【私の愛馬】尋ね馬スレ【知りませんか？】
ありそうでなかったので立てました
ある日クラブに行くと可愛がっていた馬がいない
スタッフに聞けどはっきりとした詳細がわからない
どこにいるか分ったが遠い場所で会いに行けない
でも元気でやってるか知りたい
そんな思いをしたことありませんか？
そんなときこそインターネッツ!!ｗ
競走馬の尋ね馬サイトは見つかったんですが
乗用・競技馬のサイトはなかったものでたてちゃいました
テンプレ
【馬名】
【元所属クラブ】
【元参加レッスンレベル】
【毛色】
【癖・見分け方など】
あと必要なテンプレ追加がありましたら入れてやってください >>122
いや俺は、婆うざ なんていってる奴が討論なんていってんなよって
思って軽い気持ち書き込んだだけなんだけどな。 >>115
>『馬の瞳をみつめて』
時間を見つけ読ませていただきます
>すこし誤解があるようですが(ｒｙ
そこを踏まえた上で入った業界なんじゃないのですかね？
業界の影の部分を知っていて業界に企業サイドで入った人間が
現実を受け止めてやらずに
何もしらずにお客として入った人間に
夢を与えずに企業サイドの考えを押し付けるのどうかと思うのですが？
中に入っていけば徐々に分ることもあるでしょう？
>だからネットで聞くよりは
>>110でもカキコしたが電話の苦手な人や
リアルＤＱＮな方もいるんじゃないでしょうかね？
>>117
>受け止め、考え、悩んで、(ｒｙ
企業が顧客のリクエストに答えることが企業努力ってヤツじゃないのか？
夢を追う顧客に夢を追わせ続けれるようにしようとは考えないのか？
>日本だけでも何千頭とあまってるのに？(ｒｙ
この３行を読んだ時点で折り合いは付かないでつね
企業サイドからしか見ておらず今までの流れしか方法はないと思うなら
それでいいんｼﾞｬﾏｲｶ
>だからみんな(ｒｙ
だったらここに尋ね馬情報ｷﾎﾞﾝﾇレスをした香具師にも夢と希望を与えてやれよｗ
>>122
極論すぎｼﾞｬﾏｲｶｗ
でも少し喪前さんのカキコでますます頑張れるような気がした(ぉｗ
>>123
批判はいいと思うが(一方的じゃなかったら)
押し付けはどうかと思うな
みんな一様に自分の考え(漏れのように偏っていようがｗ)があるんだから
意見のぶつかり合いはあると思う
ただ自分の意見だけを言って反論しない香具師と日本語の通じない香具師は勘弁ｗ 屠殺解体業者内で働く方々のジレンマ
屠殺解体の裏
屠殺解体の仕事は残酷なもんです。
生きた牛や豚や鶏…それに時には競走馬まで運ばれて来て殺さなきゃならないんですから
夜中に牛や豚そして鶏や馬の泣き声が聞こえてくる錯覚に襲われたりする。
はたして錯覚なのか…
屠殺方法を詳しく明かしてはいけないのだが、五寸釘の沢山ついた棒で眉間をぶちぬくとか…
電気ショックで殺すとか…
また、体と道具(包丁など)を駆使するため怪我がたえない。
働く勇気が必要かも
現在は廃止された宇都宮競馬場関係者のジレンマ(再掲)
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kurashi/kikaku/moon1/moon8.html
馬が元気でいてくれたら「昔競走馬だった馬いる？」スレの様に色々と報告してくれると思います。
探される方は相手に迷惑を掛けないように以前に御世話になった馬の行方を知りたいのですよね？
それがもし最悪の結果だったとしても私の経験上最終的には現実を受け入れてくれた方が多かったです。
行き場を失った馬が日々大量発生しているのは事実です。かわいそうという人はたくさんいますが金を出す人はほとんどいません。せめてむごい死に方をしなくて済むよう法律の制定をめざすのが現実的です。肉屋さんのカキコも待ってます。 >124
元淫虎氏の意見にはやや矛盾がある気がするなあ。
＞夢を追う顧客に夢を追わせ続けれるようにしようとは考えないのか？
＞だったらここに尋ね馬情報ｷﾎﾞﾝﾇレスをした香具師にも夢と希望を与えてやれよｗ
夢を追っている人に「あなたの探している馬は肉になりました」とは言い難いよ。
夢を壊さないためには「とある場所で幸せに～」「探さないで」と言わざるを得ないんじゃないかな。
（ちなみに2chという場所で訊くからキツいレスがつくんであって。それは設定場所に問題あり）
本当のことを話せるのは冷厳な現実を目の当たりにしてもなお馬を続けていこう、と思える人だと思う。
＞125の
＞最終的には現実を受け入れてくれた方が多かったです。
ならいいと思うけどね。
夢見がちな初心者とかはショックを受けないか心配。これは老婆心か？
元気でやっている馬なら、こちらからきかなくても教えてくれると思うんだけどな～。
肉になる馬をかわいそうという人のほとんどが金をだしません。金と場所を提供するから馬の面倒をみてやってくれと言ったとしてもほとんどの人はそれもしません。所詮は口だけです。だから馬の居場所を尋ねても適当にあしらわれるのです。 >>128
まず、競走馬は愛玩動物ではなく、賞金を稼ぐための「経済動物」として捉えられています。
競馬場を走るために生まれて、そのための調教を受け、そして死んでいきます。
年間９０００頭ほど生産される競走馬たちの「平均」寿命は４歳程度。
馬の「生物としての寿命」は２０年から３０年とされていますが、これに比べて圧倒的に短いわけです。
維持費以上の賞金を稼げない競走馬は経費の無駄なので、（全てではないようですが）役に立たないと判断されるや否や相当数が食肉業者に売り払われて屠殺されています。
上記の事象は競馬界に止まらず乗馬界でも平然と行われていますよね？
私も競馬界と言う狭い世界で厩務員の端くれをしていたのでファンの方に馬の安否を尋ねられて嘘をつく事がどんなに心苦しかった事か！
無事で居て欲しい。
元気で居て欲しい。
本当に乗馬転用されたらしいが可愛がってくれているだろうか。
何時も仕事をしながら考えていました。
私は探す事まではしませんでしたが心の中では何時も気になって仕方が無かった。
だから自分が少しでもお世話になった馬を今でも探したい気持ちがあります。
しかし、それは儚い夢であり、また本当に今の馬主さんに可愛がってもらっているなら、それで満足だからです。
実際に私も屠殺場まで行って解体処理される寸前の競走馬を引き取って現在は自馬として倶楽部に預けています。
しかし彼を助けてしまった為に厩務員を辞めざるを得なくなったのは事実ですが。
元ｲﾝﾄﾗさん頑張れー!!ｗ
別に知りたい人は知ればいいし、知らない人は知らなくていいじゃない。
教えたい人は教えればいいし、教えたくない人は教えなかったらいい。
まだ元気なのなら元気、病気してるなら病気してる、肉になったなら肉になった。正直に言ってもらった方が知りたい人も納得しない？？
まぁ内容によっては衝撃をうけるだろうが‥理由は色々あるだろうし。 元淫虎さんへ
>『馬の瞳をみつめて』 時間を見つけ読ませていただきます
涙なしでは読めないのでティッシュ一箱用意してからどうぞ
>そこを踏まえた上で入った業界なんじゃないのですかね？
＞業界の影の部分を知っていて・・・(ry
（知ってて入る）経験者は僅か。某大手クラブなんて新入社員9割以上初心者。
入ってから知る。企業サイドの考えを押し付けてるのではない。
現実を語ってるだけ。
客も徐々に知るより最初から教えてもらったほうが良くない？
夢を与えて欲しいなら、こんなスレ作らないほうがよかったのでは？
>だからネットで聞くよりは
>>110でもカキコしたが電話の苦手な人や
リアルＤＱＮな方もいるんじゃないでしょうかね？
ネットは不特定の人が多く見ている特性を忘れたか？
電話より嫌な思いをするかもしれない奴の確立が遥かに上がる。
これは客とか企業とかの立場の違いではなく一人間として
見ず知らずの人を嫌な気持ちにさせるのか？という問題。
＞企業が顧客のリクエストに答えることが企業努力ってヤツじゃないのか？
＞夢を追う顧客に夢を追わせ続けれるようにしようとは考えないのか？
客のリクエストに答えるのであれば言葉を濁すのが企業努力となると思うが、
どうなんだ？お前さんは居場所を教えて欲しい派だよな？（漏れの解釈が
間違ってたらスマソ）ここで働く立場のほうの奴らが何度も語ってるが
行方不明の馬は9割以上肉になるんだよ。夢とか企業努力とかの問題じゃない。
事実、現実なんだよ。客の夢のために現実逃避する場をここに提供したいのか？
>企業サイドからしか見ておらず今までの流れしか方法はないと思うなら
＞それでいいんｼﾞｬﾏｲｶ
客サイドで、しかも夢だけに縛られ
現実を見ようとしてないのはお前さんだけでは？
今までの流れしか方法はないと思うんなら？じゃあお前さんはどのように
流れを変えることができるんだ？
具体的に示してちょ。
長くなってすまんね。結論的に言いたいことは
「夢を見たい＝現実逃避させたほうがいい、で
事実を知りたい＝覚悟してからどうぞ。」
あと”知ってどうする？”も言いたい。 肉、肉と騒ぐな。１００年後俺たちは全員お骨だぜ。生き物は必ず死ぬ。「馬の瞳を見つめ」ながらいま目の前にいる奴を全力で大事にしてやんな。馬乗りができることはそれだけだ。 ＞肉、肉と騒ぐな。生き物は必ず死ぬ。
別に肉肉騒いでるつもりはないぞ。
生き物は必ず死ぬのは当たり前だが動物は
人間によって意図的に殺されているのをお忘れなく。
＞「馬の瞳を見つめ」ながらいま目の前にいる奴を全力で大事にしてやんな。
＞馬乗りができることはそれだけだ
たしかにそう。数が多すぎて一人ではどうにもならん。
スレ建ってからずっとROMってたんだが・・・
今５頭ほど捨てる馬居るんだけど、上手口叩いてる連中
誰か買ってくれないかな～
２頭は競走馬上がりたて、肢元も触れない位ギャンギャン。
１頭は蟻道が蹄冠部まで達して・・・
あと2頭は二十歳過ぎて背が陥没したような馬。
全て最近他所から入ってきた（競馬場＆下取り等で）
でもこれらの馬達は全て食肉処理にする予定です。
というか、これらの馬を他人に渡せばこちらの信用がなくなります。
渡った先の人が怪我をしたり損をしたりしないように・・・
これが商売を長く続けていく秘訣です。
スレ建て主の単に自分が触った馬の行き先を突き止めたい
という気持ちは分かりますが、次に受け取った人が
どうしてもその馬を活かせなかったり、その馬の素性から
このまま次には渡せないと判断した場合その処分はその時点の
持ち主が判断すべき事であり、それが当たり前です。
競馬場の調教師は勿論、厩務員も、我々転用調教屋も
勿論、某王手クラブの所長さんも、皆その馬が次も生きていて欲しい
馬に携わってる人間は誰しもそう思うに違いありません。
しかし、諸般の都合でそのバトンタッチが上手く行かない事があります。
冒頭に書いた馬達がその例です。
これらに付いては自分等もそれなりに負い目を感じています。
元気で他所に行った馬の事を聞かれるのは非常に気持ちいいんですが
そうじゃなかった場合は・・・orz
自分が引き取って帰って・・・の馬をネット上で探されると
なお・・・orz。 でも俺も馬が好きなんです。
出来るだけ多くの馬達にメシの食いかた教えてやって
皆に可愛がってもらえればと思っています。
あと一つ、
ここでの論議の争点は、馬を個体として可愛がっているのか？
若しくは種として惚れているのかの違いだと思います。
毎日多くの馬達が処分されています。
年老いた馬を大事にするのも良い事だと思いますが
この若い子達も将来ある子が沢山居ます。
自分家と隣が一緒に火事になって、自分家には年老いたじいちゃんが居る。
隣にはこの間生まれた乳飲み子が居る。
俺はいったいどっちを助けるんだろうか？
長々マジレススマソ。
糞馬買う奴なんていないだろ、貰っていただけませんかと言え、とマジレス。
でも、知り合いに肉になるのが決まってた馬をタダで貰った人いたな～
若い馬は確かにもう少しなんとかしてやりたいな。
人間に例えれば、「東大に行けない奴は全員廃用」ってかんじだからな現状は。
もっといろんな競走や競争があってもいいんじゃないか？馬のボディビル選手権とか・・あとシニア競技もやるべきだな。 馬の生き死にに直接携わってるとそうなっちゃうんだろうな。
で、>>137はどういう展開を希望してんの？ >>135
自分で調教できれば肉屋からグラム売りで買った馬が中障害とかでも
帰ってくるようにはできるから、肉行き＝全て使えない馬ではないよ
肉屋の中には健康で若ければ使える奴もいる。 ↑
リンク先のスレ見て来たけど笑えるな、さすがアメ公議員って感じ。
検査不備の牛肉の輸出を禁止する法案が先だろ・・・と
おもっきりすれ違いの事を書いてみるテスト 昔競馬でおちこぼれた馬もらった。8年つきあっていきなり死んで。でもうちの家族にすごく貢献してくれた。後にうまれた牧場に行ったらそこのおばあちゃんがこの馬が足が遅かったからこんなに幸せだった。と。 競馬板だとあっという間に叩き潰される馬肉話もここだと
少しは痛みを分け合えるというか、多少は前向きな話ができるようだ
実際馬乗りも長く続けていると馬肉ジレンマで傷だらけかジレンマを完全
無視するかどっちかのような気がする・・・
自分は馬肉ジレンマで傷だらけの人の方が好きだな。馬肉の現実を完全
無視（逃避）して愛馬精神などを語る馬乗りは正直言って好かない。
解決方法無いよなぁ・・・クラブの会費を引退馬の余生の資金分まで
上乗せされたら数倍に跳ね上がるし、北海道で野生馬にってわけにもいかん
土地が広くて引退馬の係留費が格安なら何とかなるけど
自分は今の自馬１頭を最期まできちんと責任持って面倒看る事しかできんよ
もし故障してどうしても廃用にしなくちゃいけない時は「馬の瞳をみつめて」
にあるようにちゃんと立ち会ってできるだけ恐怖を与えずに逝かせてやり
たいと思ってる
生涯乗用馬現役で２７歳で心臓発作でポックリというのが理想
だとすると持ち馬年数２３年・・・長っ・・・最期の数年はお散歩馬だな
そんなのんびりした持ち方だと競技で上位は狙えません
あ、またスレ違いを増やしたかｗ
ま、馬の行き先を知りたいのは構わんが、肉になったと知ってショック
を受けるぐらいならその馬をさっさと自馬にしてやれば良かったのにな
と軽く思う 立ち会ってできるだけ恐怖を与えずに逝かせてやりたい・・・そこなんです！
経験者の方、いい情報をお持ちの方はぜひ教えてください！ >150
「馬の瞳をみつめて」って本に詳しく載ってる >>150
本にも書いてあるけど
逝かせかたも重要だが、安楽死させる獣医さんにも
事情をしっかり説明しとけよ。 ＞馬肉ジレンマで傷だらけ
う～ん、わかる。上手な表現ですね。
ちょっと一言･･･嫌な言い方になったらごめんなさい
馬の最期を決める人、手を下す人の事も、忘れないで下さい
誰も好き好んで馬を潰したい人はいません
馬の消息を明かさないのはトラブル防止のための慣習
愛してやまなかった馬が諸事情により新しいオーナーのもとへ行って、
新オーナーの技術不足で骨折、安楽死となったら･･･
怨むかもしれない
責めるかもしれない
もしかしたら実力行使するかもしれない
逆の立場だったら、自責の念に苛まれるかもしれない
お互いに傷付け合わずにすむための慣習です
情が入る程、冷静ではいられなくなりますよね
寿命で馬が死んだとしても手元にいればもっと長生きしたかもしれないなんて考える人もいるかも知れない
思い詰めた人が新しい行き先の人に害をなす可能性もあります
馬の最期を決める人も、親代わりのオーナーの顔を見ながらは手を下すのは相当辛いはず
そうでなくとも辛い仕事なのに･･･
生き物の末期に関わるのは誰もが辛いものです
死刑囚の監房の看守は、短い期間で転勤になります
長く続けられない辛い仕事だからです
自分の馬がこの世で最後にお世話になる人に、自分のエゴで辛さを増やさせる事はないんじゃないかな･･･
最後を看取りたい人は、事前に獣医さんに伝えてあげて下さい
そして、人前で取り乱す事のないように、しっかり覚悟をしておいて下さい
取り乱した貴方を見て、皆辛いのです
無事見送る事ができたら、次の子の事を考えてあげて下さい
貴方を待っている子が必ずいますから･･･ 下手くそな文章だな 自分の感情記述の重複が多い
要約できる内容だから要約しろ スマソ正直自分の中でまとまってないまま書いたorz
変なのは自分でも解るｗ
長文最後まで読んでくれてありがとな
いや、結局生き物いつかはみんな死ぬんだ、殺す人も辛いんだからあんまり深追いするなと言いたかった
人の都合は都合でも絶滅させるよりまだマシだ あなたは馬殺しに関わってる人ですか？そうであるならあなたに聞きたい（違ってたらご免なさい）。あなたは馬ができるだけ苦しまず、恐怖を感じないで済むよう努力してくれていますか？もしそうであるなら自分を責めないでください。あなたのもとに来た馬たちはまだ幸せです。 自分も自馬が廃用になるときは傍に居れそうもないなあ。
かなり取り乱すだろうし、馬もこちらが平常心でないことをすぐ見抜いて、不安と恐怖に陥るだろう。
こちらの心をまったく感じずに
「ママン、今日はずいぶん人参くれるねえ（はあと。」
なら気遣いは不要だろうけど。それはそれで切ない。
最後を看取ってくれる人は、なるべく事務的に、感情を交えず処置してくれる人がいいと思う。
それが一番馬が不安にならないんじゃないかな。
一回一回その馬の生涯とかオーナーとの心の触れ合いに思いを馳せていたら、
とてもじゃないけど仕事を続けていけないよ。病気になっちゃうとｵﾓ。
>149
>生涯乗用馬現役で２７歳で心臓発作でポックリというのが理想
30歳超も時々いるからね～。
その位になると、白内障で眼は見えない、歯は抜けてどろどろの食物しか摂れない、
一度寝ると自分では立ち上がれない、となってくるという話。
この状態では普通の乗馬クラブで面倒を見てもらうのも難しいし、
ほとんど乗れない年数が10年以上続くとすると・・・う～ん、キビシイ。
うちの馬も既に10年以上の付き合いだが、これからかかる経費も合わせれば家が建っていたかも。ﾄﾎﾎ
馬の生死はもちろんだけど、老後にもそれなりの問題があるよね。
自分も取り乱すだろうけど、何とかして傍らに居ようと思う
その時は影に隠れていても、近くに居てやりたいとは思うよ
普通に畜殺業者に出してしまうと血の匂いが充満した畜殺室で
怯えた状態で死を迎えることになってしまうらしいです
できれば普段の馬房でと思うけど、まだそこまでクラブのオーナーに
話したことないし（クラブは迷惑だろうなぁ）
まだ動ける馬だと獣医も拒否するらしいし・・・（そりゃそうだ）
どの時点で（寿命で自然死・乗れなくなった時点・金が続かなく
なった時点）その子の死を選ぶか、その時になってみないと正直
わからんです。
確かに正直言えば無駄に長生きは辛いかも。そう考える時点でエゴと
残酷さ丸出しな訳ですが・・・だから乗れる限界で心臓発作希望
クラブのオーナーやスタッフもクラブ馬を「出す」のはいつだって
辛いだろうけど、個人オーナーでしかも家族のように情が移って
しまった場合はさらに辛い決断だと思う
今の馬を自馬にする時に上のような事をぐるぐるぐるぐる散々考えて
傷だらけになったけど、その時が来たらもっと傷つくだろうなぁ
ゴミの掃き溜め２ｃｈで（笑）こんな話ができるとは思わなかった
>できれば普段の馬房でと思うけど、まだそこまでクラブのオーナーに
>話したことないし（クラブは迷惑だろうなぁ）
馬房で死を迎えると、 出入り口が狭いところだと馬房を取り壊さないと馬を外に出せないことが。
（死んだ馬はものすごく重い）
それなら馬場とか放牧地に出して…となるが、
ひとけの多い時間帯だとどうしても見世物になってしまう。。。よい場所があるといいが。
それでもって、死んだらやっぱりトラックには重くて人手では乗せられないので、
縄を首に引っ掛けてウインチで引っ張りあげる。馬の身体は傷だらけの血だらけ。
死んじゃった馬は食肉にはまわせない。
馬などの家畜は勝手に埋葬してはいけない法律があるらしい（内緒で埋めてるところもあるけど。
残るは廃棄物として焼却処分。まさか、燃えるゴミと一緒に燃やされちゃうのかな…。
↑先輩会員に聞いた、クラブで最期を迎えた馬たちの話（どこまでが真実なのかは不明。
一頭、トラックに載せるところまでは自分も立ち会ったことがある。
馬は、古巣で死ねて本望だったかもしれないけど、10人以上の人が後処理に大変な苦労をしたよ。
どっちがいいのかな～。う～ん。
>162
それ、そうなんだよね。せん痛で馬房で亡くなったクラブの馬も引っ張
出すのが大変で可哀想だったと聞いている。「馬の瞳・・・」でもその
へんを書いているけど、裏庭で安楽死→火葬だったと思う
馬の火葬って大変だし、大体やってくれる業者が極端に少なさそう
食肉業者でも馬に不安を与えずに安らかに安楽死させてくれるなら依頼
できるが実際はどうなんだろう・・・。普通はそんな事まで請け負って
くれないだそう。立ち合わせてくれなんて言ったら嫌がられるだろうな。
馬が死ぬ時の事なんて本当は考えたくも無いけど、自馬持ったら考える
のも責任かと。せめて急にその時が来た時にうろたえない程度には・・・。
犬猫なら簡単なのになぁ。丁寧に葬式してくれる業者が沢山あるよ。
馬は経済動物だから葬式は不要ってか？情が移ったらそうも言えない。
だったら最初から情を移すなと言う人の気持ちも判らんでもないし。
あ、それにしても激しくスレ違いなのだが・・・ 病気のときは家畜病院が一番いいよ。安楽死→焼却施設で処分。 おいそれと「家畜病院」って見つからないよ
家畜病院を謳ってても犬猫だったり牛専門だったり >>163
焼却処分でもバラバラに切り刻まなきゃ
燃やせないんじゃないの？（「馬の瞳～」による）
いつかくる自分の馬の遺体の処理をたまに考えるけど
埋めるのと燃やすのどっちがいいんだろって思う。
自分は無宗教だしもちろん馬に宗教なんてないし
死体に精神は宿らないって思うが・・・悩む。
埋めて重い土を上から被せるのはなんとなく気が引けるし
ばらばらにして燃やすのもなんとなく・・・
周辺環境を考えるなら燃やすのがいいんだろうが
自分の土地なので（近くに民家や農地もないし）
内緒で埋めちゃいたい。
丁寧に馬の葬式＆火葬するビジネスでも展開しようかな（藁）
激しく儲からないだろうけどwww >>134書いた俺なんだが・・・
だんだん話の流れが良くなってきたね（おもいっきりスレ違いなんだが
俺達業者も皆と同じように馬が好きな人間が殆どだ。
というか馬が好きでこの業界入ったんだと思う・・・
ちょっと今夜は飲みすぎたんで考えが纏まらん。
でもこの事はここ２ちゃんでも構わないから
色々な立場の人間が意見を出し合って理解しとくべきことだと思う。
奇麗事やタブー視、目をつむる事は許されない。
明朝厩舎に行けばまた顔を合わすやつらの事なんだから。
おやすみ。
バラバラにするは仕方ない。そこまで贅沢は言えない。
年末年始の休業で吊り下げられっぱなしってのは耐えられないが・・・
（「馬の瞳～」による←久しぶりに読んでまた泣いた）
自分の土地に内緒で埋めちゃえればまだ良いよ（ばれるとやばいけど）
単なるクラブの一会員だからね その時は大慌てで焼却施設を探さな
いと・・・まあ、獣医さんが知ってるだろうと期待。
馬の葬式＆火葬ビジネス意外と儲かったりして・・・てこと無いよねｗ
馬の死なんて考えたくもないけど、いつか来るはず
盛りのうちに人手に渡すなんてズルイ事も考えたし、全てクラブに
任せる事も考えたし、実際その時にならないと自分が何をするか
判らないし。移ってしまった情は戻せない。大馬鹿です・・・
病気なら諦めがつくから楽。問題は故障で乗れなくなって経済的に
こちらが苦しくなった時。本当に考えたくも無いけど、現実になって
降って来る可能性は大。過去にそうして馬と別れて辛くて乗馬からも
去っていった人も見たよ
ペットロスならぬ馬ロスのセラピーもビジネスになったりして
>>167
クラブの経済状態で、他の馬を生かすために馬を「出す」決断を
するクラブ経営者やそれに従うスタッフには同情するよ
明日の朝担当馬が肥育牧場に行くと知ったら自分は一晩泣くよ
あと、悩んで辛くて、最期をクラブに任せて目をつぶる自馬持ち
にも同情する（自分も結局そうなるかも）
でも、もし馬を機械の車やバイクみたいに乗り捨てて何の躊躇いも
なく食肉業者に送る人が居たとしたら軽蔑するね。たとえどんなに
乗馬技術がうまくても
ホント激しくスレ違いだｗ
悩むより行動しようじゃありませんか。
大量のサラブレッドが生産され、ごく一部を除いて廃用となっていることに問題があるわけですが、
それを責めることは現実的ではありません。
事実を隠さず一般の方に認識していただいて、サラブレッドの安楽死に関するガイドライン作成を目指しましょう。
乳牛：乳が出なくなる→肉へ
馬：走らない→肉へ
同じ命で、規模は違えど、これらの産業が多くの人を養っているんだろうけどね。
思い入れの違いだろうか。 >>169
一般の人向けに本（認識してもらうための）を出したら、
みんな買ってくれるかな？赤字にならない程度なら是非出版して
多くの人に事実を知ってもらいたい。
多くの人が知ってどうなるわけじゃないだろうけど
結果としてマスコミとかJRAとかが動いてくれたら最高（笑）
>>170
産業動物は肉になるため命を与えられ、決められた期間で一生を終える。
しかし、速く走るために苦しい訓練をしたり、鞭でお尻を叩かれたりはしない。
馬は可哀想な動物だ。（あるHPに書いてあった言葉）
可哀想という一文字では言い表しきれないが、その通りだと思う。
（自分が馬に携わっているからかもしれんが）
産業動物の中で一番馬がシンドイ。 養鶏のほうがしんどいぞ。一生狭いカゴのなかで,すぐ死ぬし。 動物愛護団体というのは鯨なんかじゃ大騒ぎするのに、どうして肉になる動物のことは黙ってるの？おかしくない？
肉を喰うなと言ってるんじゃないよ。問題は死に方。生き物はみんな死ぬのはしょうがない。最期が肝心。 ・食肉用の動物は狭い柵の中で育ち、初めて外に出られたと思ったらお肉屋さん行きトラック。
抗生物質漬け（やや語弊？で育つので、怪我や病気は少ない。
喜怒哀楽などの感情はあまり育たない。
・乗用馬は人間社会の中で人を背中に乗せて一定の働きをする代わりに安定した食物供給を受ける。
労働の軽重、環境の良し悪しは飼い主次第。
環境のいいところでは放牧など一定の自由があるが、野生本来の自由が得られるわけではない。
怪我をする確率はやや多いが、まあ手当てはしてもらえる。
・野生動物は完全な自由。自分の意に沿わないことを強制される事はない。
食糧事情は飼育動物に比べ、圧倒的に貧困で供給も不安定。飲み水も不衛生。
雨が降ろうが風が吹こうが雪に埋もれようが生活は戸外。
常に捕食動物からのストレスにさらされる。
怪我や病気は自然治癒力次第。
そもそも、動物にとって、幸せな生き方、幸せな死に方ってなんだろうと考えても・・・
う～ん。どうなんだろう。
＞最期が肝心。
疝痛で半日も一日も苦しむ馬を見れば、安楽死はどんな方法であっても「楽」な死に方だと思うけどね。。。
ただ、馬が「まだ頑張る」のか「もう楽にして」なのか見極めるのは難しそう。
「馬のお葬式」はその馬のためになる、というよりは、馬のオーナーの心のケアの意味合いが強いと思うな。
自分なら、葬式出すお金があったら、生きているうちに良くしてやるか、新しい若い馬にかけてあげるほうを選ぶ。
でもそれはあくまで個人的見解。
その人次第でいいんじゃないかな。。。
動物愛護を自分の出来る範囲で実践してる人は素敵だと思う
けど、「動物愛護！」って騒ぐ連中はろくなのがいないと思う。
本当にかわいそうって思うなら肉なんか食べなきゃいいし馬な
んか乗らなきゃいいじゃん。その仕事で生活している人間が沢
山いるのに、そっちより自分の「可哀想」っていう感情を優先
させようとするのは微妙だと思う。可哀想って言うなら面倒み
てあげればいいし、出来ないなら静かに現実を受け止めるべき。 馬を都合よく使って不要になったら殺す（一部の例外を除いて）
っていう本質は競馬も乗馬もさほど変わらないよ
だから馬が好きで馬の事を考える馬乗りは現実と理想の大きな差に
傷つくし罪悪感を持ちながら続けているように思う
クラブの経営者やスタッフの多くもそうなのではないだろうか
可哀想だけなら乗馬を続ける事もできない
根が深くて簡単には解決できそうにないかと・・・
とりあえずは無知もしくは隠蔽だけは無くした方が良いとは思うけど
あとは、せめて自馬だけは責任をもってより良い一生を約束したい
廃用馬を殺すのは仕方がない。年間何千頭も廃用となるのに維持できるわけがない。優しく殺してあげたらよしとしよう。ひどい殺し方をしてる奴は野放しにしてはいけない。 馬ってどうやってと殺するの？
鈍器で殴るとか昔から言われるけどまさか
まだそんなことやってるわけないよね？
牛みたいに額に一発で気を失わせて放血？
最近は肉になる動物に対する福祉もだいぶ
改善されてきて、ガスで麻酔をかけてからってのも
取り入れられてるらしいけど、優しく殺すって
難しいよね・・・ってか無理に近いんじゃ・・・ 色々利権も絡むんだろうけど
廃用になる馬をオークションにでもかけられたら良いと何度も思った
大体はクラブのオーナーや先生が馬を探してきてくれるけど
本当に自分の理想の馬になんてそう会えなくない？
この中ではこの子だなー･･･みたいな感じで乗っていくうちに合ってはくるけど･･･
外見や性格も大切だし、もっと自馬オーナー側の選択肢があったら良いと思う。
ルックス重視、性格重視のオーナー沢山いるよね。
自分で沢山の中から選んだ方が馬も人も良い出会いが出来そうなんだけど･･･
廃用の馬の中にもこれは･･･って思うのがいるから勿体ないと感じるんだ。。。
ただ乗馬にするには手間隙お金がかかるから非現実的だけど。
限られた人が利益追求し過ぎて、本来ならもっと簡単な仕組みでいいはずの事を複雑にしてるのもまた事実。
クリーンでオープンなものにすれば、競馬ファンの多さから考えても、
乗馬ももっと浸透するはず。
そういう意味でまだ馬業界は役人仕事すぎる。
資本主義の日本でいまだに戦前の体質。
本当の意味での経営者は暮位か？
しかし暮れも入口だけ作ってそのまま金稼ぎだけしてるから継続しない
まあ所詮お稽古事だけど、ペットの一面性もあるんだからもっとうまくやれば良いのに･･･と思う。
スレ違いスマソ
ちなみに漏れの妄想
東京から３０分の距離に広めな土地を買う（お台場なんか最高。農水省ならできないかなｗ
乗馬を身近なスポーツとして都民には安く、他県でも多少高いだけで乗せる
仕事が終わるのが遅いＯＬさんも乗れるように遅くまで営業
結局ノーザンホースパークみたいなものが東京近郊にあればいんじゃないかと。
緑化計画にも良いｗ
フリースクールを併設して子供の情操教育もできる
一般人がビジターでも気軽に乗れて馬に近いアミューズメントがあれば良い。
妄想スマソ >180
う～ん…オークションですか…
マジレスしてみよう。
「馬を見る眼」を持っている人にとっては選択肢が広がるかもね。
ヤフオクでは自動車も扱っているけど、そこでは現車確認が基本。
馬も、栗東や美浦や北海道へ現「馬」確認に行くフットワークの軽さが必要かも。
でもって、今は若いから故障がなくても、乗用に使っていくうちに故障がでてくるかもしれないから、細部をチェック。
蹄から始まって繋ぎとか管とか飛節とか肩とか腰とか背中とかetc...
工業製品と違って、規格がないからすべて自己責任で。
あと、馬運車の手配とかもろもろの手続きを自分でやる手数もかかる。
そういうことができる自馬持ちも今時減っているから、いい勉強になるかもね。
でもまあ、一見見栄えがいいのに廃馬になる馬は、それなりの理由があると思うよ。とだけ言っておこう。
>134の
>出来るだけ多くの馬達にメシの食いかた教えてやって
>皆に可愛がってもらえればと思っています。
の馬たちも、毛色が好みじゃない、という理由だけで却下されたりするのかな、と思うとちょっと鬱。 ん～・・生存競争ってやつですね。負けたら生殺しになるのが人間、ほんとうに殺されるのが馬。どっちがいいんだか・・・・まあ人間もルックスで人生変わっちゃいますし・・ オークションというか、ネットでの広告とか本当に欲しいと思うよ
自分が自馬を選ぶときに切実にそう思った
相場とか、比較対象とか、着眼点とか知りたかった
アメリカあたりではネット広告が当たり前。広告を見て馬を見に
行って試乗して買うらしいです。ちなみに自分は毛色よりも性格
優先かな。でもネットでは性格はわからんな～。やっぱ見た目か。
しかし、乗馬人口自体が増えないと乗用馬の数も増えない＝救える
廃馬は増えない よ。そこがまず問題だし。自馬持つ自体が経済負担
で複数頭持ちなんてよっぽど金に余裕がないとできない現状。
>>180
妄想実現したら速攻会員になります
あ、でもお台場だと今の他県クラブに行くのと時間的にはそんなに
変わらないのかも。距離的にはかなり近いけど以外に不便なお台場。
馬とどんな風に付き合いたいか、人によって千差万別ですからね。人間にたとえれば
１．街を連れ歩いて見せびらかしたい女
２．長年連れ添う恋女房
３．気の合う親友
４．信頼できる有能な仕事仲間
１や２のように馬を選ぶ人はルックスも重要だろうし、３や４的な付き合い方をしたい人はルックスはおまけだろうし。
犬だって、保健所で新しい飼い主を求める気のいい雑種が救いを待っているのに、
多くの人が流行の犬種をペットショップで買い求める…。
自分も、馬だったら肉屋から才能のある若馬を買い取ることに何の抵抗もないけど、
もし犬を飼うなら好みの純血種の子犬…馬は３と４の中間、犬は１なんだよね。
まあ、我ながらあまり善人ではありません。 >184は>182へのレスです。
>183
ネット広告はいいかもね。
動物取扱業は色々規制がありそうだから、そこを上手くクリアして。
お役所主導の乗馬施設はあまりお勧めできません…。
>>180
妄想の更に妄想で申し訳ないが…
オリンピック候補地が東京になった時のニュース
で観たんだが、
台場に未開拓の森があって東京で開催決定したら、
そこが馬術関係の会場になるそうだ。
…そしたらオリンピック終了後、一般利用が
可能な理想的な乗馬施設になるかもしれん。
まあ、だいぶ先の話だし、東京で開催決定ﾑﾘﾎﾟ
だと思ってるんで、確率的には0.1％ぐらいか… >>180です
おまいら漏れの妄想にレスありが㌧
オークションってのは簡単に言ったらって感じで、要は一般の人が見られる、選べる場所があればとおもったんだ。
競走成績や血統もはっきり提示、今の状態を表記したカタログやチラシを配るかネットでアップ。
展示場を用意してセリか先着順で譲渡、馬運の業者の窓口も作る（ビックサイトの展示会にある宅急便の受け付けみたいなとか？）
競馬会の使えば、トレセンの端っこの方にまとめて置いてある馬運の稼動があがり競馬会の収入にも。
好きな馬がいたら欲しいって捜すファンがいる
奴らは乗る事が目的ではないから、ペットとして馬業界に新たな分野が開拓できる。
犬を保健所に･･･は希望の犬種がいるかどうかと、貰い受けるにも規制が色々あって難しい
講習が厄介な時間にある、それに知らない人も多いのが１番かも。
お台場企画ｗは実は絶対需要があるはずと思ったんだ･･･
役所が片棒は辛いけど都の施設にしてもいいかな･･･？
経済的には余裕があっても時間がない人が東京には多い。
実は１番のターゲットになるはずの層を獲得できる。（現状できていない。小金持ちが主になっている）
ＯＬさんのお稽古としても理想的。乗馬部門は教習所みたくしても良い。
最も癒しを、運動を必要としている人達が発散できるのはスポーツクラブなど自分との戦いなものばかり。
馬の癒しの力は住人も知る通りで。
ジョーバなどのグッズがバカ売れしている所からも、次は本物に乗ってみたいとなるかも。
さて、次に何故お台場かだけど、臭いの問題と広さの確保、周りの音が夜は静か
車や大型が入る大きな道路もある、周辺にアミューズメントがあるために集客力を立地に頼れる
送迎バスを出した場合、新橋品川からの距離も近い
以上からペット的に毎日会う事も可能になる（港区世田谷区などから車で高速最短１５分程度）
ので、空前のペットブームの今、ついでにドッグランでも併設すればいいかと。
お台場って建物ばっかで中は閉塞的すぎてすぐ疲れるから、もっとナチュラル寄りのアミューズメントが欲しい
また妄想スマソ。 妄想にマジレス申し訳ない。
馬を健康状態で飼うのにどの程度の敷地が必要か知ってるよな
どの程度の金が必要か知ってるよな。
ボロ（馬糞）尿の処理
昔みたいに農家が多くて、農耕馬でも飼っていた時代ならまだしも
まあ、一般の人が馬を買える状況じゃないわな。
>188
乗ることが目的でなくても、乗馬クラブに預託するってことでそ。
乗用馬としてのマナーをまだ教え込まれていない元競走馬が
大量に乗馬クラブに流入すると混乱が生じるから、
いきなり養老牧場あたりにもっていけばいいんじゃない。
乗馬クラブよか、養老牧場の方がよっぽど経営的に安定するよね。
放牧させておけば、特に運動させる必要ないから人件費かからないし、
えさもたくさん食べるわけではないし。
でも、自分ならやらないな。つまんなそう。
馬の魅力は乗っているうちに磨かれると思うから。 >>189
俺もマジレス＆妄想すると
養老牧場の趣旨と違うので迷惑＆断られると
ジジーに混じって青少年（しかも競馬上がりはヤンキーレベル？）
が暮らす施設ないw
もし本当にそういう需要があればそれ専門の
施設が必要。乗馬としてのマナーと３歩様を無難に出来るくらいまで
新馬調教してくれる人がいて、馬場がある程度の広さあって、
たまに健康運動をしてくれる。（かウォーキングマシーン）
基本的に観賞用なので放牧場もでっかいのが必要やね。
で、預託料が安いwww出して4,5万て感じ？
妄想族ですｗ
全部1箇所でやろうとすると大変なのでは？
日高で潰れた牧場なんてたくさんあるんだし、
競馬場から来た馬の体と精神を緩めるため2-3ヶ月放牧するところ(ちゃんと世話してくれれば昼夜放牧でも可)
そこから初期調教を進めるところ
乗馬施設
養老場のように観賞専門のところ
などと分けたほうが実現しやすいかも
ま、所詮妄想ですがｗ >>180です
なんかより良い馬との共存を望む妄想人が沢山いていいな。
皆色々考えているんだなと気持ちが暖かくなったよ
こんなポジティブなスレは久しぶりだ。
まあ理想は窓を開ければいつでも馬がいる生活だけど
やはり犬みたいにいかないのがつらいよなあ
今の時代にもっと沢山の人に馬を身近に感じられる環境を作るにはどうしたら一番いいんだろうね。 てか、ポジティブとは別問題だろｗ
ただの妄想を語るところ ペット感覚で(つまり競技会目的でなく)
のんびり乗りたいだけなので、そこそこ大人しい
馬場馬５～６歳が欲しい場合どこで買ったらいいの?
セリ市だと１歳～２歳馬になってしまうので。 ＮＳＧ・・そこそこ高いけどね
でも競技しないのに、なんで馬場馬が欲しいの？
195さん情報ありがとうございました。
クラブ内のプチ競技には出たいもので
できれば馬場馬が欲しいかな・・と。
多少運動能力低くても性格いい子が欲しい
(´・ω・`)
>>196
ぴったりなの持ってます
フライングチェンジＯＫです 馬喰いさん通さないで、馬の売買なんてすると後で大変なめに遇うかもよ >>196
出来れば国産の競走馬あがりにしてやってくれ～
（競馬上がりすぐって意味ではないぞ）
NSGって所みたら何千マンの馬を売買しているんでつね。
そんな高価でなくていいっす。
２００マソくらいの馬で十分・・・。
外の競技会出るわけじゃないから。 国産だと２００も積めば、１０才くらいならいくらでもいるよ。
５，６才じゃまだ走ってるか、基礎調教中だね。
外馬だと、５，６才で２００は厳しいな・・能力がありそうなのしか
輸入されないからね。性格いいのは１８才以上とかならいるんじゃないの。
馬場専門のクラブに電話して聞きまくるのが早いよ。 でも欲しいというと上がるのが馬の値段
２００も出さなくても普通の馬買えるでしょ 廃馬あがりしか乗ったことない。しかもあがって1，2年の調教途中の・・・
ちょっとしたことでビビルし、伸びるし、よく暴走してくれるよｗ
一度でいいから生まれながらに乗馬用の馬に乗ってみたいな。
やっぱ違うんだろうか？ >>204
貰うにはどうすればいいでしょう。
うち牧場なんで、何頭でも飼えるんです。 うらやましいですねー
出入りの飼糧屋さんとかに声をかけておけばいいんでない？
競馬の厩舎とかもまわってるだろうし。 共同馬主の会社に直接お伺い立てるのもありだよ
競馬馬やってたけど、ひ弱い奴とかじゃなきゃ大体使えるよ
どんな馬でも根気よく手をかければそれなりになる
ちなみに長距離は胴が長めで馬場向き、短距離は寸詰まりで障害向きっていうね。
胴長の方が踏変とか上手くて器用だけど、障害嫌がりやすい気がする。
寸詰まりは不器用だけど細かい動きや瞬発力あるからまとめたりしやすいかな？
馬買い通さないと大変な事になるってのは悪いとことかあっても隠されるとか？
まああの人達はそれで飯喰ってるから嫌がるだろうね。
馬を自分でやるのが初めてなら健康手帳を忘れない事とできれば獣医さんにチェックしてもらうといいよ。 >>207
牧場で馬を飼うのに１ヶ月いくら掛かるの？（素朴な疑問で）
前に聞いた話では北海道で牧草ロール８０００円/１巻＋削蹄＋労力
と聞いた。でも牧草ロールは最低限の餌なのでやっぱり濃厚飼料や
牧草の枯れる冬場はヘイキューブをやりたいという話だったと思う
馬は手がかかると（牛羊より）いう話だが実際はどうなの？
>>210
うちには広～い牧草地があって、乾草はほぼ完全自給。
ってゆーか、今は販売してます。
中古農機具を大事に大事に使っているので、
乾草のコストを市販品の１／３～１／４に抑えられる。
イネ科の乾草をふんだんに食べさせられるので、
疝痛は極端に少ないし、おまけに食べてる時間が
長いから「ボロ食い」はないし、「さく癖」なんかの悪癖もない。
牧草地があるといいことが多い。
悪い点と言えば極端にボロの量が多くなることで、
馬房掃除は大変。
でも、堆肥にして牧草地に戻してやれば、肥料代も浮く。
そんな環境だから毎月のエサ代は大麦などの
濃厚飼料を含めて１２０００円。
装蹄代より安い。
その他に敷料や獣医、厩舎掃除アルバイト代
なんかも必要なので、月に４７０００円かかる。
ちなみに自分でボロ掃除をするお客さんの馬は
３８０００円で預かってます。
はじめまして、私は家で馬を飼っていますが、皆さんが思っているほど、難しくは無いですよ。
うちでは、主に、オカラと土手の草あとは、ふすまをあげています。一頭月３０００円ぐらい。
あと削蹄だけで鉄は別に打たなくていいですよ。馬もその方がラクそうですし。
うちは農家なので家の隣の田んぼを運動場にしています 運動場には砂をしいてね。
馬は高知、熊本、岡山、神戸あたりの馬喰さんから５万～１５万ぐらい（馬運車込み）で、大人しい馬がいくらでもいますよ。
みなさんも一頭でも多くのお馬たちを救ってあげて下さい 犬なんかより全然かわいいですよ。乗ると楽しいしね。 イブキサイレンスという馬匹を探しています。中央競馬で重賞も勝ったことがあります。
栗毛で流星鼻梁白が見事な馬ですが、クレ福岡で見たのが最後です。
どなたか知りませんか？ >>211
>月に４７０００円かかる。
そっか。結構かかるね。いまクラブに削蹄込み６万で半分自馬預託
してるけど環境（非牧場）から考えると妥当な値段なんだなぁと納得
>>212
３０００円＋削蹄って マジ？
でも、どっちにしても東京で飼えるのは広大な敷地＠数億円をもつ
お金持ちだけです。ミニチュアならともかくサラなんてまず無理
>>213
久しぶりにスレ違いじゃない人登場
暮福岡に聞いて言葉を濁すようだったら（ry
オーッ！
今までの議論を完全無視した
>>213の人気に嫉妬！
釣じゃないよな？ｗ スレ違いじゃない人が出現してから急に静かになったｗ
で、行方はわかったの213？
クレで言葉を濁すようだったらこのスレの後半以降を読んで
その馬の運命を察するように
好きな馬で寿命まで幸せに生きさせてやりたいと思ったら
元気なうちに自馬にするしかないですよ・・・実際のところ
他人（乗馬クラブ）がその馬をどうしようと何も文句は言えません
クラブだって従業員と現役の馬たちの生活が掛かってますから
乗れない馬や養老馬をたくさん抱えて赤字になるわけにもいかんのです
213です。
どこかの乗馬クラブに行ったとか、、、多分嘘ですね。
サンデーサイレンス産駒で気性が荒い上に去勢に失敗してるから、会員もスタッフも
乗りこなせなかったなぁ
今思えば、クレのインクラがへたれだっただけか？ 最近、倶楽部に新しい馬が入ってきた。
乗ったらなかなかの元気者。
・・で「どこから来たの？」とスタッフに聞いたら
「分からない」と言われた。
知ってても言わないのか、本当に知らないのかは？だけど。
そーいうものですか？ >>217
どうなるか、様子見しているだけだよ。
つりかもしれないし。
初めから、行き先の分かっている馬の名前をだして
運良く見つかった振りをしてこんな場合も有るんだよ…
なんて、関係者の自演を疑っていたりね。 タマモクロスの産駒
の行方を
探しております。
宜しくお願いします！ 
