014/04/16(水) 06:34:37.46 ID:bYjDH/QH
>>558
そいつ鉄道板荒らしてるクズだからエサ与えたら駄目
気になるならこいつのコテハンで調べてみ
562 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/04/16(水) 20:27:24.45 ID:f8c+fw4B
>>558
やっぱ世間のイメージはそうなのか。。。
精神化に通院してるからといって
自殺も他殺もしない人のほうがはるかに多いのに。
極端な話、ちょっと緊張しやすいというだけで精神科通院する人だっているのに。
563 ：774号室の住人さん：2014/04/16(水) 20:30:36.48 ID:O8Tqdmhw
それが異常なんだよ
あまり関わりたくねーわ カルタス21池袋の口コミ・評判｜豊島区池袋【マンションノート】
https://www.mansion-note.com/mansion/1466125
「個人的なクレームの投稿はご遠慮ください」って、個人的かどうかの線引きって？ 共益費(管理費)の相場･家賃の解説
http://共益費.com/index.html 吉祥寺に､なぜ｢中央特快｣が停まらないのか
｢住みたい街｣ナンバー1なのに通過するワケ
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小林 拓矢 ：フリーライター
2015年12月11日
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なお、全文は、以下で。
JR総連・東労組を語るスレVol128 [無断転載禁止]©2ch.net
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