【私の愛馬】尋ね馬スレ【知りませんか？】

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/28(月) 12:57:49

>>25
ほう？俺の周りのプロ達のほとんどは、いつのまにか
慣れてしまったと言う人が多い。

地方競馬関係者と乗馬関係者ね

世話した馬の余生を考えて行き先を探すなんて奴が何割いるつーんだよ
ボケ！

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/28(月) 13:03:37

残念ながら乗馬界にプロはいな(ry

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/28(月) 13:58:42

＞２５
いやいや、そんな行き先のはっきりした余生のあるごく１部の
馬の話をしてるんじゃないんだよ。読解力のないやつだな
１日に２鞍以上使う底辺ドキュクラブの連中がね、無口もってっても
尻向けたり不機嫌に耳伏せたりして、必死で抵抗する馬の行く末が知りたいんだって。
普通馬は人間がいくと、遊んでもらえると思って寄ってくるんだよ。無口もって行くと
外に出られるからね。狭い厩舎じゃ退屈だし。
１度考えてみればいい、ドキュクラブをはしごして肉になったとしても
どこも、その馬にとっては地獄なんだよ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/28(月) 15:13:29

>>28
残念だが今は馬の余生をどうのこうの言うコメントは私はしていない。
人間が馬のその後を追うかどうかの話であって、馬の天国地獄の話はしていない。

>>26
５割も６割もいると思うか？　何を期待しとるんだ。
しょうもない質問すな。
別に「馬を追いかけない」ことを否定してるワケじゃないし、
俺もそれが普通であると考えている。
ただ、それは「一般論」なだけ。
それをなぜか「正論」と思い込んで、追いかける人間批判するのは
誌やが狭いって言ってんだよ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/28(月) 17:27:43

あとモニョったのは、なんで厩務員が馬潰すのを
わざわざ見届けに行くんだ？ダイレクトにトレセンか
競馬場から肉屋に直行ってことだよな。
最近の馬主は１円でも金にしようとするから、
そんなに情があるならポケットマネーで５万でも１０万でも
馬主に払って、貰ってくれると探すよな、大学とか。
わけわからん

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/28(月) 17:33:02

少なくともネット上で馬の行き先を捜す奴なんて引き取る気がある訳でも無く大部分が自己満足ヤローだな。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/28(月) 19:40:21

馬関係なんて、上から下まで所詮ウマクウヤカラだろｗ

なにが、情だよｗ

金だろ金ｗ

自分が乗っていた馬を数週間太らせて処分場に持っていて、バラした肉をを引き取り
旨い旨い言って食う奴等だぜ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/28(月) 19:44:11

>>31に同意。
1がスレ立てたのはいいけど2以外
需要もなさそうだしこれ以上討論しても
和解の道はなさそうなので

――――――終了――――――

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/28(月) 23:32:03

馬肉はうまい！みんな知らずに喰ってるだけ。愛馬が若ければあなたも知らずに喰ってるかもしれない・・・

**元淫虎** ◆DCEejEYaj2 · 2006/08/29(火) 05:12:59

そかそかまだ夏休み終わってなかったなｗ

自己満足だろうがネット上で尋ね馬をして喪前らに迷惑かかるのかって話しだｗ
これからここに尋ね馬をカキコする香具師がいたとして
放置してたらいいだけじゃね？

とりあえず
会有馬は一日１鞍稼動のＶＩＰクラブの自馬持ち大金持ちさまが
貧乏人でＤＱＮクラブの会有馬でしか愛馬を作れない香具師の
自己満足な心のよりどころを潰す必要はないと思うがな

まぁ放置して過去ログに落とすか
どうしても乗馬会の常識外と見なすなら削除依頼だしてくれｗ

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/29(火) 07:43:05

思うに「私の愛馬知りませんか？」ってスレタイが良くないよね。
愛馬なのに行方も知らない薄情さ。
行方も知らない馬なのに「愛馬」と言う能天気な厚顔さ。
尋ねる人が放置していた間、その馬の行く末を案じて必死に駆け回っていた人の神経を逆なでする。
これが顰蹙を買う源と思えます。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/29(火) 09:52:25

さらに元淫虎の無神経さや無責任さ、軽薄さに呆れムカつく。
テンプレに「品種」や「馬齢」も入れないような元自称プロが存在するのか？
反論されれば「削除依頼出してくれ」…糞スレ立てる暇があったらさっさと自分で出して来い！！

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/29(火) 09:54:03

俺、淫虎の「乗馬会」って書き込みは変換ミスだと思っていたけど
未だに直さないところをみると
正しいと思ってるみたいだな。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/29(火) 11:09:09

乗馬クラブで低賃金で働く輩なんざ
ほとんど中卒レベルだもん。
漢字間違いなんてザラだし
２９なんて誌やだぞ・・どんな当て字だよ
偉そうに書きまくってる割りには自分のレスも
読めないし、誰も書き込んでないことに憤慨してるし
日本人じゃないのが、紛れこんでるな、ここ

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/29(火) 19:42:45

>>36同意。
「愛馬」って表現が良くない。
スレタイが「可愛がってた馬」か「好きだった馬」位
間接的だったらこんなに反感食わなかったかもよw
好みの馬はみんなどこのクラブにせよいるだろうし、
どこにいったか位知りたいのは分かる。

でも行った先、出した元が両方必ずしもいい思いをしてる
可能性は低いってことがよく分かっただろ>>1
人に嫌な思いさせてまでお前の元「愛馬」がどこでなにしてるか
知りたいか？>>14に会いに行ったり人参送ったりって書いてるが、
相手のこと考えられないのか？顔も名前も知らない奴にそんなことされたら
うざいし迷惑なだけなんだよ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/29(火) 19:51:19

>>40
>>1は、元淫虎だぞ。
「乗馬会」のことは、全て知っている神だよ。

言葉に気をつけるように。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/29(火) 19:59:54

神様なんだ～「乗馬会」の♪

元淫虎えらくなったもんだね☆☆

やったね☆☆☆☆

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/29(火) 21:33:45

アホか、イントラなんざ誰でもなれるカス商売なんてのは、
馬術界の常識。
トレーナーも兼任できる一握りの人間だけ、偉いのは。
あっ３課目や小障害は、素人のお遊びで充分できるから
トレーニングとは、言わないよ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/30(水) 02:19:45

次元が違う話で申し訳ないが私の場合。
私は競馬場で競走馬の世話をしていた厩務員でした。
私の世話をしていた馬が管骨を痛めてマトモに歩けなくなり競馬場を出されてしまいました。
大好きな馬だったので諦めきれずに屠殺商の方の所に行き、お金を払って譲ってもらいました。
私も今は厩務員を辞め馬は隣県の乗馬倶楽部に預けていてます。
もうジイちゃんだけど彼が死ぬまで絶対に手放したりしないでしょう。

**元淫虎** ◆DCEejEYaj2 · 2006/08/30(水) 04:55:25

日本語が～漢字が～と２ｃｈで言ってる時点でｄ(ｒｙ
とりあえずアンカーのつけ方を覚えてからこいとｗ

>>36-37
>テンプレに(ｒｙ
急いで立てたせいもあるが
テンプレ追加よろしくとカキコしているが？
>反論されれば(ｒｙ
はぁ？ｗ
問いかけにすべて答えてるが？
アンチが漏れの問いかけに答えてないのであ？ｗ
答えられなくなると論点をすり替えてカキコ
まぁどうでもいいけどねｗ

>糞スレ立てる(ｒｙ
その糞スレにわざわざレスをしてる暇があったら(ｒｙ
漏れは必要だと思ったから立てた
アンチは非常識だと思う
だったら削除依頼だせるものならだしたらーって話
とりあえず喪前さんが言う
テンプレに『愛馬』という部分を使ったことに対しては
軽率と言えば軽率鴨とは思うから次スレでは外すぉｗ

>>40
>「愛馬」って表現が(ｒｙ
次スレでは外すぉｗ

>でも行った先(ｒｙ
百も承知
ネットで聞く分でその弊害が生まれるのかって話
そこらへんはどう思う？
リアルならお互いに嫌な思いをする部分がでるが
ネットの場合嫌なら放置できるのであ？ってこと

>相手のこと考えられないのか？
喪前さんはどれだけ心が狭いんだ？ｗｗ
クラブに
『○○号は以前お世話になった馬なので
ニンジンを送らせていただきました
そちらのクラブさんの保有馬数とかは
存じませんがみなさんにお分けください』
と手紙添えて送られてきてＵＺＥＥＥと感じる香具師がどれだけいるんだ？ｗ

>>44
全米が泣いたＧｊ

とりあえず喪前らアンチはなんで糞スレを放置できないんだｗ
レスに対してレスを返せない奈々氏が無責任とかいうなやｗ
まぁ夏だから仕方ないかｗ

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/30(水) 06:30:40

仮に捜し馬に個人馬主が付いていた場合、こんな場所に名前出されるだけで非常に嫌な思いをするでしょう。
仮に肉になってた場合、肉にすること決めた人はもっと嫌な思いをするでしょう。
まあ大体、ネットを使わなければ消息が判らないような馬は大半が幸せな環境にいない事が多いですね。
みんなやむを得ない事情が有って馬の処遇を決めるのですから「クラブで世話になった」程度の方がクラブに聞いても判らない消息を捜すって事は非常に迷惑な行為です。
馬を売買、または譲ると言う事はその後の生死を含めた処遇まで新しいオーナーさんに渡すって事なのです。
以上が去った馬を追い掛ける可きではない主たる理由ですがここまで書かないと判らないですか？
単なる自己満足のために確率は低いでしょうがもしかしたらその馬を可愛がって下さってるかもしれない新オーナーさんに嫌な思いをさせるのですか？

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/30(水) 16:30:28

>>46
>>2がどういう理由で探しているのかも知ってるの？
クレインスレを見てみて
自分のクラブから移動した馬は指導員に聞けば分かるけど
その先をたどるのにネットを使うのがそんなに悪いことなの？
馬に携わる人間はここにカキコしてる人たちみたいに
ここまで心が狭くて他人を思いやる気持ちが無い人が多いの？
うちのクラブでは考えられない心の狭さ

知り合いが自馬を持ってるけど
去年だったかな前オーナーさんが来られてて
快く乗せてあげてた
これが普通だと思ってた私がおかしいのでしょうか？

**46です** · 2006/08/30(水) 16:54:32

クレスレ見て来ました。どんな理由で馬を捜してるなんてさっぱり分からずです。
どうしてもその馬の所在を知りたければ移動先のクラブに電話すれば済む話しでは？
そこで話を濁されたらそれ以上は追うべきではないと思いますがね…。

45自馬の前の持ち主うんぬんが書いてありますが、仲の悪い間柄でなければ普通なのでは？
このスレで他の皆さんが捜すべきではないって言ってるのは行き先も判らないような馬に関してだと思いますけど。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/30(水) 17:33:39

48君は正しい

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/30(水) 17:57:42

全部読んでみて、とりあえず元イントラとやらが
いろんなスレに張り付いている引きこもりのプーらしいという
のが分かりました。
暮の常識、世間の非常識、これ常識。
馬を酷使して吸い上げた大金で、１部のトップだけが
潤ってるなんて、変な宗教団体みたいって気付けよ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/30(水) 18:04:16

馬の馬生のことなど考えず毎年８千以上もの馬を生み出す競馬界こそが
馬に対して最も残酷な行為を行っているのではないだろうか。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/30(水) 20:25:43

>>51
　51の言うとおりだね。８千も産んで、人生
　（馬生？）を全うするのなんて、どれだけ
　いるんだか。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/30(水) 22:11:54

>>52
馬の立場って複雑だよね～
豚や牛と違って馬とは精神的なつながりがあるし、
肉にするために競走馬は生まれて（作られて）
くるわけじゃないし。
ペットみたいに手軽に飼えたら寿命まで生きれる
馬ももっといるだろうけど・・・
大きすぎるがゆえに色々な問題が・・・

47 · 2006/08/30(水) 22:32:59

>>48
知り合いが乗せてあげた前オーナーさんとは
面識もなくこられる数日前ぐらいにクラブへ電話連絡があり
数年前に諸事情で手放し跡を追う時間も余裕もなく
色々とツテを使って捜し出したという話と聞いてます
人それぞれ色々な事情があるのですから
受ける側は快く受けとめてあげるというのは
うちのクラブでは当たり前だと思っていました

ペットを飼えない環境の方が
乗馬クラブの馬にペット感覚で接するのは
ここまで卑下されるべき行為なのですか？
なぜ昔お世話になった馬にニンジンなどを送る行為に
ウザイとか迷惑だとかの感情が生まれるのですか？

乗馬クラブに通って人間不信になったと
よくここでは聞きますが
私はこのスレを読んで
あまりにも心の狭い方が多いことに
人間不信に陥りそうです
企業として、商売として馬に接する方と
色々な目的や目標を持ち乗馬クラブに通う方と
各々に温度差があるのは当たり前だと思いますが
ここまで卑屈で心にゆとりが無い方たちが多いことが
本当に悲しいと思います

馬の痛みを解る人たちが
なぜ他人にやさしく接せられないのですか？

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/30(水) 22:48:18

つまり何人もの人の手を渡った馬なんですね。
信じられないぐらいずうずうしい元オーナーですね。
人に優しくとかそんなレベルの話しじゃないですよ。

感覚が違い過ぎる…

47 · 2006/08/30(水) 23:53:31

>>55
対話をする余地もないですね
一部分を掻い摘んで返信しますか？
なぜ前オーナーさんが何か重大な出来事があり
手放さければならなかったと考えられないのでしょう
私の問い掛けにも答えずに
感覚が違いすぎるの一言で終わらせる
馬乗り以前に誠意ある人間のするカキコとは思えません

返信をしても視点の違う検討外れなカキコしかないですし
意味を成さないようので
このカキコで失礼させていただきます

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 06:58:12

ごめん、自分がオーナーだとして、だいぶ前に
オーナーだった人が乗せてくれって来たら迷惑ですよ。
もちろん相応の騎乗料を取ります。そういう人は
また来るとも限りませんからね。
４７さんは、せいぜい乗せてあげてください。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 07:46:55

心が狭い？それは違う。じゃああなたはあなたの人生と全財産を賭けたとして何頭の馬を救うことができる？あなたがやってることは乞食に１０円やることと変わらない。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 07:53:12

馬の痛みが本当にわかる人間が業界の中にいたらあまりの悲しさに気が狂うしかない。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 08:09:02

１頭の馬が一生を送るのにいくらかかると思う？１０００万じゃあ全然足りない。ある特定の馬を可愛がりたければまずその金を用意してあげることだ。それができなければ目の前にいる馬だけをかわいがってやれ。あとは忘れろ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 08:17:15

＞60
「ある馬を『愛馬』と呼ぶ権利」は
「その馬を扶養する義務」とセットだということですな。
＞59
それは馬を擬人化し過ぎ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 09:20:00

>>58 >>60
藤原和雄厩舎は引退した馬をもらってくれた方に人参を送っている。
まさに、あなたのいう乞食に１０円やることと変わらない。
それで馬が生きていけるわけでもないのに、成績で分け隔てることもなく
人参を送るわけだ。
それは、藤沢厩舎のある特定の馬を貰ってくれた方への誠意の印であり
厩舎の方の馬に対する愛情の表れだろう。
競馬のプロ中のプロでも、目の前にいる馬だけをかわいがって、あとは忘れてる
わけではないんだよ。

このように世の中には様々な価値観がある、まずはそれを認めて自分の考えを言うんだな。
自分の狭い価値基準だけで他人を見て、排他的な言動をするのはやめろ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 09:41:11

競馬業界が蔑まれる理由

馬を食い物にすることが生業だから。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 10:34:13

＞62の某厩舎の話は誠意とか愛情とかもあるかもしれないけど、
それよりもポーズというか世間体だと考えちゃう私は汚れた大人です

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 11:04:10

　　　＿＿＿
　／　　　　　＼
　| 　,vvvvvvvv)
　| 　| ■■　■
　| /　 <・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　＼::::::(（━━）　＜本質的に銭形舞
　　＼::::::::::::ノ

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 12:15:32

>>64
某厩舎が本当に愛情や誠意から、行っているのか、それともただのポーズなのかは
現場の人間にしか分からない。
ただ、ポーズというか世間体だと考える者もいることは、当人たちも自覚していて
それでもあえてやっている、というのは間違いないと思うが。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 12:39:55

来た馬を転売したらどうするの？素朴な疑問

ま、そろそろ競馬の話はいいんじゃねー
事情が違うんだから

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 13:01:21

日本では馬は途中まで犬や猫と同じ。最期はほとんどが牛や豚と同じ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 13:20:13

馬の流通は、競馬も乗馬もほとんど同じですよ。

だから、競馬馬の転居さきが安易に乗馬となる。

ちなみに、乗用馬を扱うところでは肉行きの馬も扱っています。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 13:22:51

競馬の話なんかしてねーだろ。馬に接する者の価値観の
多様性の話をしてんだろ。馬鹿。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 13:49:52

言ってる意味がよくわからん。馬鹿でも解るように説明してちょ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 14:48:18

>>44
私の場合は「愛馬」と呼んでもいいんでしょうか？
彼の為に厩務員を辞め隣県の乗馬倶楽部に自馬として預けて毎週末世話をする。
18歳だけど死ぬまで面倒を看るつもりです。
確かに1000万円ぐらい経費がかかるかもしれません。
毎月５万円×12ヶ月×今から10年生きたとして600万円ですから。
馬に関わる人間はある程度ドライじゃないと悲しい出来事が多過ぎてメンタルが病んでしまうと思う。
私の場合は馬の移動＝即屠殺と言うイメージしかわかない。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 15:35:00

我が身を犠牲にして馬を愛するのは勝手だが、ちょっと可愛がるだけでもいいじゃないか。野生の世界をみろ。生き延びる力を失った者はすべて何者かの餌となる。「ペット」が異常なだけ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 16:12:32

ちょっと可愛がるだけ、はいいんでないの。

昔気まぐれで可愛がった馬をふとした思いつきで
「私の愛馬知りませんか」
とさんざん色々な人の手を煩わせて探し回った挙句、
「あと３日で肉になりそうです。どうか助けてください！！」
という返事がきたら、そのまま音信不通、
とかそういうのはやだなーと思うだけです、はい。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 16:22:42

>>74
あんまり勝手に自分で決め付けて考えるのはよくないよ。
よしんば、行き先が見つかったとして、その探してた人が皆
「あと３日で肉になりそうです。どうか助けてください！！」
とか、あなたみたいなヒステリックな反応をするとは思えないよ。

74 · 2006/08/31(木) 16:35:47

いやいや、肉になりそうな馬の行く先を探している話ではなくて、
気楽な気持ちで探し出してみたら、肉になる３日前だったらどうする？という話。
そういうのはやだなー、と思うだけで、必ずそうだ、と決め付けているわけではありません。

やっぱ行く先ははっきり教えず、「幸せに暮らしています」と濁した方がいいんじゃないカナ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 17:06:02

>>76
馬の世界では常識だよね。
「幸せに暮らしています」って。
実際に行ってみたら死んでいたみたいな。
馬を完全な経済動物と思える人なら何も思わないんだろうけど。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 17:47:14

>54
前オーナーの
>色々とツテを使って捜し出したという話
ですが、
その馬が仮に、A乗馬クラブ→Bクラブ→Cクラブ→Dクラブと転々とわたって、
あなたの所属クラブにたどり着いたとしましょう。
しかし、そこで事情があって、肉にすることになったとします。
そのとき、前オーナーから連絡があったとします。

あなたがクラブの責任者、あるいは肉にすることを決めた責任者だったとしたら
イヤじゃないですか？
だれも、この馬はおいしそうだからぜひ肉にしよう、と思って決断するわけじゃ
ないですよね。怪我や病気でしかたなく安楽死とかでもありません。
まだまだ元気な馬だけど使い道が無いなど、ちょっと罪悪感を伴うような
経済的な事情がほとんどです。

私なら、前オーナーから連絡があれば
「今はよそで元気にしている。行き先は先方に迷惑がかかるのでいえません」
そう答えます。
察してやれませんか。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 20:34:11

>>78
なんですべてがうまくいく嘘をつかないの？
どうせ肉になったことに対して嘘つくんだったら
「先日病気で…」って言えばいいじゃん
行く先は教えれないっていったら探し出すまで
永遠に探すヤツもいるじゃない？
だいたい論点がずれてるんじゃない？
察するも察さないも問題じゃないでしょ？

というかここのスレ住人はみんな会話が一方通行だから
論争にもならないね
中でも
乞食に１０円恵むのと同じと言い放った人ってすごい感覚だよね
クラブの馬＝乞食
って比喩できる感覚を疑う
そもそもレスを良く読んだらそういう発言もでないだろうけどね

>>47がいってた>>2の探している理由って
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/equestrian/1127437238/61-62
でしょ
スレ誘導間違ってるよ

人それぞれ価値観も違うんだからね
探すのも自由
移動先を教えないのも自由
強要はどうかと思うよ
このスレを良く読んで自分がしたいようにすればいいんじゃない？

俺は人情的に>>47のいう
人間の優しさやいたわりを信じたいけど
このスレを読む限り難しいね

あと個人的に70の意見は聞きたいな

まぁ乗用馬とかはまだいいんじゃない
ペット事情では
捨て犬とかの処理はもっと悲惨だと思うよ

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 20:53:40

ここの>>2とhttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/equestrian/1127437238/61-62
は別人でしょう？
馬の名前も毛色も所属クラブも別。

>>「先日病気で…」って言えばいいじゃん
似たようなことを言ってごますこともあります

本音をいうと・・・
やむ得ぬ事情で愛馬を手放すことはよくあることです。
あちこち掛け合って、よい行き先を確保する努力を惜しまず、奔走される方はたくさんいます。
それでも数年たつと、行き先がわからなくこともよくあります。
足跡をたどって、ようやく行き先を見つけられることも、見つけられないこともよくあります。
それでも探さずにはおられない、元オーナーさんの心中、よく理解できます。

ところで、長年練習馬として勤め、やがて年老いて20歳もすぎました。
そんな練習馬がクラブを去ることになりました。
行き先はどこですか？
クラブに聞いてみてください。ほかの乗馬クラブや養老牧場なら教えてくれるんじゃないですか。
はっきりおしえてもらえない場合・・・。

引き取る覚悟がなければ、もう探すのはやめましょうよってことです。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 20:56:47

このスレ賛成派の奴は「元愛馬」の情報を書き込めよ。
議論してても仕方ないスレじゃないか？
現実の厳しさを思い知れよ。迷惑行為に限りないけどね。

自分現在「愛馬」がいるが元オーナーとこないだ試合で会った。
名前変えたのに元の名前で呼ぶわ勝手に触るわで本当に腹立った。
乗せるなんてお金もらってもいやだね。
（触るぐらいは本当はいいけど元の名前で呼ばれたことに激怒した）
仲良くする馬主もいるかも知れないが、迷惑がる馬主もいることを
覚えておいてくれ。

>>54乗馬界はかなりドロドロした世界なので、それが嫌という奴は
とっととやめればいい。馬乗りは誰も夢を与えようなんて思ってない。
ある程度割り切らねばやっていけない。
だから割り切れる奴らしか残らないのも事実だ。
自分の所属するクラブに繋養されている馬を可愛がることに対しては
ここの反対派の奴も誰一人反対はしていないのが分からないか？
去った馬を追うことがその先の関係者たちにいい気分にはさせないということだ。
人間不信になるとかいってるけど、なる前に辞めれば？の一言。
誰も強要してない。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 21:17:44

>>81
おお、なんと心の狭い人だろうか。こんな人がいるクラブには行きたくないものです。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 21:24:12

>>82
営利目的のクラブには、どこのクラブにいっても、
こんな奴は必ずいますので、それが嫌なら非営利のクラブを探すか
是非自分で新しいクラブを
お作りくださいね。

**nanasi** · 2006/08/31(木) 21:27:37

10年お世話になった馬がいた。夜も働き田舎に小さい土地購入し引きとった。肉体的にはきついが精神的に満足。

82 · 2006/08/31(木) 21:31:34

>>83
あなたみたいな子供じみた方がいないクラブに所属できて、
私は本当に幸せ者ですよ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 22:02:12

>>82
大丈夫、立場が経営してる側か客側なのかの
ちがいだから。
あなたは客、今以上馬の世界に足を突っ込まないほうがいい、
とだけ助言させてもらう。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 22:15:30

>>86
>自分現在「愛馬」がいるが元オーナーとこないだ試合で会った。
こんなこと書いてたけど、あんた客じゃないの？

82 · 2006/08/31(木) 22:19:45

>>86
それはどうも。まあ、あなたみたいな方は滅多にいないとは思いますよ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 23:15:56

>>87客じゃないが何か？
>>88それが結構いるのが馬の世界
　　何を基準に滅多にいないと思うわけ？

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 23:24:17

>>89
じゃあ、何なの？従業員だったら、もう寝ないといけないんじゃないの？

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 23:29:24

しかし、淫虎の立てたスレって必ず荒れるな

愛馬 · 2006/08/31(木) 23:44:34

あなた方がオーナーじゃなくってヨカッタ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 23:54:27

>>92
あなたの乗る練習馬じゃなくてヨカッタ！

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 23:56:57

>>90
従業員でもないね～
何でしょう？初心者にはわからないよ～

**白馬に乗った名無し様** · 2006/08/31(木) 23:58:00

ID:9cyYvLgnはイントラなの？

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/01(金) 00:00:30

>>84
私も同じ立場です。
私の場合は競馬で凄く御世話になった馬だったので屠殺場まで追い掛けて結局引き取りました。
今は厩務員も辞めて彼を養う為に別の仕事をしています。
肉体的にはきついけど精神的には幸せです。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/01(金) 00:03:07

企業側でもなければ客でもない、では一体なんなんだ？
企業側の身内が趣味でやってんなら客だよ。
身内でも調教とか指導とかやってんならイントラだよ。
さー、ID:9cyYvLgnは、どっちなの？

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/01(金) 09:24:04

競走馬や乗用馬の行方不明は即屠殺とみて間違いないと思う。
馬は経済動物的要素が高いから仕方がない。
ただやむを得ない事情で馬を殺すなら銃弾１発であの世に逝ける屠殺の方がマシな気がする。
以前に乗馬界で知られた有名選手が馬の血管にクレゾール原液を注射して馬が馬運車の中で苦しみながら逝った事件があったけど…。
その選手は保険金欲しさにクラブのスタッフと共に馬を牧柵まで追い詰めて崖に突き落とした経歴もある。
そんな事をするくらいなら初めから屠殺に出してやって下さい。
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kurashi/kikaku/moon1/moon8.html
競馬界も乗馬界もやってる事は基本的に変わらないと思うので。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/01(金) 19:16:47

>>97どっちでもないっていってるだろ？
イントラか客か企業かしかお前の頭の中には
ないのか？

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/01(金) 19:17:51

＞81の気持ちも分かるけど。
愛情深い人が嫉妬深い、というのは良くある話だし、
所有欲とか独占欲とかないまぜの感情という奴。

昔、見知った馬を競技場で見かけた。
「あ、この馬今はここにいるんだ～」といったところ、
オーナーらしい中学生ぐらいの女の子にひどく睨まれた。
彼女はきっと恋人のように馬を可愛がっていて、
自分の目の前で元彼とか元彼女とかの話題を振られたような気分だったのだろう。
悪いことしたかな、と思ったことを思い出した。

81は「触るぐらいは本当はいいけど」って言っているんだから、
心が狭いとか言わずに、ちょっとした気遣いが欲しいなあ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/01(金) 21:45:12

＞心が狭いとか言わずに、ちょっとした気遣いが欲しいなあ。
いや傍目から見てると、81の態度はどうかと思うよ。
書き込め、だの、嫌なら辞めれば？とか相手の気持ちを考えずに
平気で言ってるんだからさ。
それと、個人で馬飼ってんだろ、81は。

**元淫虎** ◆DCEejEYaj2 · 2006/09/02(土) 06:16:02

まぁ禿げしくスレが伸びてるなｗ

議論スレ別に立てようか？ｗ
客観的に読んでレスするだけして放置してるのは
アンチ派だと思うのは漏れだけ？ｗ

とりあえず>>ID:9cyYvLgn　みたいな香具師が乗馬会にははびこってるのはＦＡってことだ
>>99-100が擁護してるが
>>81を読む限り逃げようがない罠ｗ

まぁこれ以上議論しても>>56がカキコしてるが
レスの全容には答えず一部分だけにしかレスしないから
対話にならない罠ｗ
これ以上議論討論は無駄ってことで結論ｗ

ってかその前にアンチはなんでこんなに必死なんだ？ｗ
乗馬会の常識ならここに尋ね馬のレスを作っても
『馬鹿だね～常識的にレスがあるわけないじゃんｗﾃﾗﾜﾛｽｗ』
ってﾆﾔﾆﾔとヲチして過去ログに下がるまで放置したらいいじゃんｗｗ
なんでわざわざageてまで反論してるの？ｗ

とりあえず乗馬会の常識として馬を追う行為は
相手の人に迷惑がかかるからするなと
夢は寝て見ろ
貧乏人は愛馬って言葉を気安く使うな
お世話になった馬にニンジンなどを送る行為は乞食に１０円やることと変わらない(これにはまいったｗｗ)
以下レス抜粋ｗ
>馬の世界では常識だよね。「幸せに暮らしています」って。
>まだまだ元気な馬だけど使い道が無いなど、経済的な事情がほとんどです。
>乗馬界はかなりドロドロした世界なので、それが嫌という奴はとっととやめればいい。
>馬乗りは誰も夢を与えようなんて思ってない。
>(ID:9cyYvLgnのような香具師)が結構いるのが馬の世界
以上の理由により

馬を尋ねるような愚かな行為をする香具師は
どうせその馬の居場所をしってても「幸せに暮らしてます」ってしか
返信ないから(常識だからね)夢を見ずにあきらめろ
ってことでＦＡ

マジでアンチに呉スタッフがいないことをいｎ(ｒｙ

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/02(土) 11:51:21

＞『馬鹿だね～常識的にレスがあるわけないじゃんｗﾃﾗﾜﾛｽｗ』
＞ってﾆﾔﾆﾔとヲチして過去ログに下がるまで放置したらいいじゃんｗｗ
＞なんでわざわざageてまで反論してるの？ｗ

過去に自分で助けてあげなかった馬に対して後ろめたい気持ちがあり、
そこを突かれたような気がして傷つくからだと思うよ。
だからむきになる。
そういった感覚がもはや麻痺している人はかるくスルーすると思うけど。

自分が手放した馬にまた会いたい、というのもエゴ
今は自分のものとなった馬を前のオーナーに合わせたくない、と思うのもこれまたエゴ

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/02(土) 12:02:22

>>102
あなたの気持ち分かるよ。
私だって、一度でも関わった馬の事ですら忘れる事なんて出来ない。
私は以前は競馬界の厩務員の立場だったけど、
この世界は幾ら稼いでも馬主の一存で肉になる世界。
ファンの方の追い合わせがあった時は、
「病気で亡くなりました」ってしか嘘をつけなかった。
だから、本当に乗馬転用されたら行き先を知りたくなるのは、
ファン心理でしょう。
乗馬界でも可愛がってた馬なら探したくもなるでしょう。
それが人間の心理です。
そりゃ移動した馬が元気で居てくれたら、
どんなに嬉しい事でしょうか。
現在の馬主さんに迷惑を掛けないなら、
探すぐらいいいのでは？

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/02(土) 12:07:32

>>104
自己レス訂正
ファンの方の追い合わせがあった時は、→
ファンの方の問い合わせがあった時は、
単純ミスすみません。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/02(土) 12:28:24

そうだよな、探すのは勝手だよな。探される側が嫌がってんだよな。やっぱすこしは罪悪感があるんだろうな。それだけでもほっとするね。みんな生活がかかってんだ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/02(土) 13:40:53

馬の大量殺戮（？）のうえに競馬は成り立ってるんだから、潤っている国が最高の安楽死について研究しその施設をつくるとかして欲しいな。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/02(土) 13:53:50

>探される側が嫌がってんだよな。やっぱすこしは罪悪感があるんだろうな。
すこしは、どころか罪悪感そのものです。慣れてはきますが。
元気でいることがわかっている馬については、よろこんで情報を提供したいと
思いますが、そうでない場合はつらいし、たずね馬に関してはそうでない場合が
ほとんどだと思います。

それにしても、元淫虎さんはプロだったにもかかわらず、そこらへんの事情を
ご存知ないのか、知ってて無視しているのか。
あるいは、関わりが薄かったのかしら。
この業界、ほとんどの方が多かれ少なかれ、つらい別れを経験してきているハズ。
アンチのひとことで煽りたて、逆撫でする発言はどうかと思います。

お客さんが練習馬を追いかける気持ちも理解できますが、事情をまず
ご理解いただきたい。普通に電話で問い合わせるのは結構ですが
インターネットで書き込みまでして探さなければ見つからないような
馬は、そこまでして探さない方がいいと思います。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/02(土) 21:18:13

電話で問い合わせるのは結構なら
ネットで聞いて、もし居場所がわかれば、問い合わせするのが効率良いと思わないか？
競馬ファンがネットで質問して、居場所わかって機会があれば、見学しに行くくらい別にいいと思うし
微笑ましいぐらいだけどな、実際そういうことあったし。

**元淫虎** ◆DCEejEYaj2 · 2006/09/03(日) 04:26:07

>>103
>過去に自分で助けてあげなかった馬に対して後ろめたい気持ちがあり
>そこを突かれたような気がして傷つくからだと思うよ。
それは十二分に理解できるが
ここのスレで真剣に馬を探しているであろう人間にぶつけるのはお門違いであ？
過去に対して傷つくもつかないも自分が判断し実行したことじゃん
受け止めて受け入れてやらないと
喪前さんがするべきことは
こんなところでムキになって乗馬会の常識だから去った馬は追うななどというのじゃなく
喪前らの言う常識をくつがえせるような乗馬クラブにすることであ？
色々な事情があるんじゃヴぉけとレスがありそうだが
そんなんは分ってる
でも、理想を追わず夢も希望もない乗馬クラブってのが乗馬会の一般常識って思われたくなくないか？
生き物(命)を扱う商売なんだから辛い別れもある
でも自分が選んだ商売だべ？
慣れてしまうんじゃなくて受け止めてやることってできないのか？
ぶっちゃけ理想論かもしれないが
安くない会費を払って乗りに来る客に夢や希望はできる限り閉ざしたくない
と思うんだが？

>>108
>元淫虎さんはプロだったにもかかわらず
数頭だが看取ったこともある
自馬オーナーの娘さんが可愛がっていた自馬が
理由は知らんが売られてしまい空の馬房の前で数時間泣き続けてたのも経験してる
>つらい別れを経験してきているハズ
そんなん分ってるって
馬だけでなく動物を扱ってたら少なからずあるだろう
ただ漏れがいいたいのは上にも書いたが自分が辛い思いしたからって
その気持ちを他人に押し付けて夢や希望を捨てさせるなと百万回(ｒｙ
自分がそういう経験もなく乗馬を始めて数週間でお気に入りの馬がいなくなって
どういう仕組みかもわからない状況でスタッフに聞いたが教えてもらえず
知り合いに聞いてもわからない、そんな状況下でネットにカキコする
一時間後に『ボケ』
数時間後には『貧乏人は乗馬するな』
藁にもすがる思いでカキコしたレスに『ボケ』？
その一言でどれだけ傷つくと思ってんだ？
それを見ておかしいと思わないのか？

>お客さんが～
電話とネットの違いはなに？
カキコの雰囲気だけみると企業サイドの人間のようだが
客の中に口下手で目を見て話できな香具師や
リアルＤＱＮはいないのかね？
そういう香具師がネットでならって思い切ってカキコしたかもしれないって思えないのか？

ってか議論する余地なしっしょ
マジレスしてすまそ

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/03(日) 09:31:14

淫虎って、２ｃｈにも乗馬業界については博識だろ。
だから、こんな板を作っても

＞一時間後に『ボケ』
＞数時間後には『貧乏人は乗馬するな』
＞藁にもすがる思いでカキコしたレスに『ボケ』？
＞その一言でどれだけ傷つくと思ってんだ？

こうなる事くらい想像できたはずだ。
であるのに、こんなスレを立てると言うことは
淫虎って、良い人を気取りたいだけなんだろ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/03(日) 10:03:57

ここで論議された事を踏まえて、捜したい人は捜せばいいんじゃないかな？後は捜された馬のオーナーの判断に委ねれば！

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/03(日) 11:50:02

それ以前に、オーナーもなにも9割は肉になってるのを
忘れずに。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/03(日) 12:05:50

>113
まぁ、そういうことですね。
ちなみに、出しちゃった馬（請われて売った馬以外）のことをたずねられるのは、いやだと思いますよ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/03(日) 12:26:05

＞元淫虎さん
＞過去に対して傷つくもつかないも自分が判断し実行したことじゃん
わたしもしつこくてもうしわけないですが・・・
『馬の瞳をみつめて』という本は読んだことがありますか。
なければ、ぜひご一読ください。

＞数頭だが看取ったこともある
＞自馬オーナーの娘さんが可愛がっていた自馬が
＞理由は知らんが売られてしまい空の馬房の前で数時間泣き続けてたのも経験してる
すこし誤解があるようですが、わたしがいいたいのは、
現段階で、生きる分には支障が無い健康状態の馬を、人の都合で絶たねばならない
決断をされる、あるいは自分が責任者でなくともそれを阻止できないジレンマ、と
いうものは、この業界でつきものだということなんですが。。。

私は2年ほどの経験しかありませんでしたが、２頭も行方を追われたくない馬を
自分の担当馬から出しました。
お客さんに聞かれたときは、一応、「○○乗馬クラブにいきました」と答えましたし、
それは事実なんですが、その○○乗馬クラブというのは、いわゆる仲介所の
ようなところで・・・。

たしかに、気軽にネットで書き込んでも、支障ないといえば支障ないですけど。
＞２さんの馬がもし自分の担当馬だったらイヤだな、と思っただけですので。

でも、無事ならかならず教えてくれると思うんですよ。
「あの馬は△△乗馬クラブに行ったよ～」なんて感じで。
だからネットで聞くよりは電話のほうが早いし、衆目にさらされないですむかなぁ、と。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/03(日) 15:17:16

主に、馬を探したいのは暮の会員さんなのかな？
暮の会員さんや下のスタッフは、暮が馬の世界のすべてだと思うだろうから
仕方ないのかもしれないけど・・暮で使われているような馬は
言葉は悪いけど肉屋の１歩手前の吹き溜まりなんですよ。
ごくごくたまに、すごく良く飛ぶけど難しい気性で、暮スタッフでは
乗り切れないので出される馬は本当にごくたまにいますが。
普通にグルグル部班でも使えなくなると、行くところがないんです。
ですから暮や暮系列のクラブの馬を探しても、せつなくなるだけですよ。

それでも探したいというのであれば、人の勝手でしょうけど。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/03(日) 19:48:31

探して奇跡的に見つかって、で？
その後は？（上でも書かれてるが）会いに行ったり、人参を送ったり・・・
引き取る覚悟を決めての捜索ならともかく、それは探した人のただの自己満足
としか私は思えない。その馬に対して恩を感じていたり、愛情を持っているのであれば
自分とこのクラブにいる間に存分に可愛がってあげればいい。
（ぶっちゃけ、会有馬というのは次あなたが来た時いなくなってる可能性は
十分にあるのだから）
元淫虎さん
＞慣れてしまうんじゃなくて受け止めてやることってできないのか？
受け止め、考え、悩んで、現場の人たちがたどり着いた結論。「探さないほうがいい」
＞喪前らの言う常識をくつがえせるような乗馬クラブにすることであ？
日本だけでも何千頭とあまってるのに？次々とお客が乗りつぶしていく、
結果的に動けなくなった馬を治すのにどれだけ時間とお金がかかるか元従業員なら
わからない？悲しいけど、新しいのを入れたほうが早いってならない？
＞安くない会費を払って乗りに来る客に夢や希望はできる限り閉ざしたくない
だからみんな、行方不明の馬を養老牧場にいって幸せにしてますよ、なんて
嘘ついてまで、お客には夢や希望を与えてるんじゃないの？

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/03(日) 19:59:18

>>117
分かりました。ただ、その気持ちを他人に押し付けたり、批判するのはおやめなさいね。
自分の主義として、そうなのは別に結構ですから。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/03(日) 21:21:47

＞１１８だって２ちゃんって、討論するとこじゃん。
何言ってんの？
おやめなさいね・・・お蝶婦人かよ・・婆うざ

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/03(日) 21:39:37

>>120
＞お蝶婦人かよ・・婆うざ
おいおい、こういう罵詈雑言書く奴に、有意義な討論なんてできないだろ。
まず、自分の身を正せよ。

俺の意見としては、こういう生命倫理的問題は非常にデリケートだから、
正解なんて無いと思う。各々が自分自身の美徳に照らし合わせて行動するしかないんじゃないの？

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/03(日) 22:18:45

>>118
ここのスレには馬をネットで探すの賛成派と反対派がいるわけで。
“「自分の主義」でいなくなった馬を探したいやつ”が馬の情報を
書き込んだ場合、それはその気持ちを他人に押し付けていることに
なる（そのいなくなった馬をその後扱った人物が見た場合）
と思うのだが、その辺はどうなの？気持ちを押し付けたことにならない？
>>119 俺もそう思った。２ちゃんで「上から目線」は良くないよな

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/03(日) 22:37:43

もともと２ｃｈって叩きあい罵りあいが当たり前の
殺伐とた場所じゃなかったのか？

名無しで、言いたいこと法律の許す範囲で好き勝手いえる場所だと思っていたのだが
何時の間に>>120-121みたいなオリコウちゃんの住処になったんだ？

堅苦しい議論討論したいならYahooがお勧め。

**120** · 2006/09/03(日) 22:44:19

>>122
いや俺は、婆うざなんていってる奴が討論なんていってんなよって
思って軽い気持ち書き込んだだけなんだけどな。

**元淫虎** ◆DCEejEYaj2 · 2006/09/04(月) 04:07:35

>>115
>『馬の瞳をみつめて』
時間を見つけ読ませていただきます
>すこし誤解があるようですが(ｒｙ
そこを踏まえた上で入った業界なんじゃないのですかね？
業界の影の部分を知っていて業界に企業サイドで入った人間が
現実を受け止めてやらずに
何もしらずにお客として入った人間に
夢を与えずに企業サイドの考えを押し付けるのどうかと思うのですが？
中に入っていけば徐々に分ることもあるでしょう？
>だからネットで聞くよりは
>>110でもカキコしたが電話の苦手な人や
リアルＤＱＮな方もいるんじゃないでしょうかね？

>>117
>受け止め、考え、悩んで、(ｒｙ
企業が顧客のリクエストに答えることが企業努力ってヤツじゃないのか？
夢を追う顧客に夢を追わせ続けれるようにしようとは考えないのか？
>日本だけでも何千頭とあまってるのに？(ｒｙ
この３行を読んだ時点で折り合いは付かないでつね
企業サイドからしか見ておらず今までの流れしか方法はないと思うなら
それでいいんｼﾞｬﾏｲｶ
>だからみんな(ｒｙ
だったらここに尋ね馬情報ｷﾎﾞﾝﾇレスをした香具師にも夢と希望を与えてやれよｗ

>>122
極論すぎｼﾞｬﾏｲｶｗ
でも少し喪前さんのカキコでますます頑張れるような気がした(ぉｗ

>>123
批判はいいと思うが(一方的じゃなかったら)
押し付けはどうかと思うな
みんな一様に自分の考え(漏れのように偏っていようがｗ)があるんだから
意見のぶつかり合いはあると思う
ただ自分の意見だけを言って反論しない香具師と日本語の通じない香具師は勘弁ｗ

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/04(月) 05:31:03

屠殺解体業者内で働く方々のジレンマ
屠殺解体の裏

屠殺解体の仕事は残酷なもんです。

生きた牛や豚や鶏…それに時には競走馬まで運ばれて来て殺さなきゃならないんですから

夜中に牛や豚そして鶏や馬の泣き声が聞こえてくる錯覚に襲われたりする。
はたして錯覚なのか…

屠殺方法を詳しく明かしてはいけないのだが、五寸釘の沢山ついた棒で眉間をぶちぬくとか…
電気ショックで殺すとか…

また、体と道具(包丁など)を駆使するため怪我がたえない。

働く勇気が必要かも

現在は廃止された宇都宮競馬場関係者のジレンマ(再掲)
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kurashi/kikaku/moon1/moon8.html
馬が元気でいてくれたら「昔競走馬だった馬いる？」スレの様に色々と報告してくれると思います。
探される方は相手に迷惑を掛けないように以前に御世話になった馬の行方を知りたいのですよね？
それがもし最悪の結果だったとしても私の経験上最終的には現実を受け入れてくれた方が多かったです。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/04(月) 07:51:55

行き場を失った馬が日々大量発生しているのは事実です。かわいそうという人はたくさんいますが金を出す人はほとんどいません。せめてむごい死に方をしなくて済むよう法律の制定をめざすのが現実的です。肉屋さんのカキコも待ってます。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/04(月) 08:45:26

>124
元淫虎氏の意見にはやや矛盾がある気がするなあ。

＞夢を追う顧客に夢を追わせ続けれるようにしようとは考えないのか？
＞だったらここに尋ね馬情報ｷﾎﾞﾝﾇレスをした香具師にも夢と希望を与えてやれよｗ

夢を追っている人に「あなたの探している馬は肉になりました」とは言い難いよ。
夢を壊さないためには「とある場所で幸せに～」「探さないで」と言わざるを得ないんじゃないかな。
（ちなみに2chという場所で訊くからキツいレスがつくんであって。それは設定場所に問題あり）
本当のことを話せるのは冷厳な現実を目の当たりにしてもなお馬を続けていこう、と思える人だと思う。

＞125の
＞最終的には現実を受け入れてくれた方が多かったです。

ならいいと思うけどね。

夢見がちな初心者とかはショックを受けないか心配。これは老婆心か？

元気でやっている馬なら、こちらからきかなくても教えてくれると思うんだけどな～。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/04(月) 13:40:12

肉になる馬をかわいそうという人のほとんどが金をだしません。金と場所を提供するから馬の面倒をみてやってくれと言ったとしてもほとんどの人はそれもしません。所詮は口だけです。だから馬の居場所を尋ねても適当にあしらわれるのです。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/04(月) 14:35:21

>>128
まず、競走馬は愛玩動物ではなく、賞金を稼ぐための「経済動物」として捉えられています。
競馬場を走るために生まれて、そのための調教を受け、そして死んでいきます。
年間９０００頭ほど生産される競走馬たちの「平均」寿命は４歳程度。
馬の「生物としての寿命」は２０年から３０年とされていますが、これに比べて圧倒的に短いわけです。
維持費以上の賞金を稼げない競走馬は経費の無駄なので、（全てではないようですが）役に立たないと判断されるや否や相当数が食肉業者に売り払われて屠殺されています。

上記の事象は競馬界に止まらず乗馬界でも平然と行われていますよね？
私も競馬界と言う狭い世界で厩務員の端くれをしていたのでファンの方に馬の安否を尋ねられて嘘をつく事がどんなに心苦しかった事か！
無事で居て欲しい。
元気で居て欲しい。
本当に乗馬転用されたらしいが可愛がってくれているだろうか。
何時も仕事をしながら考えていました。

私は探す事まではしませんでしたが心の中では何時も気になって仕方が無かった。
だから自分が少しでもお世話になった馬を今でも探したい気持ちがあります。
しかし、それは儚い夢であり、また本当に今の馬主さんに可愛がってもらっているなら、それで満足だからです。

実際に私も屠殺場まで行って解体処理される寸前の競走馬を引き取って現在は自馬として倶楽部に預けています。
しかし彼を助けてしまった為に厩務員を辞めざるを得なくなったのは事実ですが。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/04(月) 20:08:55

元ｲﾝﾄﾗさん頑張れー!!ｗ
別に知りたい人は知ればいいし、知らない人は知らなくていいじゃない。
教えたい人は教えればいいし、教えたくない人は教えなかったらいい。
まだ元気なのなら元気、病気してるなら病気してる、肉になったなら肉になった。正直に言ってもらった方が知りたい人も納得しない？？
まぁ内容によっては衝撃をうけるだろうが‥理由は色々あるだろうし。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/04(月) 20:24:40

元淫虎さんへ
>『馬の瞳をみつめて』時間を見つけ読ませていただきます
涙なしでは読めないのでティッシュ一箱用意してからどうぞ

>そこを踏まえた上で入った業界なんじゃないのですかね？
＞業界の影の部分を知っていて・・・(ry
（知ってて入る）経験者は僅か。某大手クラブなんて新入社員9割以上初心者。
入ってから知る。企業サイドの考えを押し付けてるのではない。
現実を語ってるだけ。
客も徐々に知るより最初から教えてもらったほうが良くない？
夢を与えて欲しいなら、こんなスレ作らないほうがよかったのでは？

>だからネットで聞くよりは
>>110でもカキコしたが電話の苦手な人や
リアルＤＱＮな方もいるんじゃないでしょうかね？

ネットは不特定の人が多く見ている特性を忘れたか？
電話より嫌な思いをするかもしれない奴の確立が遥かに上がる。
これは客とか企業とかの立場の違いではなく一人間として
見ず知らずの人を嫌な気持ちにさせるのか？という問題。

＞企業が顧客のリクエストに答えることが企業努力ってヤツじゃないのか？
＞夢を追う顧客に夢を追わせ続けれるようにしようとは考えないのか？

客のリクエストに答えるのであれば言葉を濁すのが企業努力となると思うが、
どうなんだ？お前さんは居場所を教えて欲しい派だよな？（漏れの解釈が
間違ってたらスマソ）ここで働く立場のほうの奴らが何度も語ってるが
行方不明の馬は9割以上肉になるんだよ。夢とか企業努力とかの問題じゃない。
事実、現実なんだよ。客の夢のために現実逃避する場をここに提供したいのか？

>企業サイドからしか見ておらず今までの流れしか方法はないと思うなら
＞それでいいんｼﾞｬﾏｲｶ
客サイドで、しかも夢だけに縛られ
現実を見ようとしてないのはお前さんだけでは？
今までの流れしか方法はないと思うんなら？じゃあお前さんはどのように
流れを変えることができるんだ？
具体的に示してちょ。

長くなってすまんね。結論的に言いたいことは
「夢を見たい＝現実逃避させたほうがいい、で
事実を知りたい＝覚悟してからどうぞ。」
あと”知ってどうする？”も言いたい。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/04(月) 21:14:05

肉、肉と騒ぐな。１００年後俺たちは全員お骨だぜ。生き物は必ず死ぬ。「馬の瞳を見つめ」ながらいま目の前にいる奴を全力で大事にしてやんな。馬乗りができることはそれだけだ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/04(月) 22:22:59

＞肉、肉と騒ぐな。生き物は必ず死ぬ。
別に肉肉騒いでるつもりはないぞ。
生き物は必ず死ぬのは当たり前だが動物は
人間によって意図的に殺されているのをお忘れなく。
＞「馬の瞳を見つめ」ながらいま目の前にいる奴を全力で大事にしてやんな。
＞馬乗りができることはそれだけだ
たしかにそう。数が多すぎて一人ではどうにもならん。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/05(火) 00:02:48

スレ建ってからずっとROMってたんだが・・・

今５頭ほど捨てる馬居るんだけど、上手口叩いてる連中
誰か買ってくれないかな～

２頭は競走馬上がりたて、肢元も触れない位ギャンギャン。
１頭は蟻道が蹄冠部まで達して・・・
あと2頭は二十歳過ぎて背が陥没したような馬。
全て最近他所から入ってきた（競馬場＆下取り等で）

でもこれらの馬達は全て食肉処理にする予定です。
というか、これらの馬を他人に渡せばこちらの信用がなくなります。
渡った先の人が怪我をしたり損をしたりしないように・・・
これが商売を長く続けていく秘訣です。

スレ建て主の単に自分が触った馬の行き先を突き止めたい
という気持ちは分かりますが、次に受け取った人が
どうしてもその馬を活かせなかったり、その馬の素性から
このまま次には渡せないと判断した場合その処分はその時点の
持ち主が判断すべき事であり、それが当たり前です。

競馬場の調教師は勿論、厩務員も、我々転用調教屋も
勿論、某王手クラブの所長さんも、皆その馬が次も生きていて欲しい
馬に携わってる人間は誰しもそう思うに違いありません。
しかし、諸般の都合でそのバトンタッチが上手く行かない事があります。
冒頭に書いた馬達がその例です。
これらに付いては自分等もそれなりに負い目を感じています。
元気で他所に行った馬の事を聞かれるのは非常に気持ちいいんですが
そうじゃなかった場合は・・・orz
自分が引き取って帰って・・・の馬をネット上で探されると
なお・・・orz。　　でも俺も馬が好きなんです。
出来るだけ多くの馬達にメシの食いかた教えてやって
皆に可愛がってもらえればと思っています。

あと一つ、
ここでの論議の争点は、馬を個体として可愛がっているのか？
若しくは種として惚れているのかの違いだと思います。
毎日多くの馬達が処分されています。
年老いた馬を大事にするのも良い事だと思いますが
この若い子達も将来ある子が沢山居ます。

自分家と隣が一緒に火事になって、自分家には年老いたじいちゃんが居る。
隣にはこの間生まれた乳飲み子が居る。
俺はいったいどっちを助けるんだろうか？

長々マジレススマソ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/05(火) 01:24:37

糞馬買う奴なんていないだろ、貰っていただけませんかと言え、とマジレス。
でも、知り合いに肉になるのが決まってた馬をタダで貰った人いたな～

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/05(火) 01:49:55

若い馬は確かにもう少しなんとかしてやりたいな。
人間に例えれば、「東大に行けない奴は全員廃用」ってかんじだからな現状は。
もっといろんな競走や競争があってもいいんじゃないか？馬のボディビル選手権とか・・あとシニア競技もやるべきだな。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/05(火) 22:27:14

なんか説教臭い人が多いね。
なんでだろうね。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/05(火) 23:11:27

馬の生き死にに直接携わってるとそうなっちゃうんだろうな。

で、>>137はどういう展開を希望してんの？

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/05(火) 23:21:25

>>135
自分で調教できれば肉屋からグラム売りで買った馬が中障害とかでも
帰ってくるようにはできるから、肉行き＝全て使えない馬ではないよ
肉屋の中には健康で若ければ使える奴もいる。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/05(火) 23:45:03

>>139
わかってるよ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/06(水) 23:53:23

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157528219/l50

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/07(木) 10:39:05

↑
リンク先のスレ見て来たけど笑えるな、さすがアメ公議員って感じ。
検査不備の牛肉の輸出を禁止する法案が先だろ・・・と
おもっきりすれ違いの事を書いてみるテスト

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/08(金) 20:59:05

昔競馬でおちこぼれた馬もらった。8年つきあっていきなり死んで。でもうちの家族にすごく貢献してくれた。後にうまれた牧場に行ったらそこのおばあちゃんがこの馬が足が遅かったからこんなに幸せだった。と。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/08(金) 22:59:17

>>143
で？何が言いたいの？

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/08(金) 23:51:39

>>144
オマイこそ何が聞きたいの？

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/09(土) 17:33:58

>143
涙(TдT

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/09(土) 17:48:01

みんなスレちがいだから

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/10(日) 11:09:41

>>134
同感！！

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/11(月) 00:33:00

競馬板だとあっという間に叩き潰される馬肉話もここだと
少しは痛みを分け合えるというか、多少は前向きな話ができるようだ

実際馬乗りも長く続けていると馬肉ジレンマで傷だらけかジレンマを完全
無視するかどっちかのような気がする・・・

自分は馬肉ジレンマで傷だらけの人の方が好きだな。馬肉の現実を完全
無視（逃避）して愛馬精神などを語る馬乗りは正直言って好かない。

解決方法無いよなぁ・・・クラブの会費を引退馬の余生の資金分まで
上乗せされたら数倍に跳ね上がるし、北海道で野生馬にってわけにもいかん
土地が広くて引退馬の係留費が格安なら何とかなるけど

自分は今の自馬１頭を最期まできちんと責任持って面倒看る事しかできんよ
もし故障してどうしても廃用にしなくちゃいけない時は「馬の瞳をみつめて」
にあるようにちゃんと立ち会ってできるだけ恐怖を与えずに逝かせてやり
たいと思ってる
生涯乗用馬現役で２７歳で心臓発作でポックリというのが理想
だとすると持ち馬年数２３年・・・長っ・・・最期の数年はお散歩馬だな
そんなのんびりした持ち方だと競技で上位は狙えません

あ、またスレ違いを増やしたかｗ
ま、馬の行き先を知りたいのは構わんが、肉になったと知ってショック
を受けるぐらいならその馬をさっさと自馬にしてやれば良かったのにな
と軽く思う

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/11(月) 07:51:32

立ち会ってできるだけ恐怖を与えずに逝かせてやりたい・・・そこなんです！
経験者の方、いい情報をお持ちの方はぜひ教えてください！

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/11(月) 08:05:08

死なせるなよ

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/11(月) 10:08:38

>150
「馬の瞳をみつめて」って本に詳しく載ってる

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/11(月) 12:47:15

>>150
本にも書いてあるけど
逝かせかたも重要だが、安楽死させる獣医さんにも
事情をしっかり説明しとけよ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/11(月) 19:45:37

最近、元淫虎出てこないね

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/11(月) 23:00:13

＞馬肉ジレンマで傷だらけ
う～ん、わかる。上手な表現ですね。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/12(火) 01:42:44

ちょっと一言･･･嫌な言い方になったらごめんなさい

馬の最期を決める人、手を下す人の事も、忘れないで下さい
誰も好き好んで馬を潰したい人はいません

馬の消息を明かさないのはトラブル防止のための慣習
愛してやまなかった馬が諸事情により新しいオーナーのもとへ行って、
新オーナーの技術不足で骨折、安楽死となったら･･･
怨むかもしれない
責めるかもしれない
もしかしたら実力行使するかもしれない
逆の立場だったら、自責の念に苛まれるかもしれない

お互いに傷付け合わずにすむための慣習です

情が入る程、冷静ではいられなくなりますよね
寿命で馬が死んだとしても手元にいればもっと長生きしたかもしれないなんて考える人もいるかも知れない
思い詰めた人が新しい行き先の人に害をなす可能性もあります

馬の最期を決める人も、親代わりのオーナーの顔を見ながらは手を下すのは相当辛いはず
そうでなくとも辛い仕事なのに･･･

生き物の末期に関わるのは誰もが辛いものです
死刑囚の監房の看守は、短い期間で転勤になります
長く続けられない辛い仕事だからです

自分の馬がこの世で最後にお世話になる人に、自分のエゴで辛さを増やさせる事はないんじゃないかな･･･

最後を看取りたい人は、事前に獣医さんに伝えてあげて下さい
そして、人前で取り乱す事のないように、しっかり覚悟をしておいて下さい
取り乱した貴方を見て、皆辛いのです

無事見送る事ができたら、次の子の事を考えてあげて下さい
貴方を待っている子が必ずいますから･･･

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/12(火) 04:11:27

下手くそな文章だな　自分の感情記述の重複が多い
要約できる内容だから要約しろ

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/12(火) 05:05:07

スマソ正直自分の中でまとまってないまま書いたorz
変なのは自分でも解るｗ
長文最後まで読んでくれてありがとな

いや、結局生き物いつかはみんな死ぬんだ、殺す人も辛いんだからあんまり深追いするなと言いたかった
人の都合は都合でも絶滅させるよりまだマシだ

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/12(火) 06:37:51

あなたは馬殺しに関わってる人ですか？そうであるならあなたに聞きたい（違ってたらご免なさい）。あなたは馬ができるだけ苦しまず、恐怖を感じないで済むよう努力してくれていますか？もしそうであるなら自分を責めないでください。あなたのもとに来た馬たちはまだ幸せです。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/12(火) 09:13:20

自分も自馬が廃用になるときは傍に居れそうもないなあ。
かなり取り乱すだろうし、馬もこちらが平常心でないことをすぐ見抜いて、不安と恐怖に陥るだろう。
こちらの心をまったく感じずに
「ママン、今日はずいぶん人参くれるねえ（はあと。」
なら気遣いは不要だろうけど。それはそれで切ない。

最後を看取ってくれる人は、なるべく事務的に、感情を交えず処置してくれる人がいいと思う。
それが一番馬が不安にならないんじゃないかな。
一回一回その馬の生涯とかオーナーとの心の触れ合いに思いを馳せていたら、
とてもじゃないけど仕事を続けていけないよ。病気になっちゃうとｵﾓ。

>149
>生涯乗用馬現役で２７歳で心臓発作でポックリというのが理想

30歳超も時々いるからね～。
その位になると、白内障で眼は見えない、歯は抜けてどろどろの食物しか摂れない、
一度寝ると自分では立ち上がれない、となってくるという話。
この状態では普通の乗馬クラブで面倒を見てもらうのも難しいし、
ほとんど乗れない年数が10年以上続くとすると・・・う～ん、キビシイ。
うちの馬も既に10年以上の付き合いだが、これからかかる経費も合わせれば家が建っていたかも。ﾄﾎﾎ
馬の生死はもちろんだけど、老後にもそれなりの問題があるよね。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/12(火) 10:05:29

自分も取り乱すだろうけど、何とかして傍らに居ようと思う
その時は影に隠れていても、近くに居てやりたいとは思うよ

普通に畜殺業者に出してしまうと血の匂いが充満した畜殺室で
怯えた状態で死を迎えることになってしまうらしいです
できれば普段の馬房でと思うけど、まだそこまでクラブのオーナーに
話したことないし（クラブは迷惑だろうなぁ）
まだ動ける馬だと獣医も拒否するらしいし・・・（そりゃそうだ）

どの時点で（寿命で自然死・乗れなくなった時点・金が続かなく
なった時点）その子の死を選ぶか、その時になってみないと正直
わからんです。

確かに正直言えば無駄に長生きは辛いかも。そう考える時点でエゴと
残酷さ丸出しな訳ですが・・・だから乗れる限界で心臓発作希望

クラブのオーナーやスタッフもクラブ馬を「出す」のはいつだって
辛いだろうけど、個人オーナーでしかも家族のように情が移って
しまった場合はさらに辛い決断だと思う

今の馬を自馬にする時に上のような事をぐるぐるぐるぐる散々考えて
傷だらけになったけど、その時が来たらもっと傷つくだろうなぁ

ゴミの掃き溜め２ｃｈで（笑）こんな話ができるとは思わなかった

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/12(火) 13:08:45

>できれば普段の馬房でと思うけど、まだそこまでクラブのオーナーに
>話したことないし（クラブは迷惑だろうなぁ）

馬房で死を迎えると、出入り口が狭いところだと馬房を取り壊さないと馬を外に出せないことが。
（死んだ馬はものすごく重い）
それなら馬場とか放牧地に出して…となるが、
ひとけの多い時間帯だとどうしても見世物になってしまう。。。よい場所があるといいが。
それでもって、死んだらやっぱりトラックには重くて人手では乗せられないので、
縄を首に引っ掛けてウインチで引っ張りあげる。馬の身体は傷だらけの血だらけ。

死んじゃった馬は食肉にはまわせない。
馬などの家畜は勝手に埋葬してはいけない法律があるらしい（内緒で埋めてるところもあるけど。
残るは廃棄物として焼却処分。まさか、燃えるゴミと一緒に燃やされちゃうのかな…。

↑先輩会員に聞いた、クラブで最期を迎えた馬たちの話（どこまでが真実なのかは不明。
一頭、トラックに載せるところまでは自分も立ち会ったことがある。
馬は、古巣で死ねて本望だったかもしれないけど、10人以上の人が後処理に大変な苦労をしたよ。

どっちがいいのかな～。う～ん。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/12(火) 14:14:36

>162
それ、そうなんだよね。せん痛で馬房で亡くなったクラブの馬も引っ張
出すのが大変で可哀想だったと聞いている。「馬の瞳・・・」でもその
へんを書いているけど、裏庭で安楽死→火葬だったと思う
馬の火葬って大変だし、大体やってくれる業者が極端に少なさそう

食肉業者でも馬に不安を与えずに安らかに安楽死させてくれるなら依頼
できるが実際はどうなんだろう・・・。普通はそんな事まで請け負って
くれないだそう。立ち合わせてくれなんて言ったら嫌がられるだろうな。

馬が死ぬ時の事なんて本当は考えたくも無いけど、自馬持ったら考える
のも責任かと。せめて急にその時が来た時にうろたえない程度には・・・。

犬猫なら簡単なのになぁ。丁寧に葬式してくれる業者が沢山あるよ。
馬は経済動物だから葬式は不要ってか？情が移ったらそうも言えない。
だったら最初から情を移すなと言う人の気持ちも判らんでもないし。

あ、それにしても激しくスレ違いなのだが・・・

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/12(火) 21:03:11

病気のときは家畜病院が一番いいよ。安楽死→焼却施設で処分。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/12(火) 22:38:10

おいそれと「家畜病院」って見つからないよ
家畜病院を謳ってても犬猫だったり牛専門だったり

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/12(火) 22:56:08

>>163
焼却処分でもバラバラに切り刻まなきゃ
燃やせないんじゃないの？（「馬の瞳～」による）
いつかくる自分の馬の遺体の処理をたまに考えるけど
埋めるのと燃やすのどっちがいいんだろって思う。
自分は無宗教だしもちろん馬に宗教なんてないし
死体に精神は宿らないって思うが・・・悩む。
埋めて重い土を上から被せるのはなんとなく気が引けるし
ばらばらにして燃やすのもなんとなく・・・
周辺環境を考えるなら燃やすのがいいんだろうが
自分の土地なので（近くに民家や農地もないし）
内緒で埋めちゃいたい。

丁寧に馬の葬式＆火葬するビジネスでも展開しようかな（藁）
激しく儲からないだろうけどwww

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/13(水) 02:02:28

>>134書いた俺なんだが・・・
だんだん話の流れが良くなってきたね（おもいっきりスレ違いなんだが
俺達業者も皆と同じように馬が好きな人間が殆どだ。
というか馬が好きでこの業界入ったんだと思う・・・

ちょっと今夜は飲みすぎたんで考えが纏まらん。
でもこの事はここ２ちゃんでも構わないから
色々な立場の人間が意見を出し合って理解しとくべきことだと思う。
奇麗事やタブー視、目をつむる事は許されない。
明朝厩舎に行けばまた顔を合わすやつらの事なんだから。

おやすみ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/13(水) 08:43:02

バラバラにするは仕方ない。そこまで贅沢は言えない。
年末年始の休業で吊り下げられっぱなしってのは耐えられないが・・・
（「馬の瞳～」による←久しぶりに読んでまた泣いた）

自分の土地に内緒で埋めちゃえればまだ良いよ（ばれるとやばいけど）
単なるクラブの一会員だからね　その時は大慌てで焼却施設を探さな
いと・・・まあ、獣医さんが知ってるだろうと期待。

馬の葬式＆火葬ビジネス意外と儲かったりして・・・てこと無いよねｗ

馬の死なんて考えたくもないけど、いつか来るはず
盛りのうちに人手に渡すなんてズルイ事も考えたし、全てクラブに
任せる事も考えたし、実際その時にならないと自分が何をするか
判らないし。移ってしまった情は戻せない。大馬鹿です・・・

病気なら諦めがつくから楽。問題は故障で乗れなくなって経済的に
こちらが苦しくなった時。本当に考えたくも無いけど、現実になって
降って来る可能性は大。過去にそうして馬と別れて辛くて乗馬からも
去っていった人も見たよ

ペットロスならぬ馬ロスのセラピーもビジネスになったりして

>>167
クラブの経済状態で、他の馬を生かすために馬を「出す」決断を
するクラブ経営者やそれに従うスタッフには同情するよ
明日の朝担当馬が肥育牧場に行くと知ったら自分は一晩泣くよ

あと、悩んで辛くて、最期をクラブに任せて目をつぶる自馬持ち
にも同情する（自分も結局そうなるかも）

でも、もし馬を機械の車やバイクみたいに乗り捨てて何の躊躇いも
なく食肉業者に送る人が居たとしたら軽蔑するね。たとえどんなに
乗馬技術がうまくても

ホント激しくスレ違いだｗ

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/13(水) 15:48:21

悩むより行動しようじゃありませんか。
大量のサラブレッドが生産され、ごく一部を除いて廃用となっていることに問題があるわけですが、
それを責めることは現実的ではありません。
事実を隠さず一般の方に認識していただいて、サラブレッドの安楽死に関するガイドライン作成を目指しましょう。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/13(水) 19:50:48

乳牛：乳が出なくなる→肉へ
馬：走らない→肉へ
同じ命で、規模は違えど、これらの産業が多くの人を養っているんだろうけどね。
思い入れの違いだろうか。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/13(水) 20:13:23

>>169
一般の人向けに本（認識してもらうための）を出したら、
みんな買ってくれるかな？赤字にならない程度なら是非出版して
多くの人に事実を知ってもらいたい。
多くの人が知ってどうなるわけじゃないだろうけど
結果としてマスコミとかJRAとかが動いてくれたら最高（笑）

>>170
産業動物は肉になるため命を与えられ、決められた期間で一生を終える。
しかし、速く走るために苦しい訓練をしたり、鞭でお尻を叩かれたりはしない。
馬は可哀想な動物だ。（あるHPに書いてあった言葉）

可哀想という一文字では言い表しきれないが、その通りだと思う。
（自分が馬に携わっているからかもしれんが）
産業動物の中で一番馬がシンドイ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/14(木) 00:04:15

養鶏のほうがしんどいぞ。一生狭いカゴのなかで,すぐ死ぬし。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/14(木) 07:41:16

動物愛護団体というのは鯨なんかじゃ大騒ぎするのに、どうして肉になる動物のことは黙ってるの？おかしくない？
肉を喰うなと言ってるんじゃないよ。問題は死に方。生き物はみんな死ぬのはしょうがない。最期が肝心。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/14(木) 08:44:20

・食肉用の動物は狭い柵の中で育ち、初めて外に出られたと思ったらお肉屋さん行きトラック。
抗生物質漬け（やや語弊？で育つので、怪我や病気は少ない。
喜怒哀楽などの感情はあまり育たない。

・乗用馬は人間社会の中で人を背中に乗せて一定の働きをする代わりに安定した食物供給を受ける。
労働の軽重、環境の良し悪しは飼い主次第。
環境のいいところでは放牧など一定の自由があるが、野生本来の自由が得られるわけではない。
怪我をする確率はやや多いが、まあ手当てはしてもらえる。

・野生動物は完全な自由。自分の意に沿わないことを強制される事はない。
食糧事情は飼育動物に比べ、圧倒的に貧困で供給も不安定。飲み水も不衛生。
雨が降ろうが風が吹こうが雪に埋もれようが生活は戸外。
常に捕食動物からのストレスにさらされる。
怪我や病気は自然治癒力次第。

そもそも、動物にとって、幸せな生き方、幸せな死に方ってなんだろうと考えても・・・
う～ん。どうなんだろう。

＞最期が肝心。
疝痛で半日も一日も苦しむ馬を見れば、安楽死はどんな方法であっても「楽」な死に方だと思うけどね。。。
ただ、馬が「まだ頑張る」のか「もう楽にして」なのか見極めるのは難しそう。

「馬のお葬式」はその馬のためになる、というよりは、馬のオーナーの心のケアの意味合いが強いと思うな。
自分なら、葬式出すお金があったら、生きているうちに良くしてやるか、新しい若い馬にかけてあげるほうを選ぶ。
でもそれはあくまで個人的見解。
その人次第でいいんじゃないかな。。。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/14(木) 09:13:21

動物愛護を自分の出来る範囲で実践してる人は素敵だと思う
けど、「動物愛護！」って騒ぐ連中はろくなのがいないと思う。
本当にかわいそうって思うなら肉なんか食べなきゃいいし馬な
んか乗らなきゃいいじゃん。その仕事で生活している人間が沢
山いるのに、そっちより自分の「可哀想」っていう感情を優先
させようとするのは微妙だと思う。可哀想って言うなら面倒み
てあげればいいし、出来ないなら静かに現実を受け止めるべき。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/14(木) 11:03:01

馬を都合よく使って不要になったら殺す（一部の例外を除いて）
っていう本質は競馬も乗馬もさほど変わらないよ

だから馬が好きで馬の事を考える馬乗りは現実と理想の大きな差に
傷つくし罪悪感を持ちながら続けているように思う
クラブの経営者やスタッフの多くもそうなのではないだろうか

可哀想だけなら乗馬を続ける事もできない
根が深くて簡単には解決できそうにないかと・・・

とりあえずは無知もしくは隠蔽だけは無くした方が良いとは思うけど
あとは、せめて自馬だけは責任をもってより良い一生を約束したい

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/14(木) 15:11:21

廃用馬を殺すのは仕方がない。年間何千頭も廃用となるのに維持できるわけがない。優しく殺してあげたらよしとしよう。ひどい殺し方をしてる奴は野放しにしてはいけない。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/14(木) 20:27:02

馬ってどうやってと殺するの？
鈍器で殴るとか昔から言われるけどまさか
まだそんなことやってるわけないよね？
牛みたいに額に一発で気を失わせて放血？
最近は肉になる動物に対する福祉もだいぶ
改善されてきて、ガスで麻酔をかけてからってのも
取り入れられてるらしいけど、優しく殺すって
難しいよね・・・ってか無理に近いんじゃ・・・

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/14(木) 21:32:52

>>178
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kurashi/kikaku/moon1/moon8.html

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/15(金) 03:37:44

色々利権も絡むんだろうけど
廃用になる馬をオークションにでもかけられたら良いと何度も思った

大体はクラブのオーナーや先生が馬を探してきてくれるけど
本当に自分の理想の馬になんてそう会えなくない？
この中ではこの子だなー･･･みたいな感じで乗っていくうちに合ってはくるけど･･･

外見や性格も大切だし、もっと自馬オーナー側の選択肢があったら良いと思う。
ルックス重視、性格重視のオーナー沢山いるよね。
自分で沢山の中から選んだ方が馬も人も良い出会いが出来そうなんだけど･･･
廃用の馬の中にもこれは･･･って思うのがいるから勿体ないと感じるんだ。。。

ただ乗馬にするには手間隙お金がかかるから非現実的だけど。
限られた人が利益追求し過ぎて、本来ならもっと簡単な仕組みでいいはずの事を複雑にしてるのもまた事実。
クリーンでオープンなものにすれば、競馬ファンの多さから考えても、
乗馬ももっと浸透するはず。
そういう意味でまだ馬業界は役人仕事すぎる。
資本主義の日本でいまだに戦前の体質。

本当の意味での経営者は暮位か？
しかし暮れも入口だけ作ってそのまま金稼ぎだけしてるから継続しない
まあ所詮お稽古事だけど、ペットの一面性もあるんだからもっとうまくやれば良いのに･･･と思う。

スレ違いスマソ

ちなみに漏れの妄想

東京から３０分の距離に広めな土地を買う（お台場なんか最高。農水省ならできないかなｗ

乗馬を身近なスポーツとして都民には安く、他県でも多少高いだけで乗せる
仕事が終わるのが遅いＯＬさんも乗れるように遅くまで営業
結局ノーザンホースパークみたいなものが東京近郊にあればいんじゃないかと。
緑化計画にも良いｗ
フリースクールを併設して子供の情操教育もできる

一般人がビジターでも気軽に乗れて馬に近いアミューズメントがあれば良い。

妄想スマソ

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/15(金) 08:24:27

>180
う～ん…オークションですか…

マジレスしてみよう。
「馬を見る眼」を持っている人にとっては選択肢が広がるかもね。

ヤフオクでは自動車も扱っているけど、そこでは現車確認が基本。
馬も、栗東や美浦や北海道へ現「馬」確認に行くフットワークの軽さが必要かも。
でもって、今は若いから故障がなくても、乗用に使っていくうちに故障がでてくるかもしれないから、細部をチェック。
蹄から始まって繋ぎとか管とか飛節とか肩とか腰とか背中とかetc...
工業製品と違って、規格がないからすべて自己責任で。
あと、馬運車の手配とかもろもろの手続きを自分でやる手数もかかる。
そういうことができる自馬持ちも今時減っているから、いい勉強になるかもね。

でもまあ、一見見栄えがいいのに廃馬になる馬は、それなりの理由があると思うよ。とだけ言っておこう。

>134の
>出来るだけ多くの馬達にメシの食いかた教えてやって
>皆に可愛がってもらえればと思っています。
の馬たちも、毛色が好みじゃない、という理由だけで却下されたりするのかな、と思うとちょっと鬱。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/15(金) 09:02:15

ん～・・生存競争ってやつですね。負けたら生殺しになるのが人間、ほんとうに殺されるのが馬。どっちがいいんだか・・・・まあ人間もルックスで人生変わっちゃいますし・・

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/15(金) 09:14:43

オークションというか、ネットでの広告とか本当に欲しいと思うよ
自分が自馬を選ぶときに切実にそう思った
相場とか、比較対象とか、着眼点とか知りたかった

アメリカあたりではネット広告が当たり前。広告を見て馬を見に
行って試乗して買うらしいです。ちなみに自分は毛色よりも性格
優先かな。でもネットでは性格はわからんな～。やっぱ見た目か。

しかし、乗馬人口自体が増えないと乗用馬の数も増えない＝救える
廃馬は増えない　よ。そこがまず問題だし。自馬持つ自体が経済負担
で複数頭持ちなんてよっぽど金に余裕がないとできない現状。

>>180
妄想実現したら速攻会員になります
あ、でもお台場だと今の他県クラブに行くのと時間的にはそんなに
変わらないのかも。距離的にはかなり近いけど以外に不便なお台場。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/15(金) 09:31:33

馬とどんな風に付き合いたいか、人によって千差万別ですからね。人間にたとえれば
１．街を連れ歩いて見せびらかしたい女
２．長年連れ添う恋女房
３．気の合う親友
４．信頼できる有能な仕事仲間
１や２のように馬を選ぶ人はルックスも重要だろうし、３や４的な付き合い方をしたい人はルックスはおまけだろうし。

犬だって、保健所で新しい飼い主を求める気のいい雑種が救いを待っているのに、
多くの人が流行の犬種をペットショップで買い求める…。

自分も、馬だったら肉屋から才能のある若馬を買い取ることに何の抵抗もないけど、
もし犬を飼うなら好みの純血種の子犬…馬は３と４の中間、犬は１なんだよね。
まあ、我ながらあまり善人ではありません。

**184** · 2006/09/15(金) 09:37:24

>184は>182へのレスです。
>183
ネット広告はいいかもね。
動物取扱業は色々規制がありそうだから、そこを上手くクリアして。

お役所主導の乗馬施設はあまりお勧めできません…。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/15(金) 12:40:55

>>180
妄想の更に妄想で申し訳ないが…
オリンピック候補地が東京になった時のニュース
で観たんだが、
台場に未開拓の森があって東京で開催決定したら、
そこが馬術関係の会場になるそうだ。
…そしたらオリンピック終了後、一般利用が
可能な理想的な乗馬施設になるかもしれん。
まあ、だいぶ先の話だし、東京で開催決定ﾑﾘﾎﾟ
だと思ってるんで、確率的には0.1％ぐらいか…

**また妄想** · 2006/09/16(土) 01:44:21

>>180です

おまいら漏れの妄想にレスありが㌧

オークションってのは簡単に言ったらって感じで、要は一般の人が見られる、選べる場所があればとおもったんだ。
競走成績や血統もはっきり提示、今の状態を表記したカタログやチラシを配るかネットでアップ。
展示場を用意してセリか先着順で譲渡、馬運の業者の窓口も作る（ビックサイトの展示会にある宅急便の受け付けみたいなとか？）
競馬会の使えば、トレセンの端っこの方にまとめて置いてある馬運の稼動があがり競馬会の収入にも。

好きな馬がいたら欲しいって捜すファンがいる
奴らは乗る事が目的ではないから、ペットとして馬業界に新たな分野が開拓できる。

犬を保健所に･･･は希望の犬種がいるかどうかと、貰い受けるにも規制が色々あって難しい
講習が厄介な時間にある、それに知らない人も多いのが１番かも。

お台場企画ｗは実は絶対需要があるはずと思ったんだ･･･
役所が片棒は辛いけど都の施設にしてもいいかな･･･？

経済的には余裕があっても時間がない人が東京には多い。
実は１番のターゲットになるはずの層を獲得できる。（現状できていない。小金持ちが主になっている）
ＯＬさんのお稽古としても理想的。乗馬部門は教習所みたくしても良い。
最も癒しを、運動を必要としている人達が発散できるのはスポーツクラブなど自分との戦いなものばかり。
馬の癒しの力は住人も知る通りで。
ジョーバなどのグッズがバカ売れしている所からも、次は本物に乗ってみたいとなるかも。

さて、次に何故お台場かだけど、臭いの問題と広さの確保、周りの音が夜は静か
車や大型が入る大きな道路もある、周辺にアミューズメントがあるために集客力を立地に頼れる
送迎バスを出した場合、新橋品川からの距離も近い

以上からペット的に毎日会う事も可能になる（港区世田谷区などから車で高速最短１５分程度）
ので、空前のペットブームの今、ついでにドッグランでも併設すればいいかと。
お台場って建物ばっかで中は閉塞的すぎてすぐ疲れるから、もっとナチュラル寄りのアミューズメントが欲しい

また妄想スマソ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/16(土) 01:50:30

妄想にマジレス申し訳ない。

馬を健康状態で飼うのにどの程度の敷地が必要か知ってるよな

どの程度の金が必要か知ってるよな。

ボロ（馬糞）尿の処理
昔みたいに農家が多くて、農耕馬でも飼っていた時代ならまだしも
まあ、一般の人が馬を買える状況じゃないわな。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/16(土) 09:51:52

>188
乗ることが目的でなくても、乗馬クラブに預託するってことでそ。

乗用馬としてのマナーをまだ教え込まれていない元競走馬が
大量に乗馬クラブに流入すると混乱が生じるから、
いきなり養老牧場あたりにもっていけばいいんじゃない。

乗馬クラブよか、養老牧場の方がよっぽど経営的に安定するよね。
放牧させておけば、特に運動させる必要ないから人件費かからないし、
えさもたくさん食べるわけではないし。

でも、自分ならやらないな。つまんなそう。
馬の魅力は乗っているうちに磨かれると思うから。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/16(土) 22:17:52

>>189
俺もマジレス＆妄想すると
養老牧場の趣旨と違うので迷惑＆断られると
ジジーに混じって青少年（しかも競馬上がりはヤンキーレベル？）
が暮らす施設ないw
もし本当にそういう需要があればそれ専門の
施設が必要。乗馬としてのマナーと３歩様を無難に出来るくらいまで
新馬調教してくれる人がいて、馬場がある程度の広さあって、
たまに健康運動をしてくれる。（かウォーキングマシーン）
基本的に観賞用なので放牧場もでっかいのが必要やね。
で、預託料が安いwww出して4,5万て感じ？

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/16(土) 23:39:51

妄想族ですｗ
全部1箇所でやろうとすると大変なのでは？
日高で潰れた牧場なんてたくさんあるんだし、
競馬場から来た馬の体と精神を緩めるため2-3ヶ月放牧するところ(ちゃんと世話してくれれば昼夜放牧でも可)
そこから初期調教を進めるところ
乗馬施設
養老場のように観賞専門のところ
などと分けたほうが実現しやすいかも
ま、所詮妄想ですがｗ

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/17(日) 03:42:37

>>180です

なんかより良い馬との共存を望む妄想人が沢山いていいな。
皆色々考えているんだなと気持ちが暖かくなったよ

こんなポジティブなスレは久しぶりだ。

まあ理想は窓を開ければいつでも馬がいる生活だけど
やはり犬みたいにいかないのがつらいよなあ

今の時代にもっと沢山の人に馬を身近に感じられる環境を作るにはどうしたら一番いいんだろうね。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/17(日) 08:20:00

てか、ポジティブとは別問題だろｗ
ただの妄想を語るところ

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/17(日) 17:30:05

ペット感覚で(つまり競技会目的でなく)
のんびり乗りたいだけなので、そこそこ大人しい
馬場馬５～６歳が欲しい場合どこで買ったらいいの?
セリ市だと１歳～２歳馬になってしまうので。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/17(日) 19:50:37

ＮＳＧ・・そこそこ高いけどね
でも競技しないのに、なんで馬場馬が欲しいの？

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/17(日) 21:49:30

195さん情報ありがとうございました。
クラブ内のプチ競技には出たいもので
できれば馬場馬が欲しいかな・・と。
多少運動能力低くても性格いい子が欲しい
(´・ω・`)

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/17(日) 22:32:53

>>196
ぴったりなの持ってます
フライングチェンジＯＫです

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/18(月) 00:14:21

馬喰いさん通さないで、馬の売買なんてすると後で大変なめに遇うかもよ

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/18(月) 00:22:01

>>196
出来れば国産の競走馬あがりにしてやってくれ～
（競馬上がりすぐって意味ではないぞ）

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/18(月) 08:24:26

>>198
詳しく。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/18(月) 10:05:02

NSGって所みたら何千マンの馬を売買しているんでつね。
そんな高価でなくていいっす。
２００マソくらいの馬で十分・・・。
外の競技会出るわけじゃないから。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/18(月) 17:31:01

国産だと２００も積めば、１０才くらいならいくらでもいるよ。
５，６才じゃまだ走ってるか、基礎調教中だね。
外馬だと、５，６才で２００は厳しいな・・能力がありそうなのしか
輸入されないからね。性格いいのは１８才以上とかならいるんじゃないの。
馬場専門のクラブに電話して聞きまくるのが早いよ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/18(月) 20:13:58

でも欲しいというと上がるのが馬の値段
２００も出さなくても普通の馬買えるでしょ

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/18(月) 20:26:02

自分で廃馬もらってきて調教すれば輸送賃だけだよｗ

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/18(月) 20:45:56

このスレの流れからすれば、それがいいな

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/18(月) 20:54:56

廃馬あがりしか乗ったことない。しかもあがって1，2年の調教途中の・・・
ちょっとしたことでビビルし、伸びるし、よく暴走してくれるよｗ
一度でいいから生まれながらに乗馬用の馬に乗ってみたいな。
やっぱ違うんだろうか？

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/18(月) 22:00:22

>>204
貰うにはどうすればいいでしょう。
うち牧場なんで、何頭でも飼えるんです。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/18(月) 22:43:29

うらやましいですねー
出入りの飼糧屋さんとかに声をかけておけばいいんでない？
競馬の厩舎とかもまわってるだろうし。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/19(火) 09:02:45

共同馬主の会社に直接お伺い立てるのもありだよ

競馬馬やってたけど、ひ弱い奴とかじゃなきゃ大体使えるよ
どんな馬でも根気よく手をかければそれなりになる

ちなみに長距離は胴が長めで馬場向き、短距離は寸詰まりで障害向きっていうね。
胴長の方が踏変とか上手くて器用だけど、障害嫌がりやすい気がする。
寸詰まりは不器用だけど細かい動きや瞬発力あるからまとめたりしやすいかな？
馬買い通さないと大変な事になるってのは悪いとことかあっても隠されるとか？
まああの人達はそれで飯喰ってるから嫌がるだろうね。
馬を自分でやるのが初めてなら健康手帳を忘れない事とできれば獣医さんにチェックしてもらうといいよ。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/19(火) 09:08:33

>>207
牧場で馬を飼うのに１ヶ月いくら掛かるの？（素朴な疑問で）
前に聞いた話では北海道で牧草ロール８０００円/１巻＋削蹄＋労力
と聞いた。でも牧草ロールは最低限の餌なのでやっぱり濃厚飼料や
牧草の枯れる冬場はヘイキューブをやりたいという話だったと思う
馬は手がかかると（牛羊より）いう話だが実際はどうなの？

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/19(火) 20:49:50

>>210
うちには広～い牧草地があって、乾草はほぼ完全自給。
ってゆーか、今は販売してます。
中古農機具を大事に大事に使っているので、
乾草のコストを市販品の１／３～１／４に抑えられる。
イネ科の乾草をふんだんに食べさせられるので、
疝痛は極端に少ないし、おまけに食べてる時間が
長いから「ボロ食い」はないし、「さく癖」なんかの悪癖もない。
牧草地があるといいことが多い。
悪い点と言えば極端にボロの量が多くなることで、
馬房掃除は大変。
でも、堆肥にして牧草地に戻してやれば、肥料代も浮く。

そんな環境だから毎月のエサ代は大麦などの
濃厚飼料を含めて１２０００円。

装蹄代より安い。
その他に敷料や獣医、厩舎掃除アルバイト代
なんかも必要なので、月に４７０００円かかる。

ちなみに自分でボロ掃除をするお客さんの馬は
３８０００円で預かってます。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/19(火) 21:53:09

はじめまして、私は家で馬を飼っていますが、皆さんが思っているほど、難しくは無いですよ。
うちでは、主に、オカラと土手の草あとは、ふすまをあげています。一頭月３０００円ぐらい。
あと削蹄だけで鉄は別に打たなくていいですよ。馬もその方がラクそうですし。
うちは農家なので家の隣の田んぼを運動場にしています　運動場には砂をしいてね。
馬は高知、熊本、岡山、神戸あたりの馬喰さんから５万～１５万ぐらい（馬運車込み）で、大人しい馬がいくらでもいますよ。
みなさんも一頭でも多くのお馬たちを救ってあげて下さい　犬なんかより全然かわいいですよ。乗ると楽しいしね。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/19(火) 22:03:54

イブキサイレンスという馬匹を探しています。中央競馬で重賞も勝ったことがあります。
栗毛で流星鼻梁白が見事な馬ですが、クレ福岡で見たのが最後です。
どなたか知りませんか？

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/19(火) 22:32:24

>>211
>月に４７０００円かかる。
そっか。結構かかるね。いまクラブに削蹄込み６万で半分自馬預託
してるけど環境（非牧場）から考えると妥当な値段なんだなぁと納得
>>212
３０００円＋削蹄って　マジ？
でも、どっちにしても東京で飼えるのは広大な敷地＠数億円をもつ
お金持ちだけです。ミニチュアならともかくサラなんてまず無理

>>213
久しぶりにスレ違いじゃない人登場
暮福岡に聞いて言葉を濁すようだったら（ry

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/19(火) 23:00:55

>213
クレ福岡で聞いてみてください(^o^)

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/19(火) 23:37:54

オーッ！
今までの議論を完全無視した
>>213の人気に嫉妬！

釣じゃないよな？ｗ

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/21(木) 16:47:17

スレ違いじゃない人が出現してから急に静かになったｗ
で、行方はわかったの213？

クレで言葉を濁すようだったらこのスレの後半以降を読んで
その馬の運命を察するように

好きな馬で寿命まで幸せに生きさせてやりたいと思ったら
元気なうちに自馬にするしかないですよ・・・実際のところ

他人（乗馬クラブ）がその馬をどうしようと何も文句は言えません
クラブだって従業員と現役の馬たちの生活が掛かってますから
乗れない馬や養老馬をたくさん抱えて赤字になるわけにもいかんのです

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/21(木) 20:00:40

213です。
どこかの乗馬クラブに行ったとか、、、多分嘘ですね。
サンデーサイレンス産駒で気性が荒い上に去勢に失敗してるから、会員もスタッフも
乗りこなせなかったなぁ
今思えば、クレのインクラがへたれだっただけか？

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/21(木) 20:02:23

最近、倶楽部に新しい馬が入ってきた。
乗ったらなかなかの元気者。
・・で「どこから来たの？」とスタッフに聞いたら
「分からない」と言われた。
知ってても言わないのか、本当に知らないのかは？だけど。
そーいうものですか？

**白馬に乗った名無し様** · 2006/09/21(木) 22:12:27

>>217
どうなるか、様子見しているだけだよ。
つりかもしれないし。

初めから、行き先の分かっている馬の名前をだして
運良く見つかった振りをしてこんな場合も有るんだよ…
なんて、関係者の自演を疑っていたりね。

**白馬に乗った名無し様** · 2006/11/20(月) 11:53:01

AGE

**ミヤマポピー** · 2006/11/21(火) 06:03:19

タマモクロスの産駒
の行方を
探しております。
宜しくお願いします！

**白馬に乗った名無し様** · 2006/11/21(火) 09:15:28

>>218
超カメレスだけど、イブキは自馬だったですよ。
だから一般の会員さんは乗れないし、指導員も担当以外は基本的に乗れない。
オーナーはお金持ちそうなおばちゃんだった。
担当指導員はそれなりに乗れていたけどオーナー本人がダメであきらめたみたい。
行き先は知らないけど、２億円稼いだ馬らしいから去勢していても（してないって聞いてたけど）
引き取り手はいると思うよ。競馬時代にファンだった人とかね。
福岡クレは放牧スペースが無いに等しいから、人の乗らない馬の健康管理は難しい。
多分、オーナーさんが、養老牧場に預けたのではないかと推測する。

**Horlicks** ◆nwb4o8Fu9M · 2006/11/22(水) 18:36:28

>>222
普通に考えて、「タマモクロス産駒」という条件だけだと、無数に該当する
ような気がしますが。

**クルマニポピー** · 2006/11/22(水) 21:57:43

俺には判る。