【大阪･豊中】 ザ･千里タワー [50階建てﾏﾝｼｮﾝ]★001
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肝心な鉄骨についてのコメントは無いの？
第三者には迷惑かけて無いってな考え方かな… 外に飛び散った窓ガラスと違い
鉄骨は中でしか見えないからねぇ ｱﾝｱﾝ
ｏ
ｏ＿ /）
／＜＜
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は1年間で
最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。
貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことをの男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、今違う男のイチモツでヒィヒィ言っています。 仮に中間階の柱の2，3本が無くなったとしても
建物全体の崩壊を防ぐように
「荷重再配分」を考慮して設計していますのでご安心ください。
「自壊」はしません。
ここでは柱が1本抜けた状態で数ヶ月間バランスを保っていたものが、
耐え切れなくなって周辺の柱梁が壊れました。
各層のレヴェルに若干の誤差が見られましたので、
ジャッキアップにより本来のレヴェルに戻した状態で、
壊れた柱梁の補修をいたします。
躯体コンクリートを一体化させるための作業です。
ジャッキも所定のコンクリート強度が正確に確認できるまでは外しません。
理想的ではないかもしれませんが、設計当初の構造設計モデルに近づけるように努力いたします。
補修工事中にさらなるヒューマンエラーが起きないこと、
現在のところ当該階が構造上欠損箇所となっておりますので、
補修工事完了までに巨大地震が起きないことを祈ります。
上層階からの眺望、生活環境ともに決して悪くない物件ですので、
ご解約などお考えにならずにこのままお引き渡し、
ご入居まで大船に乗った気持でお待ちください。
と、このくらいざっくばらんに説明してくれないもんかね。
マンションってどうよ？ バックナンバー「ネームバリューに騙されるな！」
http://web.archive.org/web/20080125060738/http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol19.html
先日テレビを観ていたら、欠陥マンションについて放送されていました。
「床が沈むマンション」です。そんなアホナ！と思うかもしれませんが、事実
です。
そのマンションは、大阪府茨木市に建つ「モンセーヌ南茨木」という、今から
６年ほど前に完成したマンションです。
総戸数166戸、平均価格約5000万円、平均坪単価198万円の高級マンションです。
売主は阪急不動産、施工は大林組でいずれも一流企業。
購入者は入居してすぐに部屋の中の扉が開かなくなったそうです。床と柱の間が
部屋の真ん中にいくほど隙間が大きくなっていきます。最大で４cmのたわみが
生じていました。
何故このようなことが起きたのでしょうか？
このマンションは「アンボンドスラブ工法」で施工されるはずでした。
「アンボンドスラブ工法」は、コンクリートスラブ（床）内にあらかじめＰＣ
鋼材（ワイヤー）を配置し、それを緊張させることにより、上向きの吊り上げ
力と圧縮力を作用させます。
「アンボンドスラブ工法」により、在来工法にある小梁がなくなり、すっきり
とした天井で広い空間が確保できるのです。
ところがこのマンションは30cm間隔で配置するＰＣ鋼材が全く入ってなかった
というのです。
外から見ると「アンボンドスラブ工法」ですが、実際は在来工法、しかし小梁
がないためにコンクリートの重みで床が沈んでいくのです。
売主の阪急不動産は「我々も聞いて驚いた。まさか大林組がと思った。」
施工した大林組は「設計事務所からの図面にＰＣ鋼材がなかった。」と責任の
なすりあいです。
いくら図面にＰＣ鋼材が入ってなかったからといっても、そのまま施工したら
どうなるか技術者ならわかるでしょう！ホンマ信じられんわ！
阪急不動産と大林組は欠陥を認め、住民に謝罪し、166戸中164戸の住民が、
補修か買取で合意したそうです。
その条件は
１）補修
床を現状（たわんだままの状態）で固定し、コンクリートを補強する。
補修工事の期間約１年半の仮住まいに対する迷惑料200万円、工事後の補償
として時価の６％を払うというもの。
コンクリートは沈んだままですが、内装をやり変えて床は水平になります。
でも天井高は低くなりますよね。躯体がゆがんでるところに住み続けなけ
ればなりません。
２）買取
時価で買い取り、迷惑料といて100万円＋引越し費用30万円を払う
というもの。
時価っていくらだと思います？販売価格の約65％ですよ。5000万円なら
3250万円。その金額でローンの抹消ができて、余裕のある方は
「こんなマンション住んでられるか！」と合意したかもしれませんが、
そんな人ばかりではありません。
それにしてもよく166戸のうち164戸と合意できたと思います。よっぽっど
阪急不動産と大林組の口がうまかったのかと思ってしまいます。 みなさん、そう思いませんか？
さらに住民が現場で調査をすると、コンクリートの中からボロキレが出てきたり、
床から電線や資材ゴミが出てきたそうです。
また、コンクリートの天井にドライバーを差し込むと、奥までズルズル入って
いきます。コンクリートの中が空洞でスカスカ、鉄筋のまわりにコンクリートが
まわっていません。本当にひどい施工状況です。
で、166戸のうち２戸の方はどうしたかというと、契約解除を求めて裁判に
訴えました。購入した価格での買戻しを求めています。
高額なマンションを購入したらパンフレット通りに施工されていなかった、
だから買った値段で引き取ってほしい、当然の権利だと思います。
一旦は合意したものの、今後も裁判に訴える住民が増えそうです。
施工した方たち、あなたたちは本当に技術者ですか？
家というものは住民の安全を確保し、快適な生活を送るために購入するものです。
大手だからといって安心はできません。実際に施工するのは下請け、孫請け
業者です。下請け、孫請け業者は大手の下ばかりで仕事をしているわけでは
ありません。中小の下請けの場合もあります。
売主も施工もネームバリューやブランドに騙されてはダメですよ。
今週の「新着四天王コラム」で物件のプロ印南 和行さんが
「建設会社は大手だから安心？」というコラムをアップしています。
こちらも読んで下さいね。
http://web.archive.org/web/20080125060738/http://www.m-douyo.jp/column/innami/archives/000092.html マンションってどうよ？ メルマガ バックナンバー
http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/backnumber.html
2004.11.29 第１９回 ネームバリューに騙されるな！
が、消えてる？ マンションってどうよ？ 建設会社は大手だから安心？
http://www.m-douyo.jp/column/innami/archives/000092.html
皆さんの中にはゼネコン（大手建設会社）だから欠陥住宅はないだろうと思って
いる方が多いです。 しかし、それはなんとなくそうだと思い込んでいるのでは
ないでしょうか？ 実際の建設現場では誰が建物を造っているか、本当のところ
をご存知でない方がほとんどです。 ですので、今回は建設現場について
ご説明していきましょう。
「大手の○○工務店や○○建設が造っているから安心」とよく聞きますが、
はっきり言ってそれだけでは安心とは言えません。 なぜなら、建設現場にいる
○○工務店や○○建設の人は現場監督さんとして数名程度くらいしかいないの
です。 実際に現場で建物を造っている職人さんのほとんどが協力業者の方。
現場監督さんは工事の確認をするだけで、工事はしません。
そして、その協力業者さんは大手ゼネコンだけの仕事をしているわけではなく、
中小のゼネコン現場でも建物を造っています。 細かい管理体制などは
ゼネコン各社によって違いはあると思います。 しかし、実際に建物を
造っている職人さんが一緒ならば、仕上がりはほぼ一緒になりますよね。
大手や中小の現場も、実際に建物を造る職人さんは一緒。
大手だから・・・。小さい会社だから・・・。はあまり気にせず、
というよりほとんど差がないのだという認識をすることが大切です。
大手の○○工務店や○○建設だから安心ではないのです。
また、保証があるから安心でもないのです。
一番大切なのは、しっかり造られているから安心なのです。
その為には、大手だから安心という考え方は変えましょう。
2004年11月24日 豊中市議会
http://blog.zaq.ne.jp/toyonaka_shigikai/article/55/
平成20年12月定例会（第２日目・12/17）（６）個人質問
2008年12月17日(水)
１．日本共産党議員団（５）新居 真 持時間14分
（質問内容）
１．行財政改革
○新・行財政改革プランについて
２．千里ニュータウンの再生
○「ザ・千里タワー」について
○地域のまちづくりについて
JCP日本共産党豊中市議会議員 あらい真新居まこと
http://park5.wakwak.com/~t-kyousan/cgi-bin/topics/topics.cgi?mode=view&no=123
12月議会での私の個人質問ー②ザ・千里タワービルの事故についてー (2008.12.22) 今年もポッキンタワーが無事でありますように(＾Д＾) >>111
同感です。ブランドだけを信用する人は
あまり知識の無い人かと。 >>119
それは過去形じゃない？契約者のこんな書き込みもあるから
No.580 by 契約者 2009/01/06(火) 08:39
少なくとも、気持ちよく住めない物件になりました。
私たちには何ら落ち度はなかったと思うのですが。
不動産業界の常識が世間の非常識であることは、よくわかりました。
こちらで煽られてる方、デベ擁護の書き込みされている方の気持ちは、
正直よく分かりません。
解約を決め（まだ申し出ておりません）、引越し予定がなくなった旨を
友人、ご近所、仕事関係者に伝えるとき、理由を尋ねられますので
経緯をありのまま全部お話しています。
みなさん一様に
「あり得ない」
「後のこともあるから、やめておいた方が」
「そんな会社だったのか、怖いね」
という反応です。
特に、資料持ち帰りの件については驚かれます。
南茨木の件をご存知の方もいて、あのデベならまた（同じような対応を）やるよ、
と言われ、解約の決断は間違っていなかったと思いました。
二度とこのデベの物件は買いません。
未だに他のマンションや一戸建ての案内が恥知らずにも送られてきていますけど！
http://community.house.goo.ne.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=osaka&tn=1046&rs=580&re=580 ★竹中工務店ってどうですか？part2★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1228720788/57
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/31(水) 20:32:50 ID:5cvXBHTF
シンガポール赴任の前○T不倫してまっせ
日本から女呼んでいい気なもんだな マンション＝田分けシステム
タワマン＝重層たわけシステム 千里中央駅前
「ザ・千里タワー」
こういう方もお住いになるようです。
↓↓↓↓↓↓
No.815 by 契約済みさん 2009/01/15(木) 01:49
卒業しようと思いましたが、カチンときたのでもう一言。
うるせえんだよ！まったくよぉ。
あんたみたいな臆病者じゃねぇってことだ。
人も信じられないほど心は痩せてねぇってことだわ。
太っ腹で結構！結構！金はないけどな。
避けて通ってもらって結構！結構！
誰がどの時期に結論出そうが、あんたにゃ関係ねえよ。
そこを皮肉って言うとは、やっぱりここは批判レスしか賛同できないやつらの
溜り場だけでしかねぇってことだわ。
レス返してくんなよ。どうせ無視すっから。
さいなら。
>>126
ザ・千里タワー
「柱・梁のコンクリート破壊事故」や
「お粗末な事業主の対応・姿勢」だけでなく
「住民の質」もこんなもん。
ずごおおおごろごっろどっがらがっしゃーーーーーーーん！！！！！！！ >>2
以下情報じゃ週末までの解約数は｢60件｣らしい
ザ・千里タワー ってどうですか？（その04）
No.913 by 契約済みさん 2009/01/18(日) 20:27
ttp://community.house.goo.ne.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=osaka&tn=1046&rs=913&re=913
我が子がオタクだったら...2009年1月21日
http://mainichi.jp/life/kaasanchi/bbs/2009/01/592.html
今年最初の「毎日かあさん～お正月」で、息子がオタクになった兄嫁が「いっそグレてくれた方が......」
と嘆くシーンが話題になりました。「毎日かあさん」のひとことコメントにも「男の子はちょっとオタクぐらい
がちょうどよいよ」「グレるのとどっちがましかと問われれば、究極の選択だなあ」「自分がオタクなので
その方向で育てました」など、さまざまな書き込みがありました。
その一方、編集部には意見を読んだ少年から、「オタクですが、普通に生活し、人にも迷惑をかけて
いません。しかし親に迷惑をかけているのでしょうか」という切実な悩みも届いています。我が子が
オタクになったら、どう接しますか。すでにオタクの子供がいる、自身がオタクの方など、みなさんから
幅広くご意見を募集します。 とにかく素人からみて、想像を絶するコワーいマンション。
くわばらくわばら、近づかないことですなあ。
ご 近 隣 の 皆 様 へ
千里中央ﾉｰｽﾀﾜｰ新築工事作業のお知らせ
┏━━━┳━┳━━━━━━━━━━━┓
┃ 日付 ┃曜┃ 作 業 内 容 .┃
┣━━━╋━╋━━━━━━━━━━━┫
┃ 1/26 ┃月┃躯体・内外装仕上げ・設備┃
┣━━━╋━╋━━━━━━━━━━━┫
┃ 1/27 ┃火┃ 同 上 ┃
┣━━━╋━╋━━━━━━━━━━━┫
┃ 1/28 ┃水┃ 同 上 ┃
┣━━━╋━╋━━━━━━━━━━━┫
┃ 1/29 ┃木┃ 同 上 ┃
┣━━━╋━╋━━━━━━━━━━━┫
┃ 1/30 ┃金┃ 同 上 ┃
┣━━━╋━╋━━━━━━━━━━━┫
┃ 1/31 ┃土┃ 同 上 ┃
┣━━━╋━╋━━━━━━━━━━━┫
┃ 2/1 .┃日┃ 軽 作 業 ┃
┗━━━┻━┻━━━━━━━━━━━┛
･ ･ ･ ･
(夜間作業を行う場合があります)
＋安全優先で作業をしております。
連絡先 (株)竹中工務店 http://farm4.static.flickr.com/3454/3236720513_59c9e62651_o.jpg
セ ン リ ★ ジ ャ ッ キ ア ッ プ ★ タ ワ ー
このマンションの最上階数戸を橋下知事が購入済みと聞きましたが、本当ですか？
１戸２億円ですよね。金持ってるねー。 >>142
あの人の医療・福祉・教育分野での政策をみてると、庶民感覚からは掛け離れてるのが分かる。
しかしここまでとは(笑) 庶民感覚って
大学までかなり貧乏だったんだから庶民感覚はあるだろ 「ジャッキアップはジャッキアップであると見抜ける人でないと（高層マンションに住むのは）難しい」 豊中･高層マンション柱接合部が圧壊、手順変更で充てん忘れ
豊中･高層マンション柱接合部が圧壊、手順変更で充てん忘れ
豊中･高層マンション柱接合部が圧壊、手順変更で充てん忘れ
豊中･高層マンション柱接合部が圧壊、手順変更で充てん忘れ
豊中･高層マンション柱接合部が圧壊、手順変更で充てん忘れ
ザ･千里タワー 阪急不動産 施工不良 崩壊･破損 プレキャストコンクリート
建築確認 竹中工務店 オリックス不動産 住友商事 個人住宅･集合住宅
ひび割れ 特集：事故･トラブル
竹中工務店が施工中の50階建て高層マンションで、既に施工を終えていた
柱の接合部が突然、圧壊する事故が発生し、大臣認定や建築確認を取り直して
補修している。施工の安定性を高めるための作業手順の変更が、
ミスを誘発したようだ。
日経BP社 ケンプラッツ 2009/02/25
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/?P=1
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/?P=2
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/?P=3 一連の施工ミス踏まえ「品質管理の原点に帰る」、竹中工務店
一連の施工ミス踏まえ「品質管理の原点に帰る」、竹中工務店
一連の施工ミス踏まえ「品質管理の原点に帰る」、竹中工務店
一連の施工ミス踏まえ「品質管理の原点に帰る」、竹中工務店
一連の施工ミス踏まえ「品質管理の原点に帰る」、竹中工務店
竹中工務店 施工不良 建築士法 法令順守 東麻布鉄筋取り違えマンション
管理建築士 宮崎法務総合庁舎 鉄筋トラブル
三軒茶屋コンクリート強度不足マンション 品質管理 特集：事故･トラブル
2007年11月以降、大手建設会社の建物の施工ミスが相次いで発覚した。
竹中工務店の施工物件では、東京都内のマンションや宮崎市内の庁舎が
該当した。このほかに労災隠しが発覚したことも重く受け止めた竹中工務店は、
品質管理と法令順守（コンプライアンス）の新体制を4月に発足させた。
主に品質管理に関して、新体制に込めた狙いを竹中工務店に聞いた。
同社企画室副部長の岩下敬三氏や広報部副部長の森厚憲氏らが話す。
日経BP社 ケンプラッツ 2008/04/18
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080418/518570/ ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/?P=3
> 建築の専門家からは、補修する範囲よりも下にある柱の鉄筋に異状は
ないのか、ひび割れが生じた周辺の柱と梁の交差部は安全なのか、
といった質問が寄せられている。竹中工務店は「契約者の個人資産に
かかわるので、回答は差し控えたい」と答えた。
>
> 特定行政庁である大阪府豊中市は2月3日、建築確認を変更して新たな
確認済み証を交付した。補修工事は2009年3月末までに終わる見込みだ。
竣工は当初の予定通り2009年6月を予定している。
>
> ザ・千里タワーは、鉄筋コンクリート造の50階建てで総戸数は356戸。
住友商事と阪急不動産、オリックス不動産が事業主で、竹中工務店が
設計と施工を担当している。
竹中工務店「契約者の個人資産にかかわるので、回答は差し控えたい」
公表できないような問題抱えたマンソンという方が資産価値マイナスじゃないかw
ヤバ過ぎちゃって言えませ～んwwwて事だもんね 三菱の砒素入りマンションとか大阪民国はすばらしいですね マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半 ■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
２４．ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
子供がいる場合は労力が数倍になる
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
そもそも入らないケースが多々発生
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
管理組合は加入が義務付けられている
上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し 屋上クレーンで吊っていた木箱入りの荷物が風に揺られて五階？ぐらいに何度もぶつけてた
東側見たらタイルが剥げ？ているからわかる
ヤマダへの通路の上を何度も通過していて怖かった
皆、遠巻きに見てた
ちなみにぶつかっている最中は工事のヒトは出てこず、避難などの誘導やアナウンスはなかった
落ち着いてから一人出てきたけど…
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235696264/
【決算】竹中工務店、減収減益 2008年12月期連結［09/02/26］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2009/02/27(金) 09:57:44 ID:???
竹中工務店が２６日発表した０８年１２月期の連結決算は、売上高が前期比０．８％減の１兆２９７８億円、純利益は同１９．６％減の８１億円で、２期連続の減収減益になった。
円高で海外工事の収益性が悪化。国内ではマンション開発会社の倒産で、多額の貸し倒れ引当金が発生した。
受注競争の激化などで、単体の工事の利益率は過去最低の５．５％となっており、浮田萌男副社長は「来期は赤字工事を取らないように選別受注を進める」と話した。
ソースは
http://www.asahi.com/business/update/0226/TKY200902260274.html
■竹中工務店
http://www.takenaka.co.jp/
2009年02月27日 平成20年度12月期（第71期）決算概要 及び 次期業績見通し
http://www.takenaka.co.jp/news/pr0902/m0902_01.html >>162
サンキュ
なんかもうこのマンション新築なのに満身創痍だね ここは竹中工務店とデベの間に醜い争いが発生してるだろうな。
工事の手直し費用は竹中の負担でまとまるだろうが、
デベからすると解約やらこれから発生する隠れたサービスによる実質的な値引きによる損も
全部竹中の責任としたいが、そう簡単に決着せずにゴタゴタするのは確実だろう。 柱は折れる
窓ガラスは割れる
タイルまで剥がれる全国区のワライモノ物件
グラッときたらグシャッとなるかもしれない恐怖抱えて長期ローンは嫌だねぇ 今日明日にでもグラッときてグシャッとなった方が
デベとゼネ以外のみんなは幸せになれるよね。 周辺道路使う人たちに迷惑だよw
グシャならいいけど折れた柱の辺りからポッキンドスーンになりそうだし… 六麓荘は１０億以上は現金で資産がないとまず住めない
というか住ませてくれない
住んでる人はだいたい５０億以上もってる人ばっか ロクロク層？成り上がりのパチ屋経営の多い場所？不動産販売の営業だが、マンション売れないわ。駅近の賃貸に集中らしい。来るのは、ローンが通らない客ばかりだよ セ ン リ ★ ジ ャ ッ キ ア ッ プ ★ レ ジ デ ン ス >>126
キツいな…
千里中央は品のある中産階級の町だ。
企業舎弟みたいな輩はごめんだよ。 聞いた事ないよ。
信介なら投資を考えるだろうし、ポッキンに行くかな。。 ごろごろどっからがっしゃ～～～んっ！！！！！！！！ グランドピアノを運び込もうと思うんですが大丈夫でしょうか？ >>179
タクシーの運ちゃん情報ですから結構正確では？と思うのですが・・・
最上階ですって
知事は「今」まさか「大きい買い物」は出来んでしょう
いくら私財でとはいえ…ジチョウでしょう 千里って言う場所が悪いなー。
不便なイメージがあるもんなあ。 駅前意外は、極端にど不便（笑）ですけど
ここは、駅に近いから大丈夫ですよ。 阪神大震災の時 千里周辺もめっちゃ激しく揺れた
同レベルの地震でも大丈夫かな？一度ポキッてるからジャッキの所から折れるなんて事ないよね？ 施工には確かに少々不安・・・ある・・・けど
選ぶ条件は、駅近、立地の良さ、 が優先順位だからなあー もう入居が始まってるのかな。
結構部屋の明かりがついてるね。 選ぶ条件は、第１に安全な建物かどうか。
それにしろ、入居が始まってからだいぶたつが
ほとんど入居していないね。 引っ越しがないんだったら「カラーコーン」を一時、取りはらった方がいいのではないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
