アルカディア乗馬クラブ

**白馬に乗った名無し様** · 2010/01/20(水) 23:49:23

http://blog.goo.ne.jp/keibai_2008
は真実か？

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 08:53:26

盛り上がるのはいいけど
お互い冷静に討論しましょ。
どっちの意見も過激になるほどついていけないので。

債権者：裁判内外での誹謗中傷に対する対抗手段だ
非債権者：2ちゃんは公的掲示板で、私的鬱憤を晴らす場所ではないから、行きすぎた投稿は品位が無い。また、氏名を明らかにすべきだ。

こんなところでしょうか？

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 10:22:28

>>170
>>170
「「個人であり、会社ではないはずだが」というところですでにアルカディア関係者じゃん」ということは、ズバリ169の指摘が正しかったということですな。
しかし、貴殿の推測は、「債権者は神戸の税理士･公認会計士の個人であり、会社ではない」ことが、「アルカディア関係者」でしか知り得ないということを前提にしている点で誤っている。
私は「アルカディア関係者」でもなければ、この情報を「アルカディア関係者」またはその他の者から聞いて知ったのではない。
この板や、ここからリンクされているブログに目を通せば、「債権者は神戸の税理士･公認会計士の個人」だということはすぐに分かることだ。
同様のことはすでに143氏も指摘しているではないか。
板とブログにはその他にも、訴訟の当事者の実名を特定しうる情報が含まれている。
ガセネタを意図的に混ぜているようだが、この情報をたどっていけば、債権者の実名を特定できたよ。そして、債権者の税理士と公認会計士の登録番号も知ることができる。
その上、妻も公認会計士で夫婦で事務所をやっていると書かれている債権者のHPにたどり着くこともできる。
ちなみに、不動産登記簿はネットで検索することもできる。
私は、板とブログの情報をもとに、そこから債権者を特定した。何なら、貴殿にもこのスレで情報のトレースの手順を教えてあげてもよいが、そうすると、債権者＝代理人の実名を開かすに等しいことになる。
ま、私が手順を明かさなくても、誰でもある程度時間をかけてトレースすれば分かることなのではあるが。

私は、この板とブログを読み、債権者が自分を匿名にしていることは「卑怯」「卑劣」だと強く感じている。
127氏の批判を受けた後は、債権者は「蛇に睨まれた蛙」のごとくこの板での対応を豹変させたが、ブログでは相も変わらず傍若無人の行為を繰り返している。
この態度もまた、「卑怯」「卑劣」と言わざるを得ない。
債権者が自分は匿名で、利害の対立する相手方を実名で一方的な誹謗中傷を繰り返す行為は、
〔右翼に依頼して「街宣車」で嫌がらせをする行為〕
と同類であり、反社会的な行為である。アルカディアに様々な非があることが事実だとしても、それとこれは別問題であり、それは訴訟の場でとことん争って決着を付けるべきことなのだ。
債権者の匿名での執拗な攻撃が正当化されるものでは決してない。
自分が友人から物を盗まれたから、後日自分も友人の物を盗んで復讐するという行為が正当化されず、両者とも罰せられなければならないことと同じで、小学校で学ぶレベルの社会ルールである。
であるから、債権者には実名を秘密にすべき利益が認められず、実名を公開すべきであると考える。

>>172
貴殿と債権者＝代理人の同一性が定かでないが、少なくとも貴殿は、93における債権者＝代理人の説明が「ウソ」であると考えておられるようだな。
これがウソなら、それこそ債権者＝代理人の言動は卑劣という他ないではないか。
債権者がこの板をそのまま残し、ブログも維持したままにするならば、私を含む第三者が債権者の実名公開をすることも許される、いやむしろ公開すべきと考える。

しかしながら、債権者には実名を隠しておくべきもっともな理由があるのに、私がそれを理解できていないだけなのかもしれない。
債権回収自体は正当な権利行使だから、私はそれを邪魔したくはない。
したがって、実名を公開することで本当に債権回収に支障を来すのであれば、公開は控えなければならないと思う。
だから、169で、債権者＝代理人に対し、匿名にしなければならない理由を質したのである。

債権者＝代理人よ、回答されたい。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 11:45:16

特定少数が自分の調査で債権者を調べるのと
債権者が不特定多数に実名を出す事は意味が違うだろう。

裁判は事件番号も書いてあるし
裁判所に問い合わせればすぐに分かる事だ。
それを自ら行う事にやぶさかではないから
事件番号を明らかにしているのだろう。

調べたいと思ったら調べられるように出来ている。
それも電話一本で。

いくらここで叩いても
実名は出さないね。

て、言うか、何でそんなにむきになるの？

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 11:52:42

て、言うか
ブログのどこが中傷なの？

評価的判断は一切無く
裁判資料が公開されているだけじゃないか？？？

それでも、2ちゃんで実名を出せってか？
それこそ、おかしいだろ。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 11:55:44

>>176
じゃあ、自分も名前を晒して
債権者の名前もここで晒せば？

債権者は特定できるようにしているから
その努力をしないで（電話すらかけないで）
名前を知りたい奴に
ここで晒したらいい。

もちろん、晒した176氏も誰か分かるようにね。
それが公平なんだろ？

**無関係者** · 2010/06/09(水) 12:46:26

>>178
ブログは、債務者以外の者の実名もすべて公開している。
債権者＝代理人に言わせれば、彼らは「アルカディア関係者」で、許し難い行為に荷担しているから、「実名公開」という｢公開処刑｣「リンチ」にかけられても自業自得だというのかもしれない。
しかし、一般論で推測すれば、彼らは自らの意に反して、しかし生活を守るためにやむを得ず訴訟に関与せざるを得ない立場に置かれている者も少なくないだろう。
こうした弱い立場に置かれた者の実名も含めて公に晒しながら、なぜ債権者は自分だけは本性を隠すのか。
「評価的判断は一切無く裁判資料が公開されているだけ」というなら、債権者も実名で記載すべきであろう。
債権者＝代理人が自らの行為が正当であると考えるのであれば、胸を張って自らの実名を公開できるはずである。

あなたは｢債権者｣か？
私は債権者＝代理人に質問しているのだ。債権者＝代理人よ、回答されたい。
>>93の競売妨害を理由にした説明は｢ウソ｣なのか。それとも、実名が公開されると、本当に競売に支障が生じるのか。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 13:02:14

債権者の名前を知りたい奴だけ
簡単に電話で調べられるから
それでいいじゃん。

何でそんなにムキになるの？
まるで裁判官みたいだよ。
何を裁きたいのさ？

競売妨害する奴は、事件番号で債権者を簡単に調べるよ。
だから、競売に不動産業者を入れているんだろ。
その業者名は、開札まで分からないから
そりゃ、２ちゃんで明かすわけ無いだろ。

法律知ってるのか知らないのか、
債権者に噛み付きすぎだよ。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 13:05:15

てか、なんでIDコロコロ変わるんだよ？

**無関係者** · 2010/06/09(水) 13:19:20

>>181
債権者＝代理人の行為が｢卑劣｣かつ｢卑怯｣ではないか、と思っているからだよ。
債権者＝代理人の書き込みは、135氏が指摘するとおり｢常軌を逸したあまりにひどい内容｣だよ。
債権者＝代理人もそれを自覚したから、あの指摘以降、トーンを落としたんだろう。
「右翼の街宣車」的行為を目の当たりにすれば、債権者＝代理人はこうした卑劣な行為を即刻止めるべきだ、という感覚を持つのは普通の感覚だろう。
別に何かを｢裁きたい｣わけではない。卑劣な行為が繰り返され続けるのが、ただ単純に我慢ならないだけだ。

「債権者に噛み付きすぎだよ」というが、あなた、本当は「債権者＝代理人」なのではないのか？

債権者＝代理人よ、回答されたい。
>>93の競売妨害を理由にした説明は｢ウソ｣なのか。それとも、実名が公開されると、本当に競売に支障が生じるのか。
あるいは、追い込まれて都合が悪くなったものだから、他人を装って自己弁護を繰り返すだけなのか。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 13:50:15

無関係ならほっとけばいいじゃん。
何かが違法なら不法行為で提訴すればいいじゃん。

違うよ、貴方が熱くなっているので面白いから相手しているだけ。
私から見れば、無関係なのに口を挟む貴方が裁判官のようで目障り。

少し冷静になりナ。

ああ、再起動したからID変わると思うよ。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 13:50:59

ID同じだった＾＾；

**無関係者** · 2010/06/09(水) 14:23:32

>>184
貴殿にそんなことを指図される理由はない。
そもそも私は貴殿など相手にしていない。貴殿が債権者＝代理人でなければ、だが。
あなた、本当は「債権者＝代理人」なのではないのか？どうなんだ、違うならはっきりと否定されたい。

私は熱くなどなっていない。極めて冷静である。

競売の応札業者名と債権者＝代理人の名前は、まったく別の問題である。債権者＝代理人の実名が公開されても、応札業者名が明らかになることはない。ごまかしも大概にしていただきたい。
貴殿も「債権者＝代理人の名前が分かっても競売に支障がない」ことを大前提としているようだから、債権者＝代理人の>>93の説明が｢ウソ｣だということに同意しておられるようだな。

改めて債権者＝代理人にお尋ねする。
債権者＝代理人よ、回答されたい。
>>93の競売妨害を理由にした説明は｢ウソ｣なのか。それとも、実名が公開されると、本当に競売に支障が生じるのか。
あるいは、追い込まれて都合が悪くなったものだから、他人を装って自己弁護を繰り返すだけなのか。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 14:38:54

>>184
「私から見れば、無関係なのに口を挟む貴方が裁判官のようで目障り」なら、2chにアップすんじゃ値得よ。
目障りなら、おまえが三奈毛りゃいいんだよ。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 14:48:01

粘着だわ・・・

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 14:55:11

大体、あなたは誰？
自分の名前、ここで晒せる？

そして、貴方がアルカディア関係者でないことも証明できていない。

まあ、好きにやりな。
債権者の名前晒したいなら晒せばいいじゃん。
その後、どうなっても関係ないから
私は知らん。
犯罪者でもないのに不特定多数に実名晒したら
債権者の知識から見て反撃食らうのは明らか。
私は、そんな怖い事は出来ない。

債権者のことが分かっているなら
ここで正すより、お手紙でも書けばいいじゃないか？
直接、「君は卑怯だ」と非難すればいいじゃないか？
それが言論だろ。

粘着なんだね。

**無関係者** · 2010/06/09(水) 14:57:09

債権者＝代理人よ、回答されたい。
>>93の競売妨害を理由にした説明は｢ウソ｣なのか。それとも、実名が公開されると、本当に競売に支障が生じるのか。
あるいは、追い込まれて都合が悪くなったものだから、他人を装って自己弁護を繰り返すだけなのか。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 14:57:11

>>187
ブログは私的で見なくてもいいが
2チャンは公的な掲示板なんだろ？

言ってること、矛盾してるぞ。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 15:00:16

>>190
うわ！もう書いてる・・・

じゃあ、晒せよ。
そうしたいんだろ。
で、競売に障害が出て損害賠償請求されても知らぬから。

いかん、こっちまで粘着になってきた・・・
もうやめよ。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 15:19:25

>>189
あなたの意見、破綻してるよ。債権者も自分の名前を「晒す｣ことがイヤなんなら、他人の実名を晒すべきではない、という意見はしごく真っ当だよ。
オレの見るかぎり、債権者と>>190の勝負はあったな。
ところで、あなた、あれだけ「債権者か」と繰り返し質問されても答えを避けてるところを見ると、やっぱり債権者なんだろうね……。呆れるわ。

それに、誰かが債権者の実名をupしても、その身元を特定することが現実的に不可能なことは常識中の常識だから、あんたのオドシが「こけオドシ」なのは誰の目にも明らかだよ。
あせりがミエミエだな。
せっかく訴訟は｢詰め｣の状態まで行ってんのに、こんな馬鹿なことやってっから、自業自得だよ。

**無関係者** · 2010/06/09(水) 15:42:40

>>192
繰り返し言うが、私は債権者＝代理人に尋ねているのであって、貴殿など相手にしていない。
それと、私は債権者の実名を積極的に晒すと言っているのではない。短絡的な誤解をしないでいただきたい。債権者が自分の過ちを自覚し、馬鹿げた「街宣車」的行為を中止されたらどうか、と提言しているのである。
そうしない場合は、実名を公開すべきだと言っているのである。

債権者＝代理人よ、回答されたい。
>>93の競売妨害を理由にした説明は｢ウソ｣なのか。それとも、実名が公開されると、本当に競売に支障が生じるのか。
あるいは、追い込まれて都合が悪くなったものだから、他人を装って自己弁護を繰り返すだけなのか。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 17:20:03

回答の「強要」じゃない？
答えるも答えないも自由だし。
見ているとも限らないし。

>>193
「その身元を特定することが現実的に不可能なことは常識中の常識」

そうでもないよ。
２ちゃんねる、裁判、名誉毀損あたりで検索すると
ちゃんと個人特定できているね。

まあ、先ず管理人ヒロユキ氏がIP開示して、
次にそのIPからプロバイダ割り出して
更にそこに開示請求をかけるって手間のかかる手順だけど。
2チャンはIPは全部保存しているそうだが、
プロバイダは長くて1年、短くて数ヶ月だから
ログが消えるとそこで追及は終わりだけどね。

以前、ある掲示板消させたから
このあたり、詳しいんだ。

でも、債権者じゃないから
私を攻撃しないでね！

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 18:00:30

>>195
バッカじゃないの。偉そうに書き込みすんなら、多少は勉強してからにしなよ。
ヒロユキはとっくに管理人を降りてるよ。
それにプロバイダは任意に開示請求に応じない。訴訟を起こして、その中で名誉毀損だとかの開示すべき理由の立証が必要なんだよ。
この板の主であるサイケン者の名前を公開したくらいで開示理由が認められるわけないことは、言わずもがなのことだよ。
それに、司法（裁判所）は法を犯す者（自ら名誉毀損行為を行う者）に手を貸さない。これも常識。
しかも、掲示板の書き込みを消させるのと発信者の身元を開示させるのと同じように考えてるみたいだけど、ドッ素人だな。この2つは全然違うんだよ。
書き込みの消去ははるかに簡単。しかし、発信者の身元開示は憲法（通信の秘密）の関係でハードルがずっと高いんだよ。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 18:40:53

equestrian：乗馬・馬術［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1276072983/2

2:債権者 10/06/09 17:43 HOST:p025334.hyognt01.ap.so-net.ne.jp<8080><3128><8000><1080> [@mail.goo.ne.jp]
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス： http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/equestrian/1263998963/176
削除理由・詳細・その他：「債権者がこの板をそのまま残し、ブログも維持したままにするならば、私を含む第三者が債権者の実名公開をすることも許される、いやむしろ公開すべきと考える。」
実名開示の強要、脅迫。これを放置しては、ブログも自由に書けない。言論の抑圧と考える。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 19:18:17

>>197
なァ～ンダ、債権者のヤツ、このレス読んでんジャン。
で、質問に答えられないから、「敵前逃亡」→「削除要請」か。ほとほと卑劣なヤツ・・・

ま、ここまでみっともないことを平然とできるんだから、それはそれで大した人物だ、とも言えそうだが。
なんだかんだ言って、債権者は自分の名前が公開されるをスッゴクおそれてるみたいだな。
なら、こんな板たてなきゃよかったのに。
オレもあんたの名前、分かったよ、債権者さん。奥さんはこの板のこと知ってんの？
名前が分かる情報を自分であれだけ大量にｕｐしといて、今さら実名の公開に抵抗するってのが、どうにも理解できないなァ。バカ、としかいいようがない。

なんか訴訟で連勝してるんで自惚れてるみたいだけど、貸金の返還訴訟は借用書があるケースなら、誰がやっても勝率99.99％なんだよ。
強制執行しようとして執行異議が申し立てられるのもごく当たり前。で、執行異議が認められないのも常識。
世間知らずでそんなことで悦に入ってるから、正論を言う者が出てきた途端にやっつけられるんだ。

ま、でも「他人の不幸は蜜の味」でこの板楽しみに読んでるから、債権者さん、くじけないで頑張ってね。単なる野次馬であなたのシンパではないけどさ。

**債権者** · 2010/06/09(水) 19:25:59

ここは匿名掲示板
ブログは知りたい人に分かる様にしている。

いつから2ちゃんが記名掲示板になったんだ？

ちなみに、「ヤツ」とか「あんた」呼ばわりされる謂れは無い。

**債権者** · 2010/06/09(水) 19:41:11

>>198
口は悪いが応援はしてくれているので礼を言っておく。

実名開示に抵抗しているのではなく、
「ここでは違うでしょ」って事。
匿名掲示板だから貴方も誰でも自由に書けるのであって
記名や開示は違うでしょう。

アルカディアが対抗したいなら、
同じブログを立ち上げたらいいだけじゃないか？

そう思うけどな。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 19:47:25

>>199
やっと「債権者」の名前で書き込んだな。ご登場、待ち遠しかったよ。

「ここは匿名掲示板」
笑わせてくれるねぇ～。やっぱ、関西人。パチパチパチ！
じゃ、他人の実名バンバン載せてんのはどこの誰なんだよ。
マジ見たことも聞いたこともない「ド屁理屈」だぜ。

「ブログは知りたい人に分かる様にしている」
じゃ、どこを見れば分かるのか、教えてくれよ。いい加減なこと言わないようにね。

ま、それはともかく、くじけないで頑張ってねぇ～。ゴシップ記事、楽しみに読んでるよォ～。

**債権者** · 2010/06/09(水) 19:51:15

ちなみに、このスレ立てたのは私ではない。
投稿も今日が初めてである。
余りに、荒れてきたのでね。

ということで、見てはいるがここには左程興味は無い。
実名明かしたいならどうぞ。
住所、電話番号等もご自由にご判断を。

その投稿のあった時点で考えますので。

ということで、私はここを放置します。
敵前逃亡ですね、ははは。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 19:53:14

>>200
債権者さん、それはともかく>>190の質問に対する回答はどうなったんですか。

債権者＝代理人よ、回答されたい。
>>93の競売妨害を理由にした説明は｢ウソ｣なのか。それとも、実名が公開されると、本当に競売に支障が生じるのか。
あるいは、追い込まれて都合が悪くなったものだから、他人を装って自己弁護を繰り返すだけなのか。

この質問そのものと実名公開は関係ありませんよ。
やはりこういうきちんとした質問には、きちんと答えるべきだと思います。
私も>>93が本当なのかウソなのか、関心があります。

**債権者** · 2010/06/09(水) 19:57:53

仕方ないなぁ。

業者名は公表できない。
私の名前は簡単に分かる。
競売三点セットに書いてある。
誰でも閲覧できる。

ただし、私は個人でアルカディアは法人だ。
社会性が違うだろう。

四面楚歌で攻撃ばかりされるので
ここらでいいですか？

では、スタコラサッサと逃げるが勝ち。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 20:01:12

>>202
へぇ～。今度は無関係だって言うんだ。ありえネェ～～
債権者自身が情報提供しなければ知り得ない大量の情報をこれだけ書き込んでおきながら、今さら無関係だなんて言い訳が通用するとでも思ってんのかね。呆れたワ。

「ということで、私はここを放置します。」
なら、>>197の削除要請も撤回すべきだろ。「放置」するんなら書き込みもしないんだろうから、｢言論の抑圧｣も何もないだろ。どうするんだい？

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 20:05:14

>>204
「四面楚歌で攻撃ばかりされるので
ここらでいいですか？」

いいわけないジャン。今まで自分がやってきたことからすれば、まだ序の口でもないんじゃない？
逃げないでくださァ～い。おいらも「ゴシップ記事、楽しみに読んでる」一人なんだよ。楽しみを奪わないでクレー。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 20:09:05

>>202
逃げるんだったら、この板も、ブログも全部閉鎖してからにするのが「スジ」ってモンだろ。
きっとあんたの奥さんも、同じ意見を言うと思うぜ。

**野次馬** · 2010/06/09(水) 20:30:01

もう来ないでしょ。

債権者を攻撃する人のIDが全部違う。何故？

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 21:12:44

いやぁ、久々に覗いたら面白いことになってたんだね！ｗ
それまで自演を混ぜつつ暴れてた債権者が、今度は押されてるし。

でも、おいらにもわかるよ。債権者が誰だか。
あ、ちなみに、おいらも関係者じゃないっすよ！
馬はかじったことあるけど。

とまぁ、煽りはこれくらいにしてｗ
債権者がここまで執拗に叩いてるのを見ていて、
これはお金が根本の理由ではなくて、なんちゅーか
それ以外の感情が入ってるように見えるのは気のせい？

あわよくば自分のモノにと思っていた女に馬を買い与える。
　　　　　↓
貢いだのに、いつまでたっても靡かずソデにされる。
　　　　　↓
可愛さ余って憎さ百倍。
　　　　　↓
じゃあ、金返せ！
　　　　　↓
それでも泣きついてこない。
　　　　　↓
徹底的に叩く！

の構図が見えるのは、俺だけ？？
ほんと、関係者じゃないから詳細わかんねーし、
ここの書き込みとかブログ見て、率直に感じた印象ってだけなんだけどさ。
恋愛感情のもつれ・・・
そう思うと、なんか債権者も哀れだよな・・・
溺愛されて育った金持ちお嬢ちゃんに振り回された、
ある意味被害者に違いないな。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 21:56:39

「用立てる」といった時、その時の合意が、あげる、投資する、夢を買う、
であっても、まあ書面上は「融資」の体裁にしておくもんだ。
アルカディアが苦しくなるのはわかる。バブルを利用して高級化。
一度そうしちゃうと、その時の入会金等に縛られてしまうのはマンションでも
ゴルフ会員権でもあった。うまく切替られなかったのはレアケースじゃない。
債権者様のほうも大同小異なのかな。不如意になると、あげたつもりのお金が
貸したことになっているんだったな、と気づくものだし。
高級車に散財したむきよりはラッキーじゃないかな。現金はともかく
土地建物は手に入りそうなんでしょ。

>208 ここは馬板で貸金業者板でないから。
アルカディアを苦々しく思っていても、特定の乗馬クラブやその関係者を
しつこく叩いているのは見ていて不愉快と感じる人が多いのでないかな。
債権者様におかれては、裁判に勝った暁に手に入る土地建物をどう換金する
おつもりなんだろう？　自ら資産価値を落としているし。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 22:57:55

>>202
「投稿も今日が初めてである」
白々しすぎる嘘。
じゃ，>>164や>>76，>>69，>>68は何なんだ？他人が債権者の名を騙って書き込んだっていうのか？悪あがきはやめた方がいいよ。ボケツを掘るだけ。

>>204
「ただし、私は個人でアルカディアは法人だ。
社会性が違うだろう。」
いってることが支離滅裂だな。そういう理屈をいうんなら，法人名以外の個人の名前は全部匿名にすべきだろう。
実質的経営者以外の個人名も公開しといて，自分だけは「個人だから社会性が違う」か。どうしようもないな。

「私の名前は簡単に分かる」
そのとおり。しかし，そんな偉そうな言い方するのなら，自分で名前を明かせばいいじゃないか。本当は臆病でそれができないんだろう。

>>208，>>210
見えすいた自作自演はほどほどにしときな。
債権者自身でなければ「もう来ないでしょ。」「債権者様」なんて書き込みするわけないことは，誰の目にも明らかだよ。

「特定の乗馬クラブやその関係者を
しつこく叩いているのは見ていて不愉快と感じる人が多いのでないかな。」
違うよ。「しつこく叩いている」からじゃなくて，債権者（あんた）の態度が「卑怯で姑息」だから，不愉快と感じるんだよ。

**210** · 2010/06/09(水) 23:05:19

>211 先走りなさるな。わたしゃ>>174だよ。
「債権者様」という書き方に込められた意味を感じ取ってくださいな。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/09(水) 23:42:24

みんな、シーッ！
心の病を抱えている人を、それ以上追い詰めちゃ駄目だって！
この人、自殺願望癖があるんじゃなかったか？
あんまり一斉に攻め立てたら・・・ry

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/10(木) 10:49:07

>>199
「ブログは知りたい人に分かる様にしている」

これって、確認してみたらあながちウソじゃなかったよ。
別に裁判所に電話するまでもなく、自分のブログの中に自分の名前書いてあるじゃない。たぶん知識不足で、自分では名前が載ってるの気づいてないと思うけどね。
http://blog.goo.ne.jp/keibai_2008/c/6895567a1e6077a2a2d5a83436330736/4
このURLのソースを開くと（IE：ページ(P)→ソースの表示(S)、Firefox：Ctrl+U）、その中の○◇●△□の部分にしっかり自分の名前が出ている。
value="○◇●△□　アルカディア" /> <select name="scope" class="mod-global-header-select">

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/10(木) 11:36:01

>>214
このURLだけじゃなくて、他のページも同じ名前が載ってるよ。
きっと>>195も債権者の自作自演なんだろうが、この程度のトーシロ的知識で危ないことやってるから、自分の正体晒しちゃうんだよ。
「頭隠して尻隠さず」とは正にこのことだ。アホクサ。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/10(木) 11:49:37

>>214
今見たら、債権者のヤツ、早速例の名前を削除してるよ。お笑いだな。
「ということで、私はここを放置します」っていっときながら、ビクビクしながらPCの前に張り付いている姿が目に浮かぶ。
「私の名前は簡単に分かる」「実名明かしたいならどうぞ」と大言壮語しておきながら、さっさと削除するなんて、どうしよーもない卑劣なヤツだ。
>>209のいう恋愛感情の真偽は分からんが（というか興味もないが）、この性格じゃ女にもてるわけない罠。
こんなみっともないヤツ、初めて見たよ。

おーい、債権者、出てきて何か言ったら？他人を装った自作自演でもいいからさ。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/10(木) 13:56:14

>>199
債権者さん、>>216の人が言っているのは本当ですか。
「ブログは知りたい人に分かる様にしている」とおっしゃっていたのに、それって変ですよね？
私も「知りたい人」の一人なんですが、ブログのどこを見てもあなたの名前が分かりません。どこを見ればいいのか教えてください。よろしくお願いします。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/10(木) 19:30:08

ご本人の思惑通りに事が進めば、債権者さんはいずれアルカディアの
所有者になる。その途端、好意的とはいえない会員に向かい合うことになる。
ブログにしてもここの書き込みにしても、会員には喜ばれないだろうな。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/10(木) 22:08:01

今の施設を使って乗馬クラブを経営するのなら、どこかに経営委託するほかないだろう。神戸で小さな事務所をやってる税理士が、遠く離れた場所の経営実務を仕切れるわけがないからね。
しかし、その場合でも経営を順調にスタートさせるためには今の従業員の相当程度を引き継いで雇用することが必要不可欠だ。それができなければ、そもそも経営委託先と現会員との関係も築けないしね。
しかし、債権者のやり方を見れば、残ってくれる従業員はほとんどいないだろうし、仮に生活のために残っても士気が極めて低くならざるを得ないのは見えている。
それを考えれば、経営委託を引き受けてくれるところもなかなか現れないだろう。債権者の道連れで泥沼にはまる可能性が高いからね。
最近の一連の対応を見ていると、債権者は頭が良さそうでもないから、実際のところ先のことはあまり考えていないとしか思えない。
そもそも債権者が競落できても、その後また執行文の付与とか、立ち退きの強制執行の実行とか、気の遠くなるほど大変な手続が残っている。
債権回収の実務を経験した者なら分かることだが、債権者には相談相手もいなさそうだから、その大変さをどこまで分かっていることやら。
競落して現経営者を追い出せたとしても、そこから時間をかけて施設をきれいにして自分が仕切れるようになるまでには、相当の期間が必要になる。その間に、現会員も現従業員も消散して、それでまた損失を膨らませてしまうのがオチだろう。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/10(木) 22:33:46

>>218
「会員には喜ばれないだろうな。」→それどころか、さげすまれているのではないでしょうか。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/11(金) 12:33:12

債権者さんは乗馬クラブの経営など眼中にないと思います。
誰か他の方が買い取って朝霧高原牧場のようにするとか、
ドギーパークにするとか
ホテルを建てるとか
ミニサファリパークにするとかどうでもいいんだと思います。
とりあえず貸したお金のうち幾らかでも返ってくれば。
今の会員さんの間の事はあくまでもアルカディアさんと会員さんのことであって
買い取った方と会員さんの間には何の関係もなくなるのではないでしょうか。
そういう場合、会員権を買った方には何か保証なりあるんですかね。
あそこはロケーションもいいのでおいしいミルクの飲める牧場と温泉なんていいなぁ。
ついでにお馬さんも乗れればいいなぁ。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/11(金) 13:08:47

つけたしです。
確かに債権者さんの書き込みやブログは見るに堪えないところもありますが
貸したお金を返さないのはいけないですよね。
アルカディアさんは税金も何億と滞納していると書いてあります。
アルカディアさんに続く道も皆が払った税金で出来ているのです。

お金を返す努力をしたのですか。
必死になってお金を返す努力をしたのであれば、
一番身近におられた会員さんは知ってらっしゃる筈です。
クラブ経営者は質素に暮らしておりましたか。
自ら必死に働いておられましたか。
もし頑張っておられたのなら誰か会員さんアルカディアさんに
土地を買ってあげて下さい。
ここの掲示板はまるでお金を返さない人が良くて返してもらえない人は悪者の様に
書いてあります。
アルカディアさんの会員さんはお金を借りても返さなくていい人の集まりですか。
税金を払わなくてもいい人の集まりですか。

気持のよい環境で気持ち良く乗馬ができる。
現会員さんはそれだけが目的ではないでしょうか。

債権者さんが悪いのか、アルカディアさんが悪いのか真実は必ず見える筈です。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/11(金) 19:33:43

>>219
> 神戸で小さな事務所をやってる税理士

債権者は神戸の税理士か

　近畿税理士会神戸支部
　http://kinzeikobe.org/

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/11(金) 19:34:59

>>219
> 神戸で小さな事務所をやってる税理士

債権者は神戸の税理士か

　近畿税理士会神戸支部
　http://kinzeikobe.org/

　神戸税理士協同組合
　http://www.kobe-zeikyo.net/

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/14(月) 00:12:58

>219
だからほら、痴情のもつれ・・・痴怨なんですよｗ
先の事とか、ビジネスとか、本気で考えているとは思えない。
考えているなら、こんな次元の低い事はしないでしょう。
いい大人が。

で、221、222は本人降臨？ｗ

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/14(月) 07:19:26

225
違いまーす。＾＾
でも過去に会員でした。

京都で作らす豆ジャム？
白木の箱に入った奴。美味し。
お金掛けてますね。

アルのオーナー稀代の太鼓持ち。
そしてエンターテナー。
ファンの方いるんでしょう。
Ｓさん、Ｉさん、Ｇさん、Ｙさん、Ｋさん、あっ、これ適当ーですが。
買ってあげてー。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/14(月) 22:33:12

>>226

**白馬に乗った名無し様** · 2010/06/14(月) 22:35:45

やっぱ本人じゃんｗ
自分のクセに気が付いてないんだな。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/07/01(木) 16:12:24

ブログは更新するが、２ちゃんねるにはもう投稿しないか、うん、それがいいでしょう。

**103563** · 2010/07/03(土) 18:12:25

103563

**白馬に乗った名無し様** · 2010/07/04(日) 12:15:05

>>230
この数字，なに？
登録番号か何か？

**CR-Z** · 2010/08/23(月) 11:07:53

債権者のヤツ、嫁さんに逃げられてるんならHPの内容はウソと言うことだな。修正しろよ。

http://megalodon.jp/2010-0610-1822-44/sky.geocities.yahoo.co.jp/gl/yoichiro_h/comment/20100209/1265702827

**白馬に乗った名無し様** · 2010/09/24(金) 08:27:14

アルカディア、借金の件はどうなりましたか？

**白馬に乗った名無し様** · 2010/09/29(水) 12:05:43

>>232
＞＜

削除済みの魚拓
URL http://sky.geocities.yahoo.co.jp/gl/yoichiro_h/comment/20100209/1265702827
取得日時 2010年6月10日 18:22
削除理由著作権削除済み
手続き日時 2010年9月16日 21:12

この魚拓は削除されました。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/09/29(水) 18:55:59

ここは閉鎖するのか？
それとも営業は続けさせるのか？

**白馬に乗った名無し様** · 2010/09/30(木) 12:48:06

武富士が潰れたぞ
汚い金貸しの末路はこうだ
債権者さまよ、おまえもほどほどにしたらどうだ？変な言いがかりつけて金をとろうなんて浅ましいぞ。そのうち武富士のようになる。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/09/30(木) 13:21:41

オリンピックを目指しさえしなければこんなことには

**白馬に乗った名無し様** · 2010/10/03(日) 01:43:05

まだ営業はしてるの？

**白馬に乗った名無し様** · 2010/10/11(月) 18:38:46

国体にもジュニア出てきてたけど。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/10/13(水) 00:01:56

じゃあ今日明日潰れるってことはないのかな

**白馬に乗った名無し様** · 2010/11/05(金) 21:59:08

ま、地元じゃ評判最悪ですよ。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/11/09(火) 00:03:29

>>239
差し押さえられてるんでしょ？
そんな環境で競技に出てくるって逞しいなｗ

**白馬に乗った名無し様** · 2010/11/12(金) 14:14:11

まだあるの？
資産自慢と家系自慢を平気で口にする、
胡散臭い自営業や怪しい開業医やＺに支えられていたな。

**白馬に乗った名無し様** · 2010/11/23(火) 14:07:22

加藤一族を擁護する気は全然無いが（昔個人的に関わったことがある）

なんで億単位の金を簡単にあんな連中に渡したわけ？
連中の内実を（経済的にも、人格的にも）知らないで貸した訳じゃないだろ？
まともに返済されると思って渡したんだったらホームラン級のアホだと思うけど

**白馬に乗った名無し様** · 2010/11/26(金) 11:24:11

>>244
だって、あわよくば・・・の下心があったんだもん。
嫁さんにも逃げられてることだし。

俺がマリコを娶って、次のボスだぜ！

ってか！？ｗ
そんな夢見てるから、女房子供に愛想つかされるんじゃん？ｗｗｗ

**白馬に乗った名無し様** · 2010/11/26(金) 21:52:11

>>245
だよなぁ・・・
でも普通二つ返事で書類も整えずに1億とか出てこないよなｗｗｗ

フランスで麻理子に迫ったのってどこまでほんとなんだろ

**白馬に乗ってた名無し様** · 2010/12/13(月) 18:47:51

2年前まで泊まりでずっと行ってた。
久しぶりにARCの事調べようと思ってみたらビックリ?!
なにがあったのみたいなｗ

しかも行ってたからここに出てくる従業員の名前皆知ってるし。

でも2、3年くらい前から急に会員数ふやそうとして頑張ってた。
親+子供+ボス的な感じで食事したりして。

結局何人か入った・　うちも勧められたし←
でも怪しいから断った・

あと2，3年くらい前から徐々にコーチが消えてった。

不思議でしょうがなかったんだがこれがあったからかｗ

塚、うち裁判とかあんまわかんね藁
簡単に誰か書いてｗｗｗ

**白馬に乗った名無し様** · 2010/12/19(日) 11:11:50

判決文に本名出ちゃってたのを慌てて消したでしょ債権者ﾀﾝｗｗｗ

**白馬に乗った名無し様** · 2010/12/27(月) 03:31:16

裁判は随分時間がかかるものなんだな
で、どうなっている？　アルカイーダじゃなかったアルカディアは？

どういう状況なのか分からないののだけど、
もしアルカディアとしての借金にはならず施設や馬が競売等の対象にならなくとも
加藤氏の借金であることに変わりは無いのではないのか？

どのみち返済の義務のあるものではないのか？
それとも加藤氏はさらに贈与を主張し、返済の義務さえ無いと主張しているとかか？
もしそうなら贈与税よろしく

YH · 2011/01/21(金) 16:17:24

グダグダ言っているが、つまりは君の負けなんだね、債権者君。
馬鹿げたことをやっているから、裁判官からも貶まれたんではないの？

**白馬に乗った名無し様** · 2011/02/22(火) 16:00:12.67

債権者って、公認会計士と税理士の資格を持ってるんでしょ。
で、衆議院議員の西村やすとしと小学校の同級生？　結婚のお祝いに駆けつけたということは、今もそこそこの付き合いがあるのかな。
http://www.yasutoshi.jp/activity/?id=1256023534

**白馬に乗った名無し様** · 2011/03/02(水) 08:29:36.04

そういえば競売ってどうなったの？
誰かが買った？？

**白馬に乗った名無し様** · 2011/03/03(木) 17:59:56.85

奥さん

**白馬に乗った名無し様** · 2011/03/04(金) 07:56:37.84

価格は一億円。

**白馬に乗った名無し様** · 2011/03/05(土) 15:54:25.23

ボスの奥さん？

**白馬に乗った名無し様** · 2011/03/05(土) 18:09:57.81

age

**白馬に乗った名無し様** · 2011/03/05(土) 18:11:58.51

age

**白馬に乗った名無し様** · 2011/03/05(土) 18:13:00.56

age

**白馬に乗った名無し様** · 2011/03/05(土) 18:14:01.48

age

**白馬に乗った名無し様** · 2011/03/05(土) 18:15:02.37

age

**白馬に乗った名無し様** · 2011/03/05(土) 18:16:03.20

age

**白馬に乗った名無し様** · 2011/03/05(土) 18:17:05.44

sage

**白馬に乗った名無し様** · 2011/03/29(火) 22:09:46.41

俺は元クレインの元会員ですが、アルカディアRCの負債金額いくら？
個人経営のクラブで１００億以上の借金あるとは思えませんけど。
　なんぼ悪名高き乗馬クラブクレインでも、４０年の経営実績で全国規模で
展開して、この前起きた東日本大震災で仙台海岸公園津波で馬が全滅したと思われた
けど、５０頭のうち３７頭生存してたとクレインのＨＰで報告あったわ

俺が言いたい事は、災害で壊滅状態になった乗馬クラブ４箇所ある、影も形も
残ってない、アルカディアＲＣのオーナーがどう出るかが課題やな？
アルカディアＲＣが、競売にかかても落札金額も知れてるやろ？

入会金２８０万円、年会費１２万円、騎乗料２１００円～３１５０円＋指導料
保険料、クレインでもそこまで高くない。入会金で自馬持てるわ。
設備投資もどこまであるのか不明なので分からないけど、言えることは
オーナーさんが、どう動くのか注目です

**白馬に乗った名無し様** · 2011/03/29(火) 23:53:55.70

>>263の拙い日本語は置いておくとして、

保険料、クレインでもそこまで高くない。←ここ、笑うところ？

**白馬に乗った名無し様** · 2011/03/30(水) 06:37:25.59

アルカディアは、どんな経営で壊滅状態に陥るんや？
外国産の馬購入しても、金額的にしても2億程度やろうに、なんぼ騙し取った
のか明確な金額不透明やな？

オーナーも金の使い道が浪費が無鈍着とは言え、金額はたかが知れてる。
田舎者の井の中蛙外の大海を、知ったかぶりして全く知らないので経営に
行き詰まり、頭打ちなった。
バブルの全盛期の代償ですわ、ブラック企業のクレイン、エムケイタクシー
きんさんに比べたら、まだ可愛いもんやな

**白馬に乗った名無し様** · 2011/03/31(木) 10:54:17.39

アルカディアはSTSで定期的に一定量の客とってるよね

**白馬に乗った名無し様** · 2011/04/04(月) 01:29:45.99

母系在日
在日系の性格

貸した金を返さない（返すと口だけ、連絡しない）、
人から平気で金を借りる、人から借りた金を何とも思わない
金を計画的に使えない、
貯金癖がない、自己中、自己主張が激しい、自画自賛、自己陶酔型
自作自演、自慢話が多い、過去の栄光を語る、陰口が多い

**初登場** · 2011/04/07(木) 22:54:10.28

２６７殿　もう少しご説明願えませんか

**白馬に乗った名無し様** · 2011/04/08(金) 18:37:34.38

○水○代子＝鄭○代子

**白馬に乗った名無し様** · 2011/04/11(月) 23:21:21.47

鄭 D
|---T　 |---R
S |---S
R |---T
|---M
KH

**白馬に乗った名無し様** · 2011/04/29(金) 07:20:06.22

また、差し押さえられたらしい

**白馬に乗った名無し様** · 2011/05/03(火) 03:46:49.64

競売で1億返したんじゃないのか

**白馬に乗った名無し様** · 2011/05/08(日) 06:11:39.94

5月12日10時競り売り
クオーター1頭
ポニー2頭

**白馬に乗った名無し様** · 2011/05/08(日) 09:27:46.91

ブログ消えてる