【私の愛馬】尋ね馬スレ【知りませんか?】
ありそうでなかったので立てました
ある日クラブに行くと可愛がっていた馬がいない
スタッフに聞けどはっきりとした詳細がわからない
どこにいるか分ったが遠い場所で会いに行けない
でも元気でやってるか知りたい
そんな思いをしたことありませんか?
そんなときこそインターネッツ!!w
競走馬の尋ね馬サイトは見つかったんですが
乗用・競技馬のサイトはなかったものでたてちゃいました
テンプレ
【馬名】
【元所属クラブ】
【元参加レッスンレベル】
【毛色】
【癖・見分け方など】
あと必要なテンプレ追加がありましたら入れてやってください さらに元淫虎の無神経さや無責任さ、軽薄さに呆れムカつく。
テンプレに「品種」や「馬齢」も入れないような元自称プロが存在するのか?
反論されれば「削除依頼出してくれ」…糞スレ立てる暇があったらさっさと自分で出して来い!! 俺、淫虎の「乗馬会」って書き込みは変換ミスだと思っていたけど
未だに直さないところをみると
正しいと思ってるみたいだな。
乗馬クラブで低賃金で働く輩なんざ
ほとんど中卒レベルだもん。
漢字間違いなんてザラだし
29なんて誌やだぞ・・どんな当て字だよ
偉そうに書きまくってる割りには自分のレスも
読めないし、誰も書き込んでないことに憤慨してるし
日本人じゃないのが、紛れこんでるな、ここ >>36同意。
「愛馬」って表現が良くない。
スレタイが「可愛がってた馬」か「好きだった馬」位
間接的だったらこんなに反感食わなかったかもよw
好みの馬はみんなどこのクラブにせよいるだろうし、
どこにいったか位知りたいのは分かる。
でも行った先、出した元が両方必ずしもいい思いをしてる
可能性は低いってことがよく分かっただろ>>1
人に嫌な思いさせてまでお前の元「愛馬」がどこでなにしてるか
知りたいか?>>14に会いに行ったり人参送ったりって書いてるが、
相手のこと考えられないのか?顔も名前も知らない奴にそんなことされたら
うざいし迷惑なだけなんだよ。
>>40
>>1は、元淫虎だぞ。
「乗馬会」のことは、全て知っている神だよ。
言葉に気をつけるように。 神様なんだ〜「乗馬会」の♪
元淫虎えらくなったもんだね☆☆
やったね☆☆☆☆
アホか、イントラなんざ誰でもなれるカス商売なんてのは、
馬術界の常識。
トレーナーも兼任できる一握りの人間だけ、偉いのは。
あっ3課目や小障害は、素人のお遊びで充分できるから
トレーニングとは、言わないよ。 次元が違う話で申し訳ないが私の場合。
私は競馬場で競走馬の世話をしていた厩務員でした。
私の世話をしていた馬が管骨を痛めてマトモに歩けなくなり競馬場を出されてしまいました。
大好きな馬だったので諦めきれずに屠殺商の方の所に行き、お金を払って譲ってもらいました。
私も今は厩務員を辞め馬は隣県の乗馬倶楽部に預けていてます。
もうジイちゃんだけど彼が死ぬまで絶対に手放したりしないでしょう。
日本語が〜漢字が〜と2chで言ってる時点でd(ry
とりあえずアンカーのつけ方を覚えてからこいとw
>>36-37
>テンプレに(ry
急いで立てたせいもあるが
テンプレ追加よろしくとカキコしているが?
>反論されれば(ry
はぁ?w
問いかけにすべて答えてるが?
アンチが漏れの問いかけに答えてないのであ?w
答えられなくなると論点をすり替えてカキコ
まぁどうでもいいけどねw
>糞スレ立てる(ry
その糞スレにわざわざレスをしてる暇があったら(ry
漏れは必要だと思ったから立てた
アンチは非常識だと思う
だったら削除依頼だせるものならだしたらーって話
とりあえず喪前さんが言う
テンプレに『愛馬』という部分を使ったことに対しては
軽率と言えば軽率鴨とは思うから次スレでは外すぉw
>>40
>「愛馬」って表現が(ry
次スレでは外すぉw
>でも行った先(ry
百も承知
ネットで聞く分でその弊害が生まれるのかって話
そこらへんはどう思う?
リアルならお互いに嫌な思いをする部分がでるが
ネットの場合嫌なら放置できるのであ?ってこと
>相手のこと考えられないのか?
喪前さんはどれだけ心が狭いんだ?ww
クラブに
『○○号は以前お世話になった馬なので
ニンジンを送らせていただきました
そちらのクラブさんの保有馬数とかは
存じませんがみなさんにお分けください』
と手紙添えて送られてきてUZEEEと感じる香具師がどれだけいるんだ?w
>>44
全米が泣いたGj
とりあえず喪前らアンチはなんで糞スレを放置できないんだw
レスに対してレスを返せない奈々氏が無責任とかいうなやw
まぁ夏だから仕方ないかw 仮に捜し馬に個人馬主が付いていた場合、こんな場所に名前出されるだけで非常に嫌な思いをするでしょう。
仮に肉になってた場合、肉にすること決めた人はもっと嫌な思いをするでしょう。
まあ大体、ネットを使わなければ消息が判らないような馬は大半が幸せな環境にいない事が多いですね。
みんなやむを得ない事情が有って馬の処遇を決めるのですから「クラブで世話になった」程度の方がクラブに聞いても判らない消息を捜すって事は非常に迷惑な行為です。
馬を売買、または譲ると言う事はその後の生死を含めた処遇まで新しいオーナーさんに渡すって事なのです。
以上が去った馬を追い掛ける可きではない主たる理由ですがここまで書かないと判らないですか?
単なる自己満足のために確率は低いでしょうがもしかしたらその馬を可愛がって下さってるかもしれない新オーナーさんに嫌な思いをさせるのですか? >>46
>>2がどういう理由で探しているのかも知ってるの?
クレインスレを見てみて
自分のクラブから移動した馬は指導員に聞けば分かるけど
その先をたどるのにネットを使うのがそんなに悪いことなの?
馬に携わる人間はここにカキコしてる人たちみたいに
ここまで心が狭くて他人を思いやる気持ちが無い人が多いの?
うちのクラブでは考えられない心の狭さ
知り合いが自馬を持ってるけど
去年だったかな前オーナーさんが来られてて
快く乗せてあげてた
これが普通だと思ってた私がおかしいのでしょうか? クレスレ見て来ました。どんな理由で馬を捜してるなんてさっぱり分からずです。
どうしてもその馬の所在を知りたければ移動先のクラブに電話すれば済む話しでは?
そこで話を濁されたらそれ以上は追うべきではないと思いますがね…。
45自馬の前の持ち主うんぬんが書いてありますが、仲の悪い間柄でなければ普通なのでは?
このスレで他の皆さんが捜すべきではないって言ってるのは行き先も判らないような馬に関してだと思いますけど。 全部読んでみて、とりあえず元イントラとやらが
いろんなスレに張り付いている引きこもりのプーらしいという
のが分かりました。
暮の常識、世間の非常識、これ常識。
馬を酷使して吸い上げた大金で、1部のトップだけが
潤ってるなんて、変な宗教団体みたいって気付けよ。 馬の馬生のことなど考えず毎年8千以上もの馬を生み出す競馬界こそが
馬に対して最も残酷な行為を行っているのではないだろうか。 >>51
51の言うとおりだね。8千も産んで、人生
(馬生?)を全うするのなんて、どれだけ
いるんだか。 >>52
馬の立場って複雑だよね〜
豚や牛と違って馬とは精神的なつながりがあるし、
肉にするために競走馬は生まれて(作られて)
くるわけじゃないし。
ペットみたいに手軽に飼えたら寿命まで生きれる
馬ももっといるだろうけど・・・
大きすぎるがゆえに色々な問題が・・・
>>48
知り合いが乗せてあげた前オーナーさんとは
面識もなくこられる数日前ぐらいにクラブへ電話連絡があり
数年前に諸事情で手放し跡を追う時間も余裕もなく
色々とツテを使って捜し出したという話と聞いてます
人それぞれ色々な事情があるのですから
受ける側は快く受けとめてあげるというのは
うちのクラブでは当たり前だと思っていました
ペットを飼えない環境の方が
乗馬クラブの馬にペット感覚で接するのは
ここまで卑下されるべき行為なのですか?
なぜ昔お世話になった馬にニンジンなどを送る行為に
ウザイとか迷惑だとかの感情が生まれるのですか?
乗馬クラブに通って人間不信になったと
よくここでは聞きますが
私はこのスレを読んで
あまりにも心の狭い方が多いことに
人間不信に陥りそうです
企業として、商売として馬に接する方と
色々な目的や目標を持ち乗馬クラブに通う方と
各々に温度差があるのは当たり前だと思いますが
ここまで卑屈で心にゆとりが無い方たちが多いことが
本当に悲しいと思います
馬の痛みを解る人たちが
なぜ他人にやさしく接せられないのですか?
つまり何人もの人の手を渡った馬なんですね。
信じられないぐらいずうずうしい元オーナーですね。
人に優しくとかそんなレベルの話しじゃないですよ。
感覚が違い過ぎる… >>55
対話をする余地もないですね
一部分を掻い摘んで返信しますか?
なぜ前オーナーさんが何か重大な出来事があり
手放さければならなかったと考えられないのでしょう
私の問い掛けにも答えずに
感覚が違いすぎるの一言で終わらせる
馬乗り以前に誠意ある人間のするカキコとは思えません
返信をしても視点の違う検討外れなカキコしかないですし
意味を成さないようので
このカキコで失礼させていただきます
ごめん、自分がオーナーだとして、だいぶ前に
オーナーだった人が乗せてくれって来たら迷惑ですよ。
もちろん相応の騎乗料を取ります。そういう人は
また来るとも限りませんからね。
47さんは、せいぜい乗せてあげてください。 心が狭い?それは違う。じゃああなたはあなたの人生と全財産を賭けたとして何頭の馬を救うことができる?あなたがやってることは乞食に10円やることと変わらない。 馬の痛みが本当にわかる人間が業界の中にいたらあまりの悲しさに気が狂うしかない。 1頭の馬が一生を送るのにいくらかかると思う?1000万じゃあ全然足りない。ある特定の馬を可愛がりたければまずその金を用意してあげることだ。それができなければ目の前にいる馬だけをかわいがってやれ。あとは忘れろ。 >60
「ある馬を『愛馬』と呼ぶ権利」は
「その馬を扶養する義務」とセットだということですな。
>59
それは馬を擬人化し過ぎ。 >>58>>60
藤原和雄厩舎は引退した馬をもらってくれた方に人参を送っている。
まさに、あなたのいう乞食に10円やることと変わらない。
それで馬が生きていけるわけでもないのに、成績で分け隔てることもなく
人参を送るわけだ。
それは、藤沢厩舎のある特定の馬を貰ってくれた方への誠意の印であり
厩舎の方の馬に対する愛情の表れだろう。
競馬のプロ中のプロでも、目の前にいる馬だけをかわいがって、あとは忘れてる
わけではないんだよ。
このように世の中には様々な価値観がある、まずはそれを認めて自分の考えを言うんだな。
自分の狭い価値基準だけで他人を見て、排他的な言動をするのはやめろ。
競馬業界が蔑まれる理由
馬を食い物にすることが生業だから。
>62の某厩舎の話は誠意とか愛情とかもあるかもしれないけど、
それよりもポーズというか世間体だと考えちゃう私は汚れた大人です ___
/ \
| ,vvvvvvvv)
| | ■■ ■
| / <・) <・)
レ(6:. .:/(´ヽ >
\::::::((━━) <本質的に銭形舞
\::::::::::::ノ
>>64
某厩舎が本当に愛情や誠意から、行っているのか、それともただのポーズなのかは
現場の人間にしか分からない。
ただ、ポーズというか世間体だと考える者もいることは、当人たちも自覚していて
それでもあえてやっている、というのは間違いないと思うが。 来た馬を転売したらどうするの?素朴な疑問
ま、そろそろ競馬の話はいいんじゃねー
事情が違うんだから 日本では馬は途中まで犬や猫と同じ。最期はほとんどが牛や豚と同じ。 馬の流通は、競馬も乗馬もほとんど同じですよ。
だから、競馬馬の転居さきが安易に乗馬となる。
ちなみに、乗用馬を扱うところでは肉行きの馬も扱っています。 競馬の話なんかしてねーだろ。馬に接する者の価値観の
多様性の話をしてんだろ。馬鹿。 言ってる意味がよくわからん。馬鹿でも解るように説明してちょ。 >>44
私の場合は「愛馬」と呼んでもいいんでしょうか?
彼の為に厩務員を辞め隣県の乗馬倶楽部に自馬として預けて毎週末世話をする。
18歳だけど死ぬまで面倒を看るつもりです。
確かに1000万円ぐらい経費がかかるかもしれません。
毎月5万円×12ヶ月×今から10年生きたとして600万円ですから。
馬に関わる人間はある程度ドライじゃないと悲しい出来事が多過ぎてメンタルが病んでしまうと思う。
私の場合は馬の移動=即屠殺と言うイメージしかわかない。 我が身を犠牲にして馬を愛するのは勝手だが、ちょっと可愛がるだけでもいいじゃないか。野生の世界をみろ。生き延びる力を失った者はすべて何者かの餌となる。「ペット」が異常なだけ。 ちょっと可愛がるだけ、はいいんでないの。
昔気まぐれで可愛がった馬をふとした思いつきで
「私の愛馬知りませんか」
とさんざん色々な人の手を煩わせて探し回った挙句、
「あと3日で肉になりそうです。どうか助けてください!!」
という返事がきたら、そのまま音信不通、
とかそういうのはやだなーと思うだけです、はい。 >>74
あんまり勝手に自分で決め付けて考えるのはよくないよ。
よしんば、行き先が見つかったとして、その探してた人が皆
「あと3日で肉になりそうです。どうか助けてください!!」
とか、あなたみたいなヒステリックな反応をするとは思えないよ。 いやいや、肉になりそうな馬の行く先を探している話ではなくて、
気楽な気持ちで探し出してみたら、肉になる3日前だったらどうする?という話。
そういうのはやだなー、と思うだけで、必ずそうだ、と決め付けているわけではありません。
やっぱ行く先ははっきり教えず、「幸せに暮らしています」と濁した方がいいんじゃないカナ。 >>76
馬の世界では常識だよね。
「幸せに暮らしています」って。
実際に行ってみたら死んでいたみたいな。
馬を完全な経済動物と思える人なら何も思わないんだろうけど。 >54
前オーナーの
>色々とツテを使って捜し出したという話
ですが、
その馬が仮に、A乗馬クラブ→Bクラブ→Cクラブ→Dクラブと転々とわたって、
あなたの所属クラブにたどり着いたとしましょう。
しかし、そこで事情があって、肉にすることになったとします。
そのとき、前オーナーから連絡があったとします。
あなたがクラブの責任者、あるいは肉にすることを決めた責任者だったとしたら
イヤじゃないですか?
だれも、この馬はおいしそうだからぜひ肉にしよう、と思って決断するわけじゃ
ないですよね。怪我や病気でしかたなく安楽死とかでもありません。
まだまだ元気な馬だけど使い道が無いなど、ちょっと罪悪感を伴うような
経済的な事情がほとんどです。
私なら、前オーナーから連絡があれば
「今はよそで元気にしている。行き先は先方に迷惑がかかるのでいえません」
そう答えます。
察してやれませんか。 >>78
なんですべてがうまくいく嘘をつかないの?
どうせ肉になったことに対して嘘つくんだったら
「先日病気で…」って言えばいいじゃん
行く先は教えれないっていったら探し出すまで
永遠に探すヤツもいるじゃない?
だいたい論点がずれてるんじゃない?
察するも察さないも問題じゃないでしょ?
というかここのスレ住人はみんな会話が一方通行だから
論争にもならないね
中でも
乞食に10円恵むのと同じと言い放った人ってすごい感覚だよね
クラブの馬=乞食
って比喩できる感覚を疑う
そもそもレスを良く読んだらそういう発言もでないだろうけどね
>>47がいってた>>2の探している理由って
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/equestrian/1127437238/61-62
でしょ
スレ誘導間違ってるよ
人それぞれ価値観も違うんだからね
探すのも自由
移動先を教えないのも自由
強要はどうかと思うよ
このスレを良く読んで自分がしたいようにすればいいんじゃない?
俺は人情的に>>47のいう
人間の優しさやいたわりを信じたいけど
このスレを読む限り難しいね
あと個人的に70の意見は聞きたいな
まぁ乗用馬とかはまだいいんじゃない
ペット事情では
捨て犬とかの処理はもっと悲惨だと思うよ
ここの>>2とhttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/equestrian/1127437238/61-62
は別人でしょう?
馬の名前も毛色も所属クラブも別。
>>「先日病気で…」って言えばいいじゃん
似たようなことを言ってごますこともあります
本音をいうと・・・
やむ得ぬ事情で愛馬を手放すことはよくあることです。
あちこち掛け合って、よい行き先を確保する努力を惜しまず、奔走される方はたくさんいます。
それでも数年たつと、行き先がわからなくこともよくあります。
足跡をたどって、ようやく行き先を見つけられることも、見つけられないこともよくあります。
それでも探さずにはおられない、元オーナーさんの心中、よく理解できます。
ところで、長年練習馬として勤め、やがて年老いて20歳もすぎました。
そんな練習馬がクラブを去ることになりました。
行き先はどこですか?
クラブに聞いてみてください。ほかの乗馬クラブや養老牧場なら教えてくれるんじゃないですか。
はっきりおしえてもらえない場合・・・。
引き取る覚悟がなければ、もう探すのはやめましょうよってことです。 このスレ賛成派の奴は「元愛馬」の情報を書き込めよ。
議論してても仕方ないスレじゃないか?
現実の厳しさを思い知れよ。迷惑行為に限りないけどね。
自分現在「愛馬」がいるが元オーナーとこないだ試合で会った。
名前変えたのに元の名前で呼ぶわ勝手に触るわで本当に腹立った。
乗せるなんてお金もらってもいやだね。
(触るぐらいは本当はいいけど元の名前で呼ばれたことに激怒した)
仲良くする馬主もいるかも知れないが、迷惑がる馬主もいることを
覚えておいてくれ。
>>54乗馬界はかなりドロドロした世界なので、それが嫌という奴は
とっととやめればいい。馬乗りは誰も夢を与えようなんて思ってない。
ある程度割り切らねばやっていけない。
だから割り切れる奴らしか残らないのも事実だ。
自分の所属するクラブに繋養されている馬を可愛がることに対しては
ここの反対派の奴も誰一人反対はしていないのが分からないか?
去った馬を追うことがその先の関係者たちにいい気分にはさせないということだ。
人間不信になるとかいってるけど、なる前に辞めれば?の一言。
誰も強要してない。
>>81
おお、なんと心の狭い人だろうか。こんな人がいるクラブには行きたくないものです。 >>82
営利目的のクラブには、どこのクラブにいっても、
こんな奴は必ずいますので、それが嫌なら非営利のクラブを探すか
是非自分で新しいクラブを
お作りくださいね。 10年お世話になった馬がいた。夜も働き田舎に小さい土地購入し引きとった。肉体的にはきついが精神的に満足。 >>83
あなたみたいな子供じみた方がいないクラブに所属できて、
私は本当に幸せ者ですよ。
>>82
大丈夫、立場が経営してる側か客側なのかの
ちがいだから。
あなたは客、今以上馬の世界に足を突っ込まないほうがいい、
とだけ助言させてもらう。 >>86
>自分現在「愛馬」がいるが元オーナーとこないだ試合で会った。
こんなこと書いてたけど、あんた客じゃないの? >>86
それはどうも。まあ、あなたみたいな方は滅多にいないとは思いますよ。 >>87客じゃないが何か?
>>88それが結構いるのが馬の世界
何を基準に滅多にいないと思うわけ? >>89
じゃあ、何なの?従業員だったら、もう寝ないといけないんじゃないの? >>90
従業員でもないね〜
何でしょう?初心者にはわからないよ〜 >>84
私も同じ立場です。
私の場合は競馬で凄く御世話になった馬だったので屠殺場まで追い掛けて結局引き取りました。
今は厩務員も辞めて彼を養う為に別の仕事をしています。
肉体的にはきついけど精神的には幸せです。 企業側でもなければ客でもない、では一体なんなんだ?
企業側の身内が趣味でやってんなら客だよ。
身内でも調教とか指導とかやってんならイントラだよ。
さー、ID:9cyYvLgnは、どっちなの? 競走馬や乗用馬の行方不明は即屠殺とみて間違いないと思う。
馬は経済動物的要素が高いから仕方がない。
ただやむを得ない事情で馬を殺すなら銃弾1発であの世に逝ける屠殺の方がマシな気がする。
以前に乗馬界で知られた有名選手が馬の血管にクレゾール原液を注射して馬が馬運車の中で苦しみながら逝った事件があったけど…。
その選手は保険金欲しさにクラブのスタッフと共に馬を牧柵まで追い詰めて崖に突き落とした経歴もある。
そんな事をするくらいなら初めから屠殺に出してやって下さい。
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kurashi/kikaku/moon1/moon8.html
競馬界も乗馬界もやってる事は基本的に変わらないと思うので。
>>97どっちでもないっていってるだろ?
イントラか客か企業かしかお前の頭の中には
ないのか? >81の気持ちも分かるけど。
愛情深い人が嫉妬深い、というのは良くある話だし、
所有欲とか独占欲とかないまぜの感情という奴。
昔、見知った馬を競技場で見かけた。
「あ、この馬今はここにいるんだ〜」といったところ、
オーナーらしい中学生ぐらいの女の子にひどく睨まれた。
彼女はきっと恋人のように馬を可愛がっていて、
自分の目の前で元彼とか元彼女とかの話題を振られたような気分だったのだろう。
悪いことしたかな、と思ったことを思い出した。
81は「触るぐらいは本当はいいけど」って言っているんだから、
心が狭いとか言わずに、ちょっとした気遣いが欲しいなあ。
>心が狭いとか言わずに、ちょっとした気遣いが欲しいなあ。
いや傍目から見てると、81の態度はどうかと思うよ。
書き込め、だの、嫌なら辞めれば?とか相手の気持ちを考えずに
平気で言ってるんだからさ。
それと、個人で馬飼ってんだろ、81は。 まぁ禿げしくスレが伸びてるなw
議論スレ別に立てようか?w
客観的に読んでレスするだけして放置してるのは
アンチ派だと思うのは漏れだけ?w
とりあえず>>ID:9cyYvLgn みたいな香具師が乗馬会にははびこってるのはFAってことだ
>>99-100が擁護してるが
>>81を読む限り逃げようがない罠w
まぁこれ以上議論しても>>56がカキコしてるが
レスの全容には答えず一部分だけにしかレスしないから
対話にならない罠w
これ以上議論討論は無駄ってことで結論w
ってかその前にアンチはなんでこんなに必死なんだ?w
乗馬会の常識ならここに尋ね馬のレスを作っても
『馬鹿だね〜常識的にレスがあるわけないじゃんwテラワロスw』
ってニヤニヤとヲチして過去ログに下がるまで放置したらいいじゃんww
なんでわざわざageてまで反論してるの?w
とりあえず乗馬会の常識として馬を追う行為は
相手の人に迷惑がかかるからするなと
夢は寝て見ろ
貧乏人は愛馬って言葉を気安く使うな
お世話になった馬にニンジンなどを送る行為は乞食に10円やることと変わらない(これにはまいったww)
以下レス抜粋w
>馬の世界では常識だよね。「幸せに暮らしています」って。
>まだまだ元気な馬だけど使い道が無いなど、経済的な事情がほとんどです。
>乗馬界はかなりドロドロした世界なので、それが嫌という奴はとっととやめればいい。
>馬乗りは誰も夢を与えようなんて思ってない。
>(ID:9cyYvLgnのような香具師)が結構いるのが馬の世界
以上の理由により
馬を尋ねるような愚かな行為をする香具師は
どうせその馬の居場所をしってても「幸せに暮らしてます」ってしか
返信ないから(常識だからね)夢を見ずにあきらめろ
ってことでFA
マジでアンチに呉スタッフがいないことをいn(ry >『馬鹿だね〜常識的にレスがあるわけないじゃんwテラワロスw』
>ってニヤニヤとヲチして過去ログに下がるまで放置したらいいじゃんww
>なんでわざわざageてまで反論してるの?w
過去に自分で助けてあげなかった馬に対して後ろめたい気持ちがあり、
そこを突かれたような気がして傷つくからだと思うよ。
だからむきになる。
そういった感覚がもはや麻痺している人はかるくスルーすると思うけど。
自分が手放した馬にまた会いたい、というのもエゴ
今は自分のものとなった馬を前のオーナーに合わせたくない、と思うのもこれまたエゴ
>>102
あなたの気持ち分かるよ。
私だって、一度でも関わった馬の事ですら忘れる事なんて出来ない。
私は以前は競馬界の厩務員の立場だったけど、
この世界は幾ら稼いでも馬主の一存で肉になる世界。
ファンの方の追い合わせがあった時は、
「病気で亡くなりました」ってしか嘘をつけなかった。
だから、本当に乗馬転用されたら行き先を知りたくなるのは、
ファン心理でしょう。
乗馬界でも可愛がってた馬なら探したくもなるでしょう。
それが人間の心理です。
そりゃ移動した馬が元気で居てくれたら、
どんなに嬉しい事でしょうか。
現在の馬主さんに迷惑を掛けないなら、
探すぐらいいいのでは?
>>104
自己レス訂正
ファンの方の追い合わせがあった時は、→
ファンの方の問い合わせがあった時は、
単純ミスすみません。 そうだよな、探すのは勝手だよな。探される側が嫌がってんだよな。やっぱすこしは罪悪感があるんだろうな。それだけでもほっとするね。みんな生活がかかってんだ。 馬の大量殺戮(?)のうえに競馬は成り立ってるんだから、潤っている国が最高の安楽死について研究しその施設をつくるとかして欲しいな。 >探される側が嫌がってんだよな。やっぱすこしは罪悪感があるんだろうな。
すこしは、どころか罪悪感そのものです。慣れてはきますが。
元気でいることがわかっている馬については、よろこんで情報を提供したいと
思いますが、そうでない場合はつらいし、たずね馬に関してはそうでない場合が
ほとんどだと思います。
それにしても、元淫虎さんはプロだったにもかかわらず、そこらへんの事情を
ご存知ないのか、知ってて無視しているのか。
あるいは、関わりが薄かったのかしら。
この業界、ほとんどの方が多かれ少なかれ、つらい別れを経験してきているハズ。
アンチのひとことで煽りたて、逆撫でする発言はどうかと思います。
お客さんが練習馬を追いかける気持ちも理解できますが、事情をまず
ご理解いただきたい。普通に電話で問い合わせるのは結構ですが
インターネットで書き込みまでして探さなければ見つからないような
馬は、そこまでして探さない方がいいと思います。 電話で問い合わせるのは結構なら
ネットで聞いて、もし居場所がわかれば、問い合わせするのが効率良いと思わないか?
競馬ファンがネットで質問して、居場所わかって機会があれば、見学しに行くくらい別にいいと思うし
微笑ましいぐらいだけどな、実際そういうことあったし。 >>103
>過去に自分で助けてあげなかった馬に対して後ろめたい気持ちがあり
>そこを突かれたような気がして傷つくからだと思うよ。
それは十二分に理解できるが
ここのスレで真剣に馬を探しているであろう人間にぶつけるのはお門違いであ?
過去に対して傷つくもつかないも自分が判断し実行したことじゃん
受け止めて受け入れてやらないと
喪前さんがするべきことは
こんなところでムキになって乗馬会の常識だから去った馬は追うななどというのじゃなく
喪前らの言う常識をくつがえせるような乗馬クラブにすることであ?
色々な事情があるんじゃヴぉけとレスがありそうだが
そんなんは分ってる
でも、理想を追わず夢も希望もない乗馬クラブってのが乗馬会の一般常識って思われたくなくないか?
生き物(命)を扱う商売なんだから辛い別れもある
でも自分が選んだ商売だべ?
慣れてしまうんじゃなくて受け止めてやることってできないのか?
ぶっちゃけ理想論かもしれないが
安くない会費を払って乗りに来る客に夢や希望はできる限り閉ざしたくない
と思うんだが?
>>108
>元淫虎さんはプロだったにもかかわらず
数頭だが看取ったこともある
自馬オーナーの娘さんが可愛がっていた自馬が
理由は知らんが売られてしまい空の馬房の前で数時間泣き続けてたのも経験してる
>つらい別れを経験してきているハズ
そんなん分ってるって
馬だけでなく動物を扱ってたら少なからずあるだろう
ただ漏れがいいたいのは上にも書いたが自分が辛い思いしたからって
その気持ちを他人に押し付けて夢や希望を捨てさせるなと百万回(ry
自分がそういう経験もなく乗馬を始めて数週間でお気に入りの馬がいなくなって
どういう仕組みかもわからない状況でスタッフに聞いたが教えてもらえず
知り合いに聞いてもわからない、そんな状況下でネットにカキコする
一時間後に『ボケ』
数時間後には『貧乏人は乗馬するな』
藁にもすがる思いでカキコしたレスに『ボケ』?
その一言でどれだけ傷つくと思ってんだ?
それを見ておかしいと思わないのか?
>お客さんが〜
電話とネットの違いはなに?
カキコの雰囲気だけみると企業サイドの人間のようだが
客の中に口下手で目を見て話できな香具師や
リアルDQNはいないのかね?
そういう香具師がネットでならって思い切ってカキコしたかもしれないって思えないのか?
ってか議論する余地なしっしょ
マジレスしてすまそ 淫虎って、2chにも乗馬業界については博識だろ。
だから、こんな板を作っても
>一時間後に『ボケ』
>数時間後には『貧乏人は乗馬するな』
>藁にもすがる思いでカキコしたレスに『ボケ』?
>その一言でどれだけ傷つくと思ってんだ?
こうなる事くらい想像できたはずだ。
であるのに、こんなスレを立てると言うことは
淫虎って、良い人を気取りたいだけなんだろ。 ここで論議された事を踏まえて、捜したい人は捜せばいいんじゃないかな?後は捜された馬のオーナーの判断に委ねれば! それ以前に、オーナーもなにも9割は肉になってるのを
忘れずに。
>113
まぁ、そういうことですね。
ちなみに、出しちゃった馬(請われて売った馬以外)のことをたずねられるのは、いやだと思いますよ。 >元淫虎さん
>過去に対して傷つくもつかないも自分が判断し実行したことじゃん
わたしもしつこくてもうしわけないですが・・・
『馬の瞳をみつめて』という本は読んだことがありますか。
なければ、ぜひご一読ください。
>数頭だが看取ったこともある
>自馬オーナーの娘さんが可愛がっていた自馬が
>理由は知らんが売られてしまい空の馬房の前で数時間泣き続けてたのも経験してる
すこし誤解があるようですが、わたしがいいたいのは、
現段階で、生きる分には支障が無い健康状態の馬を、人の都合で絶たねばならない
決断をされる、あるいは自分が責任者でなくともそれを阻止できないジレンマ、と
いうものは、この業界でつきものだということなんですが。。。
私は2年ほどの経験しかありませんでしたが、2頭も行方を追われたくない馬を
自分の担当馬から出しました。
お客さんに聞かれたときは、一応、「○○乗馬クラブにいきました」と答えましたし、
それは事実なんですが、その○○乗馬クラブというのは、いわゆる仲介所の
ようなところで・・・。
たしかに、気軽にネットで書き込んでも、支障ないといえば支障ないですけど。
>2さんの馬がもし自分の担当馬だったらイヤだな、と思っただけですので。
でも、無事ならかならず教えてくれると思うんですよ。
「あの馬は△△乗馬クラブに行ったよ〜」なんて感じで。
だからネットで聞くよりは電話のほうが早いし、衆目にさらされないですむかなぁ、と。 主に、馬を探したいのは暮の会員さんなのかな?
暮の会員さんや下のスタッフは、暮が馬の世界のすべてだと思うだろうから
仕方ないのかもしれないけど・・暮で使われているような馬は
言葉は悪いけど肉屋の1歩手前の吹き溜まりなんですよ。
ごくごくたまに、すごく良く飛ぶけど難しい気性で、暮スタッフでは
乗り切れないので出される馬は本当にごくたまにいますが。
普通にグルグル部班でも使えなくなると、行くところがないんです。
ですから暮や暮系列のクラブの馬を探しても、せつなくなるだけですよ。
それでも探したいというのであれば、人の勝手でしょうけど。 探して奇跡的に見つかって、で?
その後は?(上でも書かれてるが)会いに行ったり、人参を送ったり・・・
引き取る覚悟を決めての捜索ならともかく、それは探した人のただの自己満足
としか私は思えない。その馬に対して恩を感じていたり、愛情を持っているのであれば
自分とこのクラブにいる間に存分に可愛がってあげればいい。
(ぶっちゃけ、会有馬というのは次あなたが来た時いなくなってる可能性は
十分にあるのだから)
元淫虎さん
>慣れてしまうんじゃなくて受け止めてやることってできないのか?
受け止め、考え、悩んで、現場の人たちがたどり着いた結論。「探さないほうがいい」
>喪前らの言う常識をくつがえせるような乗馬クラブにすることであ?
日本だけでも何千頭とあまってるのに?次々とお客が乗りつぶしていく、
結果的に動けなくなった馬を治すのにどれだけ時間とお金がかかるか元従業員なら
わからない?悲しいけど、新しいのを入れたほうが早いってならない?
>安くない会費を払って乗りに来る客に夢や希望はできる限り閉ざしたくない
だからみんな、行方不明の馬を養老牧場にいって幸せにしてますよ、なんて
嘘ついてまで、お客には夢や希望を与えてるんじゃないの?
>>117
分かりました。ただ、その気持ちを他人に押し付けたり、批判するのはおやめなさいね。
自分の主義として、そうなのは別に結構ですから。 >118だって2ちゃんって、討論するとこじゃん。
何言ってんの?
おやめなさいね・・・お蝶婦人かよ・・婆うざ >>120
>お蝶婦人かよ・・婆うざ
おいおい、こういう罵詈雑言書く奴に、有意義な討論なんてできないだろ。
まず、自分の身を正せよ。
俺の意見としては、こういう生命倫理的問題は非常にデリケートだから、
正解なんて無いと思う。各々が自分自身の美徳に照らし合わせて行動するしかないんじゃないの?
>>118
ここのスレには馬をネットで探すの賛成派と反対派がいるわけで。
“「自分の主義」でいなくなった馬を探したいやつ”が馬の情報を
書き込んだ場合、それはその気持ちを他人に押し付けていることに
なる(そのいなくなった馬をその後扱った人物が見た場合)
と思うのだが、その辺はどうなの?気持ちを押し付けたことにならない?
>>119 俺もそう思った。2ちゃんで「上から目線」は良くないよな もともと2chって叩きあい罵りあいが当たり前の
殺伐とた場所じゃなかったのか?
名無しで、言いたいこと法律の許す範囲で好き勝手いえる場所だと思っていたのだが
何時の間に>>120-121みたいなオリコウちゃんの住処になったんだ?
堅苦しい議論討論したいならYahooがお勧め。
>>122
いや俺は、婆うざ なんていってる奴が討論なんていってんなよって
思って軽い気持ち書き込んだだけなんだけどな。 >>115
>『馬の瞳をみつめて』
時間を見つけ読ませていただきます
>すこし誤解があるようですが(ry
そこを踏まえた上で入った業界なんじゃないのですかね?
業界の影の部分を知っていて業界に企業サイドで入った人間が
現実を受け止めてやらずに
何もしらずにお客として入った人間に
夢を与えずに企業サイドの考えを押し付けるのどうかと思うのですが?
中に入っていけば徐々に分ることもあるでしょう?
>だからネットで聞くよりは
>>110でもカキコしたが電話の苦手な人や
リアルDQNな方もいるんじゃないでしょうかね?
>>117
>受け止め、考え、悩んで、(ry
企業が顧客のリクエストに答えることが企業努力ってヤツじゃないのか?
夢を追う顧客に夢を追わせ続けれるようにしようとは考えないのか?
>日本だけでも何千頭とあまってるのに?(ry
この3行を読んだ時点で折り合いは付かないでつね
企業サイドからしか見ておらず今までの流れしか方法はないと思うなら
それでいいんジャマイカ
>だからみんな(ry
だったらここに尋ね馬情報キボンヌレスをした香具師にも夢と希望を与えてやれよw
>>122
極論すぎジャマイカw
でも少し喪前さんのカキコでますます頑張れるような気がした(ぉw
>>123
批判はいいと思うが(一方的じゃなかったら)
押し付けはどうかと思うな
みんな一様に自分の考え(漏れのように偏っていようがw)があるんだから
意見のぶつかり合いはあると思う
ただ自分の意見だけを言って反論しない香具師と日本語の通じない香具師は勘弁w 屠殺解体業者内で働く方々のジレンマ
屠殺解体の裏
屠殺解体の仕事は残酷なもんです。
生きた牛や豚や鶏…それに時には競走馬まで運ばれて来て殺さなきゃならないんですから
夜中に牛や豚そして鶏や馬の泣き声が聞こえてくる錯覚に襲われたりする。
はたして錯覚なのか…
屠殺方法を詳しく明かしてはいけないのだが、五寸釘の沢山ついた棒で眉間をぶちぬくとか…
電気ショックで殺すとか…
また、体と道具(包丁など)を駆使するため怪我がたえない。
働く勇気が必要かも
現在は廃止された宇都宮競馬場関係者のジレンマ(再掲)
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kurashi/kikaku/moon1/moon8.html
馬が元気でいてくれたら「昔競走馬だった馬いる?」スレの様に色々と報告してくれると思います。
探される方は相手に迷惑を掛けないように以前に御世話になった馬の行方を知りたいのですよね?
それがもし最悪の結果だったとしても私の経験上最終的には現実を受け入れてくれた方が多かったです。
行き場を失った馬が日々大量発生しているのは事実です。かわいそうという人はたくさんいますが金を出す人はほとんどいません。せめてむごい死に方をしなくて済むよう法律の制定をめざすのが現実的です。肉屋さんのカキコも待ってます。 >124
元淫虎氏の意見にはやや矛盾がある気がするなあ。
>夢を追う顧客に夢を追わせ続けれるようにしようとは考えないのか?
>だったらここに尋ね馬情報キボンヌレスをした香具師にも夢と希望を与えてやれよw
夢を追っている人に「あなたの探している馬は肉になりました」とは言い難いよ。
夢を壊さないためには「とある場所で幸せに〜」「探さないで」と言わざるを得ないんじゃないかな。
(ちなみに2chという場所で訊くからキツいレスがつくんであって。それは設定場所に問題あり)
本当のことを話せるのは冷厳な現実を目の当たりにしてもなお馬を続けていこう、と思える人だと思う。
>125の
>最終的には現実を受け入れてくれた方が多かったです。
ならいいと思うけどね。
夢見がちな初心者とかはショックを受けないか心配。これは老婆心か?
元気でやっている馬なら、こちらからきかなくても教えてくれると思うんだけどな〜。
肉になる馬をかわいそうという人のほとんどが金をだしません。金と場所を提供するから馬の面倒をみてやってくれと言ったとしてもほとんどの人はそれもしません。所詮は口だけです。だから馬の居場所を尋ねても適当にあしらわれるのです。 >>128
まず、競走馬は愛玩動物ではなく、賞金を稼ぐための「経済動物」として捉えられています。
競馬場を走るために生まれて、そのための調教を受け、そして死んでいきます。
年間9000頭ほど生産される競走馬たちの「平均」寿命は4歳程度。
馬の「生物としての寿命」は20年から30年とされていますが、これに比べて圧倒的に短いわけです。
維持費以上の賞金を稼げない競走馬は経費の無駄なので、(全てではないようですが)役に立たないと判断されるや否や相当数が食肉業者に売り払われて屠殺されています。
上記の事象は競馬界に止まらず乗馬界でも平然と行われていますよね?
私も競馬界と言う狭い世界で厩務員の端くれをしていたのでファンの方に馬の安否を尋ねられて嘘をつく事がどんなに心苦しかった事か!
無事で居て欲しい。
元気で居て欲しい。
本当に乗馬転用されたらしいが可愛がってくれているだろうか。
何時も仕事をしながら考えていました。
私は探す事まではしませんでしたが心の中では何時も気になって仕方が無かった。
だから自分が少しでもお世話になった馬を今でも探したい気持ちがあります。
しかし、それは儚い夢であり、また本当に今の馬主さんに可愛がってもらっているなら、それで満足だからです。
実際に私も屠殺場まで行って解体処理される寸前の競走馬を引き取って現在は自馬として倶楽部に預けています。
しかし彼を助けてしまった為に厩務員を辞めざるを得なくなったのは事実ですが。
元イントラさん頑張れー!!w
別に知りたい人は知ればいいし、知らない人は知らなくていいじゃない。
教えたい人は教えればいいし、教えたくない人は教えなかったらいい。
まだ元気なのなら元気、病気してるなら病気してる、肉になったなら肉になった。正直に言ってもらった方が知りたい人も納得しない??
まぁ内容によっては衝撃をうけるだろうが‥理由は色々あるだろうし。 元淫虎さんへ
>『馬の瞳をみつめて』 時間を見つけ読ませていただきます
涙なしでは読めないのでティッシュ一箱用意してからどうぞ
>そこを踏まえた上で入った業界なんじゃないのですかね?
>業界の影の部分を知っていて・・・(ry
(知ってて入る)経験者は僅か。某大手クラブなんて新入社員9割以上初心者。
入ってから知る。企業サイドの考えを押し付けてるのではない。
現実を語ってるだけ。
客も徐々に知るより最初から教えてもらったほうが良くない?
夢を与えて欲しいなら、こんなスレ作らないほうがよかったのでは?
>だからネットで聞くよりは
>>110でもカキコしたが電話の苦手な人や
リアルDQNな方もいるんじゃないでしょうかね?
ネットは不特定の人が多く見ている特性を忘れたか?
電話より嫌な思いをするかもしれない奴の確立が遥かに上がる。
これは客とか企業とかの立場の違いではなく一人間として
見ず知らずの人を嫌な気持ちにさせるのか?という問題。
>企業が顧客のリクエストに答えることが企業努力ってヤツじゃないのか?
>夢を追う顧客に夢を追わせ続けれるようにしようとは考えないのか?
客のリクエストに答えるのであれば言葉を濁すのが企業努力となると思うが、
どうなんだ?お前さんは居場所を教えて欲しい派だよな?(漏れの解釈が
間違ってたらスマソ)ここで働く立場のほうの奴らが何度も語ってるが
行方不明の馬は9割以上肉になるんだよ。夢とか企業努力とかの問題じゃない。
事実、現実なんだよ。客の夢のために現実逃避する場をここに提供したいのか?
>企業サイドからしか見ておらず今までの流れしか方法はないと思うなら
>それでいいんジャマイカ
客サイドで、しかも夢だけに縛られ
現実を見ようとしてないのはお前さんだけでは?
今までの流れしか方法はないと思うんなら?じゃあお前さんはどのように
流れを変えることができるんだ?
具体的に示してちょ。
長くなってすまんね。結論的に言いたいことは
「夢を見たい=現実逃避させたほうがいい、で
事実を知りたい=覚悟してからどうぞ。」
あと”知ってどうする?”も言いたい。 肉、肉と騒ぐな。100年後俺たちは全員お骨だぜ。生き物は必ず死ぬ。「馬の瞳を見つめ」ながらいま目の前にいる奴を全力で大事にしてやんな。馬乗りができることはそれだけだ。 >肉、肉と騒ぐな。生き物は必ず死ぬ。
別に肉肉騒いでるつもりはないぞ。
生き物は必ず死ぬのは当たり前だが動物は
人間によって意図的に殺されているのをお忘れなく。
>「馬の瞳を見つめ」ながらいま目の前にいる奴を全力で大事にしてやんな。
>馬乗りができることはそれだけだ
たしかにそう。数が多すぎて一人ではどうにもならん。
スレ建ってからずっとROMってたんだが・・・
今5頭ほど捨てる馬居るんだけど、上手口叩いてる連中
誰か買ってくれないかな〜
2頭は競走馬上がりたて、肢元も触れない位ギャンギャン。
1頭は蟻道が蹄冠部まで達して・・・
あと2頭は二十歳過ぎて背が陥没したような馬。
全て最近他所から入ってきた(競馬場&下取り等で)
でもこれらの馬達は全て食肉処理にする予定です。
というか、これらの馬を他人に渡せばこちらの信用がなくなります。
渡った先の人が怪我をしたり損をしたりしないように・・・
これが商売を長く続けていく秘訣です。
スレ建て主の単に自分が触った馬の行き先を突き止めたい
という気持ちは分かりますが、次に受け取った人が
どうしてもその馬を活かせなかったり、その馬の素性から
このまま次には渡せないと判断した場合その処分はその時点の
持ち主が判断すべき事であり、それが当たり前です。
競馬場の調教師は勿論、厩務員も、我々転用調教屋も
勿論、某王手クラブの所長さんも、皆その馬が次も生きていて欲しい
馬に携わってる人間は誰しもそう思うに違いありません。
しかし、諸般の都合でそのバトンタッチが上手く行かない事があります。
冒頭に書いた馬達がその例です。
これらに付いては自分等もそれなりに負い目を感じています。
元気で他所に行った馬の事を聞かれるのは非常に気持ちいいんですが
そうじゃなかった場合は・・・orz
自分が引き取って帰って・・・の馬をネット上で探されると
なお・・・orz。 でも俺も馬が好きなんです。
出来るだけ多くの馬達にメシの食いかた教えてやって
皆に可愛がってもらえればと思っています。
あと一つ、
ここでの論議の争点は、馬を個体として可愛がっているのか?
若しくは種として惚れているのかの違いだと思います。
毎日多くの馬達が処分されています。
年老いた馬を大事にするのも良い事だと思いますが
この若い子達も将来ある子が沢山居ます。
自分家と隣が一緒に火事になって、自分家には年老いたじいちゃんが居る。
隣にはこの間生まれた乳飲み子が居る。
俺はいったいどっちを助けるんだろうか?
長々マジレススマソ。
糞馬買う奴なんていないだろ、貰っていただけませんかと言え、とマジレス。
でも、知り合いに肉になるのが決まってた馬をタダで貰った人いたな〜
若い馬は確かにもう少しなんとかしてやりたいな。
人間に例えれば、「東大に行けない奴は全員廃用」ってかんじだからな現状は。
もっといろんな競走や競争があってもいいんじゃないか?馬のボディビル選手権とか・・あとシニア競技もやるべきだな。