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日本が五輪でメダル取れないのは何故？
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/02 15:57ID:M3Cdy7hn
そもそも馬術競技が何を評価してるのかすらわからん素人の俺にわかりやすく教えて下さい。
0003 ◆MvNibDvU2Q
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04/08/02 21:41ID:2KLD/mf7
馬術に関わる環境が違うからじゃないかな？
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/02 21:45ID:vYSHnZt+
馬術競技には、大きく分けてオリンピック種目である下記の３つの競技と、
世界選手権の種目であるその下の種目があります。

障害飛越・・・設定されたコースを規定時間以内に落下させずに回ってくる
馬場馬術・・・規定された運動の完成度を競う採点式競技
総合馬術・・・障害と馬場に加えて、野外走行を３日間かけて行う

エンデュランス・・・長距離耐久
ボルティング・・・馬上でのアクロバット体操
ドライビング・・・馬車競技
レイニング・・・ウエスタン馬術
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/02 22:28ID:FntnByMp
一言で言えば、日本の馬関係者が競馬マンセーで
馬術に気合いを入れるつもりが全くないから。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/03 00:03ID:66XcOdjh
大金出してくれるスポンサーがいないから
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/03 00:32ID:wRmbzCLo
馬術以前に馬との関わりがせいぜい競馬しかない日本では欧米諸国と対等にやるのは難しい。
スケートや体操などの採点競技で度々問題になっている審判の質や片寄った採点は馬場で
特に顕著であり、才能をつみ取る要因でもある。　これでも２０年前から見れば少しはましに
なったけれど他競技のレベルには至っていない。　マイナー競技ゆえの悲劇なのか、こんなこと
ばかり繰り返しているからマイナーから抜け出せないのか・・・
またＪＲＡの売り上げダウンで致命的な影響が出始めており、一層馬術のメジャー化は
遅れるだろう。　一番のスポンサーだったもんなあ。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/03 08:19ID:CzeMlsWm
競技の間口があまりに狭く、食っていくためには競馬の仕事をしなきゃ
なんないのが現状。五輪の予選も日本では行われていないし、五輪を目
指すためには大金使ってヨーロッパに数年単位で乗り込む必要がある。
それだけ金かけてるから、出られる出られないで騒動になるわけよ。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/04 01:33ID:KDIroe1P
競馬の騎手が馬術競技に出ればいいんじゃないのか？
特に障害馬術とかって、タイム競うんだろ？
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/04 07:53ID:9a5EWKVk
競馬の騎手じゃ体重が足りなさ杉
小回りして障害飛ぶ練習してるわけでもなし。
求められてる技術が全然違う。

競馬騎手が向いているとすれば、総合馬術の野外だろうな。
競馬辞めて３年訓練すればモノにはなると思う。
競馬の片手間にできるほど甘くはない。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/04 23:03ID:FzzlZyHn
体重なんて軽い方がいいんじゃないのか？
重くて良い事なんて全く無さそうなんだけど。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/04 23:45ID:oBxPFdjJ
競馬と馬術は全く違うからね。
馬の調教方も異なるし。体重もある程度は必要なんじゃない？
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/05 06:00ID:dTQ2ZdE6
>12
いいや違う。競馬は基本的に前に進むだけだから、力で馬を
御す必要はあまりないのだが、馬術は狭い馬場の中で馬の力
を発揮させるために抑えたり緩めたりといった力加減が必要
になる。競馬の障害レースは助走の勢いだけで飛んでいるが、
馬術では静止した状態からでも飛べるように訓練したりする。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/06 10:08ID:XBzNvBSp
まあ、戦国時代の武将達なら余裕で優勝だろうな。
もともとは日本人は世界一、馬乗りが上手いんだよ。
今の本命不在のヨーロッパ中心の国際大会なんぞ、何の魅力もねーわ
　
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/06 13:40ID:h1BptSKu
↑と、証明不能・実証不能の新学説をここで唱えられてもなぁ。

当時の馬は木曽馬みたいな体型・サイズ。短足武将が乗っても
足が地面につきそうなぐらいの。時代劇の馬は競走馬上がりの
サラブレッド。アレ見て勘違いすんなよ、恥ずかしい。

テメェに魅力がないから、だからどうだって言うんだ、バカらしい。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/07 01:31ID:QdihSPpv
>>14
力は必要かもしれんが、体重は軽い方がいいんだろ？
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/07 09:49ID:/+lPCb67
「体重も技術のうち」などと申します
体重と、ある程度手足も長い方が有利かも
まあ　体に合ったサイズの馬に乗ればいいのですが
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/08 02:21ID:7TLdRFM7

馬術では、乗っている人間の体重を利用して踏ん張ることで、
本来馬には不可能な動きを可能にすることはできそうだな。

あと、体重が軽いと馬鹿にして、全然言うことを聞いてくれなくなる馬もいる。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/19 06:54ID:scffSyfL
かのバロソ西の他にメダル取った人いるの？
0022ひろりん
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04/08/19 16:42ID:MbQlFSXx
>>21
いないと思うなあ。誰かとってくれえ。
0025ひろりん
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04/08/22 11:46ID:DhFLO7nu
ていうか、馬が良い馬であることが必須であるでしょうね。つまりお金がないと無理ちゅうことで、
ありますから、西中尉の乗った馬（ウラヌス）も確か、イタリアくんだりから当時の金でいくらかしらないがたぶん何千マンという
単位の(今では億ですかね)金がかかってるようです。まあ男爵という家柄だから、お金はあったと思いますがねえ。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/22 15:59ID:Vx8OItHC
とりあえず、
・良血馬と優秀なスタッフが必要
…日本にはこの基盤がないので金で買うしかない、が、その金がない
　金で整えても時間かかるんだけどね
　(競馬でも父内国産馬じゃ海外G1勝てないしなぁ)
・海外で活躍しないと選考対象にすらなれない
…海外に行くのに山売りまくった話とかも聞くからなぁ
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/22 17:17ID:+jLNYYk9
馬術でメダルを獲るには

金が必要→スポンサーが必要→人気が必要

ってなわけで、地道に普及活動をやるしかないんだろうね。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/22 18:09ID:QHd0eGW+
もういっそのこと競馬を馬術に変えて種目にすりゃいいのに
芝とダートに短、中、長にわけ3歳、古馬あとオス･メスにわけりゃ
種目も増えてやりがいがあるべ
馬術みたいにカス採点じゃなく速いもん勝ちだから見た目にもいいだろ
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/22 18:28ID:Jbv1xG8R
ケイリンがあるくらいなら
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/22 19:26ID:WNeT0CRc
山口組がどうのこうのって書き込みをよく見かけるんですがあれなんなんですか？
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/22 21:21ID:Vx8OItHC
>>31
競馬は下手したら良血馬1頭安楽死の可能性がある。
億ぐらいの金を平気でドブに捨てられる馬主が
世界各国にどれだけいるかを考えよう
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/22 23:05ID:ocHR+Gyk
出場権もメダルも取れないのに一部の代生涯選手はえらい威張りようなわけだが。
プロとして中途半端。顔洗ってでなおせや。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/25 00:37ID:3QyHiSCd
↑が北京でメダル取ったら顔洗ってハコバンしたるから
黙れ
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/25 11:33ID:eHfEGJQ6
競馬だと人間の競技と言う感じが更に薄れるしな
そもそも馬術ですら馬に責任転嫁できる可能性があるから五輪競技として疑問だし
農耕民族は黙ってフィールド競技してればいいのかもな
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/25 13:38ID:pr5rjD3p
その論法だと、射撃やアーチェリーや棒高跳びも道具に転嫁できるじゃん。
さらに言えば陸上だってシューズに転嫁できちゃうぞ（ｗ
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/25 17:02ID:eHfEGJQ6
道具は輸送で調子狂わんだろ
おかしいところが見つかれば即交換も出来るし
馬も道具だろというならもう何も言わんが
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/26 01:04ID:l9MQOexg
>>41
気持ちは分かるけど、それは道具としての根幹を成す定義じゃないでしょ。

人がスポーツを行う上で必要な補助成すものってことなら
まあギリギリ入るんじゃないか？

感覚的にちょっと違和感はあるけどね。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/26 18:40ID:XHSOnf+n
馬術って一位になると、馬が金メダル貰えるんですよね？
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/26 18:50ID:oy61Ug4Y
うんと、道具ならまったく同一とまではいかないが比較的ほと
んど同じ性能の物を作ることができるが、馬はやっぱり生まれつきの性格、体つき、
ここのその後の成長がかかわってくると思う。
道具は成長しないけど馬は成長する、道具は常に同じ状態を
キープできるけれど(シューズ等磨り減るものは別としても)
馬は常に調子が変わる。みたいな感じかな。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/26 22:56ID:p04ltUld

わかった。じゃあこうしよう。

馬術とは、馬が人間という道具を使って行う競技。

これで全て解決だな。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/27 06:46ID:ukDcvLR/
Ｍ男、Ｍ女にはたまらないシチュエーションですな＜馬が人間を
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/27 23:08ID:cRh5ouEe
往時のナリタブライアンが出場してたら金はガチだったと思う。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/27 23:31ID:E7bEYDA2
体重なんて軽い方がいい
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/28 00:26ID:6PF2CZm0

どうも最近はまともな人間がいなくてさ。

しっかりと調教を受けたまともな人間さえ乗せれば、
オレだってオリンピックでメダルくらい狙えるんだよ。

いや、ホントに。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/28 09:49ID:SYmk3JWM
障害馬術体重なんて軽い方がいい
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/28 18:20ID:hp8qVGp5
警察が力入れてくれないかな。確か騎馬隊ってのがあっただろ?
ピストル射撃はやってるのに何で馬術はやんないんだろ
0059名無しさん＠お腹いっぱい、
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04/08/28 20:05ID:S7NOFtQo
騎馬隊なんて、所詮しろとの集まりが始まりに過ぎん。
街中の騒々しい中を、馴致させてアピールしているだけ。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/29 01:53ID:foln53uW
少しづつだとしても
今は世界への道を開拓してる時期。
以前に比べればここ数年の日本馬術界は
井の中の蛙がやっと大海を知り、泳ぐすべを
模索しているのだから
３０年後あたりはメダル独占間違い無いっ!!


はずですう





0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/29 02:03ID:N3LxU1nO
しかも騎馬隊、みんなサラだよ。
006460
垢版 |
04/08/30 00:19ID:lElhMR8U
>>61
JEF3課目入賞の夢を砕かれましたorz

ちなみに皇居にはポロ用の馬がいるはず
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/31 10:23ID:d+aLpcKi
>>16

お前、底抜けのバカだろ？
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/31 12:40ID:Fu2+m4lC
　　　　　　　　　　　|　　好きな子がやってるミニ菜園でこっそり毎日うんこしたとしよう。
　　　　　　　　　　　|　　そうだなー、きゅうりとか、ナスとかね。
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　で、そのきゅうりとかナスに実がなって収穫される。
　　　　　　　　　　　|　　その中の1本か、2本くらいをその子がオナニーに使ったとする。
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　この場合、どのくらいの確率で妊娠しますか？
　　　　　　　　　　　|　　かなり楽しみなのですが
　　　　　　　　　　　|
　 　∩＿＿＿∩　ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　
　 |　∪　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

暇な方は↓に「○板から来ました」と書きこんで下さい。（○には自分のいた板を書いてね）

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1093603166/l50
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/01 22:20ID:RUmFJQvZ
乗馬の世界は、まず上層部が、襟を正すべき。
馬の売り買いだけに興味を持って、選手育成には関心ががなく、
自分の力の保全に力を入れる派閥主義、政治色強い今のままでは、
いつまでたっても無理だろう。
計画的な人材育成（選手､ベライダー）、乗馬人口増加対策等、業界団結して
地道な努力をするべき。
あまりに競技乗馬は、ダーティなイメージつきすぎ。
金に物をいわせ世界のベスト１〜５位ま
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/08 17:32ID:ocKGzzwu
日本人は馬を育てる腕が無いだけ。
海外から中堅どころ馬を高く買ってきては乗り潰してる。

海外でも本当に能力のある馬は売ったりしないから
勝てないのは当たり前。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/09 01:50ID:lZdpBNuZ
西大佐の栄光をもう一度だれかが、やってほしい。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/10 01:11ID:Xtmyr+bb
選手のレベルだけで見た場合、
坊ちゃん嬢ちゃんがノホホンとした気分で
やってるから勝てないんじゃないの？
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/10 07:55ID:kBAO1qY0
> 坊ちゃん嬢ちゃんがノホホンとした気分で

そういう連中はマヂで競技なんてやらないよ。
競技やってるのは馬しか能がない頭の弱い連中。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/16 22:41:26ID:W1R5Op+H

日本人代表なら、日本原産種の馬で出場するのが筋だな。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/17 18:41:15ID:SFbFfJFB
>76
想像したら笑えたよ
ありがとう！
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/17 21:54:30ID:K6Jkd9bL
逆説でいくと、
そもそも日本には馬術に向いている馬などいない。
よって、日本人は馬術には不向き。メダルなど取れるわけがない。

これじゃ強引すぎるか・・・
0081名無しさん＠お腹いっぱい。&rlo;ｯﾘﾔﾆ (￣ー￣)&lro;
垢版 |
04/09/17 22:51:57ID:2V3lY7i/
調教からやれる人が少ないからでしょう．．．
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/23 22:52:10ID:uxYqMk/6

馬場馬術なら、木曾馬でも道産子でも、やればできるんじゃないの？

障害系はさすがに苦しそうだけど。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/10/25 15:46:10ID:8+scTGBp
ここでこういうことグダグダ言ってるレベルだから。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/10/25 19:19:09ID:CTbMV1mp
だって、馬術自体浸透してないし、
3歳4歳から馬に触れる環境なんてまずないし。。
あったとしても各国の技術の差がねぇ
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/25 20:21:24ID:8+scTGBp
85みたいな言い訳ができるから。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/11/13 10:34:06ID:lbJXhjuG
上層部が勝利ではなく選考による賄賂等、利潤を求めるから。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/01/30 18:13:51ID:xNfoeKi+
>>90
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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05/01/31 08:12:24ID:5Gl8+BzG
下手っぴーだから
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/16(月) 23:18:57ID:ksqe7yja
私は、全く初心者ですが、日本ってそんなに下手っぴなの？他の欧米国と比べてはどうなの？
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/05/18(水) 06:16:40ID:tQ1unhjS
欧米となんか恥ずかしくて比べられない。
特に馬場馬術は、話にならないくらい下手っぴー。
ユメ壊してゴメンネ。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/05/18(水) 08:27:41ID:Cd9GbB95
ってゆうか柔道は日本が強い様に文化の差(違い)じゃねーの？
まぁ今の日本ってゆうか馬関係の人達がもっと乗馬を日本に浸透させなくちゃずっと弱いままでしょ

もしかしてオレｲｲコト言ってる？
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/05/18(水) 08:56:07ID:k23aiw0c
日本は戦後60年、馬文化と決別することで経済大国としての地位を手に入れた。
トヨタが世界一儲かる体制を確立した上で乗馬を浸透とはお笑いだ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/05/18(水) 12:03:37ID:p6SaD4TI
>>98

おまえは、うんこたれか？
突然何のはなしや？
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2005/05/18(水) 14:21:49ID:OeEVxhHu
個人的に思うんだけど、技術面では海外の選手と引けを取らない選手もいると思う。
決定的な差は馬の質と経験じゃないかな？と思うんだけどどうでしょ？
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