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272コメント163KB
【私の愛馬】尋ね馬スレ【知りませんか?】
0001元淫虎 ◆DCEejEYaj2
垢版 |
2006/08/26(土) 05:27:08ID:J9sVUD0y
ありそうでなかったので立てました

ある日クラブに行くと可愛がっていた馬がいない
スタッフに聞けどはっきりとした詳細がわからない
どこにいるか分ったが遠い場所で会いに行けない
でも元気でやってるか知りたい
そんな思いをしたことありませんか?

そんなときこそインターネッツ!!w
競走馬の尋ね馬サイトは見つかったんですが
乗用・競技馬のサイトはなかったものでたてちゃいました

テンプレ

【馬名】
【元所属クラブ】
【元参加レッスンレベル】
【毛色】
【癖・見分け方など】

あと必要なテンプレ追加がありましたら入れてやってください
0079白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/08/31(木) 20:34:11ID:WrEQOs25
>>78
なんですべてがうまくいく嘘をつかないの?
どうせ肉になったことに対して嘘つくんだったら
「先日病気で…」って言えばいいじゃん
行く先は教えれないっていったら探し出すまで
永遠に探すヤツもいるじゃない?
だいたい論点がずれてるんじゃない?
察するも察さないも問題じゃないでしょ?

というかここのスレ住人はみんな会話が一方通行だから
論争にもならないね
中でも
乞食に10円恵むのと同じと言い放った人ってすごい感覚だよね
クラブの馬=乞食
って比喩できる感覚を疑う
そもそもレスを良く読んだらそういう発言もでないだろうけどね

>>47がいってた>>2の探している理由って
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/equestrian/1127437238/61-62
でしょ
スレ誘導間違ってるよ

人それぞれ価値観も違うんだからね
探すのも自由
移動先を教えないのも自由
強要はどうかと思うよ
このスレを良く読んで自分がしたいようにすればいいんじゃない?

俺は人情的に>>47のいう
人間の優しさやいたわりを信じたいけど
このスレを読む限り難しいね

あと個人的に70の意見は聞きたいな

まぁ乗用馬とかはまだいいんじゃない
ペット事情では
捨て犬とかの処理はもっと悲惨だと思うよ
0080白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/08/31(木) 20:53:40ID:36EogV0J
ここの>>2http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/equestrian/1127437238/61-62
は別人でしょう?
馬の名前も毛色も所属クラブも別。

>>「先日病気で…」って言えばいいじゃん
似たようなことを言ってごますこともあります

本音をいうと・・・
やむ得ぬ事情で愛馬を手放すことはよくあることです。
あちこち掛け合って、よい行き先を確保する努力を惜しまず、奔走される方はたくさんいます。
それでも数年たつと、行き先がわからなくこともよくあります。
足跡をたどって、ようやく行き先を見つけられることも、見つけられないこともよくあります。
それでも探さずにはおられない、元オーナーさんの心中、よく理解できます。

ところで、長年練習馬として勤め、やがて年老いて20歳もすぎました。
そんな練習馬がクラブを去ることになりました。
行き先はどこですか?
クラブに聞いてみてください。ほかの乗馬クラブや養老牧場なら教えてくれるんじゃないですか。
はっきりおしえてもらえない場合・・・。

引き取る覚悟がなければ、もう探すのはやめましょうよってことです。
0081白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/08/31(木) 20:56:47ID:9cyYvLgn
このスレ賛成派の奴は「元愛馬」の情報を書き込めよ。
議論してても仕方ないスレじゃないか?
現実の厳しさを思い知れよ。迷惑行為に限りないけどね。

自分現在「愛馬」がいるが元オーナーとこないだ試合で会った。
名前変えたのに元の名前で呼ぶわ勝手に触るわで本当に腹立った。
乗せるなんてお金もらってもいやだね。
(触るぐらいは本当はいいけど元の名前で呼ばれたことに激怒した)
仲良くする馬主もいるかも知れないが、迷惑がる馬主もいることを
覚えておいてくれ。

>>54乗馬界はかなりドロドロした世界なので、それが嫌という奴は
とっととやめればいい。馬乗りは誰も夢を与えようなんて思ってない。
ある程度割り切らねばやっていけない。
だから割り切れる奴らしか残らないのも事実だ。
自分の所属するクラブに繋養されている馬を可愛がることに対しては
ここの反対派の奴も誰一人反対はしていないのが分からないか?
去った馬を追うことがその先の関係者たちにいい気分にはさせないということだ。
人間不信になるとかいってるけど、なる前に辞めれば?の一言。
誰も強要してない。
0082白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/08/31(木) 21:17:44ID:rDLS6MCI
>>81
おお、なんと心の狭い人だろうか。こんな人がいるクラブには行きたくないものです。
0083白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/08/31(木) 21:24:12ID:9cyYvLgn
>>82
営利目的のクラブには、どこのクラブにいっても、
こんな奴は必ずいますので、それが嫌なら非営利のクラブを探すか
是非自分で新しいクラブを
お作りくださいね。
0084nanasi
垢版 |
2006/08/31(木) 21:27:37ID:9t9IzQ3e
10年お世話になった馬がいた。夜も働き田舎に小さい土地購入し引きとった。肉体的にはきついが精神的に満足。
008582
垢版 |
2006/08/31(木) 21:31:34ID:euzNGgg/
>>83
あなたみたいな子供じみた方がいないクラブに所属できて、
私は本当に幸せ者ですよ。
0086白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/08/31(木) 22:02:12ID:9cyYvLgn
>>82
大丈夫、立場が経営してる側か客側なのかの
ちがいだから。
あなたは客、今以上馬の世界に足を突っ込まないほうがいい、
とだけ助言させてもらう。
0087白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/08/31(木) 22:15:30ID:jgY0K4RN
>>86
>自分現在「愛馬」がいるが元オーナーとこないだ試合で会った。
こんなこと書いてたけど、あんた客じゃないの?
008882
垢版 |
2006/08/31(木) 22:19:45ID:BLmYrEj7
>>86
それはどうも。まあ、あなたみたいな方は滅多にいないとは思いますよ。
0089白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/08/31(木) 23:15:56ID:9cyYvLgn
>>87客じゃないが何か?
>>88それが結構いるのが馬の世界
  何を基準に滅多にいないと思うわけ?
0090白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/08/31(木) 23:24:17ID:KYJALzPK
>>89
じゃあ、何なの?従業員だったら、もう寝ないといけないんじゃないの?
0092愛馬
垢版 |
2006/08/31(木) 23:44:34ID:2w+TjVRb
あなた方がオーナーじゃなくってヨカッタ。
0093白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/08/31(木) 23:54:27ID:9cyYvLgn
>>92
あなたの乗る練習馬じゃなくてヨカッタ!
0094白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/08/31(木) 23:56:57ID:9cyYvLgn
>>90
従業員でもないね〜
何でしょう?初心者にはわからないよ〜
0095白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/08/31(木) 23:58:00ID:vfc/q0Sz
ID:9cyYvLgnはイントラなの?
0096白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/01(金) 00:00:30ID:qnJDr8gf
>>84
私も同じ立場です。
私の場合は競馬で凄く御世話になった馬だったので屠殺場まで追い掛けて結局引き取りました。
今は厩務員も辞めて彼を養う為に別の仕事をしています。
肉体的にはきついけど精神的には幸せです。
0097白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/01(金) 00:03:07ID:8JlXiBMR
企業側でもなければ客でもない、では一体なんなんだ?
企業側の身内が趣味でやってんなら客だよ。
身内でも調教とか指導とかやってんならイントラだよ。
さー、ID:9cyYvLgnは、どっちなの?
0098白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/01(金) 09:24:04ID:MRETxBbN
競走馬や乗用馬の行方不明は即屠殺とみて間違いないと思う。
馬は経済動物的要素が高いから仕方がない。
ただやむを得ない事情で馬を殺すなら銃弾1発であの世に逝ける屠殺の方がマシな気がする。
以前に乗馬界で知られた有名選手が馬の血管にクレゾール原液を注射して馬が馬運車の中で苦しみながら逝った事件があったけど…。
その選手は保険金欲しさにクラブのスタッフと共に馬を牧柵まで追い詰めて崖に突き落とした経歴もある。
そんな事をするくらいなら初めから屠殺に出してやって下さい。
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kurashi/kikaku/moon1/moon8.html
競馬界も乗馬界もやってる事は基本的に変わらないと思うので。
0099白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/01(金) 19:16:47ID:EDN2sBl0
>>97どっちでもないっていってるだろ?
イントラか客か企業かしかお前の頭の中には
ないのか?
0100白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/01(金) 19:17:51ID:HyYi5Ow4
>81の気持ちも分かるけど。
愛情深い人が嫉妬深い、というのは良くある話だし、
所有欲とか独占欲とかないまぜの感情という奴。

昔、見知った馬を競技場で見かけた。
「あ、この馬今はここにいるんだ〜」といったところ、
オーナーらしい中学生ぐらいの女の子にひどく睨まれた。
彼女はきっと恋人のように馬を可愛がっていて、
自分の目の前で元彼とか元彼女とかの話題を振られたような気分だったのだろう。
悪いことしたかな、と思ったことを思い出した。

81は「触るぐらいは本当はいいけど」って言っているんだから、
心が狭いとか言わずに、ちょっとした気遣いが欲しいなあ。

0101白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/01(金) 21:45:12ID:wHjoMBhB
>心が狭いとか言わずに、ちょっとした気遣いが欲しいなあ。
いや傍目から見てると、81の態度はどうかと思うよ。
書き込め、だの、嫌なら辞めれば?とか相手の気持ちを考えずに
平気で言ってるんだからさ。
それと、個人で馬飼ってんだろ、81は。
0102元淫虎 ◆DCEejEYaj2
垢版 |
2006/09/02(土) 06:16:02ID:iCtWlQS9
まぁ禿げしくスレが伸びてるなw

議論スレ別に立てようか?w
客観的に読んでレスするだけして放置してるのは
アンチ派だと思うのは漏れだけ?w

とりあえず>>ID:9cyYvLgn みたいな香具師が乗馬会にははびこってるのはFAってことだ
>>99-100が擁護してるが
>>81を読む限り逃げようがない罠w

まぁこれ以上議論しても>>56がカキコしてるが
レスの全容には答えず一部分だけにしかレスしないから
対話にならない罠w
これ以上議論討論は無駄ってことで結論w


ってかその前にアンチはなんでこんなに必死なんだ?w
乗馬会の常識ならここに尋ね馬のレスを作っても
『馬鹿だね〜常識的にレスがあるわけないじゃんwテラワロスw』
ってニヤニヤとヲチして過去ログに下がるまで放置したらいいじゃんww
なんでわざわざageてまで反論してるの?w

とりあえず乗馬会の常識として馬を追う行為は
相手の人に迷惑がかかるからするなと
夢は寝て見ろ
貧乏人は愛馬って言葉を気安く使うな
お世話になった馬にニンジンなどを送る行為は乞食に10円やることと変わらない(これにはまいったww)
以下レス抜粋w
>馬の世界では常識だよね。「幸せに暮らしています」って。
>まだまだ元気な馬だけど使い道が無いなど、経済的な事情がほとんどです。
>乗馬界はかなりドロドロした世界なので、それが嫌という奴はとっととやめればいい。
>馬乗りは誰も夢を与えようなんて思ってない。
>(ID:9cyYvLgnのような香具師)が結構いるのが馬の世界
以上の理由により

馬を尋ねるような愚かな行為をする香具師は
どうせその馬の居場所をしってても「幸せに暮らしてます」ってしか
返信ないから(常識だからね)夢を見ずにあきらめろ
ってことでFA


マジでアンチに呉スタッフがいないことをいn(ry
0103白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/02(土) 11:51:21ID:0kB8w6Jb
>『馬鹿だね〜常識的にレスがあるわけないじゃんwテラワロスw』
>ってニヤニヤとヲチして過去ログに下がるまで放置したらいいじゃんww
>なんでわざわざageてまで反論してるの?w

過去に自分で助けてあげなかった馬に対して後ろめたい気持ちがあり、
そこを突かれたような気がして傷つくからだと思うよ。
だからむきになる。
そういった感覚がもはや麻痺している人はかるくスルーすると思うけど。

自分が手放した馬にまた会いたい、というのもエゴ
今は自分のものとなった馬を前のオーナーに合わせたくない、と思うのもこれまたエゴ
0104白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/02(土) 12:02:22ID:QLhkAI3V
>>102
あなたの気持ち分かるよ。
私だって、一度でも関わった馬の事ですら忘れる事なんて出来ない。
私は以前は競馬界の厩務員の立場だったけど、
この世界は幾ら稼いでも馬主の一存で肉になる世界。
ファンの方の追い合わせがあった時は、
「病気で亡くなりました」ってしか嘘をつけなかった。
だから、本当に乗馬転用されたら行き先を知りたくなるのは、
ファン心理でしょう。
乗馬界でも可愛がってた馬なら探したくもなるでしょう。
それが人間の心理です。
そりゃ移動した馬が元気で居てくれたら、
どんなに嬉しい事でしょうか。
現在の馬主さんに迷惑を掛けないなら、
探すぐらいいいのでは?

0105白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/02(土) 12:07:32ID:QLhkAI3V
>>104
自己レス訂正
ファンの方の追い合わせがあった時は、→
ファンの方の問い合わせがあった時は、
単純ミスすみません。
0106白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/02(土) 12:28:24ID:0i7Ka1SJ
そうだよな、探すのは勝手だよな。探される側が嫌がってんだよな。やっぱすこしは罪悪感があるんだろうな。それだけでもほっとするね。みんな生活がかかってんだ。
0107白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/02(土) 13:40:53ID:KWRlFK17
馬の大量殺戮(?)のうえに競馬は成り立ってるんだから、潤っている国が最高の安楽死について研究しその施設をつくるとかして欲しいな。
0108白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/02(土) 13:53:50ID:FCxIkbBw
>探される側が嫌がってんだよな。やっぱすこしは罪悪感があるんだろうな。
すこしは、どころか罪悪感そのものです。慣れてはきますが。
元気でいることがわかっている馬については、よろこんで情報を提供したいと
思いますが、そうでない場合はつらいし、たずね馬に関してはそうでない場合が
ほとんどだと思います。

それにしても、元淫虎さんはプロだったにもかかわらず、そこらへんの事情を
ご存知ないのか、知ってて無視しているのか。
あるいは、関わりが薄かったのかしら。
この業界、ほとんどの方が多かれ少なかれ、つらい別れを経験してきているハズ。
アンチのひとことで煽りたて、逆撫でする発言はどうかと思います。

お客さんが練習馬を追いかける気持ちも理解できますが、事情をまず
ご理解いただきたい。普通に電話で問い合わせるのは結構ですが
インターネットで書き込みまでして探さなければ見つからないような
馬は、そこまでして探さない方がいいと思います。
0109白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/02(土) 21:18:13ID:W/1gBS4u
電話で問い合わせるのは結構なら
ネットで聞いて、もし居場所がわかれば、問い合わせするのが効率良いと思わないか?
競馬ファンがネットで質問して、居場所わかって機会があれば、見学しに行くくらい別にいいと思うし
微笑ましいぐらいだけどな、実際そういうことあったし。
0110元淫虎 ◆DCEejEYaj2
垢版 |
2006/09/03(日) 04:26:07ID:bs+W7+3z
>>103
>過去に自分で助けてあげなかった馬に対して後ろめたい気持ちがあり
>そこを突かれたような気がして傷つくからだと思うよ。
それは十二分に理解できるが
ここのスレで真剣に馬を探しているであろう人間にぶつけるのはお門違いであ?
過去に対して傷つくもつかないも自分が判断し実行したことじゃん
受け止めて受け入れてやらないと
喪前さんがするべきことは
こんなところでムキになって乗馬会の常識だから去った馬は追うななどというのじゃなく
喪前らの言う常識をくつがえせるような乗馬クラブにすることであ?
色々な事情があるんじゃヴぉけとレスがありそうだが
そんなんは分ってる
でも、理想を追わず夢も希望もない乗馬クラブってのが乗馬会の一般常識って思われたくなくないか?
生き物(命)を扱う商売なんだから辛い別れもある
でも自分が選んだ商売だべ?
慣れてしまうんじゃなくて受け止めてやることってできないのか?
ぶっちゃけ理想論かもしれないが
安くない会費を払って乗りに来る客に夢や希望はできる限り閉ざしたくない
と思うんだが?

>>108
>元淫虎さんはプロだったにもかかわらず
数頭だが看取ったこともある
自馬オーナーの娘さんが可愛がっていた自馬が
理由は知らんが売られてしまい空の馬房の前で数時間泣き続けてたのも経験してる
>つらい別れを経験してきているハズ
そんなん分ってるって
馬だけでなく動物を扱ってたら少なからずあるだろう
ただ漏れがいいたいのは上にも書いたが自分が辛い思いしたからって
その気持ちを他人に押し付けて夢や希望を捨てさせるなと百万回(ry
自分がそういう経験もなく乗馬を始めて数週間でお気に入りの馬がいなくなって
どういう仕組みかもわからない状況でスタッフに聞いたが教えてもらえず
知り合いに聞いてもわからない、そんな状況下でネットにカキコする
一時間後に『ボケ』
数時間後には『貧乏人は乗馬するな』
藁にもすがる思いでカキコしたレスに『ボケ』?
その一言でどれだけ傷つくと思ってんだ?
それを見ておかしいと思わないのか?

>お客さんが〜
電話とネットの違いはなに?
カキコの雰囲気だけみると企業サイドの人間のようだが
客の中に口下手で目を見て話できな香具師や
リアルDQNはいないのかね?
そういう香具師がネットでならって思い切ってカキコしたかもしれないって思えないのか?

ってか議論する余地なしっしょ
マジレスしてすまそ
0111白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/03(日) 09:31:14ID:YP+zdM62
淫虎って、2chにも乗馬業界については博識だろ。
だから、こんな板を作っても

>一時間後に『ボケ』
>数時間後には『貧乏人は乗馬するな』
>藁にもすがる思いでカキコしたレスに『ボケ』?
>その一言でどれだけ傷つくと思ってんだ?

こうなる事くらい想像できたはずだ。
であるのに、こんなスレを立てると言うことは
淫虎って、良い人を気取りたいだけなんだろ。
0112白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/03(日) 10:03:57ID:t+MpkAy0
ここで論議された事を踏まえて、捜したい人は捜せばいいんじゃないかな?後は捜された馬のオーナーの判断に委ねれば!
0113白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/03(日) 11:50:02ID:cMSjjF+A
それ以前に、オーナーもなにも9割は肉になってるのを
忘れずに。

0114白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/03(日) 12:05:50ID:w83hMqAI
>113
まぁ、そういうことですね。
ちなみに、出しちゃった馬(請われて売った馬以外)のことをたずねられるのは、いやだと思いますよ。
0115白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/03(日) 12:26:05ID:w83hMqAI
>元淫虎さん
>過去に対して傷つくもつかないも自分が判断し実行したことじゃん
わたしもしつこくてもうしわけないですが・・・
『馬の瞳をみつめて』という本は読んだことがありますか。
なければ、ぜひご一読ください。


>数頭だが看取ったこともある
>自馬オーナーの娘さんが可愛がっていた自馬が
>理由は知らんが売られてしまい空の馬房の前で数時間泣き続けてたのも経験してる
すこし誤解があるようですが、わたしがいいたいのは、
現段階で、生きる分には支障が無い健康状態の馬を、人の都合で絶たねばならない
決断をされる、あるいは自分が責任者でなくともそれを阻止できないジレンマ、と
いうものは、この業界でつきものだということなんですが。。。

私は2年ほどの経験しかありませんでしたが、2頭も行方を追われたくない馬を
自分の担当馬から出しました。
お客さんに聞かれたときは、一応、「○○乗馬クラブにいきました」と答えましたし、
それは事実なんですが、その○○乗馬クラブというのは、いわゆる仲介所の
ようなところで・・・。

たしかに、気軽にネットで書き込んでも、支障ないといえば支障ないですけど。
>2さんの馬がもし自分の担当馬だったらイヤだな、と思っただけですので。

でも、無事ならかならず教えてくれると思うんですよ。
「あの馬は△△乗馬クラブに行ったよ〜」なんて感じで。
だからネットで聞くよりは電話のほうが早いし、衆目にさらされないですむかなぁ、と。
0116白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/03(日) 15:17:16ID:ig8sox7W
主に、馬を探したいのは暮の会員さんなのかな?
暮の会員さんや下のスタッフは、暮が馬の世界のすべてだと思うだろうから
仕方ないのかもしれないけど・・暮で使われているような馬は
言葉は悪いけど肉屋の1歩手前の吹き溜まりなんですよ。
ごくごくたまに、すごく良く飛ぶけど難しい気性で、暮スタッフでは
乗り切れないので出される馬は本当にごくたまにいますが。
普通にグルグル部班でも使えなくなると、行くところがないんです。
ですから暮や暮系列のクラブの馬を探しても、せつなくなるだけですよ。

それでも探したいというのであれば、人の勝手でしょうけど。
0117白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/03(日) 19:48:31ID:u0XsgErk
探して奇跡的に見つかって、で?
その後は?(上でも書かれてるが)会いに行ったり、人参を送ったり・・・
引き取る覚悟を決めての捜索ならともかく、それは探した人のただの自己満足
としか私は思えない。その馬に対して恩を感じていたり、愛情を持っているのであれば
自分とこのクラブにいる間に存分に可愛がってあげればいい。
(ぶっちゃけ、会有馬というのは次あなたが来た時いなくなってる可能性は
十分にあるのだから)
元淫虎さん
>慣れてしまうんじゃなくて受け止めてやることってできないのか?
受け止め、考え、悩んで、現場の人たちがたどり着いた結論。「探さないほうがいい」
>喪前らの言う常識をくつがえせるような乗馬クラブにすることであ?
日本だけでも何千頭とあまってるのに?次々とお客が乗りつぶしていく、
結果的に動けなくなった馬を治すのにどれだけ時間とお金がかかるか元従業員なら
わからない?悲しいけど、新しいのを入れたほうが早いってならない?
>安くない会費を払って乗りに来る客に夢や希望はできる限り閉ざしたくない
だからみんな、行方不明の馬を養老牧場にいって幸せにしてますよ、なんて
嘘ついてまで、お客には夢や希望を与えてるんじゃないの?
0118白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/03(日) 19:59:18ID:h8qEk6JB
>>117
分かりました。ただ、その気持ちを他人に押し付けたり、批判するのはおやめなさいね。
自分の主義として、そうなのは別に結構ですから。
0119白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/03(日) 21:21:47ID:8GLSZMvt
>118だって2ちゃんって、討論するとこじゃん。
何言ってんの?
おやめなさいね・・・お蝶婦人かよ・・婆うざ
0120白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/03(日) 21:39:37ID:r/tz+0gz
>>120
>お蝶婦人かよ・・婆うざ
おいおい、こういう罵詈雑言書く奴に、有意義な討論なんてできないだろ。
まず、自分の身を正せよ。

俺の意見としては、こういう生命倫理的問題は非常にデリケートだから、
正解なんて無いと思う。各々が自分自身の美徳に照らし合わせて行動するしかないんじゃないの?
0121白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/03(日) 22:18:45ID:HfZ0vS/y
>>118
ここのスレには馬をネットで探すの賛成派と反対派がいるわけで。
“「自分の主義」でいなくなった馬を探したいやつ”が馬の情報を
書き込んだ場合、それはその気持ちを他人に押し付けていることに
なる(そのいなくなった馬をその後扱った人物が見た場合)
と思うのだが、その辺はどうなの?気持ちを押し付けたことにならない?
>>119 俺もそう思った。2ちゃんで「上から目線」は良くないよな
0122白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/03(日) 22:37:43ID:XDGetO3i
もともと2chって叩きあい罵りあいが当たり前の
殺伐とた場所じゃなかったのか?

名無しで、言いたいこと法律の許す範囲で好き勝手いえる場所だと思っていたのだが
何時の間に>>120-121みたいなオリコウちゃんの住処になったんだ?

堅苦しい議論討論したいならYahooがお勧め。
0123120
垢版 |
2006/09/03(日) 22:44:19ID:2/3Rfrlj
>>122
いや俺は、婆うざ なんていってる奴が討論なんていってんなよって
思って軽い気持ち書き込んだだけなんだけどな。
0124元淫虎 ◆DCEejEYaj2
垢版 |
2006/09/04(月) 04:07:35ID:VLqD4iWR
>>115
>『馬の瞳をみつめて』
時間を見つけ読ませていただきます
>すこし誤解があるようですが(ry
そこを踏まえた上で入った業界なんじゃないのですかね?
業界の影の部分を知っていて業界に企業サイドで入った人間が
現実を受け止めてやらずに
何もしらずにお客として入った人間に
夢を与えずに企業サイドの考えを押し付けるのどうかと思うのですが?
中に入っていけば徐々に分ることもあるでしょう?
>だからネットで聞くよりは
>>110でもカキコしたが電話の苦手な人や
リアルDQNな方もいるんじゃないでしょうかね?

>>117
>受け止め、考え、悩んで、(ry
企業が顧客のリクエストに答えることが企業努力ってヤツじゃないのか?
夢を追う顧客に夢を追わせ続けれるようにしようとは考えないのか?
>日本だけでも何千頭とあまってるのに?(ry
この3行を読んだ時点で折り合いは付かないでつね
企業サイドからしか見ておらず今までの流れしか方法はないと思うなら
それでいいんジャマイカ
>だからみんな(ry
だったらここに尋ね馬情報キボンヌレスをした香具師にも夢と希望を与えてやれよw

>>122
極論すぎジャマイカw
でも少し喪前さんのカキコでますます頑張れるような気がした(ぉw

>>123
批判はいいと思うが(一方的じゃなかったら)
押し付けはどうかと思うな
みんな一様に自分の考え(漏れのように偏っていようがw)があるんだから
意見のぶつかり合いはあると思う
ただ自分の意見だけを言って反論しない香具師と日本語の通じない香具師は勘弁w
0125白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/04(月) 05:31:03ID:JEfX+Hbj
屠殺解体業者内で働く方々のジレンマ
屠殺解体の裏

屠殺解体の仕事は残酷なもんです。

生きた牛や豚や鶏…それに時には競走馬まで運ばれて来て殺さなきゃならないんですから

夜中に牛や豚そして鶏や馬の泣き声が聞こえてくる錯覚に襲われたりする。
はたして錯覚なのか…

屠殺方法を詳しく明かしてはいけないのだが、五寸釘の沢山ついた棒で眉間をぶちぬくとか…
電気ショックで殺すとか…






また、体と道具(包丁など)を駆使するため怪我がたえない。

働く勇気が必要かも

現在は廃止された宇都宮競馬場関係者のジレンマ(再掲)
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kurashi/kikaku/moon1/moon8.html
馬が元気でいてくれたら「昔競走馬だった馬いる?」スレの様に色々と報告してくれると思います。
探される方は相手に迷惑を掛けないように以前に御世話になった馬の行方を知りたいのですよね?
それがもし最悪の結果だったとしても私の経験上最終的には現実を受け入れてくれた方が多かったです。
0126白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/04(月) 07:51:55ID:k23SfNr1
行き場を失った馬が日々大量発生しているのは事実です。かわいそうという人はたくさんいますが金を出す人はほとんどいません。せめてむごい死に方をしなくて済むよう法律の制定をめざすのが現実的です。肉屋さんのカキコも待ってます。
0127白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/04(月) 08:45:26ID:vUX6SuPK
>124
元淫虎氏の意見にはやや矛盾がある気がするなあ。

>夢を追う顧客に夢を追わせ続けれるようにしようとは考えないのか?
>だったらここに尋ね馬情報キボンヌレスをした香具師にも夢と希望を与えてやれよw

夢を追っている人に「あなたの探している馬は肉になりました」とは言い難いよ。
夢を壊さないためには「とある場所で幸せに〜」「探さないで」と言わざるを得ないんじゃないかな。
(ちなみに2chという場所で訊くからキツいレスがつくんであって。それは設定場所に問題あり)
本当のことを話せるのは冷厳な現実を目の当たりにしてもなお馬を続けていこう、と思える人だと思う。

>125の
>最終的には現実を受け入れてくれた方が多かったです。

ならいいと思うけどね。

夢見がちな初心者とかはショックを受けないか心配。これは老婆心か?

元気でやっている馬なら、こちらからきかなくても教えてくれると思うんだけどな〜。
0128白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/04(月) 13:40:12ID:KLI70T85
肉になる馬をかわいそうという人のほとんどが金をだしません。金と場所を提供するから馬の面倒をみてやってくれと言ったとしてもほとんどの人はそれもしません。所詮は口だけです。だから馬の居場所を尋ねても適当にあしらわれるのです。
0129白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/04(月) 14:35:21ID:AilkM+my
>>128
まず、競走馬は愛玩動物ではなく、賞金を稼ぐための「経済動物」として捉えられています。
競馬場を走るために生まれて、そのための調教を受け、そして死んでいきます。
年間9000頭ほど生産される競走馬たちの「平均」寿命は4歳程度。
馬の「生物としての寿命」は20年から30年とされていますが、これに比べて圧倒的に短いわけです。
維持費以上の賞金を稼げない競走馬は経費の無駄なので、(全てではないようですが)役に立たないと判断されるや否や相当数が食肉業者に売り払われて屠殺されています。

上記の事象は競馬界に止まらず乗馬界でも平然と行われていますよね?
私も競馬界と言う狭い世界で厩務員の端くれをしていたのでファンの方に馬の安否を尋ねられて嘘をつく事がどんなに心苦しかった事か!
無事で居て欲しい。
元気で居て欲しい。
本当に乗馬転用されたらしいが可愛がってくれているだろうか。
何時も仕事をしながら考えていました。

私は探す事まではしませんでしたが心の中では何時も気になって仕方が無かった。
だから自分が少しでもお世話になった馬を今でも探したい気持ちがあります。
しかし、それは儚い夢であり、また本当に今の馬主さんに可愛がってもらっているなら、それで満足だからです。

実際に私も屠殺場まで行って解体処理される寸前の競走馬を引き取って現在は自馬として倶楽部に預けています。
しかし彼を助けてしまった為に厩務員を辞めざるを得なくなったのは事実ですが。
0130白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/04(月) 20:08:55ID:92uqbD7t
元イントラさん頑張れー!!w
別に知りたい人は知ればいいし、知らない人は知らなくていいじゃない。
教えたい人は教えればいいし、教えたくない人は教えなかったらいい。
まだ元気なのなら元気、病気してるなら病気してる、肉になったなら肉になった。正直に言ってもらった方が知りたい人も納得しない??
まぁ内容によっては衝撃をうけるだろうが‥理由は色々あるだろうし。
0131白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/04(月) 20:24:40ID:2TOozYK7
元淫虎さんへ
>『馬の瞳をみつめて』 時間を見つけ読ませていただきます
涙なしでは読めないのでティッシュ一箱用意してからどうぞ

>そこを踏まえた上で入った業界なんじゃないのですかね?
>業界の影の部分を知っていて・・・(ry
(知ってて入る)経験者は僅か。某大手クラブなんて新入社員9割以上初心者。
入ってから知る。企業サイドの考えを押し付けてるのではない。
現実を語ってるだけ。
客も徐々に知るより最初から教えてもらったほうが良くない?
夢を与えて欲しいなら、こんなスレ作らないほうがよかったのでは?

>だからネットで聞くよりは
>>110でもカキコしたが電話の苦手な人や
リアルDQNな方もいるんじゃないでしょうかね?

ネットは不特定の人が多く見ている特性を忘れたか?
電話より嫌な思いをするかもしれない奴の確立が遥かに上がる。
これは客とか企業とかの立場の違いではなく一人間として
見ず知らずの人を嫌な気持ちにさせるのか?という問題。

>企業が顧客のリクエストに答えることが企業努力ってヤツじゃないのか?
>夢を追う顧客に夢を追わせ続けれるようにしようとは考えないのか?

客のリクエストに答えるのであれば言葉を濁すのが企業努力となると思うが、
どうなんだ?お前さんは居場所を教えて欲しい派だよな?(漏れの解釈が
間違ってたらスマソ)ここで働く立場のほうの奴らが何度も語ってるが
行方不明の馬は9割以上肉になるんだよ。夢とか企業努力とかの問題じゃない。
事実、現実なんだよ。客の夢のために現実逃避する場をここに提供したいのか?

>企業サイドからしか見ておらず今までの流れしか方法はないと思うなら
>それでいいんジャマイカ
客サイドで、しかも夢だけに縛られ
現実を見ようとしてないのはお前さんだけでは?
今までの流れしか方法はないと思うんなら?じゃあお前さんはどのように
流れを変えることができるんだ?
具体的に示してちょ。

長くなってすまんね。結論的に言いたいことは
「夢を見たい=現実逃避させたほうがいい、で
事実を知りたい=覚悟してからどうぞ。」
あと”知ってどうする?”も言いたい。
0132白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/04(月) 21:14:05ID:cIRkVMmK
肉、肉と騒ぐな。100年後俺たちは全員お骨だぜ。生き物は必ず死ぬ。「馬の瞳を見つめ」ながらいま目の前にいる奴を全力で大事にしてやんな。馬乗りができることはそれだけだ。
0133白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/04(月) 22:22:59ID:eQAYYCoW
>肉、肉と騒ぐな。生き物は必ず死ぬ。
別に肉肉騒いでるつもりはないぞ。
生き物は必ず死ぬのは当たり前だが動物は
人間によって意図的に殺されているのをお忘れなく。
>「馬の瞳を見つめ」ながらいま目の前にいる奴を全力で大事にしてやんな。
>馬乗りができることはそれだけだ
たしかにそう。数が多すぎて一人ではどうにもならん。
0134白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/05(火) 00:02:48ID:8Zxn30vQ
スレ建ってからずっとROMってたんだが・・・

今5頭ほど捨てる馬居るんだけど、上手口叩いてる連中
誰か買ってくれないかな〜

2頭は競走馬上がりたて、肢元も触れない位ギャンギャン。
1頭は蟻道が蹄冠部まで達して・・・
あと2頭は二十歳過ぎて背が陥没したような馬。
全て最近他所から入ってきた(競馬場&下取り等で)

でもこれらの馬達は全て食肉処理にする予定です。
というか、これらの馬を他人に渡せばこちらの信用がなくなります。
渡った先の人が怪我をしたり損をしたりしないように・・・
これが商売を長く続けていく秘訣です。

スレ建て主の単に自分が触った馬の行き先を突き止めたい
という気持ちは分かりますが、次に受け取った人が
どうしてもその馬を活かせなかったり、その馬の素性から
このまま次には渡せないと判断した場合その処分はその時点の
持ち主が判断すべき事であり、それが当たり前です。

競馬場の調教師は勿論、厩務員も、我々転用調教屋も
勿論、某王手クラブの所長さんも、皆その馬が次も生きていて欲しい
馬に携わってる人間は誰しもそう思うに違いありません。
しかし、諸般の都合でそのバトンタッチが上手く行かない事があります。
冒頭に書いた馬達がその例です。
これらに付いては自分等もそれなりに負い目を感じています。
元気で他所に行った馬の事を聞かれるのは非常に気持ちいいんですが
そうじゃなかった場合は・・・orz
自分が引き取って帰って・・・の馬をネット上で探されると
なお・・・orz。  でも俺も馬が好きなんです。
出来るだけ多くの馬達にメシの食いかた教えてやって
皆に可愛がってもらえればと思っています。

あと一つ、
ここでの論議の争点は、馬を個体として可愛がっているのか?
若しくは種として惚れているのかの違いだと思います。
毎日多くの馬達が処分されています。
年老いた馬を大事にするのも良い事だと思いますが
この若い子達も将来ある子が沢山居ます。

自分家と隣が一緒に火事になって、自分家には年老いたじいちゃんが居る。
隣にはこの間生まれた乳飲み子が居る。
俺はいったいどっちを助けるんだろうか?

長々マジレススマソ。
0135白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/05(火) 01:24:37ID:YxFpOozx
糞馬買う奴なんていないだろ、貰っていただけませんかと言え、とマジレス。
でも、知り合いに肉になるのが決まってた馬をタダで貰った人いたな〜
0136白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/05(火) 01:49:55ID:NgDrkJ+v
若い馬は確かにもう少しなんとかしてやりたいな。
人間に例えれば、「東大に行けない奴は全員廃用」ってかんじだからな現状は。
もっといろんな競走や競争があってもいいんじゃないか?馬のボディビル選手権とか・・あとシニア競技もやるべきだな。
0138白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/05(火) 23:11:27ID:8Zxn30vQ
馬の生き死にに直接携わってるとそうなっちゃうんだろうな。

で、>>137はどういう展開を希望してんの?
0139白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/05(火) 23:21:25ID:3w9wUX3c
>>135
自分で調教できれば肉屋からグラム売りで買った馬が中障害とかでも
帰ってくるようにはできるから、肉行き=全て使えない馬ではないよ
肉屋の中には健康で若ければ使える奴もいる。
0142白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/07(木) 10:39:05ID:Zcm07+la

リンク先のスレ見て来たけど笑えるな、さすがアメ公議員って感じ。
検査不備の牛肉の輸出を禁止する法案が先だろ・・・と
おもっきりすれ違いの事を書いてみるテスト
0143白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/08(金) 20:59:05ID:tA6CHjYj
昔競馬でおちこぼれた馬もらった。8年つきあっていきなり死んで。でもうちの家族にすごく貢献してくれた。後にうまれた牧場に行ったらそこのおばあちゃんがこの馬が足が遅かったからこんなに幸せだった。と。
0144白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/08(金) 22:59:17ID:0yRhUh5t
>>143
で?何が言いたいの?
0145白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/08(金) 23:51:39ID:QDZZP+BS
>>144
オマイこそ何が聞きたいの?
0146白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/09(土) 17:33:58ID:ztPaC/dd
>143
涙(TдT
0147白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/09(土) 17:48:01ID:kwhsT64b
みんなスレちがいだから
0148白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/10(日) 11:09:41ID:p2Hm3bzk
>>134
同感!!
0149白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/11(月) 00:33:00ID:yY7fePMp
競馬板だとあっという間に叩き潰される馬肉話もここだと
少しは痛みを分け合えるというか、多少は前向きな話ができるようだ

実際馬乗りも長く続けていると馬肉ジレンマで傷だらけかジレンマを完全
無視するかどっちかのような気がする・・・

自分は馬肉ジレンマで傷だらけの人の方が好きだな。馬肉の現実を完全
無視(逃避)して愛馬精神などを語る馬乗りは正直言って好かない。

解決方法無いよなぁ・・・クラブの会費を引退馬の余生の資金分まで
上乗せされたら数倍に跳ね上がるし、北海道で野生馬にってわけにもいかん
土地が広くて引退馬の係留費が格安なら何とかなるけど

自分は今の自馬1頭を最期まできちんと責任持って面倒看る事しかできんよ
もし故障してどうしても廃用にしなくちゃいけない時は「馬の瞳をみつめて」
にあるようにちゃんと立ち会ってできるだけ恐怖を与えずに逝かせてやり
たいと思ってる
生涯乗用馬現役で27歳で心臓発作でポックリというのが理想
だとすると持ち馬年数23年・・・長っ・・・最期の数年はお散歩馬だな
そんなのんびりした持ち方だと競技で上位は狙えません

あ、またスレ違いを増やしたかw
ま、馬の行き先を知りたいのは構わんが、肉になったと知ってショック
を受けるぐらいならその馬をさっさと自馬にしてやれば良かったのにな
と軽く思う
0150白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/11(月) 07:51:32ID:UfOP8Qt/
立ち会ってできるだけ恐怖を与えずに逝かせてやりたい・・・そこなんです!
経験者の方、いい情報をお持ちの方はぜひ教えてください!
0151白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/11(月) 08:05:08ID:5c/8yzhA
死なせるなよ
0153白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/11(月) 12:47:15ID:rnr0xjX7
>>150
本にも書いてあるけど
逝かせかたも重要だが、安楽死させる獣医さんにも
事情をしっかり説明しとけよ。
0154白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/11(月) 19:45:37ID:sLzoeW/R
最近、元淫虎出てこないね
0155白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/11(月) 23:00:13ID:YQkeyWx2
>馬肉ジレンマで傷だらけ
う〜ん、わかる。上手な表現ですね。


0156白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/12(火) 01:42:44ID:l2o+z94z
ちょっと一言・・・嫌な言い方になったらごめんなさい

馬の最期を決める人、手を下す人の事も、忘れないで下さい
誰も好き好んで馬を潰したい人はいません

馬の消息を明かさないのはトラブル防止のための慣習
愛してやまなかった馬が諸事情により新しいオーナーのもとへ行って、
新オーナーの技術不足で骨折、安楽死となったら・・・
怨むかもしれない
責めるかもしれない
もしかしたら実力行使するかもしれない
逆の立場だったら、自責の念に苛まれるかもしれない

お互いに傷付け合わずにすむための慣習です

情が入る程、冷静ではいられなくなりますよね
寿命で馬が死んだとしても手元にいればもっと長生きしたかもしれないなんて考える人もいるかも知れない
思い詰めた人が新しい行き先の人に害をなす可能性もあります

馬の最期を決める人も、親代わりのオーナーの顔を見ながらは手を下すのは相当辛いはず
そうでなくとも辛い仕事なのに・・・

生き物の末期に関わるのは誰もが辛いものです
死刑囚の監房の看守は、短い期間で転勤になります
長く続けられない辛い仕事だからです

自分の馬がこの世で最後にお世話になる人に、自分のエゴで辛さを増やさせる事はないんじゃないかな・・・

最後を看取りたい人は、事前に獣医さんに伝えてあげて下さい
そして、人前で取り乱す事のないように、しっかり覚悟をしておいて下さい
取り乱した貴方を見て、皆辛いのです

無事見送る事ができたら、次の子の事を考えてあげて下さい
貴方を待っている子が必ずいますから・・・
0157白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/12(火) 04:11:27ID:ufwBqatb
下手くそな文章だな 自分の感情記述の重複が多い
要約できる内容だから要約しろ
0158白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/12(火) 05:05:07ID:l2o+z94z
スマソ正直自分の中でまとまってないまま書いたorz
変なのは自分でも解るw
長文最後まで読んでくれてありがとな

いや、結局生き物いつかはみんな死ぬんだ、殺す人も辛いんだからあんまり深追いするなと言いたかった
人の都合は都合でも絶滅させるよりまだマシだ
0159白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/12(火) 06:37:51ID:XAFhuh83
あなたは馬殺しに関わってる人ですか?そうであるならあなたに聞きたい(違ってたらご免なさい)。あなたは馬ができるだけ苦しまず、恐怖を感じないで済むよう努力してくれていますか?もしそうであるなら自分を責めないでください。あなたのもとに来た馬たちはまだ幸せです。
0160白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/12(火) 09:13:20ID:nWsNvgS8
自分も自馬が廃用になるときは傍に居れそうもないなあ。
かなり取り乱すだろうし、馬もこちらが平常心でないことをすぐ見抜いて、不安と恐怖に陥るだろう。
こちらの心をまったく感じずに
「ママン、今日はずいぶん人参くれるねえ(はあと。」
なら気遣いは不要だろうけど。それはそれで切ない。

最後を看取ってくれる人は、なるべく事務的に、感情を交えず処置してくれる人がいいと思う。
それが一番馬が不安にならないんじゃないかな。
一回一回その馬の生涯とかオーナーとの心の触れ合いに思いを馳せていたら、
とてもじゃないけど仕事を続けていけないよ。病気になっちゃうとオモ。

>149
>生涯乗用馬現役で27歳で心臓発作でポックリというのが理想

30歳超も時々いるからね〜。
その位になると、白内障で眼は見えない、歯は抜けてどろどろの食物しか摂れない、
一度寝ると自分では立ち上がれない、となってくるという話。
この状態では普通の乗馬クラブで面倒を見てもらうのも難しいし、
ほとんど乗れない年数が10年以上続くとすると・・・う〜ん、キビシイ。
うちの馬も既に10年以上の付き合いだが、これからかかる経費も合わせれば家が建っていたかも。トホホ
馬の生死はもちろんだけど、老後にもそれなりの問題があるよね。






0161白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/12(火) 10:05:29ID:3CHpnrgP
自分も取り乱すだろうけど、何とかして傍らに居ようと思う
その時は影に隠れていても、近くに居てやりたいとは思うよ

普通に畜殺業者に出してしまうと血の匂いが充満した畜殺室で
怯えた状態で死を迎えることになってしまうらしいです
できれば普段の馬房でと思うけど、まだそこまでクラブのオーナーに
話したことないし(クラブは迷惑だろうなぁ)
まだ動ける馬だと獣医も拒否するらしいし・・・(そりゃそうだ)

どの時点で(寿命で自然死・乗れなくなった時点・金が続かなく
なった時点)その子の死を選ぶか、その時になってみないと正直
わからんです。

確かに正直言えば無駄に長生きは辛いかも。そう考える時点でエゴと
残酷さ丸出しな訳ですが・・・だから乗れる限界で心臓発作希望

クラブのオーナーやスタッフもクラブ馬を「出す」のはいつだって
辛いだろうけど、個人オーナーでしかも家族のように情が移って
しまった場合はさらに辛い決断だと思う

今の馬を自馬にする時に上のような事をぐるぐるぐるぐる散々考えて
傷だらけになったけど、その時が来たらもっと傷つくだろうなぁ

ゴミの掃き溜め2chで(笑)こんな話ができるとは思わなかった

0162白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/12(火) 13:08:45ID:SWr9df7f
>できれば普段の馬房でと思うけど、まだそこまでクラブのオーナーに
>話したことないし(クラブは迷惑だろうなぁ)

馬房で死を迎えると、 出入り口が狭いところだと馬房を取り壊さないと馬を外に出せないことが。
(死んだ馬はものすごく重い)
それなら馬場とか放牧地に出して…となるが、
ひとけの多い時間帯だとどうしても見世物になってしまう。。。よい場所があるといいが。
それでもって、死んだらやっぱりトラックには重くて人手では乗せられないので、
縄を首に引っ掛けてウインチで引っ張りあげる。馬の身体は傷だらけの血だらけ。

死んじゃった馬は食肉にはまわせない。
馬などの家畜は勝手に埋葬してはいけない法律があるらしい(内緒で埋めてるところもあるけど。
残るは廃棄物として焼却処分。まさか、燃えるゴミと一緒に燃やされちゃうのかな…。

↑先輩会員に聞いた、クラブで最期を迎えた馬たちの話(どこまでが真実なのかは不明。
一頭、トラックに載せるところまでは自分も立ち会ったことがある。
馬は、古巣で死ねて本望だったかもしれないけど、10人以上の人が後処理に大変な苦労をしたよ。

どっちがいいのかな〜。う〜ん。



0163白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/12(火) 14:14:36ID:3CHpnrgP
>162
それ、そうなんだよね。せん痛で馬房で亡くなったクラブの馬も引っ張
出すのが大変で可哀想だったと聞いている。「馬の瞳・・・」でもその
へんを書いているけど、裏庭で安楽死→火葬だったと思う
馬の火葬って大変だし、大体やってくれる業者が極端に少なさそう

食肉業者でも馬に不安を与えずに安らかに安楽死させてくれるなら依頼
できるが実際はどうなんだろう・・・。普通はそんな事まで請け負って
くれないだそう。立ち合わせてくれなんて言ったら嫌がられるだろうな。

馬が死ぬ時の事なんて本当は考えたくも無いけど、自馬持ったら考える
のも責任かと。せめて急にその時が来た時にうろたえない程度には・・・。

犬猫なら簡単なのになぁ。丁寧に葬式してくれる業者が沢山あるよ。
馬は経済動物だから葬式は不要ってか?情が移ったらそうも言えない。
だったら最初から情を移すなと言う人の気持ちも判らんでもないし。

あ、それにしても激しくスレ違いなのだが・・・
0165白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/12(火) 22:38:10ID:mJEygWif
おいそれと「家畜病院」って見つからないよ
家畜病院を謳ってても犬猫だったり牛専門だったり
0166白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/12(火) 22:56:08ID:L7p/ipac
>>163
焼却処分でもバラバラに切り刻まなきゃ
燃やせないんじゃないの?(「馬の瞳〜」による)
いつかくる自分の馬の遺体の処理をたまに考えるけど
埋めるのと燃やすのどっちがいいんだろって思う。
自分は無宗教だしもちろん馬に宗教なんてないし
死体に精神は宿らないって思うが・・・悩む。
埋めて重い土を上から被せるのはなんとなく気が引けるし
ばらばらにして燃やすのもなんとなく・・・
周辺環境を考えるなら燃やすのがいいんだろうが
自分の土地なので(近くに民家や農地もないし)
内緒で埋めちゃいたい。

丁寧に馬の葬式&火葬するビジネスでも展開しようかな(藁)
激しく儲からないだろうけどwww
0167白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/13(水) 02:02:28ID:990BzUuy
>>134書いた俺なんだが・・・
だんだん話の流れが良くなってきたね(おもいっきりスレ違いなんだが
俺達業者も皆と同じように馬が好きな人間が殆どだ。
というか馬が好きでこの業界入ったんだと思う・・・

ちょっと今夜は飲みすぎたんで考えが纏まらん。
でもこの事はここ2ちゃんでも構わないから
色々な立場の人間が意見を出し合って理解しとくべきことだと思う。
奇麗事やタブー視、目をつむる事は許されない。
明朝厩舎に行けばまた顔を合わすやつらの事なんだから。

おやすみ。
0168白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/13(水) 08:43:02ID:uUBKUCSt
バラバラにするは仕方ない。そこまで贅沢は言えない。
年末年始の休業で吊り下げられっぱなしってのは耐えられないが・・・
(「馬の瞳〜」による←久しぶりに読んでまた泣いた)

自分の土地に内緒で埋めちゃえればまだ良いよ(ばれるとやばいけど)
単なるクラブの一会員だからね その時は大慌てで焼却施設を探さな
いと・・・まあ、獣医さんが知ってるだろうと期待。

馬の葬式&火葬ビジネス意外と儲かったりして・・・てこと無いよねw

馬の死なんて考えたくもないけど、いつか来るはず
盛りのうちに人手に渡すなんてズルイ事も考えたし、全てクラブに
任せる事も考えたし、実際その時にならないと自分が何をするか
判らないし。移ってしまった情は戻せない。大馬鹿です・・・

病気なら諦めがつくから楽。問題は故障で乗れなくなって経済的に
こちらが苦しくなった時。本当に考えたくも無いけど、現実になって
降って来る可能性は大。過去にそうして馬と別れて辛くて乗馬からも
去っていった人も見たよ

ペットロスならぬ馬ロスのセラピーもビジネスになったりして

>>167
クラブの経済状態で、他の馬を生かすために馬を「出す」決断を
するクラブ経営者やそれに従うスタッフには同情するよ
明日の朝担当馬が肥育牧場に行くと知ったら自分は一晩泣くよ

あと、悩んで辛くて、最期をクラブに任せて目をつぶる自馬持ち
にも同情する(自分も結局そうなるかも)

でも、もし馬を機械の車やバイクみたいに乗り捨てて何の躊躇いも
なく食肉業者に送る人が居たとしたら軽蔑するね。たとえどんなに
乗馬技術がうまくても

ホント激しくスレ違いだw
0169白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/13(水) 15:48:21ID:lMrxYw+e
悩むより行動しようじゃありませんか。
大量のサラブレッドが生産され、ごく一部を除いて廃用となっていることに問題があるわけですが、
それを責めることは現実的ではありません。
事実を隠さず一般の方に認識していただいて、サラブレッドの安楽死に関するガイドライン作成を目指しましょう。
0170白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/13(水) 19:50:48ID:h39zzPyr
乳牛:乳が出なくなる→肉へ
馬:走らない→肉へ
同じ命で、規模は違えど、これらの産業が多くの人を養っているんだろうけどね。
思い入れの違いだろうか。
0171白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/13(水) 20:13:23ID:T1AJwZbT
>>169
一般の人向けに本(認識してもらうための)を出したら、
みんな買ってくれるかな?赤字にならない程度なら是非出版して
多くの人に事実を知ってもらいたい。
多くの人が知ってどうなるわけじゃないだろうけど
結果としてマスコミとかJRAとかが動いてくれたら最高(笑)

>>170
産業動物は肉になるため命を与えられ、決められた期間で一生を終える。
しかし、速く走るために苦しい訓練をしたり、鞭でお尻を叩かれたりはしない。
馬は可哀想な動物だ。(あるHPに書いてあった言葉)

可哀想という一文字では言い表しきれないが、その通りだと思う。
(自分が馬に携わっているからかもしれんが)
産業動物の中で一番馬がシンドイ。
0173白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/14(木) 07:41:16ID:ODysS7Bk
動物愛護団体というのは鯨なんかじゃ大騒ぎするのに、どうして肉になる動物のことは黙ってるの?おかしくない?
肉を喰うなと言ってるんじゃないよ。問題は死に方。生き物はみんな死ぬのはしょうがない。最期が肝心。
0174白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/14(木) 08:44:20ID:uVCGqEK8
・食肉用の動物は狭い柵の中で育ち、初めて外に出られたと思ったらお肉屋さん行きトラック。
抗生物質漬け(やや語弊?で育つので、怪我や病気は少ない。
喜怒哀楽などの感情はあまり育たない。

・乗用馬は人間社会の中で人を背中に乗せて一定の働きをする代わりに安定した食物供給を受ける。
労働の軽重、環境の良し悪しは飼い主次第。
環境のいいところでは放牧など一定の自由があるが、野生本来の自由が得られるわけではない。
怪我をする確率はやや多いが、まあ手当てはしてもらえる。

・野生動物は完全な自由。自分の意に沿わないことを強制される事はない。
食糧事情は飼育動物に比べ、圧倒的に貧困で供給も不安定。飲み水も不衛生。
雨が降ろうが風が吹こうが雪に埋もれようが生活は戸外。
常に捕食動物からのストレスにさらされる。
怪我や病気は自然治癒力次第。

そもそも、動物にとって、幸せな生き方、幸せな死に方ってなんだろうと考えても・・・
う〜ん。どうなんだろう。

>最期が肝心。
疝痛で半日も一日も苦しむ馬を見れば、安楽死はどんな方法であっても「楽」な死に方だと思うけどね。。。
ただ、馬が「まだ頑張る」のか「もう楽にして」なのか見極めるのは難しそう。

「馬のお葬式」はその馬のためになる、というよりは、馬のオーナーの心のケアの意味合いが強いと思うな。
自分なら、葬式出すお金があったら、生きているうちに良くしてやるか、新しい若い馬にかけてあげるほうを選ぶ。
でもそれはあくまで個人的見解。
その人次第でいいんじゃないかな。。。
0175白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/14(木) 09:13:21ID:frqZ0jIC
動物愛護を自分の出来る範囲で実践してる人は素敵だと思う
けど、「動物愛護!」って騒ぐ連中はろくなのがいないと思う。
本当にかわいそうって思うなら肉なんか食べなきゃいいし馬な
んか乗らなきゃいいじゃん。その仕事で生活している人間が沢
山いるのに、そっちより自分の「可哀想」っていう感情を優先
させようとするのは微妙だと思う。可哀想って言うなら面倒み
てあげればいいし、出来ないなら静かに現実を受け止めるべき。
0176白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/14(木) 11:03:01ID:S3Ha7Apx
馬を都合よく使って不要になったら殺す(一部の例外を除いて)
っていう本質は競馬も乗馬もさほど変わらないよ

だから馬が好きで馬の事を考える馬乗りは現実と理想の大きな差に
傷つくし罪悪感を持ちながら続けているように思う
クラブの経営者やスタッフの多くもそうなのではないだろうか

可哀想だけなら乗馬を続ける事もできない
根が深くて簡単には解決できそうにないかと・・・

とりあえずは無知もしくは隠蔽だけは無くした方が良いとは思うけど
あとは、せめて自馬だけは責任をもってより良い一生を約束したい
0177白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/14(木) 15:11:21ID:Dsdtu1O7
廃用馬を殺すのは仕方がない。年間何千頭も廃用となるのに維持できるわけがない。優しく殺してあげたらよしとしよう。ひどい殺し方をしてる奴は野放しにしてはいけない。
0178白馬に乗った名無し様
垢版 |
2006/09/14(木) 20:27:02ID:hpwSZTOI
馬ってどうやってと殺するの?
鈍器で殴るとか昔から言われるけどまさか
まだそんなことやってるわけないよね?
牛みたいに額に一発で気を失わせて放血?
最近は肉になる動物に対する福祉もだいぶ
改善されてきて、ガスで麻酔をかけてからってのも
取り入れられてるらしいけど、優しく殺すって
難しいよね・・・ってか無理に近いんじゃ・・・
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