X



【大阪・豊中】 ザ・千里タワー [50階建てマンション]★001
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001○01/07テンプレ○
垢版 |
2008/12/01(月) 18:26:05ID:???
◆施工ミスで柱損傷 50階建てマンション◆
http://s02.megalodon.jp/2008-1127-1533-22/mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000811270003
スレッドタイトル検索:千里タワー
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%C0%E9%CE%A4%A5%BF%A5%EF%A1%BC&tnum=200&sort=dat+desc
Google検索:千里タワー
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2007-24,GGLD:ja&q=%E5%8D%83%E9%87%8C%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC

公式HP:The Senri Tower
http://www.the-senri.jp/

ザ・千里タワー 物件概要
名称:ザ・千里タワー   総戸数:356戸   販売価格:約3千万〜2億円
所在地:大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号 他
交通:北大阪急行「千里中央」駅下車徒歩1分
敷地面積:5,129.03m^(2)   建築面積:3,383.36m^(2)   延床面積:55,420.18m^(2)
構造・規模:鉄筋コンクリート造(免震構造)一部鉄骨造 50階建塔屋2階建
     (建築基準法上:地下1階地上49階塔屋2階建)
建物竣工予定:平成21年6月下旬   入居予定:平成21年7月下旬

【事業主】(売主):[住友商事株式会社]
http://www.sc-estate.com/
【事業主】(売主)・【販売提携】(代理):[阪急不動産株式会社]
http://www.hankyurealty.jp/
【事業主】(売主):[オリックス不動産株式会社]
http://www.orix.co.jp/ore/index.htm
【販売提携】(代理):[住商建物株式会社]
http://www.sumisho-tatemono.co.jp/
設計・監理:株式会社竹中工務店大阪一級建築士事務所
施工:株式会社竹中工務店大阪本店
http://www.takenaka.co.jp/
管理会社:住商建物株式会社
http://www.sumisho-tatemono.co.jp/
0143名無し不動さん
垢版 |
2009/02/17(火) 18:07:37ID:aOotAI+V
>>142
あの人の医療・福祉・教育分野での政策をみてると、庶民感覚からは掛け離れてるのが分かる。

しかしここまでとは(笑)
0144名無し不動さん
垢版 |
2009/02/18(水) 00:06:50ID:???
庶民感覚って
大学までかなり貧乏だったんだから庶民感覚はあるだろ
0146名無し不動さん
垢版 |
2009/02/21(土) 14:23:37ID:???
「ジャッキアップはジャッキアップであると見抜ける人でないと(高層マンションに住むのは)難しい」
0147名無し不動さん
垢版 |
2009/02/26(木) 14:39:57ID:CP5LK1ZZ
ポッキリプライスで販売中です
0148名無し不動さん
垢版 |
2009/02/27(金) 22:08:25ID:???
豊中・高層マンション柱接合部が圧壊、手順変更で充てん忘れ
豊中・高層マンション柱接合部が圧壊、手順変更で充てん忘れ
豊中・高層マンション柱接合部が圧壊、手順変更で充てん忘れ
豊中・高層マンション柱接合部が圧壊、手順変更で充てん忘れ
豊中・高層マンション柱接合部が圧壊、手順変更で充てん忘れ

ザ・千里タワー 阪急不動産 施工不良 崩壊・破損 プレキャストコンクリート
建築確認 竹中工務店 オリックス不動産 住友商事 個人住宅・集合住宅
ひび割れ 特集:事故・トラブル

竹中工務店が施工中の50階建て高層マンションで、既に施工を終えていた
柱の接合部が突然、圧壊する事故が発生し、大臣認定や建築確認を取り直して
補修している。施工の安定性を高めるための作業手順の変更が、
ミスを誘発したようだ。

日経BP社 ケンプラッツ 2009/02/25
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/?P=1
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/?P=2
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/?P=3
0149名無し不動さん
垢版 |
2009/02/27(金) 22:31:24ID:???
一連の施工ミス踏まえ「品質管理の原点に帰る」、竹中工務店
一連の施工ミス踏まえ「品質管理の原点に帰る」、竹中工務店
一連の施工ミス踏まえ「品質管理の原点に帰る」、竹中工務店
一連の施工ミス踏まえ「品質管理の原点に帰る」、竹中工務店
一連の施工ミス踏まえ「品質管理の原点に帰る」、竹中工務店

竹中工務店 施工不良 建築士法 法令順守 東麻布鉄筋取り違えマンション
管理建築士 宮崎法務総合庁舎 鉄筋トラブル
三軒茶屋コンクリート強度不足マンション 品質管理 特集:事故・トラブル

 2007年11月以降、大手建設会社の建物の施工ミスが相次いで発覚した。
竹中工務店の施工物件では、東京都内のマンションや宮崎市内の庁舎が
該当した。このほかに労災隠しが発覚したことも重く受け止めた竹中工務店は、
品質管理と法令順守(コンプライアンス)の新体制を4月に発足させた。
主に品質管理に関して、新体制に込めた狙いを竹中工務店に聞いた。
同社企画室副部長の岩下敬三氏や広報部副部長の森厚憲氏らが話す。

日経BP社 ケンプラッツ 2008/04/18
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080418/518570/
0153名無し不動さん
垢版 |
2009/02/27(金) 23:07:11ID:???
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/?P=3
> 建築の専門家からは、補修する範囲よりも下にある柱の鉄筋に異状は
ないのか、ひび割れが生じた周辺の柱と梁の交差部は安全なのか、
といった質問が寄せられている。竹中工務店は「契約者の個人資産に
かかわるので、回答は差し控えたい」と答えた。
>
> 特定行政庁である大阪府豊中市は2月3日、建築確認を変更して新たな
確認済み証を交付した。補修工事は2009年3月末までに終わる見込みだ。
竣工は当初の予定通り2009年6月を予定している。
>
> ザ・千里タワーは、鉄筋コンクリート造の50階建てで総戸数は356戸。
住友商事と阪急不動産、オリックス不動産が事業主で、竹中工務店が
設計と施工を担当している。



竹中工務店「契約者の個人資産にかかわるので、回答は差し控えたい」


0154名無し不動さん
垢版 |
2009/03/01(日) 14:43:06ID:???
問題ないのなら資産には何の影響もないんじゃ?
0155名無し不動さん
垢版 |
2009/03/02(月) 00:41:38ID:3uN7slEX
問題あるから隠すんだよね
0156名無し不動さん
垢版 |
2009/03/02(月) 09:10:58ID:???
公表できないような問題抱えたマンソンという方が資産価値マイナスじゃないかw
ヤバ過ぎちゃって言えませ〜んwwwて事だもんね
0157名無し不動さん
垢版 |
2009/03/02(月) 13:30:19ID:???
三菱の砒素入りマンションとか大阪民国はすばらしいですね
0158名無し不動さん
垢版 |
2009/03/06(金) 03:31:03ID:???
マンションのダメなところ
■金銭面
1.平米あたりのイニシャル&ランニングコストが高い
 しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
 管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
2.資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
3.共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
4.占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
5.近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
6.ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
7.通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
 高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
8.上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
 玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
9.防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
10.一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
 内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
11.強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
12.多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
 設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
 施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
13.占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
14.共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
 必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半
0159名無し不動さん
垢版 |
2009/03/06(金) 03:31:50ID:???
■精神面
15.上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
 下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
16.自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
 共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
17.敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供(ヤンキー)の溜まり場となる
18.隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
 近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
19.同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
20.管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
21.宅内での運動は基本的に不可能
22.音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能(音楽・映画鑑賞、演奏・・・)
23.自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
24.ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
 必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
 機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
25.24時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
 大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
 例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
26.日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
 子供がいる場合は労力が数倍になる
27.建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
 そもそも入らないケースが多々発生
28.近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
 管理組合は加入が義務付けられている
 上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
29.管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
30.収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
 特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し
0162名無し不動さん
垢版 |
2009/03/07(土) 16:16:03ID:???
屋上クレーンで吊っていた木箱入りの荷物が風に揺られて五階?ぐらいに何度もぶつけてた
東側見たらタイルが剥げ?ているからわかる
ヤマダへの通路の上を何度も通過していて怖かった
皆、遠巻きに見てた
ちなみにぶつかっている最中は工事のヒトは出てこず、避難などの誘導やアナウンスはなかった
落ち着いてから一人出てきたけど…
0163名無し不動さん
垢版 |
2009/03/07(土) 23:29:13ID:???
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235696264/
【決算】竹中工務店、減収減益 2008年12月期連結[09/02/26]
1 :やるっきゃ騎士φ ★:2009/02/27(金) 09:57:44 ID:???
竹中工務店が26日発表した08年12月期の連結決算は、売上高が前期比0.8%減の1兆2978億円、純利益は同19.6%減の81億円で、2期連続の減収減益になった。

 円高で海外工事の収益性が悪化。国内ではマンション開発会社の倒産で、多額の貸し倒れ引当金が発生した。

 受注競争の激化などで、単体の工事の利益率は過去最低の5.5%となっており、浮田萌男副社長は「来期は赤字工事を取らないように選別受注を進める」と話した。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/0226/TKY200902260274.html

■竹中工務店
http://www.takenaka.co.jp/
2009年02月27日 平成20年度12月期(第71期)決算概要 及び 次期業績見通し
http://www.takenaka.co.jp/news/pr0902/m0902_01.html
0164名無し不動さん
垢版 |
2009/03/08(日) 11:41:27ID:???
>>162
サンキュ
なんかもうこのマンション新築なのに満身創痍だね
0165愛子様の弟
垢版 |
2009/03/09(月) 14:38:51ID:???
ここは竹中工務店とデベの間に醜い争いが発生してるだろうな。
工事の手直し費用は竹中の負担でまとまるだろうが、
デベからすると解約やらこれから発生する隠れたサービスによる実質的な値引きによる損も
全部竹中の責任としたいが、そう簡単に決着せずにゴタゴタするのは確実だろう。
0166名無し不動さん
垢版 |
2009/03/09(月) 14:50:31ID:???
柱は折れる
窓ガラスは割れる
タイルまで剥がれる全国区のワライモノ物件
グラッときたらグシャッとなるかもしれない恐怖抱えて長期ローンは嫌だねぇ
0167名無し不動さん
垢版 |
2009/03/10(火) 12:44:44ID:DvPpqpzH
たいへんだな〜
0168名無し不動さん
垢版 |
2009/03/13(金) 08:18:03ID:???
今日明日にでもグラッときてグシャッとなった方が
デベとゼネ以外のみんなは幸せになれるよね。
0169名無し不動さん
垢版 |
2009/03/13(金) 08:30:21ID:???
周辺道路使う人たちに迷惑だよw
グシャならいいけど折れた柱の辺りからポッキンドスーンになりそうだし…
0170名無し不動さん
垢版 |
2009/03/24(火) 07:23:31ID:MjfMXyWj
六麓荘は10億以上は現金で資産がないとまず住めない
というか住ませてくれない
住んでる人はだいたい50億以上もってる人ばっか
0171名無し不動さん
垢版 |
2009/03/27(金) 23:56:23ID:FkKF8+wl
その後、現場の様子はどうよ。
0172名無し不動さん
垢版 |
2009/03/28(土) 00:20:34ID:FvL4yT+P
ロクロク層?成り上がりのパチ屋経営の多い場所?不動産販売の営業だが、マンション売れないわ。駅近の賃貸に集中らしい。来るのは、ローンが通らない客ばかりだよ
0173名無し不動さん
垢版 |
2009/04/06(月) 00:29:06ID:???
ぽきぽきぽっきいいいいいいいいいいいいいいいいん
0174名無し不動さん
垢版 |
2009/05/31(日) 00:23:34ID:???
セ ン リ ★ ジ ャ ッ キ ア ッ プ ★ レ ジ デ ン ス
0175名無し不動さん
垢版 |
2009/06/05(金) 02:55:05ID:Pv0ZEW8G
タワー大丈夫なん?
0176名無し不動さん
垢版 |
2009/06/07(日) 16:05:08ID:NJdjR3xs
・・
0177名無し不動さん
垢版 |
2009/06/24(水) 18:08:04ID:3e3SQmni
>>126
キツいな…
千里中央は品のある中産階級の町だ。
企業舎弟みたいな輩はごめんだよ。
0178名無し不動さん
垢版 |
2009/06/25(木) 20:06:36ID:???
紳助さんが買ったって聞きましたが本当ですか。
0179名無し不動さん
垢版 |
2009/06/26(金) 00:12:25ID:yfvSp8EM
聞いた事ないよ。
信介なら投資を考えるだろうし、ポッキンに行くかな。。
0180名無し不動さん
垢版 |
2009/06/27(土) 04:27:57ID:???
ごろごろどっからがっしゃ〜〜〜んっ!!!!!!!!
0181名無し不動さん
垢版 |
2009/06/27(土) 09:09:33ID:???
グランドピアノを運び込もうと思うんですが大丈夫でしょうか?
0182名無し不動さん
垢版 |
2009/06/27(土) 10:51:27ID:???
>>179
タクシーの運ちゃん情報ですから結構正確では?と思うのですが・・・
最上階ですって
0184名無し不動さん
垢版 |
2009/06/28(日) 13:52:20ID:Vdaa5DQH
能勢は引っ越したよ。
0187名無し不動さん
垢版 |
2009/07/04(土) 10:38:24ID:???
知事は「今」まさか「大きい買い物」は出来んでしょう
いくら私財でとはいえ…ジチョウでしょう
0189名無し不動さん
垢版 |
2009/07/06(月) 17:52:07ID:sHcv8NK5
千里って言う場所が悪いなー。
不便なイメージがあるもんなあ。
0190名無し不動さん
垢版 |
2009/07/06(月) 18:47:24ID:Rxxlsmew
南部の方ですね。分かります。
0191名無し不動さん
垢版 |
2009/07/06(月) 21:59:33ID:JlgL6uAI
ホ゛キっ
0192名無し不動さん
垢版 |
2009/07/12(日) 11:00:41ID:???
千里も広い
この物件は千里中央駅直結だから便利
0193名無し不動さん
垢版 |
2009/07/13(月) 16:13:29ID:rEHBhT7z
駅前意外は、極端にど不便(笑)ですけど
ここは、駅に近いから大丈夫ですよ。
0194名無し不動さん
垢版 |
2009/07/20(月) 16:51:47ID:0hL5RH4C
阪神大震災の時 千里周辺もめっちゃ激しく揺れた
同レベルの地震でも大丈夫かな?一度ポキッてるからジャッキの所から折れるなんて事ないよね?
0195名無し不動さん
垢版 |
2009/07/24(金) 11:01:10ID:???
施工には確かに少々不安・・・ある・・・けど
選ぶ条件は、駅近、立地の良さ、 が優先順位だからなあー
0196名無し不動さん
垢版 |
2009/08/09(日) 10:47:30ID:1maFTFZ/
もう入居が始まってるのかな。
結構部屋の明かりがついてるね。
0197名無し不動さん
垢版 |
2009/08/11(火) 05:59:45ID:???
選ぶ条件は、第1に安全な建物かどうか。
それにしろ、入居が始まってからだいぶたつが
ほとんど入居していないね。
0198名無し不動さん
垢版 |
2009/08/13(木) 21:15:59ID:A1jTB04g
ぼろろろろおおおおお
0201名無し不動さん
垢版 |
2009/08/17(月) 20:41:21ID:???
引っ越しがないんだったら「カラーコーン」を一時、取りはらった方がいいのではないか?
0203名無し不動さん
垢版 |
2009/08/21(金) 19:46:24ID:???
駅に近くても不便なのがこのタワー。千里中央には不必要なタワーだね。
0205名無し不動さん
垢版 |
2009/08/24(月) 16:33:29ID:s4o8+PHC
不便この上ない立地ですな
0206名無し不動さん
垢版 |
2009/08/24(月) 20:29:25ID:???
その上に、超高層マンションはデメリットも多いし、座屈しているが修補の完了の説明がない・・・
0207名無し不動さん
垢版 |
2009/08/24(月) 21:43:53ID:vM8t0Gza
age
0208名無し不動さん
垢版 |
2009/08/24(月) 21:52:01ID:Rr8b5KCS
下階だけど投資用にキャッシュで二戸買いました。
買えない人ほど何とかですね。残念
0209名無し不動さん
垢版 |
2009/08/25(火) 13:28:52ID:IxiYeJYR
ゆうしゃにはくしゅ げらげらげらげら
0210名無し不動さん
垢版 |
2009/08/25(火) 23:09:01ID:KHYA7th0
腐っている葡萄の話知っているかな。まあ頑張ってね。
0211名無し不動さん
垢版 |
2009/08/25(火) 23:26:21ID:4K7+yrqV
すっぱいブドウじゃなくて腐ったブドウ?
0217名無し不動さん
垢版 |
2009/09/02(水) 00:36:45ID:4Lvm5b2X
シティーゲートタワー千里中央とどっちが人気?
0219名無し不動さん
垢版 |
2009/09/03(木) 20:19:05ID:j0DQGhxa
ここは駅前だから便利なのねん?
周辺は不便だろうけど。
0220名無し不動さん
垢版 |
2009/09/05(土) 06:20:22ID:???
どうかなあ?なにをもって便利、不便と考えるか。
車は、ここ不便だよ。あと、ここ、賃貸は何%あるの?ほとんど賃貸物件?
0221名無し不動さん
垢版 |
2009/09/05(土) 16:13:42ID:???
この辺りで、車が不便だったら救い様がないのでは・・・。
駅に近いのが救い?
0222名無し不動さん
垢版 |
2009/09/05(土) 20:16:09ID:???
出入り口が・・。2階は、まわりから見られるし、1階はヤマダ側で駅とは逆だし。
すごく中途半端。何で駅直結にしなかったのか?
0223名無し不動さん
垢版 |
2009/09/15(火) 19:56:01ID:???
竹中工務店「契約者の個人資産にかかわるので、回答は差し控えたい」て、あったけど施工主が
自分の身分を守りたかっただけではなかったのか?今では賃貸マンション化しているが、それでも
売れない。最悪化していくね個人資産。
0224名無し不動さん
垢版 |
2009/09/24(木) 22:59:17ID:???
いつかはここに住みたい
いつも空を見上げてる
0225名無し不動さん
垢版 |
2009/09/28(月) 04:27:17ID:ryvAw9y/
いつもカラを見上げてる
0226名無し不動さん
垢版 |
2009/10/08(木) 00:55:45ID:9QUNWizf
台風に負けるな千里タワー!!!!!!!!!!!!!!
0227名無し不動さん
垢版 |
2009/10/08(木) 05:37:39ID:???
座屈タワー、入居開始年に暴風域に入る。もうこれ以上近所には迷惑を与えるなあ、座屈タワー!!!!
0228名無し不動さん
垢版 |
2009/10/16(金) 06:03:57ID:???
本当に住んでいる人少ないね。みんなやっぱりポッキンはいやなんだ。
0229名無し不動さん
垢版 |
2009/10/19(月) 18:17:57ID:HC2CfPZK
MBSで

ウォータータワープラザ
ttp://www.eonet.ne.jp/~building-pc/images/oosaka20.JPG
建築主:桜之宮MOKグループ(松下興産、大林組、近鉄不動産)
設計者:大林組
施工者:大林組
0232名無し不動さん
垢版 |
2009/10/20(火) 13:20:40ID:???
没個性な新しいマンションが増えたね。
薄いタイル張りとか千中っぽくないわ。。
0234名無し不動さん
垢版 |
2009/11/15(日) 01:49:31ID:I7JGD0x5
窓の明かりが少なw
0235名無し不動さん
垢版 |
2009/11/20(金) 01:35:47ID:suGyLwYN
Don't Worry!!
0236名無し不動さん
垢版 |
2009/11/21(土) 07:01:00ID:???
最近他の掲示板、投稿多いな。またあれてるなあ。
タワーはあいかわらず明かりがほとんどついていないが・・
0237名無し不動さん
垢版 |
2009/11/22(日) 13:38:25ID:LSPgjUpE
デフレ宣言、銀行いじめ(⇒ローンが難しくなる)により新規分譲はさらに厳しい環境になりました。

ザ・千里タワーは虫食い状態の空室で幽霊マンションになってしまいそうです。

幽霊マンションは、時間が経てば廃墟となってしまう可能性があります。

販売業者の方々、頑張って売り切って下さい。
0239名無し不動さん
垢版 |
2009/11/22(日) 15:30:56ID:LSPgjUpE
ファミリー向けの間取りが多いですが、大人は、納得済みで購入したのだからオーナーとしての責任を果たしましょう。

ただ、何も知らずに住んでいる子供がいたとしたらかわいそうです。

0240名無し不動さん
垢版 |
2009/12/04(金) 01:33:07ID:o9Feib8b
どうやって解体するの
0241名無し不動さん
垢版 |
2009/12/04(金) 19:42:56ID:Wf1cQcT9
もちろん解体のことまで考えて作ってないでしょう。
やるとしたらだるま落としだろうけど。
0242名無し不動さん
垢版 |
2009/12/05(土) 07:09:09ID:???
西側の独身用?側って本当に明かりついてないなあ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況