大阪の乗馬クラブ part2 [転載禁止]©2ch.net
ほんとめんどくさいなあ。
3月の引き落としの件、
無事に解決するよう祈っています。
何で勝手に都合で解釈するのかな。
事務的なことは理事長の所在も分かっているのだから進めればいい。
参照した元の意図はORAのたかだか2年余りの不備を何時までも不毛に書き込みするのかということ。
これもスレタイから言って反しないものですが。
しかし、このスレ反ORA意外は成立しないとは変な輩の集まりか。 >>277さん
あなたがいくらマトモな事を言ってもきっと通じないので（現に通じてない
相手にしないほうが良いかと…
これまで他の人がさんざん言っても
「気に入らない」とか感情論だけで片付けてヒステリックに荒らししてるだけの人なんで。
寧ろ相手にされて自分が主役のスレと勘違いしてるようですし。
＞ORAのたかだか2年余りの不備を何時までも不毛に
それが事実無根の事なら分かるんだけど事実なんだし。
少なくとも最近入会した会員にはありがたい情報だったけどね。
スレタイに沿ってても自分が気に入らないから書くなって事か。
実際にあったことを書いても「反ORA」とか感情的な事で片付けて
変な輩は句読点さん、あなただけですよ。 >>277
実害があったという新たな情報が投下された
>>294
少なくとも最近入会した会員にはありがたい情報だった。
こんな、言わずもがなの経営のつまらんゴシップに
『投下』されたから何、『ありがたい』のか、
普通の会員であれば蒸し返したくない話のはず。
実態は、異常な会員さんか、驚くことに会員でもない暇なお方もいるようなので、
叩き好きなお方で勝手にやれば良いのでしょうね。
私もまっとうな会員さんはとっくに新体制で楽しんでいますがねぇ〜。
嬉しがって じゃあ新体制で楽しんでこんな所にこなけりゃいいのに
４月になったから何か新しい情報でもあるかと思って来てみたら
また荒らしが発生しててうんざり >>297の思う
まっとう、とかいうのは
たかだか個人の解釈でしかないのだし
事実として未だ未解決の問題はありますよね？
済んだこと、終わったこと、
歴史ある協会のたった二年の失敗だから
多目にみてね？気にしないでね？
はやく忘れて
新しいお馬との出会いだの
女性インストラクターが優しくて嬉しいだのと
不利益を被った側からすれば
別 問 題
な訳ですよ。
人に色々言うのは大好き！
だけど
人から色々言われるのが嫌！
あははは。
笑わせてくれますね。
そんな小学生でも言わないような理屈が
社会で通じると本当に思うんですか？
低俗なスポーツ紙くらいしかお読みにならないようなので
債務不履行云々言っても
ご自身の解釈でねじ曲げるんでしょう。
でもでもだって！
って言うのでしょう。
はっきりいいましょう。
めんどくさいのは、おまえだ。 普通の会員であれば蒸し返したくない話のはず
普通じゃないおまえが
決めつける権利はないね。
蒸し返したくないはず？
普通の会員全員の意思でも聞いたのか？
アンケートでもとったのか？
決して安くはない金を払っていた客が
200人以上いたはずだが
その200人が
もういいよね。蒸し返さないでいよう。
などと思っているのか？本当に？
実害あったのも、失態も、紛れもない事実だろう？
迷惑かけられた側の「普通の会員」が
良く思える訳がないだろうが！ 誰と誰が、何を理由に口論しているのかわからないんだけど、ORAが杜撰な事務処理をして、本来受け取るべきではないお金を受け取ったまま、連絡も取れないというのは問題ですよね。
被害を受けている人に、被害を受けてない人がとやかく言う必要もないと思うし、被害を受けた人はそんな状態のまま、新しいクラブで楽しめないだろうなぁと思うんだけど。
でも、それはORAとの話で、エルミオーレは関係ないわよねぇ。
私は乗馬経験もないし、完全部外者だけど、エルミオーレの初心者向けレッスンを申し込みました。
ひょっとしたらエルミオーレで会員になるかも知れないけど、このスレッドの情報は、色んな意味で参考になるかも。 参考になりそうな話は駄文長文ですっかり流されちゃったよ
エルミオーレの話はエルミスレでどうぞ では皆さんの大好きなネタを披露してしてあげようかぁ〜。
ＯＲＡは禿げ鷹にように全て持っていった。
金になりそうな車両や重機類はもとより什器一式、洗濯機、ウオータクーラー。
・馬具関連：鞍、ハミ、ゼッケン、バンテージ、馬着など。
・蹄洗場回り：毛ブラシ、根ブラシ、ゴムコーム、てっぴ、タオル、蹄油、はけ、バケツ、ホース
ぼろ取りスクエーパ、ぼろとり蓑、運搬用台車、ジェットヒータ、これを使った乾燥用小屋、扇風機一式
・馬場関連：障害一式、馬場柵、室内馬場大型鏡、審判小屋、地点マーク、ぼろ取り、一輪車、乗馬用脚立
ロビー関連：什器一式、絵画、書籍、書籍棚、電子レンジ、給湯ポット
・２Ｆ：貴重な馬術資料（大量の馬術書、競技、馬学に関するビデオ、ＤＶＤ類）、多数のトロフィー、表彰状、什器一式
・事務所：機器一式。
・更衣室：ロッカー、鞭入れ、シャワー室の敷物、かご、洗面の消臭剤に至るまで。
どぞ。
でも、上記の現状に対してエルミの新体制はまだまだ十分とは言えない状態でも
この短い一ヶ月頑張って来てこれからの希望を感じさせる取り組みが
そこここに感じられ、前向きな関係者に感謝したい。 >>301
実害あったのも、失態も、紛れもない事実だろう？
その失態と実害とをこのスレは混同しているのが問題の根幹。
このスレで具体的な実害で明記されているのは引き落としの件だけと
思われるが、こんな些細な問題は当事者同士で解決すればいい。
もっと大きいのは会員規約を見たが、失態があっても法に触れるとは到底
考え辛い、訴訟を起こしている方々もおられるようだが、
勝算がある理由が理解し難い。
この辺、わかる方がおられたら見込みの根拠を教えて欲しい。 >>304
それ大阪市の機材だったら問題だけど
ORAが購入したものならORAのものなんじゃないの？
もっとも不要なものでも嫌がらせのためにわざと撤去したものもあるかもしれないけど
引き落としの件は「こんな些細な問題」なのですか…
その人が実際被害があっても自分が気に入らないから書き込むなって事ですか
つーかこの人、何がしたいのか全く分からない。
気に入らない書き込みに噛み付いて荒らして満足？ 銀行の自動引き落としはひと月分しか止めれないけど自動振込は自分で停止手続き取れるんじゃなかったっけ？銀行の人にそのへんちゃんと確認したのか？？
あと最悪連絡取れなくても組戻し依頼銀行に出したらお金返してもらえるんじゃね？？
まあ連絡取れないのが問題だわな すごいな、この人。
裁判勝つか負けるかとかそんな司法の事まで分かるんだ。 >>305
そもそも、失態と実害は表裏一体。
失態があれば多少にかかわらず誰かに迷惑をかけている。
財産的な実害があったのは失態の最たるもの。
それを別ものと考える思考回路が普通じゃない。
しかも、引き落としの件を
「こんな些細な問題」と言い放つ神経は如何なものか。真っ当な企業・団体ではあり得ない。
会員規約に照らして「失態があっても法に触れるとは到底 考え辛い」
とか
「訴訟を起こしている方々もおられるようだか」
とか、なんで言い出すんだろう。
こんなことは、例の勝◯だったら言いそうなことだ。
ORAの伝統がどうだとか、些細なことだとか言って、普通ではあり得ない思考回路でORAを擁護する。
勝◯だな。 そもそも銀行の組戻しとは相手と連絡が取れなければできない
いったん相手の口座にはいったものは勝手には戻せない
もし連絡先の変更がなされていなければ銀行は連絡が取れない
銀行はわざわざ相手を捜索したりなどしない >>309
普通ならそう思うんだけど
どうやら馬を助ける活動してる人とか訴訟してる人が気に入らない会員？なんじゃないの？
大きな顔してどうだとか言う当たり目立ってる人への妬みとかなんじゃない？
最初は馬を助ける事もできないくせしてデカい口叩くな！
馬との別れを割り切って素敵なお馬との出会いを探す私ってかっこいいー
って思ってたけど馬が助かったから気に入らないんじゃないの？
それで自分の気に入らない書き込みは全てその人がやってるという妄想に取り憑かれているという 銀行に2度確認に行ったのですが、やはり1回しか引き落としの停止はできないと言われたので、ORAの口座がある支店まで行って、事情を説明し、何とか今後の引き落としを止めることはできました。
組戻し依頼を銀行に行い、もしも先方が支払いを拒否するようなら、銀行から連絡をもらうことになっていますが、今のところ連絡はない状態です。
最悪、お金が戻ってこないなら、理事長に直談判するしかないと思うのですが、連絡先は、以下でよいのですかね？
http://www.myclinic.ne.jp/saika/pc/doctor.html これ、他にも同じ目にあってる人けっこういるんじゃない？
連絡先が分からないのも問題だけど
鶴見撤退が分かってる事なのに引き落としの停止もしてないって杜撰とかのレベルじゃないよ >>312
因みに退会届けは出したのか。説明会では一般騎乗は停止するが３月末迄はスクールを残し営業するような内容だったように記憶している。
届けがないので会費を引き落したという理屈かもしれない。
不服であれば統括する建設局、府馬連に相談する手もあるが、相手にしてもらえるか不明。 どうなんでしょう？
２月中に退会届けを出してください！
って通達が来ていたのは確かだけど
理屈は通っている…？ のか？？
けど、退会しなかったからといって
営業しないと解っている３月の引き落としは
きちっと止めとかないと駄目だろう。
退会しろっていったのにしなかったからって
故意にやってんのか？
だとしたら、他にも被害を受けてる人も
たくさんおられるのでは…。
月会費を払い込みにせず
毎回、受付でキャッシュで支払う会員も
けっこういたが…。 道義的に理屈が通る訳は無いとは思うがあの意味不明の説明会の趣旨では、そう言う解釈も出来ない訳ではないかも。
ところで退会をペンディングしている人はどれだけいるのだろうか? 247さんをよく読むと
2月分の会費は返金してもらったけど、これ以降の会費の口座引き落としの停止は、自分で手続きしてくれと言うので、銀行に行ったら、一回の引き落とししか止めることはできず…。
この方退会届け提出は不明だが退会はされているようですね。
しかし銀行が一回の引き落としが止まると言っているのに３月分が引き落とされたと矛盾している。
そもそも実際にあった話しなのか。 退会届は説明会の質疑応答で無効って事になったのでは？
今エルミに移った人はほとんど退会届出してないんじゃないの？
常識的に考えたらあんなのむちゃくちゃだって分かるけど
（現に馬もスタッフもクレインに行ってないし）
時々しか来ない幽霊会員とかは出してしまった人はいるかもしれない 退会届を出していなければ永遠に引き落としを行うのを故意にやってるとは思えない。
そこまでの狡猾さ（頭がいいという意味）があれば指定管理の手続きもできただろうし
過去にも会費の２重取りもあったみたいだし、単にいい加減なだけっぽい。
いずれにせよ連絡つかないのが問題なんだよなあ。
エルミへ嫌がらせする暇があるのならそのくらいの手続きやって欲しい 退会届は出していますし、承認の返信も貰いました。
もう少し詳しく経過を説明すると、
銀行に、引き落としの停止の依頼に行ったら、1回しか引き落としを止めることはできないと言われました。
事情を説明すると、それなら向こうが引き落としの停止の手続きをするはずだ、と言われました。
1回だけの引き落としの停止の手続きは、また別の窓口で行ってくれ、と言われ、その時は時間がなかったし、窓口も混み合っていて時間がかかりそうなので、その日は手続きせずに銀行を出ました。
銀行のほうでも、向こうが引き落としの停止の手続きを行うはずだと言ったので、多分次からは引き落としはないだろうと思っていたのですが、3月末、通帳の記入に行くと、3月31日付でまた会費が引き落としされていたのです。
あわてて鶴見緑地に行ってみたのですが、既に事務所はエルミオーレの準備を行っていて、聞いてみたのですが、ORAの連絡先はわからない、と言われました。
そこで、ORAの口座がある支店に行き、また事情を説明し、4月以降の引き落としを止めるよう手続きし、組戻し依頼の手続きも行った、という次第です。
現時点では、まだ返金はなく、銀行からの連絡もありません。
3月末で会費の引き落としがあったのは紛れもない事実です。 耳鼻科の先生で正解なんでまずはコンタクトするしかない。
実務は事務長と元会員の専務理事がやっていたので逃げ口上するかも知れんが…。 320さんはこんな所に書き込むより
弁護士とか消費者センターに相談した方がいいんじゃね？
ちなみに銀行での振込については当事者同士の問題で
基本銀行側はノータッチ。
詐欺とかで振り込んだお金でも１度振り込んだら返してもらえない。
警察から口座の凍結の命令があった時はそれに対応するけど。 >>320
弁護士はお金かかるので消費者センターがおすすめ。
多分理事長にコンタクト取れたとしてもgdgdな対応しかないっぽい…
以前ネットの旅行会社で似たような被害に遭ったけど
カード会社に相談しても対応できず（カード会社は親身に対応してくれた）
電話してもたらい回しにして「うちの部署じゃない」の対応。
最期に消費者センターに相談して、その担当の方が連絡したら手の平返して返金してきた。 物販なら消費者センターも有りだが
事業継続の意思がないからムリか。
引き落としが心配なら口座解約すれば。
クレジットカードで購入して
何の対応もない業者に当たって
カード会社に相談したら
番号変更だけで解決、終了。 十分承知。案件の解決にそぐわないと言う意。相談だけならどこでもできるけどね。 >>320
…
3月末で会費の引き落としがあったのは紛れもない事実です。
そない必死な経緯なら結局どないしたん。散々外野が理屈こねた損金は
月会費 個人￥15,429 平日￥12,343のいずれかでしょ。
で、どないすんの？ たかが15000円くらいで大げさに騒ぐな、という意味でしょうか？
そんなくらい、寄付してやればよい、というわけでしょうか？
そもそも、引き落としの停止はORA側が行うのが当たり前なのに、自分で引き落としの手続きを行わなかったのが悪い、ということになるのでしょうか？
今回の被害に遭っているのは320の人だけではないかも知れませんし、ORAの管理の杜撰さは、やはり無視できないでしょう。
今後も、新たな問題が出てくる可能性も無きにしも非ずと思います。 金額の問題じゃないでしょ。
停止の手続きもしないで連絡も取れないとか法人としてありえない。
お金が返ってきたとしてもハイそれで解決！という性質の話ではないよ。
まあ感情論で人に噛み付いてる人には理解できん事だろうけど。 話を蒸し返すようで怒られそうですが
個人が寄贈した馬具（無口や頭絡）までもが一切合切なくなっていることに怒りを感じました。
いくら寄贈したからといって勝手に売りさばかれることには何も言えないものですか？
法的には所有放棄したとなるのかもしれませんが気持ちとしてはそんな用途にされるとは思っていなかったし。
かえしてもらうか弁償して欲しいと思うのですがむりでしょうか？ >>331
寄付したなら無理じゃないの
てか、もう後で返してとか言うくらいなら絶対に寄付とかしない方がいいよ
そこまで言い出したらただのクレーマーレベル そうですか。
持って行かれたと思うと悲しくなりました。
また買ってあげます。 >>333
寄付を受けた者は寄付者の意向を尊重する道義的責任があるやん。
鶴見の馬のために馬具を寄贈したのであれば、ＯＲＡが馬を残しつつ馬具を持ち去ったのは問題があると思うよ。
返還を請求できるかどうかは、寄贈した時期や状況によって判断が異なると思うが、寄付者の意向に反しているのであれば怒る理由もあるし、返せといってもそれほど筋違いな話ではない。
現に、クラブハウスに飾られていた絵は鶴見緑地乗馬苑に飾ってもらうために寄付したのだという寄付者の意向によって、ＯＲＡは持ち去ることを諦めているし。
ほとんど全てを持ち去っていったＯＲＡは非常識だし、持ち去っていった物の中には、そういう寄付によるものとか、ひょっとしたら本来は大阪市に帰属する財産も交じっているのではないかと思われる。
どこかに「歴史ある協会」という発言もあったが、ＯＲＡは最後に汚くよごれた歴史を残しつつ大阪から消え去っていったなという印象。 >>331
私も同感です。
馬がいてるのに心情的に馬具の他馬にまつわる全てを持って行かれて怒りを感じています。
特にハミは馬に合わせて色々なタイプやサイズを試行錯誤してベスト状態に調整された一品もので、一番困っています。
また、無口はクラブのボロボロを見かねて会員さんが馬にプレゼントされる場合や、
競技会の副賞として勝ち取ったものなので、これも馬に帰属するもの。
これは寄付とは違うよな。
会員が提供して集めた大量の手入れタオル迄も持っていったのには
飽きれてワロタ。 >>334
＞どこかに「歴史ある協会」という発言もあったが、
ＯＲＡは最後に汚くよごれた歴史を残しつつ大阪から消え去っていったなという印象。
って何にも知らないやつに、軽々しく言って欲しくないな。
ルーツはここにある（再掲かもしれない）。
http://www.wood.co.jp/fujikazu/tuwa.htm
ここで、記載のある
花博で一時移転の止むなき事情になってきている。
移転先というのは今のＵＳＪのある桜島のこと
この時、津和氏はＯＲＡの会長を務めており、俺もこの時期会員となった。
その後、金田会長のもとに花博終了後、現鶴見緑地に居を移した。
これまで、軍馬を基本とする日本の馬の世界から海外の馬学を取り入れ
オリンピック選手のスタッフレッスン、ドイツからの招聘講習会など行い
また、多くの馬事に携わる者多数を輩出しており、
この功績は杉、クレとは別格の存在であった。
前理事長までは広く一般に馬術（単なる乗馬ではなく）を普及させる意志が
一貫されていたが、この空白の２年間が問題であって、これはＯＲＡとは別物である。
故金田理事長が御高齢となり、その影響力の低下に伴い、
理事でもある自馬会員の多くが去って行き
唯一残ったのが多くの乗馬倶楽部を転々としてきて行き場のない現理事長である。
転々とする理由は今の体たらくから言わずもがなだが、
これを、ＯＲＡだとは決して言って欲しくない。
自由に乗れるおいしさに、クレから多数流れて来ていたが、その自由さとは別物。
好き勝手に乗っている人には何も言わない。何か探そうとしてしている人には
助言する。これが、旧ＯＲＡのスピリットであった。
空白の２年はＯＲＡと決して呼んで欲しくない。 >>336
なるほどな。336のＯＲＡに対する思い入れみたいなもんはわかった。
でもな。栄えあるＯＲＡの歴史は前理事長の時代で終わったわけで、今の理事長になって、その歴史に泥を塗り、有終の美を飾るどころか、よごれた歴史を書き加えたまま終焉を迎えたわけだろ。そういう意味で言ってんだよ。
人間で言えば、晩節を汚すってやつだな。その晩節があまりお粗末で、かつ、迷惑を蒙っている人がいるから批判を受けて当然。
自分も「空白の２年はＯＲＡと決して呼んで欲しくない。 」とか言って、実は認めているじゃないか。
いくら336が「呼んでほしくない」っていっても、ＯＲＡはＯＲＡなんで仕方ない。諦めろ。 あんな雑巾みたいなタオルや会員が寄付した馬具も持っていったのは分かったけど
どこに持っていったの？
三田の産廃の原っぱ？
鞍とか野ざらしなの？
倒産とか夜逃げとかじゃなくてまだ財団法人として存在するって事は事務所もあるんでしょ？
なのに連絡取れないの？ >>338
ＯＲＡの法人所在地は鶴見の乗馬苑だった。事務所も鶴見だったわけ。
正確なことは法人登記を調べないとわからないけれど、今も残っているＨＰの法人所在地は鶴見のまま。
金が全くないわけではないだろうから、どこかに倉庫を借りている可能性はあるが、現実問題として幽霊法人になっているな。ＯＲＡは。 >>336
何も知らないやつに云々って、知ってたらだから何って感じだが
歴史ある古き良きORAと最近の杜撰なORAを一緒にするなって言いたいんだろうけど
ORAはORA。
むしろその素晴らしきORAをここまで失墜させた運営陣の責任はどうでも良いの？
美しい思い出があれば今は何やってもどうでもいいってわけじゃないでしょ。 ORAはORAとか言ってる方。
他人の乗馬クラブの話にお付き合い頂きご苦労。あんたら好きねぇ。 ORAじゃなかったらなんなの？
教えて欲しいなー乗馬の事も司法の事も何でも知ってる人www あんたが好んで多用する
杜撰さんと呼んでやろう。
【意味】 杜撰とは、著作物などで、典拠の正確でないこと。いい加減に書かれていたり、誤りが多いこと。転じて、仕事のやり方などがぞんざいで、いい加減なこと。 あんたの好きな失墜さん
の方がお好み？
１ 名誉・権威などを失うこと。
２ むだな出費。浪費。
３ 不足すること。また、まちがいのあること。
勝手に杜撰の失墜 いまさら何言ってんの？
嫌ならツイッターでもやってなさい >>347
言い合ってたらツイッター
会話成立してなかったらツイッター
お前何したいの
お前が来るな この美しい思い出にひたってる
昔っからいる自分って偉い！
何も知らない新参者がぐだぐだ言うな！
ついでに外乗した事ある自分も偉い！
そして自分の気に入らない書き込みする奴は許さん！
の人には何言っても通じないとおもうよ・・・ なんか、ここで必死になって喧嘩みたいな事してるの見てがっかりした
せっかくの貴重な馬仲間なのに カルシウム足りてないんでしょ
LINEでも既読ガーとかになりそうだから自分発信のツイッターを優しく勧めてくれてるのにな 句読点ポエムの次は電波な俳句
そして次は辞書のコピペか 句読点ポエムは理想論叫んでりゃ満足。
杜撰さんらはORAの失墜叩いて正義感面。
どちらも興味ないね。
このワンパターンな議論に飽きた。
誰か他のクラブの情報をくれ。 誰が議論というか会話をかきまぜているか？
ＯＲＡに対する批判的な話がでると、俳句（というより川柳だが）もどきが出てきたり、美しい思い出がでてきたり、たんなる冷やかしのような発言が出てきたり。
あるいは、4HPDwXQSのIDがそうだけど、「ＯＲＡは禿げ鷹にように全て持っていった」とＯＲＡが持ち去ったものを列挙し、ＯＲＡの批判につながる発言をしながら、
24分後には、引き落としの件について「こんな些細な問題は当事者同士で解決すればいい」とか、「会員規約を見たが、失態があっても法に触れるとは到底考え辛い」とかＯＲＡへの批判に対する非難をするような発言をしている。
で、そのあとはすぐ、単なる罵詈雑言の応酬。
なんか、特定の元会員が色々と自作自演してね？ 354なんだが、追加。
ＯＲＡのＨＰで、守口市の法人所在地がなくなり、新たに三田市の連絡先が記載されている。
電話番号は、工事依頼中らしい。
ＨＰのアクセス数がすごく伸びている気がする。 理事長に直接コンタクトしても埒が開かないかもしれないので、やはり第三者を通したほうが良いと思い、大阪市消費者センターに苦情を言ってみました。
結局、実にあっさりというか、先日、口座に返金で振り込まれていました。
でも、できれば直接お詫びの一言でも欲しいものですね。
要は、これを機会に、ORAも反省して、もう少しきちんとした運営をこれからは心がけてほしいものです。
私も、花博前からの数少ない会員ですし、かつてはORAが主催していた馬場馬術大会や、乗馬苑大会にもスタッフで加わっていたことがあり、ORAには愛着があるものです。
この場も、単に個人的な感情で罵るのではなく、歴史あるORAの中での最近の問題点を指摘し、改善のための意見交換、情報交換をするのが本来の目的ではないでしょうか。
まあ、所詮は2chなので、仕方ないのでしょうか… >>356
返金されてよかったですね。
古い会員さんとのことで愛着に共感致します。
（2chなので真偽はわかりませんが真の仮定で以下コメントします。）
ただ、歴史あるORAの中での最近の問題点を指摘し、改善のための…。
とありますがこれには異論があります。
これ以上書くと、例えば354のような自分都合で抽出され罵られるのは
目に見えていますが、
後継が順調なことから、これ以上の不毛な議論を終わりにしたく。
このスレのＯＲＡに関する話題は全てこの２年間の某理事長、事務長による
経営に関するものであり、これは今までの協会とは全く別物です。
そもそもは、訴訟団が会員に撒いた内部資料の会員のリークに始まり
さらに内情を知りえない外延も巻き込み、言わずもがなの経営陣叩きの
極めて醜い様相をこのスレは呈していました。
歴史ある協会と現ＯＲＡを同一視して語られる書き込みに関して嘆きを感じ
ある意味過ぎた感はありますが、すこしでも視点を振らしてやれと
２ｃｈ的な遊んだ罵り風で書き込んだ次第です。
古い会員さんのようですので、聞かせて頂きたいのですが
協会から別物となった現ＯＲＡの
最近の問題点を指摘し、改善する必要性をお聞かせください。
必要性がなければ、解り切った現ＯＲＡの問題点を語っても不毛なことと
私は思っています。
と書かれておりますが、少し疑問を感じています。
これ以降書くとまた罵りあいとなるのが oraとかもうどうでもいいじゃん
愛着あるのも歴史あるのも分かったよ
でも、oraは汚れた歴史で幕を閉じたのは事実
oraは逸失した信頼を自力で回復させるしかもう道はないんだよ
多くの人が思う原因がいなくなるか、変わるかしかないでしょ
いなくなれば、議論始めればいい
変わるのに付き合ってるほど皆暇じゃないでしょ
それに絶対変わらないから
だって変わってたらこの数年のうちに変わってるよ
だから原因がいなくなるまで待機
馬乗っとけ 357は、自分で罵り風に書き込んだとかいってるとおり、自らスレを荒らし、混乱させておいて何言っとるか。
今の乗馬苑は、スタッフも馬も会員もORAから引き継いだもので歴史は続いている。
さらに、大阪市の施設を使い、市の委託料をもらっていたORAが何をしたのか、大阪市民は知らされてよい。今後、三田でORAが復活するなら入会を検討する人のためにもORAが鶴見でどうだったか検証されてよい。
自分が美しき良きORAの思い出に浸りたいだけの357は、川柳を書き込んでるより、ここに来なけりゃいい
やん。
美しきORAの歴史と共に滅んでれば良かったなw ORAの復活って聞いて疑問なんだけど
三田で再開しても「大阪」乗馬協会って名乗って良いの？ 伝統ある大阪乗馬協会の名は、是非とも残して頂きたいが、なにか？ >>357
＞2chなので真偽はわかりませんが真の仮定で以下コメントします
2chだからって四の五の言うなら、自分もしつこく書き込みにこなければいいだけの話。
＞後継が順調なことから、これ以上の不毛な議論を終わりにしたく。
357以外は、ORAの杜撰さや非常識さについての情報を共有しているだけで議論はしていない。
そういうORAのマイナス情報の共有を357が川柳を書き込んだりして妨害するから、スレが荒れているだけ。
＞このスレのＯＲＡに関する話題は全てこの２年間の某理事長、事務長による
＞経営に関するものであり、これは今までの協会とは全く別物です。
この２年間のORAについて、なぜ話題にしてはいけないのか。
そもそも、別物だと思っているのなら口出しする必要もない。
＞歴史ある協会と現ＯＲＡを同一視して語られる書き込みに関して嘆きを感じ
最近会員になった人にとっては、今の理事長の体制がORA。
馬のことなどもあって、みんなが問題にしたのも今の理事長のORA
ORAは昔からこんなクラブだったと、誰かひとりでも発言したか？
勝手に同一視しているのは357、お前だ。
＞すこしでも視点を振らしてやれと２ｃｈ的な遊んだ罵り風で書き込んだ次第です。
視点を振らしてやれ、というのは察するに話題をそらそうと無意味な議論をふっかけたり暴言を吐いたり、川柳を書き込んだりしたってこと。
議論なんて誰もしようとは思ってなくて、単に情報を共有しようとしていただけなんだから、勝手に「終わりにしたく」などと妨害しないでもらえるかな？ >>364さん
一言一句違わず、
このところの諍いをまとめて頂き
胸のつかえがストンと無くなりました。
面倒くさい噛みつき癖のある古株さんは
スポーツ紙などではなくて
364さんの言葉を
真摯に読んでほしい…。
面倒くさいことにならないためにも。 情報共有って一体なにを共有するのかなぁ？
過ぎ去った繰り言を共有して何か嬉ことでもあんの。 >>367
また来たか。
最初からスレを読み直せ。
白々しく言い回しを変えて一人芝居するのもやめろ。
ORAには、頭のおかしな粘着質の古株がいて、そいつが負の遺産としてエルミの会員になっているということは共有できた。
そして、こんなのが花博の頃からのORA会員だったなら、当時からORAは変な奴がいて、大したことなかったんだなと思ってしまうわ。
おまえの頭の程度は勝○と同等かそれ以下。 >>364
すみませんが、356の元ORA会員さんに聞いてるのですがねぇ〜。
妨害しないでもらえるかな？
心にやましくなければ、普通はスルーすればと思いますが。
>>364
＞これ以上書くと、例えば354のような自分都合で抽出され罵られるのは
＞目に見えていますが、
に反応して、また同じ繰り返しですか？ 十分に議論されていますが。
じゃあ、参照しなかった皆さんの都合の悪い以下にコメント下さい。
＞そもそもは、訴訟団が会員に撒いた内部資料の会員のリークに始まり
＞さらに内情を知りえない外延も巻き込み、言わずもがなの経営陣叩きの
＞極めて醜い様相をこのスレは呈していました。
ここでしょう！、横スレされた以下の方々の心痛むところは…。
>>360
自らスレを荒らし、混乱させておいて何言っとるか。
（以下はもう市民運動様ですので略）
>>368
また来たか。
（以下はあまりにも368さんご自身が杜撰で恥ずかしいので略）
まあ、訴訟団情報を核として部外者や最近の会員（ってもう誰もいませんが）
情報共有なされては如何でしょうか？ ORAには、頭のおかしな粘着質の古株がいて、そいつが負の遺産としてエルミの会員になっている・・・、とは、私のことですか？
どこが頭がおかしく、なぜ、負の遺産となるのか、詳しく理由を言ってほしいです。
昔のORAと比べ、撤退時のORAは事務などで問題があったのは事実だし、未だに問題があるのなら、そのまま三田で新たにオープンしても、何も知らずに新たに入会した人たちが、また迷惑を被るかもしれません。
そんなことを防ぐためにも、あまり一般に知られていない内部の実態を告発するべきではないのでしょうか。
一部では、橋本市政による緊縮財政で、ORAにもリストラの波が押し寄せた影響もある、と言われているようですが。 この句読点の人は一体何がしたいのかよく分からない。
ORAに対する批判的な意見が許せないのかと思ったのだけどそうでもないみたいだし
要は人に噛み付いて場を荒らすのが好きなだけなのか。 >>366です。
まず、
>>371さんの頭はおかしくもなく
負の遺産なんかじゃないですよ！！
って、>>364さんじゃないけど断言できます。
きっと364さんも、当の本人も、
371さんの事は悪くなく思ってると思います。
この度は、大変でしたね。
余計な迷惑をこうむられ、色々手間をかけさせられ…
お気持ちお察しします。
なんとか解決に至ったとの事、よかったです。
本当にお疲れさまでした。
と、
ただただこういう会話で充分のはずなのに。
こういう善良な方が、先輩であるなら
お話を聞きたくもなるし尊敬し話しもできます。
人柄って滲み出るもの。
364さんの言うのは>>369サンのような
2chだから。と自分だけは他人を不快にさせても何書いてもよく
匿名だから。と色々無様を演じているのが滑稽でしかない
飽きもせず噛みつき癖を披露する、お馬以下の
お花畑＝精神病＝俳句＝よっぱらい＝暴言
どーしよーもない輩
を指すと思いますよ。 >>364 & >>368 です。
373さんにフォローしていただきましたが、
「頭のおかしな粘着質の古株」というのは、>>371さんを指しているのではありません。
また、ORAの元会員さん全てを一括りにして悪く言うものでも、もちろんありません。
>>369っすよ。「頭のおかしな粘着質の古株」というのは。
この人、何がしたいのか、言いたいのかわからない。
加えて、別人のような調子で繰り返し混乱を招く発言をするから、少々腹を立ててしまいました。
371さんの
また迷惑を被る人を防ぐために、「あまり一般に知られていない内部の実態を告発するべきではないのでしょうか。」というご意見に賛同いたします。
これは、369に対する答えでもありますね。
どうせまた、何か書いてくるだろうから次からはスルーしようと思っているけど、特定の人物が自作自演を含めて恣意的にスレを混乱させているということはハッキリしたと思います。
ＯＲＡの撤退そのものと橋下市政はあまり関係がないように思います。
大公園を指定管理者制度にしていくというのは平松さんの頃からの方針で、鶴見緑地を乗馬苑を含めて移行するのは既定路線。
ＯＲＡは余りにも危機感がなさすぎた。 よかったなぁ、自己矛盾の理由付けが出来て。
三田で再開した時に被害が及ばないだと笑わしてくれるわ。
こんな問題を起こしておいて再開できるほど馬事の世界は甘くなく、世間狭い世界。可能性は皆無なのは常識だよ。
また、迷惑を被る人を防ぐために内部事情を告発だと。2chでですか？
そもそもは、訴訟団が会員に撒いた内部資料の会員のリークに始まり
さらに内情を知りえない外延も巻き込み、言わずもがなの経営陣叩きの極めて醜い様相をこのスレは呈していました。
に答えられない理由は極めて単純。
勝〇叩く、その醜さを茶化すやつは許せないので基地外扱いとして、さらに叩きのめす。
呵責の代償として有り得もしない正当化をする。
この繰り返しじゃねぇ〜か。
スルーして自問するんだな。別の正当化の理由を…。 ORAは
三田@兵庫県馬連なのでスレチ。
糸冬 了 橋本市政は関係ないよ
ただ、それまで毎年あった資金の援助は打ち切られたみたいだけどね
それでも別に赤字というほどでもなかったようだけど 嘘は絶対につかない柳本 vs 嘘も詭弁も自分のためならなんでもやる橋下
柳本顕
特別区になると、住民サービスは下がります
↓
橋下市長
具体的に何が下がるのか言ってください
↓
柳本顕
何を下げるかは、収入減らされた区長が5区それぞれに考えて（区の重点度を考えて）実行することになる
だから、何が下がるかはわからないが
住民サービスが下がるのは確定事項
☆区ごとに特色でて、弱い住民サービスは切り捨てられていきますよ。収入が奪われて、仕方ない状況に100%追い込まれる
維新は、そうならないよう目標としているが、あくまでも目標で、約束はしない
信用できるわけない
いままで、散々に裏切ってきた橋下さんを信用できる人はいますか？www
↓
橋下市長
こういうこと
（バラすなよw、ばれちゃ困るのよ）
橋下さんにまた騙される？
www
☆ 中学校の冷えた給食と同じになる都構想 東京都の中野区長が、大阪都構想を絶賛！
その中で東京都より優れている点 として
・区の人口が30〜60万人で公平であり基礎自治体として最適な規模
・政令市として享受してきた権限を殆ど損なわずに各区の権限につなげることができている
・特別区は中核市以上を上回る権限を実現できている
・都区協議が不調になった場合、調停機関として第3者機関が想定されているのも良い
・都構想では、かなり詳細に積み上げられた事務配分を踏まえて 市税充当事務の77%を区、23%を府に渡すことが示されている
東京では区が55%、都が45%。 出発点から公平で、知事の恣意的な運用への牽制が働きやすい
・大都市大阪に相応しい基礎自治体を想定し、設計当初から強い自治権を実装した新たな自治体を作るものとして、
「東京23区よりはるかに制度的に優れる」 こげんたちゃん事件の犯人★松原潤★は現在生き地獄を味っている最中です。
これからも生き地獄を一生味わうでしょう（笑）
彼はこげんたちゃんの味わった以上の苦痛を味合わなければなりません！
良かったね松原潤君
頑張れ松原潤君
これで君の望んでいた勝ち組から負け組に転落だ（笑） なぜか、唐突にORAが以下の内容で送ってきた。
平成２７年１月に開催しました説明会におきまして入会金を返金しない旨を
説明いたしましたが、会員様のご意見を踏まえて、平成7２７年１月３０日に
会員として在籍されており、合意書に署名・押印していただいた会員様に
つきましては、入会金を返金することといたしました。
裁判ダーと言ってたやつどないしたん？
裏取引したんか以前の派手なビラもないし。 老馬の預託料に充当するとも言ってたな。
この猛暑の中、老馬問わず皆練習馬として噴いてるで。
この落とし前どうしてくれるんや。 今日久しぶりに鶴見緑地行ってなんか変なんでネットで知りました。
乗馬協会が前身の桜ノ宮の愛馬会から移って来てすぐの時に近代五種乗馬クラブ解散で移って来た一門です。
金田◯太郎さんもそうでした。吉川◯一さんにも大変お世話になりました。
色々思い出します。大変寂しい限りです。 .
Σ(Д・;)"プチエンジェル事件"！(小学生売春事件)
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プチエンジェル事件に隠された日本の闇を暴露する！
■実は、『女性皇族』の『男遊び』と、
女性皇族がおこなったハニートラップだった！！
■その『男遊び』と『トラップ』を誤魔化す為の、
『プチエンジェル事件』が真相だったのだ！！
■闇に包まれた真相を、私が『暴露』する！！
※知る覚悟はできていますか？
下記を『Google』か『Yahoo』で検索して下さい。
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検索⇒『佳子様 真子さま kare氏』
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
※上記で検索しますと、１ページ目の５番目以内に、
【懇約〕秋篠宮家の佳子様と･･･････
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑が表示されます。
※世の中、知らない方が良い事もあるんです・・・。
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ｈttp://matｏmｅ.ｎａvｅr.jｐ/oｄａi/2143960880970769001
. ＯＲＡは、いつから三田で営業開始するの？
どんな施設で、どんな馬がいて、どんな指導員が、どんなレッスンをするのか。
ビジターでよいからレッスンを受けてみたいのだが。 パリテロはやっぱりヤラセ！
クライシス・アクターさんがスターダムに！ 早くも偽旗作戦の証拠映像が挙がりました！
ボストンテロとパリ襲撃事件テロ両方に居合わせた世界一不運な女性ですｗ
◆BOOM! Exposed Crisis Actor from Sandy Hook and Boston Bombing found at Paris False Terrorist Attack
https://twitter.com/hotaru123a/status/665888328193937408
ＩＳＩＳに襲撃されたパリのバタクラン劇場のオーナーは２０１５年９月１１日に劇場を売却済み。
https://twitter.com/tokai amada/status/665992523878301696 乗馬・馬術関係について語り合うならおすすめ。
よかったら、「blngs」で検索してみて！ 
