【装蹄】みんなで語ろう【２釘目】

**白馬に乗った名無し様** · 2007/01/31(水) 00:29:11

>>218
蟻洞が多発する大きな原因があっただろうけど、
新しい装蹄師さんが、とりあえず適切な処置をした。
と言ったところではないでしょうか。
私も経験上簡単に治るとは思いません。

素人 · 2007/01/31(水) 01:38:52

>>219
私もそうだと思います。
新しい装蹄師さんが特別なのでは無く、いままでの装蹄師さんが処置を怠っていた
と考えた方がいいでしょうね。

でもよく勘違いする方がいます。
「新しい装蹄師さんは特別な存在だ！」「彼だから治せたんだ」と・・・。
これを言いたくて>>218を書いたのですが上手く書けませんでした。
219さん合いの手ありがとう！

**白馬に乗った名無し様** · 2007/01/31(水) 15:00:23

まず問題点を書くなら初めにその装蹄師の処置を評価すべきでは？
素人さんの書き方は悪意的な捉え方にもなりますよ。
基本的には応援してますが。

素人 · 2007/01/31(水) 18:02:11

221さん
なるほど。誤解を生んではしょうがありませんね。
書きたいことはあるのですが、問題点がどこにあるのか？自分は何を言いたいのか？を
もう少し練ってから書き込むべきでした。

今回の場合、書きたかったことは装蹄師さんの批判ではなく、装蹄が全ての原因ではないよ、
装蹄だけで治るという事はまずないよ、ということでした。

いまになって考えが纏まってきているようでは駄目ですね。
以後気をつけます。指摘ありがとうございます。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/02/01(木) 02:03:25

素人さんへ

先日、ＮＨＫ番組『生きる』で装蹄師さんの話が取り上げられていました。
飛節外腫と装蹄の関係について教えてください。後肢を捻って歩くことと
関係があるのですか？

素人 · 2007/02/02(金) 01:04:46

飛節外腫ではなく飛節軟種だと思いますよ。見ていないので何ともいえませんが・・・。
後肢を捻って歩く＝蹄が回転しているという事です。
ということは、地面に接している蹄と肢の付け根の間で捻じれが生じてしまいます。
肢に捻じれが生じる＝関節に負担がかかるとなります。
負担のかかった関節は滑りをよくしようと潤滑液を出します。
この潤滑液が軟腫です。

捻じれの事を捻転といいます。（いまさらながらですが・笑）
捻転を装蹄で防ぐ方法はありますが、あまりお勧めはできません。
理由としては、
捻転している＝滑っているので抵抗は少ない
捻転を止める＝滑りを止める訳ですから、今まで以上に肢は捻れてしまいます。

ではどうするか？
主に原因は疲れかもって生まれたものかのどちらかだと思います。
疲れが原因ならば、腰の負担を軽減するような装蹄法が必要です。
体重を綺麗に乗せられるようにすることも重要ですね。
同時に獣医師の治療もすればなおいいでしょう。
人の場合、腰が疲れたらどうします？
たぶん腰の治療をするでしょう。
馬の場合、筋肉の治療自体が軽視されていますが、ただ休んで回復を待つより
遥かに早く馬の回復を図る事が出来ます。

話が少し膨らんでしまいましたが、こんな感じでいいですか？

**白馬に乗った名無し様** · 2007/02/02(金) 02:18:46

ありがとうございます。捻じれのイメージが掴めませんが、
馬が真後ろに蹴りだせずに逃がしているのは分かります。

踵骨とアキレス腱と下腿骨に挟まれた外側のくぼみの部分に
ぽっこり軟腫ができていました。ここの軟腫が飛節軟腫ですか？
外腫との区別がつきません。

あと、体重をキレイに乗せるときに、多少前肢のほうに持っていく
ということはされるのでしょうか？

筋肉の疲れを取る治療、人であれば当たり前のことなのに
確かに軽視されていますね。ＳＳＰ、笹針以外になにか
あるかなぁ。

素人 · 2007/02/02(金) 09:24:53

飛節外腫と言っていたのですか？
すいません。飛節外腫というのを聞いたことがありません。
軟腫が外に出ているから外腫と言っているのでしょうかね？

捻じれのイメージですか・・・う～ん・・・
肢がありますよね。片側は腰についていて、筋肉でしっかり固定されています。
もう片側は蹄です。こっち側は固定されておらず（相手は地面ですからね・笑）、
体重圧と地面のグリップ力で固定されています。（表現が微妙かな？）
固定はされていますが、もちろん滑ります。この滑りを故意に止めてしまうと危険
なのですが・・・・。
滑りを説明すると、肢が地面に着き、肢の付け根の真下まで移動しますよね。
そこから後、肢の付け根の真下から後方に移動する時に肢が外方に捻れようとします。
その動きは蹄にも係り、蹄が外側に回転する訳です。（大まかな動きです。）
残りはのちほど。

素人 · 2007/02/02(金) 10:44:05

復活！

体重をきれいに乗せる。というのはそういうことではないんですよ。
馬は長く細い足で体重を支えています。肢には関節があり、曲がっていたりもします。
体重はそういう肢で支えられています。
その肢の先端に蹄がついています。蹄は肢のバランスを人為的に治せる場所です。
蹄が歪んでしまうと、普段立っている時でさえ負担がかかってしまいます。

恥ずかしながら「ＳＳＰ」はなんの略ですか？
笹針はあまりお勧めしません。笹針が効くというよりも、その後の舎飼いで回復していると
思っています。

筋注・揉み張り・お灸・ショックウェーブ・レーザーなどがありますね。
専門ではないので細かな効果までは、ちょっとわかりませんが、一緒に行動して
いる獣医師は使い分けていますね。
馬体を診察し筋肉の固さ（質）や、触診の感覚、馬の年齢、運動の内容、過去の病歴、
などを参考にしているようです。（専門ではないので大きな事は言えないです・・。）

**白馬に乗った名無し様** · 2007/02/02(金) 12:39:53

たくさん説明していただきありがとうございます。

肢を捻って歩くイメージは分かりました。体重を乗せられない、
肢を大きく後ろに引けない要因があるために、ネジって後ろに
引いているような感じなのかな、と思いました。

「ＳＳＰ」とは電気的刺激療法なので、原理は揉み針と同じ
です。が、針ではなく吸盤みたいなものを貼り付けて電気を流して
筋肉を強制的に動かしているようです。

笹針は同感です。精神衛生上も良くない結果に終わる馬がいて
その後の対処に困ります。
マッサージは治療ではないですが、最近いろんなところで
取り上げられているのを見かけます。私たちが自分で
馬のために出来る良いことの一つで、好感を持っています。

体重のバランスは私には全然見えません。見るポイントが
あったら教えてください。これも球節の沈下ですか？

素人 · 2007/02/02(金) 18:42:06

電気的刺激療法ですか。そう言えば最近見ないですね。

体重のバランスのポイント
そうですね。球節の沈下は大きいと思います。
真下に落ちるのがベストと言えますが、私は馬の状態に多少左右されると思っています。
馬体になんの問題も無ければよいのですが、問題がある場合きちんと装蹄しても真下に
落ちるとは限らないと思います。

どこを見ればいいのか？
私は肢軸を基本に見ています。前肢なら膝下、後肢なら飛節から下を挙肢検査時に
一緒に見ます。そして肢の流れに合った蹄角度・内外バランスを決めます。
骨の流れを見る訳ですね。（経験と勘ですが・・・。）
体重を支えるのは骨ですから、特に関節面が綺麗に合わさるようなイメージをもって
装蹄します。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/02/02(金) 19:17:28

ＳＳＰ、競走馬は頻繁に使っています。

分かりやすいご説明をありがとうございます。

これから馬の足、体をよく見て触ってみます。
バランスが分かるようになれば、曲がりにくい馬、歪む馬
など、騎乗にも応用できそうな気がします。

素人 · 2007/02/02(金) 23:42:04

私のいる所ではショックウェーブが流行っていますよ。
電磁波式のやつです。（あってるかな？）
私の知るショックウェーブの使い方は
１・１回８００～１２００発
２・治療後は２週間休養
３・２～３回に分けて行う
そして効果は自然治癒能力の向上と言う事だそうです。

ですが、現状では
１・１回３００～５００発
２・治療後は２日後から調教ＯＫ
３・一回でもＯＫ
なんでしょう？この使い方は・・・。これじゃ効かんでしょ？

こうなってしまった問題はショックウェーブの副作用の鎮痛効果にあると思います。
鎮痛効果を狙っていて、本来の自然治癒能力の向上は全く無視されています。
鎮痛効果が高いために、中央ではショックウェーブを使用した馬は、確か２週間は
レースにでる事が出来ません。（自主的にかもしれませんが、競馬法が追いついて
いないためかな？ちょっとあやふやですみません。）
鎮痛剤をうってレースに使うのと変わりませんからね。

このような使い方をしていて
「ショックウェーブは効かねえな。」
なんて言われるようになってしまったら、もったいないですね。

**.335** · 2007/02/03(土) 01:23:52

えと、ちょっと割り込みさせてください。

ＳＳＰって、俗に言う電気鍼のことでしょうか？

で、ショックウェーブですがあれは電磁波ではなく物理的な衝撃波です。
自分に撃ち込んでみた感想ですが、人間用の療法からいうとオーバーワークでうっ血した筋肉に対して行う
マッサージに近い感覚です。マッサージと違うのは圧力を「重さ」として使うのではなくパルス状にすることで
「力」としての成分だけを取り出して叩くように格好で使うためにマッサージでは効果が期待できない軟骨や
腱のような比較的硬い組織に対しても一定の効果が期待できるというものだと思われます。

副作用としての鎮痛効果ですが結論から言うと「違うものだが鎮痛とみなしても良い」というあたりです。

これも自分に打ち込んだ感想なのですが「痛みの閾値が上がる」感じです。
打っている最中はかなり痛いです。特に骨に直接当たったり軟骨の付着面に対して垂直に近い方向から当てると
機械を蹴り飛ばしたくなるくらい痛いです。高いからできないけどｗｗｗ

１００発程度でも２～３日は痛みや痺れが残るくらいの刺激なので、こいつを２０００発も掛けちゃった日にはもう、
痛みを感じ取る受容体の感度が鈍るのも当たり前くらいのもんです。
ただ、これも使いようでして。　腱や間接の故障にはありがちなのですが故障そのものは治っているのに、
故障している状態の記憶みたいなものが体の感覚として残ってしまっている場合があります。この状態で動かすと
故障していないにもかかわらず痛みを感じるとか、そこまでいかなくでも無意識に患部を庇うようにしてしまったりします。
こうした現象に対してはショックウェーブは劇的に効きます。

それ以外の効果に対してはちょっと疑問を感じています。
個人的には一種のマッサージ器として、特に関節や骨への付着部近くの筋肉に対して使うのが正統的なものではないかと。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/02/03(土) 01:45:01

レーザーの細胞の分化速度の向上は聞いたことがありますが、
ショックウェーブが筋肉に効くとは初めて聞きました。Ⅰ型
コラーゲンに効くからかなぁ？すると筋肉というよりも微細な
靭帯ですよね。

弾道型衝撃波のものは表層が痛むとは聞きますけど、
原理から言えば筋肉は透過してしまうような気がするんですが。
血流が良くなると聞きますので、その効果なのでしょうか？

骨膜炎などに対して鎮痛効果を狙うのはよいと思うのですが、
かつてレーザーが鎮痛効果だけがクロースアップされた弊害で
無理から故障箇所を悪化させるようでは、こちらの機械の
使い方がまずいといわざるを得ませんね。

素人さんに同感です。物は使いよう。ちょっと使ってみてうまく
いかないのを物のせいにするのは、もったいないことです。

すみません、だいぶ話がずれてしまいました。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/02/03(土) 01:51:47

３３５さんのコメントを読まずに投稿してしまいました。

骨には収束型が良いとなると、弾道型はそれ以外に
使っていくようになるのかもしれませんね。
高い治療ですけど、効果があるなら安いものです。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/02/03(土) 08:54:15

ショックウェーブを自分に打つって・・・・
すごい職人の心意気ですね。

乗馬界にももっと真面目な方が欲しいです。

**335** · 2007/02/03(土) 15:03:16

えーと、、、わたくし、素人さんじゃないんですがｗ

素人 · 2007/02/03(土) 17:31:34

ショックウエーブ私も打ちましたよ（笑）
直接骨をコンコン叩かれた感じでしたよ。
あまり痛くは無かったですが、変な感じでした。

えっとですね、ショックウエーブは２種類あるんです。
確か、コンプレッサータイプ（２００万円位）と電磁波タイプ（６００万円位）。
コンプタイプは外的な刺激が内部まで浸透、電磁波タイプは内部にエネルギーを
発生させる（胆石破壊の機械みたいな感じ）だと記憶しています。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/02/03(土) 20:53:27

ttp://blog.goo.ne.jp/syoubara-trf/e/2184634b56d6d56c18c25324d7b807e3

素人 · 2007/02/04(日) 01:44:28

238
見させていただきました。
よいのではないでしょうか？問題は起きてないみたいですし。
といいながら、気になった点を一つ
「私はサラダオイルとモクタールを５：１くらいの割合でミックスして使っています。
かれこれ１０年になりますが、蹄叉腐乱が起きたことは一度もないし、蟻道などの
トラブルも皆無です。」
とありましたが、蹄油の使用と蹄叉腐爛・蟻洞の関係はあまり無いかと思います。

むしろ関係あるのは
「ヘイキューブは水又は湯で完全にふやかして与える。」
「ボロ掃除は完璧に。基本は１日３回＋ボロを見たとき。」
の方だと思います。

いいのかな、勝手に引用して。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/02/04(日) 19:26:53

素人目から見ると
＞ボロ掃除は完璧に。基本は１日３回＋ボロを見たとき。
が蹄叉腐爛など蹄の質病に対してはとにかく効果的で
それが出来ない状況であればそれ以外の管理で対策を考えるとか・・・？

冬も馬の肢は湯で洗ってはいけないってのは守るべきな気がしますが
問題がおきていないからいいのでしょうが、馬の蹄質によっては問題がおきそう
流れた蹄壁面の油脂って蹄油で補えましたっけ？
流れ去ることはあっても吸収はされないと聞いたような・・・
＞気温が低い日は速攻で湯も冷えます
ってのはだからダメってことなのでは？
蹄油自体は状況・環境によって塗らなくてもいいとも聞くのでそれでいい気がしますけど

素人 · 2007/02/04(日) 23:59:39

それ以外の対策で意外に効果的なのが
「人の靴下」を履かせる事ですね。蹄底にオガやボロが詰まるのを防ぐ事が出来ます。

私も吸収はされないと思います。
それ以上乾燥させないためのものでしょうね。

＞気温が低い日は速攻で湯も冷えます
あそこの所はいまいち良くわかりません。
でもまあ問題なくやってきているのですから。

絵で書き身振り手振りをを加えながら説明するのと、書いて説明するのは全然違います。
あのブログの方も軽く触れているだけかもしれませんね。

**335** · 2007/02/05(月) 00:32:52

おぉ、ショックウェーブ治療器に種類があるとは知りませなんだ。お恥ずかしい。それと、弾道型と収束型の違いがいまいちイメージできません。
調べ直して出なおしてきます。

蹄油については私はかなり乱暴な取り扱いですので語る資格がありません。
ただあのブログで紹介されているブレンドは安易に真似しないほうがいいかも知れません。油の「伸び」がかなり悪くなりますし
ゴミの付着も多めになりそうです。塗る前の下準備がいい加減だと逆効果になる場合もありそうに思えます。
個人的なやり方ですが、濡れた蹄には蹄油を塗らず、なるべく水気が切れてから塗るようにしてます。作業を急ぐような場合には洗っただけで
しばらく放置してから塗ることもあります。はっきりとした分類を提示できないので恐縮ですが特定の蹄質に限っては余分の水気を非常に嫌う
場合があるように思われます。ボロや小便がかかった上から塗るのは論外ですが着いてすぐなら塗る前に拭くだけで良しとしてます。
油もそこらのですが、油膜が厚くなりすぎないものを選んでますね。

**335** · 2007/02/05(月) 00:45:14

とか言いながら自分の担当馬にはほとんど蹄油を塗らなかったりしてます(^^ゞ
ごめんなさいね＞装蹄師さん

まあ少なくとも泥詰まりや砂は当たり前に落としてますが。
詳しく書いちゃうと自分の名前を公表してるのと同じになってしまうので書けませんが、馬を手元に置く目的が、
ベストの健康状態を追求することだけには留まらない以上は致し方ない面もあると思ってます。
とりあえずは蹄叉腐乱なおさなきゃ(^^;;;;;

素人 · 2007/02/05(月) 01:10:25

治してくださいまし～蹄油もお願いしますよ～

**白馬に乗った名無し様** · 2007/02/06(火) 12:17:53

業者の一員として書き込みをしてみるのも面白いだろうか？

**335** · 2007/02/06(火) 12:35:34

個人的にはありでし

素人 · 2007/02/06(火) 18:46:26

さあどぞ

**白馬に乗った名無し様** · 2007/02/06(火) 18:54:45

ハリーハリー○替さん

素人 · 2007/02/07(水) 00:20:54

248
hari-さんがどうかしましたか？

個人 · 2007/02/07(水) 08:18:57

じゃ、個人的に。

素人 · 2007/02/11(日) 20:52:08

高い所が潰れるのか？
高いから潰れるのか？
潰れるから高いのか？

素人 · 2007/02/15(木) 00:37:05

投げっぱなしでした。
「高い所が潰れる。」ということは、高い個所が潰れるのですから常に平坦に近い
状態であるという事になります。

「高いから潰れる。」というのは、その場所が標準値より飛びぬけているか、平坦
なのにもかかわらず、その馬にとっては高い時と同じ状況ということになります。

「潰れるから高い」これは勢いで書いてしまいました。
よくよく考えると重複していますね。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/02/15(木) 08:15:10

質問です。
馬が大暴れして1つの蹄鉄が少しずれてしまった気がします。
何ミリかなのですが直してもらったほうがいいでしょうか。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/02/15(木) 08:40:06

そらそーだろ

素人 · 2007/02/15(木) 19:43:00

基本的には254さんの言う通りですが、それだけで装蹄師さんを呼ぶべきか？
迷っていそうなので参考までに書きますね。

チェックポイントを挙げます。
・蹄鉄は内側・外側どちらにずれているか？
　ずれ方の度合いなのですが、仮に内側にずれていると今後踏みかけを起こす
　可能性はどうしても高くなります。踏みかけを起こし落鉄してしまうと、蹄が
　欠けてしまうかもしれません。
　対処法としては、踏み掛けないように鑢などでずれた分を削り落としてしまう方法も
　あります。

・蹄鉄のうえに蹄が乗っているか？
　ずれ方が大きいと蹄鉄に蹄が乗らなくなります。こうなってしまっては一度蹄鉄
　を外し打ち直さないといけません。打ち直すだけならば素人さんでも出来ると
　思います。
　釘を打つ時のポイントは、釘の頭に付いている印を内側にして、元の穴に打つ事
　です。いきなりトンカチを使ってはいけません。元の穴に手で探りながら釘をしっかり
　入れてください。（蹄鉄が合っていれば必ず入ります。）
　ある程度入ってから軽くトンカチを使ってください。
　元の穴に入っていれば、殆ど手応え無く刺さっていきます。
　蹄壁から釘が出たら叩き締めて完了です。
　後は少し長めに切って折り曲げておいてください。

・蹄鉄は曲がっていないか？（蹄との間に隙間が空いていないか？）
　曲がっていたら素人さんにはちょっと難しいかもしれません。
　（蹄鉄が曲がっていなくても隙間が空く場合があるのでご注意ください。）

**白馬に乗った名無し様** · 2007/02/16(金) 07:41:05

ありがとうございます。
蹄鉄は曲がったり浮いたりしていません。釘はしっかり付いているのですが、外に1-2mmぐらいずれています。
なので誤差の範囲なのかどうかで迷っています。指導員に見せたのですが、「どおってことないよ」と言われましたが気になったので…

**白馬に乗った名無し様** · 2007/02/16(金) 14:26:25

蹄鉄があまりずれると釘節が起きてきます。現在釘はしっかりしているとのことなので大丈夫かと思いますよ。写真があればもう少しアドバイスできるのですが。よろしければホームページに送ってもらっても構いませんよ。

素人 · 2007/02/19(月) 01:21:58

ＨＰに用語辞典なるものを作ろうと思います。

用語、読み方、写真、意味や効果などの説明が付いたものを目指します。
ここで問題が一つ、は行にブルノーズと書いても何だか判らない方が多いと
思います。そこで、ブルノーズと書いた横に写真を置き、画像からの逆引きと
いう性格も持たせたいと思っています。（理想が高いか・・）

問題はそこまで写真が揃っていない事です。現在装蹄学校に画像の協力を求めています。
自分でも写真をできる限り撮るようにはしています。

協力というのは、馬の写真を送って欲しいのです。（注・愛馬のスナップではありませんよ（笑）
皮膚・肢・蹄・外傷などなど・・・・。何かおかしいかな？と思われるようなもので構いません。
肢や球節・蹄・蹄底などは異常が無いと思っても送っていただければ助かります。

素人 · 2007/02/21(水) 23:56:07

誰もここに書き込んでくれないけれど、一人書き込み続けたりしています。
過去に何度か触れた話なので、わかっている方は飛ばしてください。

とある獣医師からこんな話を聞きました。
「なんでもかんでも蹄葉炎だと言う装蹄師がいる。蹄葉炎だと言っておきながらたいした説明もしないし
処置もしないので、オーナーはただ不安になってしまう。」
話をしてくれた獣医師は、「あれでは言った者勝ちだ」とも言っていました。

蹄葉炎・・・・装蹄師にとって非常にいやな病気です。オーナーさんにとってもそうだと思います。
ちょっと前までは蹄葉炎になってしまったら最後という認識しかありませんでしたが、最近では
認識が変わってきましたので少し説明しておきます。

蹄葉炎とはそのまま蹄葉の炎症です。
蹄葉は葉状層のことを指します。
葉状層は・・・・
え～と・・・人で例えると爪のしたの組織、爪とお肉がくっ付いている層と思ってください。
ちょっと乱暴な表現になりますが、
トンカチなどで指を叩き（もしくはドアなどで挟み）爪の下に血豆を作ったことは無いですか？
血豆が起きている範囲は、爪とお肉が剥がれています。
その剥がれている状態が蹄葉炎です。（一度剥がれると生え変わらない限りくっ付きません。）
範囲が小さければたいした事はありませんが、大きければ爪は取れてしまいますよね。
今までは広範囲で剥がれた状態の事を蹄葉炎だといっていましたが、現在ほんの一部分が
剥がれても蹄葉炎なんだと言うことがわかってきました。

範囲が小さくてももし蹄葉炎だということがわかったら？
過剰に心配する事はありません。多かれ少なかれ殆どの馬が持っているものです。
「蹄葉炎の素質を持っているんだな」と思い、日頃の変化を観察してください。
飼葉を見直すのもいいと思います。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/02/22(木) 09:30:26

いつもどうも。
そのような場合の、具体的な見直し方は？

**白馬に乗った名無し様** · 2007/02/22(木) 20:53:51

麦等、穀類の過剰な摂取から蹄葉炎を発症したと聞いた事がある

素人 · 2007/02/24(土) 11:19:35

すいません。ちょっと仕事が立て込んでいまして・・・・。
月末までは長々書き込むのはちょいときつそうです。

で、対処方なのですが
剥がれた場所は（変色）ラメラーウエッジという代用の蹄が詰まっています。
これにカビが感染すると面倒な事になるので、カビの感染を予防する事が
メインになります。

残念ながら発生自体を防ぐ事は出来ません。
飼葉で注意するのは、運動量に見合った飼葉内容か？ということです。
飼葉量が多いのが殆どです。濃厚資料のあげ過ぎは特に注意しなくてはいけないでしょうね。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/02/24(土) 22:17:40

装蹄用語関係の検索してもたいして出てこないもんだな

素人 · 2007/02/25(日) 01:29:29

用語事典はとりあえず写真抜きで作っていきます。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/02/25(日) 18:52:45

具体的に、今欲しい画像(症例)を教えて。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/02/25(日) 19:18:27

ブルノーズ、ぶっちゃけ蹄尖壁摩滅の事とは違うんですか？逆になぜ、ブルノーズという言い方をみんなが知る必要があるとお思いですか？

**白馬に乗った名無し様** · 2007/02/25(日) 19:40:05

辞典を作る・・・ってんなら、みんなが知る必要あるかどうかより
単に表記しておく必要があるというのも事実
だから、あくまで例で挙げた単語であり、
みんなが知る必要があると思っているという発言がない以上
後者の質問は妥当じゃないかと思われ

**白馬に乗った名無し様** · 2007/02/25(日) 20:08:53

＞267さん
おっしゃる通りでした。すいませーん。

素人 · 2007/02/25(日) 20:12:24

おぉ～あっという間にレスが！
267さん、どうもありがとうございます。
262さん、そういうことですので、ご了承くださいね。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/02/25(日) 23:22:06

あれ？自分で自分に？

素人 · 2007/02/26(月) 22:49:17

265さん
症例に限らずなんでも構いません。
ここを見ていただいている方達数人と会うことが出来ましたが、部位や読み方が
わからないという声をよく聞きます。

蹄尖壁摩滅＝ていせんへきまめつ　と読めない方もいます。（摩滅は読めると思いますが）
ていせんへきとはどこか？といった感じです。
このあたりの写真は、私でも取れますしセンターの方に協力を呼びかけています。

あとは、同じ疾病でもこういう場合もあるといったような写真が欲しいのです。
いろんな症例の写真、協力していただければいろんなものが集まるかと思います。

270さん
「あれ？自分で自分に？」とは？

**白馬に乗った名無し様** · 2007/02/26(月) 23:53:49

ttp://s0ze.tripod.com/soutei/top.htm
ttp://blog.livedoor.jp/girico81/archives/cat_1004601.html
ttp://blog.livedoor.jp/teitetuya/
ttp://blogs.yahoo.co.jp/teitetuya
ttp://teitetuya.way-nifty.com/maesitu/
ttp://f43.aaa.livedoor.jp/~tibajutu/i/soutei/soutei.html

**白馬に乗った名無し様** · 2007/02/27(火) 20:04:20

ttp://www.hippia.co.jp/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=34&post_id=164#forumpost164
フーフグリースってフーフ＝蹄、グリース＝油で蹄油と同じじゃないの？

**白馬に乗った名無し様** · 2007/02/27(火) 20:54:49

ttp://drhig.blogzine.jp/equine/2006/07/__2a88.html

**白馬に乗った名無し様** · 2007/02/28(水) 00:06:44

262も269も素人さんですよ・・ね・・？

素人 · 2007/02/28(水) 00:16:01

あーー！そうですね！
262ではなくて266でした。
どもありがとう。

素人 · 2007/02/28(水) 23:56:29

272の
１個目は特にこめんとはありません。
２個目の笹針の解釈はこわい。
３・４・５個目は先輩のとこ

素人 · 2007/03/03(土) 22:55:05

最近行ったクラブで、蹄鉄を広く打ってくれとリクエストされた。
そして蹄鉄はできるだけ厚く幅のあるもの。
ただ単に日にちを伸ばしたいみたいだ。
馬はなんのケアもされてないようでグタグタ。
しんどそうに歩いている。
インストラクターに聞くと装蹄は２～３ヶ月に一度だそうだ。
予想通りなんのケアもしていない。

噂では聞いていたが、やはりこんなクラブはざらなのであろうか？
いままでそんなオーナーに会った事はなかったのでいささか驚いた。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/03/03(土) 23:22:35

決して多くはないと思います。
でも残念ながら実在します。

素人 · 2007/03/03(土) 23:51:55

多くはない？それは良かった。
個人のオーナーさんはどうにかしようと頑張るの人が多いのだけれども、クラブに
とっては完全な経済動物でしかないように感じてしまったので・・・。

私は装蹄師という職業病か、馬の管理に高い水準を求めてしまっているようです。
求めておいてそこを食い物にしている・・・・そこまで言うのであれば、値段を
下げるべきであろうと思ったりもする。さげればもっとまめに装蹄をしてくれる
のであろうか？

「手術をすれば助かりますよ。でもお金がないんじゃね～」
なんていう医者に似てたりするのはいやだな。

でも自馬を持つ以上、最低限の出費と覚悟しなくてはならないんじゃないのでは
ないだろうか？

ああ～葛藤が・・・

気分を変えて、さっきの続きを少し
グダグダの状態ながら、前を通ると噛みに来るのだが・・・・
思いっきり避けられるくらい遅い。
からぶった勢いでよろけたりしているが、明日も乗られるのであろうな。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/03/05(月) 13:13:14

クラブにとっては経済動物でしょう。でも、クラブのオーナーだって最初はみんな、自分こそは馬にもやさしく、乗りにくるお客さんにも十分満足してもらえるクラブを、我こそは作ってみせる！と思って立ち上げたんだと思うんですよ。
出来ればコンスタントに装蹄師を呼びたいのは皆同じだと思います。
ただ、オーナーさんたちには今は装蹄よりも優先されるべきお金の使い道があるのでしょう。だから、料金を下げるとかでなく、装蹄の重要性を毎日の仕事の中で地道にアピールしていくしかないと思います。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/03/05(月) 14:35:20

従業員がバカすぎたら？　馬の事を知らないにも限度があると思うけど、その限度を越えていたら？　　　ありえないクラブなんて沢山ある。

素人 · 2007/03/05(月) 21:19:31

そうですよね。
誰もあんな状態を望んではいないとは、私も思うのですよ。
装蹄や馬体のケアの重要性をできるだけアピールしていっています。
あまりやると煙たがれますので、あくまでも徐々にね。
お馬鹿な従業員にもわかるように頑張っていきますよ。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/03/05(月) 22:23:28

一度痛い目に会ったから装蹄の重要さが
身に染みてます。

素人 · 2007/03/09(金) 18:20:03

月に数度の長距離出張に行って参りました。
行く前日は体づくり、行った日はバタンキュ～なので書き込みが遅れました。

>>284
何があったかはわかりませんが、痛い目に会いましたか・・・大変でしたね。

他のクラブではこんな事もありました。
装蹄の改装期間が長いためにかなり蹄が伸びてしまい、あまりの歩き難さに伸びた
蹄をどうにかしてあげたいと思ったインストラクターが、自ら装蹄をしたそうです。
削蹄中に出血し、残念ながら跛行してしまったそうですが・・・・

装蹄をするのであれば、やはりある程度の知識は必要です。
もちろんインストさんもそういうことも十分わかっていて、装蹄したと思います
が・・・。そうせざるをえなかった状況、もしくは経営体制に疑問を感じますね。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/03/09(金) 23:21:03

そのイントラがある意味気の毒です。

素人 · 2007/03/10(土) 23:24:21

なんか、残念な事に一生懸命やるほど報われない感がありますね。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/03/12(月) 21:30:56

>自民・佐藤ゆかり議員らに脅迫電話、削蹄師の男逮捕

これって装蹄士とは別の職業？

**白馬に乗った名無し様** · 2007/03/12(月) 21:52:11

馬は装蹄、牛は削蹄でしょ。

素人 · 2007/03/14(水) 22:29:23

個人的なネタですが。（愚痴です。）
数ヶ月前に来た競走馬。
右前に屈腱炎既往（くすぶっています）。左前は蹄壁欠損、挙踵・狭窄が酷い。
右前は５号サイズなのに、左前は３号サイズ。
「駄目元でいいから」ということで頼まれました。

右前はリフトし上湾。左前は菌への対策をしたうえで、パテを使い4.5号までサイズアップし
左右のバランスをどうにか直しました。
いままで、何とか４回使い徐々に成績、馬の状態とも良くなってきました。
蹄も回復していき、パテ無しでも打てる状態になったのですが、それでもサイズ差が
でてしまうので、パテを使い同じサイズ（左右とも５号）にしていました。
馬の状態が良くなるとともに、屈腱炎は徐々に元気になってきましたが・・・・
徐々にといっても、朝冷やせば完全に熱が取れる程度です。（夕方はすっきり）

そんなこんなやりながらも、めでたく４回目で勝つ事が出来ました。グッ！
そして先日、五回目のレース。
１番人気を背負いましたが、残念ながら着外。
それでも厩務員は納得していました。
「あがりも問題ないし、展開も悪かった。歩様も大丈夫、まだチャンスあるよ。」

レース明けて翌日。
残念ながらエビさんがでてしまいました。
歩様には見せていませんが、エビさんです。
エビと言うには軟らかい腫れが多少気にはなりましたが、まあしょうがない。
厩務員も腑に落ちないけど、しょうがないというてました。

しかし怒ってしまった人が約一名。
あっという間に、担当を外されました。
どうせ何も聞いてくれないので（話すだけ怒りを買いそう・・・）
「わかりました」とだけいいました。

良くある話なのですが、持って来た時は
「一回でもいいからレースに使いたい」
と言っておきながら、状態がよくなると夢を見すぎてしまう。
しかも、馬の状態を把握していないので太刀が悪い。
厩務員さんは一緒にどうにかしようと頑張ってきたので、納得してくれるんですけど。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/03/15(木) 06:48:06

現場にいない人は結果が全てですからね。そんなもんですよね。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/03/15(木) 15:14:04

所詮、経済動物
特に競走馬なんか、馬主などから見るとそんなもんだからな
全員が全員とは言わないけれど

関わりが近い人でないとわからないことなんて山ほど
でも、判断するのは他所の人

どうでもいいが、たち
○性質
×太刀

素人 · 2007/03/15(木) 17:13:22

あ～！変換ミスでした。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/03/15(木) 22:32:23

だんだん欲が出てくるんでしょうね。

素人 · 2007/03/15(木) 23:09:19

そうなのでしょうね・・・。
いつのまにか、爆弾持ちだった事を忘れてしまうのも大きいですね。

素人 · 2007/03/19(月) 17:46:37

近況報告。最近、動物園の仕事が入ってきました。
ポニーが多いですね～非常に切りづらいです。
ペルシロンもいました。あれはどでかいですね～。
幸いにも、全て削蹄だけなので助かっています。

えっ！報告はいらない？

**白馬に乗った名無し様** · 2007/03/19(月) 22:46:49

へえ～なるほど、そう言う仕事もありなんですねえ。
動物園のポニ－て伸びっぱなし、反り返った蹄してるコばっかり
だけどその動物園は削蹄してあげてるんですね。
重種の装蹄て興味あります。削蹄とかは基本的に同じだと
思いますが、蹄鉄は・・・違いますよね？

素人 · 2007/03/20(火) 01:00:30

蹄鉄は厚さが１２ミリ、幅は３～４センチ位ありますね。
釘は８号です。
焼かないと蹄鉄は動きませんね。
焼いたら焼いたで、放射熱がまあ熱いこと。
あとは蹄鉄が重いことですかね。火箸で持っているだけで疲れたりします（笑）

あの重量を支えるだけあって、蹄の伸びはいいんです。
それなのに蹄鉄を履かせるもんだから、一ヶ月で４センチ近く伸びます。
蹄鉄を履かせた重種の削蹄で一番大変なのが、蹄叉と蹄底なんです。
負面を切る時間の倍以上はかかります。バーナーで炙っては切る、炙っては切る
の繰り返しで作業がすすみません。

**335** · 2007/03/20(火) 22:55:01

う、そ、それってば･･･ｗ

**335** · 2007/03/21(水) 00:07:41

そういえば、前に既製品の鉄で 40ｘ15 釘穴無、鉄唇無なんてとてつもないのを見たことがありました。カタログだけでですけどね。
どんな馬が履くんだと笑いつつ、これを打たされる装蹄師からどんだけ苦情があるのかとさらに笑いましたねｗ

素人 · 2007/03/22(木) 21:47:20

久しぶりに凄い診断を聞きましたので書いときます。

事の発端は、乗り役の「右前がなんかおかしい」でした。
固い地面では問題ないのですが、馬場が深くなるとおさえると言うのです。
蹄の熱無し・脈無し・蹄カンシでの反応無しといった感じでした。
実際歩かせてみると（厩舎前）、痛いというより足が出ない印象を受けました。
肩が出ず肢が上がらないために、馬場が深くなると蹄が砂を強く受けることで
歩きにくいのではないか？という仮説を立てました。

午後馬場に出すと言うので、それを見に行きました。
馬場に行くと、運動をしており、右前が出ないような歩きをしていました。
想像通り、馬場の深いとこではより肩が出なくなります。
でも、「蹄が原因ではなく上の問題だな」までしか突き止められません。

そこにたまたま担当獣医が現れ、歩様を見るなり言ったこう言いました。

「これはね、左前のトウ嚢炎だね！橋かけよう。鉄尾に鉄唇もつけてね。」

※注意　獣医師はどちらの肢がおかしいのか知りませんので、自分の判断で
　　　　　言っています。そして問診も触診もしていません。

おいおい！どう見ても右前だろ！？何故に橋をかける？でたな鉄尾鉄唇！
何処まで語るのか聞いてみたくなり、ついつい質問してみました。

素人「へ～橋とか鉄唇とか良いんですか？」
獣医「いいね～！すぐ良くなるよ。すぐにやった方がいいよ。」
素人「でも蹄、挟んでも痛くないんですよ。橋の意味はあまりないんじゃないんですか？」
獣医「トウ嚢炎の原因の８割は、追突なんだよね。だからさ、ぶつかるのを防ぐんだよ。」
素人「えっ！そうなんですか！」
獣医「じゃ頼んだよ」

残された私と厩務員。
厩務員さんは、まさか左がおかしいと言われるとは思っていなかったのでしょうね。
呆然としていました。
まあ、仮に１００歩譲ってトウ嚢炎のだとしても、処置は間違っています。

素人 · 2007/03/22(木) 22:06:05

久しぶりに凄い診断を聞きましたので書いときます。

事の発端は、乗り役の「右前がなんかおかしい」でした。
固い地面では問題ないのですが、馬場が深くなるとおさえると言うのです。
蹄の熱無し・脈無し・蹄カンシでの反応無しといった感じでした。
実際歩かせてみると（厩舎前）、痛いというより足が出ない印象を受けました。
肩が出ず肢が上がらないために、馬場が深くなると蹄が砂を強く受けることで
歩きにくいのではないか？という仮説を立てました。

午後馬場に出すと言うので、それを見に行きました。
馬場に行くと、運動をしており、右前が出ないような歩きをしていました。
想像通り、馬場の深いとこではより肩が出なくなります。
でも、「蹄が原因ではなく上の問題だな」までしか突き止められません。

そこにたまたま担当獣医が現れ、歩様を見るなり言ったこう言いました。

「これはね、左前のトウ嚢炎だね！橋かけよう。鉄尾に鉄唇もつけてね。」

※注意　獣医師はどちらの肢がおかしいのか知りませんので、自分の判断で
　　　　　言っています。そして問診も触診もしていません。

おいおい！どう見ても右前だろ！？何故に橋をかける？でたな鉄尾鉄唇！
何処まで語るのか聞いてみたくなり、ついつい質問してみました。

素人「へ～橋とか鉄唇とか良いんですか？」
獣医「いいね～！すぐ良くなるよ。すぐにやった方がいいよ。」
素人「でも蹄、挟んでも痛くないんですよ。橋の意味はあまりないんじゃないんですか？」
獣医「トウ嚢炎の原因の８割は、追突なんだよね。だからさ、ぶつかるのを防ぐんだよ。」
素人「えっ！そうなんですか！」
獣医「じゃ頼んだよ」

残された私と厩務員。
厩務員さんは、まさか左がおかしいと言われるとは思っていなかったのでしょうね。
呆然としていました。
まあ、仮に１００歩譲ってトウ嚢炎のだとしても、処置は間違っています。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/03/22(木) 22:10:39

久しぶりに凄い診断を

まで読んだ

**白馬に乗った名無し様** · 2007/03/23(金) 23:29:49

その獣医さんてベテラン？

**白馬に乗った名無し様** · 2007/03/26(月) 14:40:58

ベテランですよ。お客さんもそれなりについています。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/03/26(月) 18:01:12

慢心か・・

素人 · 2007/03/29(木) 00:06:24

慢心というより、知っている言葉を言ってみただけのような気がします。
でも誰も気が付かないので、それでもＯ．Ｋなんです。
気が付かないというか、逆に尊敬したりしてますね。
現場のレベルの低さがわかりますね。

素人 · 2007/03/30(金) 23:42:52

本日獣医師が３人辞めた。
残りはじいさん獣医師ばかりだ。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/03/31(土) 10:24:11

理由はなんでしょう？
若い獣医さんが絶望してしまう環境ですか？

素人 · 2007/04/01(日) 00:10:43

若い獣医師と言っても中堅クラスです。
馬の状態について、ディスカッションできる数少ない人たちでした。
絶望・・・そうかも知れませんね。
競馬場の先が見えない不安というのもあると思いますが、獣医師として何も
出来ないのもあるでしょうね。

誤診を正す事が出来ない・・・
壊れていく馬達を治療する事も出来ない・・・
いったいなんのための獣医師・・・
彼らは競馬場内の獣医師では出来ない事をするために、競馬場を出て行きました。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/04/01(日) 23:41:39

良い選択であった事を願います。

素人 · 2007/04/06(金) 08:32:36

とある雑誌から、取材の申し入れがありやした。
まだ直接話し合いをしていないので何とも言えませんが、もしかしたら
雑誌に載るかもしれません。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/04/06(金) 22:38:25

やった～。その雑誌て全国誌ですか？
掲載されたら買いますので知らせてください。
あ、正体バレたらマズイ？

素人 · 2007/04/06(金) 23:39:20

いまメールを相手に返した所です。
大丈夫です。すでに私の正体はばれてますから。
写真付きは初めてだけど・・・
雑誌になれば良いのですが、ちょっと難点がありましてね。
相手が求めるのが普通の装蹄の仕事なんです。
ところが私がやっているのはトータルケア。
とりあえずこちらの事情は説明しました。あとは相手次第ですね。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/04/07(土) 03:10:07

【ＴＢＳ逆ギレ?】質問状に回答せず…「ＴＢＳ全体がデタラメと見られる」「報道の娯楽化が問題」と、不二家側・郷原議長★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175875047/l50

853 ：名無しさん＠七周年：2007/04/05(木) 02:30:55 ID:/cvmdWkE0
週刊文春　４月５日（本日）発売／徹底追及第2弾！

　・「朝ズバッ！」プロデューサー「恫喝テープ」150分
　・みのもんた不二家チョコ再利用報道「捏造の証明」
　・「捏造だとか嘘だとか言われるのは非常に心外」と開き直るゴーマン体質――

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「貴社公式コメントに対する当方の見解及び質問」
株式会社東京放送　代表取締役　井上弘　殿
　　　　　　　桐蔭横浜大学コンプライアンス研究センター長　郷原信郎
http://www.cc.toin.ac.jp/crc/news/20070404koukai.pdf
---略
本件で問題とされているのは、公共の電波を用いて一私企業に『廃業しろ』とまで公言した際に、
その根拠とされた報道内容の虚偽或いは捏造の有無という極めて公共性の高い問題であり、
それに関する重要な事実に関して、貴社のコメントに社会に重大な誤解を与えかねない
内容が含まれていることは社会的に容認できないと判断したことから、
貴社のプロデューサーの態度に、不二家側に対する恫喝的なものがあったことを示す部分も含めて
該当部分の録音と上記文書を公開することと致しました。

---略
今回の問題を、隠密裏の話し合いで解決しようとすることは社会的に許されないものであり、
不二家批判で頻繁に使われた『隠蔽体質』そのものといわれても仕方のないことではないかと考えています。
今後とも、この問題についての議論は、すべて公開の場で行い、他のメディアや社会の批判に委ねたいと考えており、
本書状も、所管官庁、関係団体、記者クラブなどに参考送付することに致します。

素人 · 2007/04/08(日) 01:25:24

うし！どうやら取材決まりそうだ！
本当に取材して、雑誌になるとこまでいったら、雑誌の名前教えますね。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/04/08(日) 21:20:52

まってま-す

素人 · 2007/04/11(水) 19:35:08

よくいく牧場が火事でかなりやられてしまった・・・
幸いにも従業員は無事なのだが、馬が５頭焼死、２頭薬殺となってしまった。
皆さん漏電には気をつけて下さい。埃も大敵ですよ。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/04/11(水) 21:29:16

しーさいど？

**白馬に乗った名無し様** · 2007/04/11(水) 22:34:12

ブレ－カ－は高品質のものを使って下さい。
あと、古い施設にありがちなんですが、ブレ－カ－が
露出していてモロに雨が当たっているなんて事、
電機屋にしてみれば気絶モノです。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/04/11(水) 22:39:30

ブレ－カ－は高品質の物を使って下さい。
あと、古い施設にありがちなんですが、ブレ－カ－が露出していて
モロに雨が当たっているなんて事、電機屋から言わせれば
気絶モノですよ。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/04/11(水) 22:40:48

すみません。重なっちゃいました。
つまり、それだけ危ないんです。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/04/11(水) 22:47:34

すみません、重なっちゃいました。

素人 · 2007/04/11(水) 23:01:20

雨ですか・・・どうだったんだろ？ただでさえ、埃が凄いですからね。
埃が水を吸ってショートって何かありましたよね？

「ここ大丈夫か？」
なんて思う事は結構ありました。
某牧場はその中ではそれほどの存在ではなかったんですけどね。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/04/13(金) 19:51:50

4月15日中山競馬場に激震がはしる。
今週日曜日に行われる皐月賞に出走するその名は「モチ」。
あのﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄが勝った若駒ｽﾃｰｸｽにも勝利して、ＧΙの舞台に登場。
最後の直線でモチが伸びる、モチがねばる。
今年のメンツなら「モチ」のように粘りこめば優勝も・・・・・。

こんな(珍)名馬「モチ」を応援したい人は、こちらに投票お願いします。
http://mob.cx-keiba.jp/i/page.php?disp=A00_10&uid=NULLGWDOCOMO
勝馬投票のコーナーにアクセス。後は13番「モチ」に投票するだけ。
ひとりでも多くの方に投票してもらえると嬉しいです。

関連スレ今週のスーパー競馬でモチを１位にしようぜ！！
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1176086034/

素人 · 2007/04/14(土) 21:15:40

焼けてしまった牧場に行ってきました。
話を聞くと、全部馬を出したそうなのですが、馬が馬房に戻って行ったそうです。
馬もパニックになっており、安全な場所（馬房）に戻っていくのです。
焼死した馬は自ら火の中に入って行ったと言ってました。
馬の習性でそういう行動をとるとは聞いてはいましたが、本当なんですね。
火事になった時の馬の非難経路、放した後に馬が馬房や厩舎に戻れないように
する工夫など考えておかないといけませんね。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/04/15(日) 07:38:56

質問なんですけど、蹄が伸びる時、蹄底と一緒
に血管も成長するなんてことあるんですか？

装蹄には立ち会えなかったから送蹄師の話は聞け
なかったんですが、立ち会っていた人がいうには
、削蹄したら血がにじみ出てきたらしいです。見
た目ではそんなに切りすぎているように見えない
のですが。

素人 · 2007/04/15(日) 17:53:57

蹄が伸びすぎていた場合には、血が出る事はありますよ。
血管が伸びていてしまったような感じですね。

ちなみに、どの辺りを出血したのでしょうか？
出てきた血の色や出血した量、出血の勢いなんかも原因を探すのに有効な
情報です。もしよかったら教えてください。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/04/17(火) 19:38:04

>328
そうなんですか。蹄底の出血で、赤くなった
程度らしいです。
にじみ出てきた感じですかね。

素人 · 2007/04/17(火) 22:03:04

蹄底？そして赤くなった程度・・・
それは出血ではなく、あざみたいなものではなかったですか？
もしあざみたいのなら、ザセキといって石等を踏みつけた時に起きたりする
血豆みたいなものかもしれません。

ザセキの場合、蹄に多少の熱や脈がでるといった症状が出るはずなんですが・・・
まあ症状がでると言っても、でていたのは４０日位前の話になるのですから
いま異常がないのであれば大丈夫でしょう。

追伸
その赤くなっている部位、大きさと形を教えてもらえますか？

**白馬に乗った名無し様** · 2007/04/18(水) 10:59:33

蹄葉炎って言いたいの？

**白馬に乗った名無し様** · 2007/04/18(水) 13:17:13

貴方は可能性があるとは思いませんか？私は確証がないので、赤いあとの形や大きさを聞いているのです。できれば、蹄の形もしりたいですね。いままで跛行はないみたいですし、蹄葉炎の名前をだして、悪戯に騒ぐ必要はないと思ったのですが・・・

**331** · 2007/04/18(水) 16:52:24

可能性はあるでしょうね。
自分は本職じゃないし何とも言えないですけどね。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/04/18(水) 18:36:11

蹄底の指す部分を誤解してっかもよ

素人 · 2007/04/18(水) 18:51:01

蹄底の指す部分？蹄底自体を勘違いしていると言う事ですかね？
う～ん・・よく判りませんが、私が普通と思っている事でも専門的なことだったり
するので、うまく通じていないかもしれませんね。

蹄底を蹄の裏側全てと理解していたとすると、話が噛み合わないかもしれませんね。
蹄底には大きく分けて負面（ふめん）と蹄底（ていてい）と蹄叉（ていさ）があります。
・　負面は蹄鉄が乗っている所
・　蹄叉は三角形をした所
・　蹄底はそれ以外の所
これでどうでしょう？

**白馬に乗った名無し様** · 2007/04/20(金) 00:23:09

話が変わってしまいますが･･･

蹄葉炎の判定方法をしえてください。
ローテしていると蹄冠の部分が凹んでくると思うのですが、
この判断は間違っていますか？

素人 · 2007/04/20(金) 01:04:56

何度か書きましたが、もう一度書かせていただきますね。
少し前までの蹄葉炎は、もう助からない病気であり、そのような状態のものしか
蹄葉炎と呼ばれていませんでした。
いまの、蹄葉炎の認識は葉状層に炎症があればそれはもう蹄葉炎と呼ばれます。
米粒代の大きさでもです。
昔と今と蹄葉炎の認識が変わってきていることをまず知ってください。
今の認識で蹄葉炎について説明していきますね。

間違ってはいないと思います。レントゲンを見る時のチェックポイントですしね。
（ローテーションよりシンカーの方がでるのではないかと思います。）
でも凹んでいるのを、私はあまり見たことがありませんね。

蹄底が浅くなったり、そっくり返りが強くなったり、三日月状の血判が出たり、
白帯が広くなったりですね。
でも、そのようなものは多かれ少なかれどの馬にもありますよ。
跛行がでてしまってからの対処では遅いですが、ちょっとの事で大騒ぎする
必要もありません。問題は程度だと思います。

素人 · 2007/04/21(土) 14:50:15

乗馬関係の馬の扱いはいろいろですね。
個性的なクラブをよく見かけます。
馬体のコンディションに関しては、「動けるならＯＫ」といった感じが
否めませんね。
いろいろなクラブを回るにつれ、トータルを受け入れてもらうのには大変だと
実感しています。
今のところ、個人のオーナーさんの方が断然受け入れてくれますね。
クラブにどうにか理解してもらえるように頑張らねば・・・

**白馬に乗った名無し様** · 2007/04/21(土) 17:24:27

蹄鉄を付けたまま、外見から判断するのは
難しそうですね。

蹄を大きくすると蹄葉炎になりやすいですか？

素人 · 2007/04/21(土) 21:30:36

それは微妙な話になりますね。
なにを基準に「大きい」と判断するのかが難しいと思います。
必要以上に大きい場合は、蹄葉炎の原因の一つとなるでしょうね。
外見で判断できるポイントは「蹄底が浅くなってないか？」と
「蹄壁のそっくり返りが強くなってないか？」の２点ですね。

素人 · 2007/04/24(火) 00:10:32

トエルにある装蹄師の動画です。
私としては微妙な話なのですが、皆さんはどう思いますか？

ttp://www.toelle.jp/contents.aspx?id=5#

素人 · 2007/04/24(火) 00:11:51

トエルにある装蹄師の動画です。
感想を教えてくださ～い。
ttp://www.toelle.jp/contents.aspx?id=5#

素人 · 2007/04/24(火) 00:48:43

あれ？書き込みエラーがでたのに１個目も書かれてる？
まあいいか。

**335@お休み中** · 2007/04/24(火) 10:01:10

もしかしてIE７使ってます？

素人 · 2007/04/24(火) 19:54:05

たぶんＩＥ６だと思います。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/04/24(火) 21:15:05

乗馬ライフに載ってた、ルーサンが蹄葉炎に良いってのはどう思います？

素人 · 2007/04/24(火) 22:48:19

近いうちに乗馬ライフを買って読んでみますね。

素人 · 2007/04/24(火) 23:42:04

トエルというところに、いろんな動画があった。
いろんな方が１０分位の動画になっていた。
どうやらカリスマの安売りをしているみたいだ。
製作者はどういう基準をもって、カリスマと判断しているのだろうか？
多分基準は『あの人が言っていたから』程度のものだと思われる。

殆どの人がなんの疑いも無くあの動画を信じるのだろう。

もっと自分の頭で考えよう。
あの人が言っていた事は本当なのか？
あの本に書いてある事は本当なのだろうか？
そんなに難しい事ではない。
基本からなぞれば見えてくる程度の物事だ。

あの人の・・・あの本の・・・せいにするのは簡単だけど
わりを食うのは貴方の愛馬です。
愛馬を守れるのはオーナーさんだけなのだから・・・

**白馬に乗った名無し様** · 2007/04/25(水) 13:00:09

彼はトエルの運営会社に出入りしている装蹄師さんですね。
そんな関係もあるかも。

素人 · 2007/04/25(水) 19:23:11

たまたま側に居たとかですかね？
でも、あれはやり過ぎのような気がしますね。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/04/25(水) 20:10:04

トエルは愛知のエルミ０－レの社長が絡んでいます。

あの装蹄師さんはそこの乗馬クラブで打っている装蹄師さんの
中の一人です。東海地区で乗馬の装蹄をしている人の中では、
まあまあの評判だったと思ったんですが。

誰の評価なのか知りませんが『カリスマ』になっていましたね（笑）

**331** · 2007/04/26(木) 12:10:12

蹄底全体にパッドってのはかなり疑問
蹄を潰す馬云々の件も疑問

素人 · 2007/04/26(木) 21:36:58

>>346
一通り目を通したのですが見つかりませんでした。
あの～なんペ－ジですか？

**白馬に乗った名無し様** · 2007/04/26(木) 23:06:42

自分買ってないので申し訳ないのですが、５月号かもしれません。
一番最後のページです。

素人 · 2007/04/27(金) 00:23:12

>ルーサンが蹄葉炎に良いってのはどう思います？

ルーサンが良いかどうかといえば良くは無いと思います。
ただどういう文章の流れで書かれていたのが判らないと何ともいえませんね。

素人 · 2007/04/28(土) 23:55:43

いきなりですが、特殊蹄鉄やパテ･クッションにかんして、なんか勘違いしている
人が多いのでちょこっと説明します。

蹄に何か問題があり跛行している場合

特殊な蹄鉄やパテクッション材などを使い、蹄に負担が過から無いように工夫します。
うまくいけば跛行を起さないようにすることができます。
でも、跛行が消えたから馬の状態が良くなったのか？と言われればそれはＮＯです。
痛みを緩和することは出来ますが、根本的な問題は解決していません。

勘違いは、『跛行が消えた＝治った』となってしまっている事です。
人間に例えるなら、骨折部位をギブスで固定したようなものです。
痛みは消え治ったように感じても、骨は折れているんです。
このことを頭では判ったように感じていても、実際馬の前に行った時に消えてしま
うんです。

蹄の問題に限らず馬体の問題でも、肢元の問題でも同じですね。
なにか治療をし一時的に良くなったように感じても、本当はどのような状態なのかを
よく理解した上で愛馬の運動内容を決めていった方が良いと思います。

素人 · 2007/05/03(木) 01:31:38

どうやら、乗馬関係では蹄葉炎だと判った場合、治療法として運動をするみたいだ。
ちなみに指示しているのは、獣医師と装蹄師だそうだ。
なんか変だぞ乗馬関係。一部である事を願う。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/05/03(木) 01:51:46

蹄
http://blog97.fc2.com/u/underblood/

**白馬に乗った名無し様** · 2007/05/03(木) 22:23:36

↑
あちこち貼ってあってウザ
馬と全然関係ないのでクリックしない方が吉

素人 · 2007/05/05(土) 22:50:41

見ようかどうしようか迷っておりました。感謝です。

ってこれ前にも書いたんだけど、書き込まれてないですね～

素人 · 2007/05/10(木) 22:50:11

まだまだ装蹄万能説は根深く浸透していますね。

素人 · 2007/05/10(木) 23:13:13

まだまだ装蹄万能信仰は根が深いですね

**白馬に乗った名無し様** · 2007/05/11(金) 21:40:35

またまた何かありましたか？

素人 · 2007/05/12(土) 23:26:29

ありましたよ。（笑）
後日書きますね。
ＨＰの方が上手くいかないもので・・・
サムネイルのをクリックするとリンクがファイルがないと・・・
ＵＰしてるのに～。

素人 · 2007/05/14(月) 22:46:19

ＨＰ解決しましたので書きます。

仮に歩様がおかしい馬がいたとします。その馬はどちらの肩も痛めていると思われます。
装蹄でどうにかしてくれといいます。大概既に肩に負担がかから無いような
装蹄はしているので、これ以上はどうにもなりません。

治すには獣医師の治療が必要ですが、彼らは蹄鉄に何か加工を施せば馬が歩ける
ようになると思っています。356でも書きましたが、そのような処置は根本的な
解決になっていません。治ったように見えるので、馬に乗ってしまいさらに悪化
させてしまいます。

今書いていて気がついたのですが、最初の跛行時の装蹄の処置で歩様が改善されたのが
彼らの頭に入っているのでしょう。治ったと思い乗り始め２度目の跛行を起す。
でもこの時は既に処置をしてあるので、装蹄ではもう誤魔かせない。
前回は装蹄で良くなったんだから、今度もどうにかなるはずだ。
多分これが思考パターンだと思われますね。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/05/16(水) 22:25:47

その様な場合こそチ－ム装蹄の意味が生きてくるのでしょう？

**白馬に乗った名無し様** · 2007/05/17(木) 09:28:26

チームでの治療が出来ない方が多いのです。
トータルが入れれば問題は無いのですが、厩舎や牧場・クラブの関係で難しいものなのです。
今までの入っていた獣医師や装蹄師との関係もあるでしょう。

装蹄後に跛行をおこしてもよほどの跛行で無い限り、装蹄師をかえる事はまず無いでしょう。
たとえ跛行を起しても『装蹄はそういうもんだよ』と思わされている傾向にありますね。
同じ事が、獣医師にも言えます。
馬の状態が悪く獣医さんにみてもらった。状態は良くならないが治療をしてもらったので
もうこれ以上手の施しようが無い。と言う感じですかね。
仮に、同じように診察し同じように針や筋注を行ったとしても、治療が効く効かないは
起こるわけです。でもそれがわからない。
『外国帰りの○○専門』という肩書きには弱い見たいですね。
自分で判断できないので、そういうのに頼るしかないのが現状なのですが・・・

**白馬に乗った名無し様** · 2007/05/17(木) 10:07:02

**白馬に乗った名無し様** · 2007/05/19(土) 03:05:34

>>367
なんか、まるでうちのことを言われてるみたいです笑

**白馬に乗った名無し様** · 2007/05/19(土) 06:17:55

素人ウザイ　消えろ　

素人 · 2007/05/20(日) 00:13:43

>>369
そうかもしれませんよ～・・・なんてね。（笑）
ここのところ忙しいのですがそれも明日まで、最後の踏ん張りです。
大会の練習しなくてはです。

素人 · 2007/05/22(火) 22:57:59

季節によって跛行が出るといった馬はいますか？

**白馬に乗った名無し様** · 2007/05/24(木) 22:29:45

ハコウはしませんが冬になると少々コズミ気味

素人 · 2007/05/24(木) 23:59:43

そ・それはまさに寒さが原因ですね。
ただ体が暖まるのに時間がかかるとかいったものではないのですかね？

蹄が原因の跛行とか、ちょっと抑えるとか、少し気にしているとか、そんな
感じのはないですかね？

**白馬に乗った名無し様** · 2007/05/25(金) 23:03:40

う－ん。とにかく足元をすごく気にするコで、
難しい蹄していると言われています。
最近またつまずく様にも・・・

素人 · 2007/05/26(土) 10:04:21

>>375
躓く原因は？なんでしょ。
人間の場合は疲れて足が上がらなくなった場合が多いいですよね。

肩や馬体が原因での躓きの場合気になるのは運動量。
ということで、運動量は変わっていませんか？増えたり減ったりとかね。

蹄が原因で躓く場合は、蹄の伸び過ぎなどが考えられますね。
たとえ定期的に装蹄していても、ちゃんと切っているかどうかはまた別の話なんです。

それを調べる簡易的な方法があります。
蹄冠（ていかん）から蹄壁に沿って指を当ててみてください。
蹄壁の長さは指で何本分くらいですか？
私が参考にするのは、軍手をはめた状態で指４本ちょい分。
今計ってみたら大体１１ｃｍ弱ではないかと思われます。

馬体により変化もしますので、参考程度に見てみてください。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/05/27(日) 21:21:04

運動量はほぼ一定です。
蹄壁の長さは・・今度計ってきます。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/05/28(月) 00:57:23

素人さん、あなたは今月の乗馬ライフに偉そうな御託を並べてる人ですか？

素人 · 2007/05/31(木) 00:24:13

乗馬の蹄鉄の適合は、何故あんなに広いのですか？（一部だけならいいのですが）
単に装蹄の期間を延ばすのを目的にしろ、出しすぎだと思うのです。
ちなみに、装蹄師の全国大会は『乗馬の装蹄』を行います。
大会であのような仕事をしたら点数はつかないでしょう。
現場のニーズに応えるためにあのように変化した？とも考え考えましたが
均一に広くしている訳ではないので・・・・なんでしょね？

**白馬に乗った名無し様** · 2007/05/31(木) 07:21:04

大会ってどんな事するんですか？
大会優勝者が装蹄が上手いって事ですか？

素人 · 2007/05/31(木) 18:43:01

大会で行う競技は３つですね。

　・　造鉄競技　　　一本の棒から蹄鉄を造る競技です。
　　　　　　　　　　　（上位２０人に入らないと予選落ちになり、装蹄競技に進めません。）

　・　装蹄判断競技　　　馬をみて、その馬の疾病などを記入したり、装蹄方針などを書く筆記競技です。
　　　　　　　　　　　　　　（上位１２人入らないと優勝資格をもらえません。）

　・　装蹄競技　　　　　実際に装蹄をする競技です。
　　　　　　　　　　　　　　（実際に馬に履かせる蹄鉄も造ります。）　

それぞれに規定時間があります。
造鉄競技と装蹄競技の総得点で競います。

優勝者が上手いか？
結論から言えば上手いと思います。でも上手いから必ず優勝できるか？といわれても、あくまでも
競技なので、審査員の好みやルールの問題、競技の得て不得手などありますから、ちょっとなんとも
いえませんね。でも下手な人は優勝できないと思いますよ。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/05/31(木) 20:12:43

どこから適合の広さの話が出た？
しかも中途半端に終ってる？

**白馬に乗った名無し様** · 2007/05/31(木) 22:16:42

本職さんが仕事をしながら思っていらっしゃる
乗馬と競馬の装蹄のズレ(？)が残念ながら感じ取る事が
出来ません。

素人 · 2007/06/01(金) 00:19:11

「銀線」「乗縁」「乗尾」をご存知でしょうか？
蹄よりも蹄鉄を広く適合するのですが、それぞれその部位の名称です。

「銀線」　鉄唇の際から最大横径部（蹄鉄の一番横幅のある部位）まで約１ミリ幅で
　　　　　蹄鉄を広く出すことを言います。

「乗縁」　最大横径部から鉄尾端まで約１ミリ幅から約３ミリへ幅と徐々に蹄鉄を
　　　　　広く出すことを言います。

「乗尾」　蹄が蹄鉄に乗っかっている一番後ろの場所から、蹄が乗らない部位を
　　　　　後に約５ミリ位広く出すことを言います。

それぞれ意味がありただ広くすればいいというものではないと思っています。
どうもそれが異様に広いのをよくみかけるんです。
そこで、『なにかあるのか？』と思ったわけです。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/06/01(金) 08:01:56

生き物に何ミリ、何センチって教科書通りの事だけでは通用しないと思う。だいたいここで真剣に語ってる事じたい、バッカみたいって感じ。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/06/01(金) 08:13:03

んなら見に来なくて良いよ

**白馬に乗った名無し様** · 2007/06/01(金) 22:22:52

>>385
いくらお前みたいな馬鹿でも何センチ大きいor小さい靴を履いて走れば足はおかしくなるだろ？
まあ銀線は踏み掛け、交突予防だけど

素人 · 2007/06/02(土) 01:11:58

えっとですね・・・
蹄鉄ができるまでに歴史があり、出来てからも歴史があるんです。
その中で出てきた規格（数字）なんです。殆ど各国共通です。
基本的な規格を知り、その意味を知ってはじめて応用が利くと思います。

ここでは私個人の意見はそれとわかるように書き込んでいます。
「ここからは私の意見です」とかです。
何も知らないで読む方が、私の言う事を疑いもせず信じないようにするために
まずは基本を書き込むようにしています。ご了承ください。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/06/03(日) 08:44:26

こんな無法な掲示板の1スレッドにもかかわらず、
本職さんには気配りしていただいていますね。

素人 · 2007/06/06(水) 01:35:54

どうも389さん。長々とここには書き込んでいますが、他のスレッドは見たことすら
ほとんどありません。ですからこのスレッドをどれ位の方が見ていて・・・とかは、
あまり良くわかりません。ただ意外に装蹄師の方々は覗いているようで、全国大会の
会場で「あのスレッド知ってる？」なんて話が出ていましたね。（笑）
余談ですが、先輩や後輩には『僕ですよ～』と話てありますよ。

では本題にもどりますね。

「銀線」「乗縁」「乗尾」とありますがそれぞれの意味はというと、『踏みかけ予防』
『蹄壁欠損予防』・『蹄の潰れに対する対応』などが挙げられます。

銀線は蹄鉄の角を約45度で落とします。そして蹄側も45度で落とす事により
蹄壁欠損・踏みかけ予防になります。

乗縁・乗尾は蹄より蹄鉄を大きくする事で、蹄の潰れに対する対応になります。
蹄は一ヶ月に1センチ近く伸びますが、蹄踵などは荷重や蹄機の作用などにより
磨り減ってしまいます。時間が経つと装蹄した時とは蹄の形状が変わってしまう
ことに対応したものです。『これぐらい大きくしておけば大丈夫であろう』という
感じですね。

ならばもっと乗縁・乗尾を『約3ミリ』とは言わずに、もっと大きくすれば装蹄の期間を
長くすることができるのでは？と考えますよね。
でもやっぱり『約3ミリ』と言うのには意味があるんです。

蹄は徐々に時間をかけて伸びますよね。少しずつの変化なので馬も自然と対応して
いけます。でも短くなる時は一瞬です。一瞬で状況は変わってしまいます。
たとえそれが良い変化だとしても、一瞬の変化には馬はすぐには馴染めません。
このキックバックが怖いんです。『徐々に変化』と『一瞬の変化』

他にも、蹄鉄を大きくするということは、それだけ邪魔の部分が出来てしまうということ
ですので競技をメインに考えている馬にとっては必要のないものとなります。
（競技内容によっては考えないといけませんが）他にも落鉄の可能性が高くなります。

なんだかんだ書きましたが、乗縁・乗尾がないと競技馬にとっての状況としてはいいの
ですが、１０～１４日位での修整が必要となってしまいます。

馬が許容できる範囲で装蹄期間を延ばすこと。
馬の邪魔にならない程度の乗縁・乗尾の大きさ。
この2点を考えた上で、『約3ミリ』と言う数字が残ったのです。

あとは、装蹄は装飾品としての一面もなくてはならないと思います。
装蹄後、蹄鉄を含めた蹄全体のバランス。銀線や乗縁・乗尾が綺麗にあり、光輝く
事によって装飾品としての価値も見出せると思います。

素人 · 2007/06/10(日) 01:21:40

宇都宮の装蹄教育センターで研修会をおこなってきました。
新任センター長の面白い話（ためになる話）を聞いてきました。
レントゲンを用いての装蹄の便利さと危険さ。
装蹄師の技術の凄さを改めて実感しました。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/06/11(月) 21:14:12

さしつかえなかったら、その面白い話教えていただけませんか？

素人 · 2007/06/11(月) 23:38:05

研修会は「レントゲンを用いた装蹄法」でした。
いろんな症例レントゲンや、レントゲンで判った関節の歪みに対してどうした装蹄法
をおこなうか？などですね。
いままでレントゲンで骨の変位や骨折などはわかりましたが、それ以外の見方がよく
判らなかったのですが、なんとなく見れるようになりました。

面白い話なんですが、まず『蹄骨から蹄負面までの距離の理想』ですね。
理想でいえば１．５センチらしいです。２センチと言うお方もいます。
でもレントゲンなどは毎回撮るわけでもないのでどうなんでしょう？と言う感じです。

普通の馬はその範囲内にあるはずです。
範囲内にない馬は『蹄底が浅い』『蹄が異常に伸びてる』のどちらかだと思います。
当然宜しく無い状態にあるわけでして・・・・

蹄の色の違いと丈夫さの関係も少ししましたね。
『カルシウム・リンとかはあまりかわらないが、マグネシウムなどの含有量が違う』
との事でした。従来は『色の違いだけ』『傷が目立つから』などと言われていましたが
どうやら、本当に白蹄は弱いみたいです。
でもだからなに？ということもあるのであまり深い話にはなりませんでしたね。

メインのレントゲンを用いた装蹄法なのですが、レントゲンを映しながらの話でして
レントゲンがないと残念ながら何とも説明できません。

他には蹄骨角度が３～５度、中には８度と言う意見もあるとか、でももうこれは
完全に蹄に異常があった時の話ですね。

あの～面白いですか？

**白馬に乗った名無し様** · 2007/06/12(火) 12:23:12

難しいけど、おもしろいでーす。
『蹄骨から蹄負面までの距離』が短いケースはどういうときに
起きるのでしょうか？また、どういう対処があるのですか？
過削は別として。シンカーとかですか？

素人 · 2007/06/12(火) 20:32:55

はじめにちょっと確認しておきますね。
『蹄骨から蹄負面までの距離』と『過削』は関係ないですよ～
過削と関係するのは、『蹄骨から蹄底までの距離』ですね。

では本題に戻りますね。
そうですね。シンカーとかローテーションとかですね。
他の理由で『蹄骨から蹄負面までの距離』が短い状態になるというか
蹄骨から蹄底の距離が短くなる場合（過削は論外です）があるみたいですが、
いまのところまだちゃんとした説明は無いと思います。

あとは蹄骨後方が下がってしまうのもあります。
通称『アンダー』『マイナス』などと言われてます。
すいません。正式名称はちょっと判りません。
蹄尖部が異常に伸びてしまった場合は当然なると思いますが、そうでない場合も
なる時があるんです。これもいまのところまだちゃんとした説明は無いと思います。

他にも『オニオンシュー』の話もしてきました。
考え方としては、蹄支も負重面にしようというものです。
あまり効果がなく一時廃れたのですが、またなぜか脚光を浴び始めたという品です。
海外では非常にバラエティ豊富な蹄鉄が数多くあります。

信じられないかもしれませんが、装蹄師でも獣医師でもない人、馬に対してたいした
知識も無い人が、新しい蹄鉄を造ったりしています。それも自称『馬の研究家』と
いう肩書きを持っていたりするので性質が悪いですね。
ということで海外は馬関係では発達しているからと鵜呑みにしていると痛い目に
遭うかも知れませんのでご注意くださいね。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/06/13(水) 21:35:19

素人さん、ご解答ありがとうございます。

装蹄師と名乗れば装蹄師という国もあるらしいですね。

素人 · 2007/06/14(木) 18:14:32

かなり多いみたいですね。
資格を持っていたとしても、正式なものではない場合がありますしね。
海外の資格（正式では無い場合）を持っていても日本の資格をもらえない場合や、
資格試験の受講資格さえもらえない場合もありますね。
日本は世界的に見ても、装蹄師の育成（学校があり）が確りしています。
海外が参考にするほどのものですよ。

素人 · 2007/06/19(火) 20:36:47

乗縁・乗尾の話をもう少し。

前回まで教科書的な銀線・乗縁・乗尾の規格を書いてきました。
ここからは、私が思う銀線・乗縁・乗尾の大きさを書いていこうと思います。

銀線　２～３ミリくらい
乗縁　３～６ミリくらいで内側を狭く
乗尾　前後共に大きめに。前は踏み掛けに注意

銀線は規格より大きいですが、これは蹄壁の厚さの影響が大きいです。
１ミリでつくった場合、釘を白線に打たなくてはならなくなります。
なるべくなら、白線には打ちたくないので、鉄の適合を若干広くします。
当然銀線は広くしなければならなくなります。

なら蹄壁を厚く残せばいいのでは？

と当然考えますが、人為的に厚くした蹄壁は蹄に悪影響を与えてしまいます。
蹄が不自然に大きくなりますし、ロングトーにもなるでしょう。
凹弯の原因にもなります。

後は見た目の印象ですかね。１ミリの銀線は非常に窮屈に見えます。
蹄鉄が隠れてしまうのも早いですね。

乗縁と乗尾はまた後日に！

**白馬に乗った名無し様** · 2007/06/20(水) 09:43:05

海外で評判の鉄に限らず、日本で今流行ってる鉄や装蹄法だって
理屈をきちんと理解して適切に使いこなされている方も
多くはないような気がします。

素人 · 2007/06/24(日) 00:46:21

確かにそうだと思います。
馬の競技や状況に合わせた装蹄をする人や、装蹄を行う前にちゃんとオーナーさんと
ディスカッションする人も少ないですね。

素人 · 2007/06/29(金) 23:35:59

乗縁からいきます。
乗縁は削蹄で理想の蹄形にする事ができなかった時などに、蹄鉄で帳尻を
合わせる為に状況に応じて広くしたりします。他にも、矯正の意味合いで
広くしたりもしますね。

ただし、広くすると落鉄や交突の原因にもなるので注意が必要です。
内側は特に注意しなくてはならないですね。
どうしても広くしなくてはならない時は、パテなどをつけて踏みかけを
しないように工夫した方がいいですよ。

素人 · 2007/07/05(木) 22:19:31

乗縁からいきますと言ってしまったので乗尾も書きます。

乗尾は長ければ長いほど肢への負担を軽減させます。（駐立時）
もちろん運動中も腱への負担を軽減させますが、運動自体を制限する効果も
あります。人に例えれば踵が延長されているわけですから、自分が足を着くと
思うより早く足が地面をとられえてしまうのです。
つまり『足を前に出したくても出せない』と言う事になります。
もともと治療の為の蹄鉄なので問題はないのですが・・・ね。

やはり乗尾も延ばした分だけ落鉄の危険性も高くなりますね。
後肢での追突、後肢蹄冠部位周辺の擦過傷なども考慮しなくてはなりませんね。
片足だけ乗尾を極端に伸ばしたりする時もバランスの変化に注意しなくてはなりませんね。

これで終わりかな？

素人 · 2007/07/16(月) 21:36:25

ちょっと良い経験をしたので。

今日の仕事で、獣医師・歯科医師・マッサージ師と私が揃い馬の治療にあたりました。
それぞれが一定のレベル以上の腕を持っていると感じました。
歯を削りすぎる歯科医師（外国での免許所持者でも）、マッサージで筋肉の治療が出来る
と思っているマッサージ師など最近、歯科医師・マッサージ師には良い印象を持っていな
かったので、ちょっと驚いたりもしました。

自分の感じた馬の状態を報告しディスカッションをし、お互いの意見を取り入れ自分の
治療に生かす事ができました。トータルの目指すものはこのような形なのではと思いました。
トータルが今後どのように転がっていくかはまだわかりませんが、できる限りのことを
やっていきたいと思います。

では、バイバイ。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/07/16(月) 23:42:32

「では、バイバイ」て・・・

**白馬に乗った名無し様** · 2007/07/17(火) 00:44:10

そのまま消えろウザっ

**白馬に乗った名無し様** · 2007/07/17(火) 18:13:59

具体的にどういった症状の馬に、歯医者やマッサージ師までが必要になったのかを是非お聞きしたい。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/07/17(火) 22:28:11

>>405お前が消えてしまえばいいんだ

**白馬に乗った名無し様** · 2007/07/18(水) 10:21:24

407>お前も消えろ

素人 · 2007/07/19(木) 00:44:25

ども！復活です。

「もう誰もみていないかな～」なんて思って・・・
友人から「書き込みあったぞ」って言われたので見にきました。

と言う訳で「歯科医師とマッサージ師」の必要性ですね。

歯科医師
ご存知の方は多いと思いますが、馬の歯は定期的に削らなければなりません。
獣医師でも出来るのですが、専門家に任せたほうがいいでしょうね。
専門の機材も持っていますから、いろんな症状に対応できます。
組んでいる獣医師は歯ヤスリ２本ぐらいだったような・・・

マッサージ師
微妙なニュアンスになってしまいますが、頑張ってご理解して下さい。
（残念ながら私は実際の施術はみていません。）
馬の筋肉に対して人力でどこまでマッサージの効果があるのか？疑問でしたが
マッサージ師さんにあって疑問がとけました。

マッサージ師さん曰く
「馬の筋肉は非常に厚いため、人力では効果がほとんどないそうです。」
では何故効果が出るのか？
マッサージを受けている最中の馬は非常にリラックスできるそうです。
（実際にみた獣医師は吃驚していました。）肉体的なものよりも精神的なウエイト
が重い。つまり精神的なストレスを抜く事が出来るというのが、マッサージみた
いです。

歯科医師さん、マッサージ師さんとゆっくり話す時間がなかったものですから、
あまり詳しく説明できません。もっとも私の専門は装蹄なので別分野の話を知った
風に話すのもナンセンスですしね。聞きたいことがあれば、当人と連絡を取りますので
私に言ってください。

追伸
>>１に習ったほうがいいですね。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/07/19(木) 22:42:20

よかった～！！本職さん復活で！
読んでいましたよ、書き込みしなかっただけです。
変なのが出没して気を悪くされなければいいけどと危惧していました。

先日『理学療法とマッサ－ジ』て本を買ったばかりですが
肉体的効果が薄いとは少々がっかりです。
リラックスさせる事が出来るならそれはそれで良いんですけどね。

マッサ－ジてやっぱり独学でしょうか。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/07/19(木) 23:41:44

人のマッサージ師の間では、凝るのは筋肉ではないので、
筋肉を揉んでも意味がないと言われていますよ。筋肉痛
を揉んでもよくならないから、分かりますよね。

人それぞれの意見なんで、これはダメとかあれがいいとかで
がっかりすることはないと思います。

**白馬に乗った名無し様** · 2007/07/20(金) 12:47:38

自分でマッサージは不味いんじゃないかしら？
人間でももみっかえしやオーバーストレッチってあるし。

マッサージの効果は馬がリラックスすること？筋肉を治す？
マッサージの意味を根本から理解してなくないですか？

**白馬に乗った名無し様** · 2007/07/20(金) 12:58:10

>>412
ｵﾏｴﾓﾅｰ
書き込みを100回読んで日本語と文脈の流れをしっかり理解してからこい

**白馬に乗った名無し様** · 2007/07/20(金) 18:52:51

どうでもいいけど歯科”医師”ではないよな。

素人 · 2007/07/20(金) 23:53:39

410さん今度あったら聞いてみますね。
411さんの意見に一票です。
私はマッサージについては良く知らないので、あくまでも１つの話として捉えて
くださいね。

・馬が気持ちよくないと駄目
　嫌がったりするようなマッサージは良くないのでは？と思います。
　リラックスすることも出来ませんし、緊張した筋肉には効果は薄いと思います。

私は海外の装蹄師会（ＡＦＡ）会報も取り寄せているのですが、今回装蹄関係の本
が簡単に紹介されていました。
その数なんと約４０冊！（日本装蹄師会が扱っているのは３～４冊位？）
４０冊の中には見たことがある本もありましたが、その内容はいかがなものか？と
言うものでした。

誰かが言ってたとか、どこかの本で見たとか、２ちゃんでみたとか、いろんな意見が
あると思います。いろんな意見を聞き、自分で咀嚼し、納得できるものをチョイス
していくしかないでしょうね。

ちょっとしつこくなりますが、装蹄や治療の場合も・・・
馬に何か問題があり、もしくは問題が起き、装蹄や治療を行うのなら、
「これが原因だと思うからこう対処しよう」
とちゃんと話し合わなければならないと思います。
漠然と装蹄師や獣医師に任せていたら、騙されてしまいますよ。

　

**410** · 2007/07/21(土) 20:34:14

お願いします。

素人 · 2007/07/22(日) 22:47:03

アメリカのカリフォルニア州にあるEquinologyという会社が、馬に関するいろいろな
ことを教えていて、その会社のホーススポーツマッサージコースに参加し勉強して
きたそうです。

今思えば基礎的なものだそうですが、解剖学やどういった流れでマッサージをして
いけば良いのかということを教えてもらったそうで、そういう基礎が全くない
ところから独学でするのは難しいかも知れないといっていました。

素人 · 2007/07/23(月) 00:01:06

私のような素人がマッサージについて話していると、いらない誤解を生みそうなので
本職さんに説明してもらう事にしました。
本職さんからはあくまでも
『　勉強や経験からの個人的意見ということでお願いいたします。　』
ということで了解を得ました。

あと>>１さん、装蹄とは関係ない話が膨らましてすいません。
これで終わりにしようと思います。
では、マッサージの本職さんの話をどうぞ。

『マッサージは大きく分けて３種類あると考えています。
　まずスポーツマッサージと言われているものです。主な目的としては老廃物除去、
　という点だと思いますが、人間のスポーツマッサージについての論文を見ると、
　効果がある、ない、どちらの結論もあります。つまり、はっきりと「効果がある」とは
　断定できないということです。もちろん現時点で指標としているものの限界、という
　ことも考えられますが…。

　しかし、ほぼ全ての実験において効果があると考えられていることがあり、それは
　精神面に対するものです。生理学的指標に何ら変化は見られなかったとしても、
　マッサージされた人は「疲れが取れた」「楽になった」と感じているというものです。
　このことは馬にも当てはまると私は考えています。

　筋肉のケアを考えたとき、スポーツマッサージの筋肉への効果を期待してそれを
　行うより、ウォームアップ、ウォームダウンをきちんと行い、疲れを残さないように
　することをまず行うべきだと思います。

　次に、物理療法的マッサージです。凝りをほぐす、というものがこれに当てはまる
　と思います。マッサージをしてもらって、肩が動くようになった、とか痛みが取れた、
　という経験は、皆さんもしたことがあるのではないでしょうか。
　
　しかしここで考えなければいけないのは、人間と馬の筋肉の厚みの違いです。
　馬の筋肉は非常に厚く、マッサージによって届く力は場所によっては体表から
　せいぜい５センチほど（もしかしたらそれ以下）と私は考えています。このことは
　実際に解剖に立ち会ったことで実感したことです。それに、人の場合は横に
　なって全身脱力をしてもらい、その上でマッサージすることができますが、馬の
　場合は立ったままです。そして、立っているときに働いている筋肉もあるのです。

　固まってしまった筋肉をマッサージでほぐしたら、肩の出が良くなった、ということ
　はあります。私も実際何度も経験しました。ですからマッサージの物理的作用に
　よる効果はもちろんあります。が、効果的に作用することのできる筋は表層筋に
　限られると思います。