外乗総合スレッド
新規板という事もあって、どんなスレを設けたら良いか手探り状態 みたいなので、一応作ってみました。 とりあえず、外乗に関する初歩的な質問や、気軽に外乗体験可能な 施設案内等の情報交換するスレとして開設しときますので、ご自由に お使い下さい。 但し、2ゲド等の無関係な書き込みは極ヘ控えていただく様、御協力 願います。(て、クソ真面目に書いたが、荒らされそうな悪寒…) >>582 調子に乗ってる最中に悪いが、もういいよ。目がチカチカする。 いつから乗馬理論自慢スレになったんだ? 北杜の人かな?筆達者には恐れ入るが趣旨が違う。 もっとも、雪中外乗もこの寒波じゃ辛いから誰も出ないか。 センサーが馬には感知せず、駐車券が出てこなかった。 乗馬にサングラスって禁物じゃない? 落としたら危ないとか、反射して馬がびっくりするからって言われたんだけど 今の季節、日差しが低いから直に目にはいっちゃって… 雪積もってたりするともう大変。 元々まぶしい光が苦手で、冬でも外出するときはサングラスなので ちょっと厳しいものがあるのです。 ランニング用のサングラスなら、そう簡単に落ちないし かけていいものでしょうか? サングラスで驚く馬なんか怖くて・・・ ランニング用やツルが深く曲がっているもの、落下防止の紐を付すなどいれば無問題 サングラスがダメならメガネ使用もダメってことだよ メガネだって反射するし 乗馬で落ちてしまうようなサングラスとかメガネって想像できない よっぽど鼻が低いとか? >>589 >よっぽど鼻が低いとか? 危ないって言ってたインストラクターですか? そうは見えなかったのですが… 雪中での外乗なら必要だろうね。あと、真夏も。 雪中外乗を2時間もすれば目がチカチカするよ。 もっとも、ウエスタンならにあうが、ブリではどうかな? 紳士淑女的なイメージではなくなってしまうか。 早く雪が溶けないかねぇ。雪の中、1時間ほど乗ったが。 ジョグすら満足にできないのでフラストレーション満タン… ねぎめし ガーリックトースト うどん かきあげ定食 ハンバーグ 行った先で馬を繋いで待たせておく場合の工夫、みなさんどうしていますか? 繋げる強度のある柱その他は事前にリサーチする、ノーズバッグ(飼葉袋)を用意する(でも引き手を踏み越えそう)、 ぐらいはしているんですが、馬から放れる決心がつきません。 もっとできることはないでしょうか? コンビニ、スーパー、喫茶店、図書館等へ行く場合です。 また、片手で引き手を持ったまま、しゃがまないで、残る片手や足でボロを拾えるくく工夫はないでしょうか? 馬が回ると交通の妨げになりますし。。。 馬でそんな場所に行く理由が解らん。迷惑でしかない。 仮に馬が移動に必須の地域だとすれば、車もそんなに走ってないだろ。 馬事文化を取り戻そうとしているだけですが? 馬や馬車で済む用事にはなるべく自動車を使わずに、と。 昨年の秋の「コンビニ馬」か? 「みなさん」って、そんなやつ居ねぇよ。 この間、三茶かなんかの一般道を馬で駆け抜けてった人はどうしたんだろう 食物系の場所に行くときは、クレームに気をつけてね。 Not every horse can enjoy the drive-thru http://www.youtube.com/watch?v=065zfwTCbFE 乗るか引くか。 全部ではないが、いくつかの都道府県警察に問い合わせたところ、引き馬は歩行者、というところ、引いていても軽車両、というところに分かれた。 警察の使う道交法アンチョコ本に、「本来の運転状態か否か」が判断基準とあるそうな。 自転車を押していたら歩行者、なんかもこの基準。その解釈が分かれたらしい。 ただ、これもおかしなもので、本来は乗っていきたいのに足を痛めたから降りて引いている大型馬は歩行者、元々乗れっこないファラベラを引いていたら引くのが本来だから軽車両、となりかねない。 駐車。放置自転車が駐車違反扱いされないのを見てもわかるが、軽車両の駐車違反は事例がほとんどなく、解釈もよくわからない。放馬した先の路上でたたずんでいたら駐車違反、というのも聞かないし・・・ バイク乗りがみんなて怒っているが、自転車と4輪以外の合法駐車スペースは少ない。 ただ、我が町の駅前駐車場等は、使用できないものとして自動二輪、原付、自転車、アシスト自転車は列挙されていたが軽車両一般とはなかったから使える。問題は感知してくれずゲートが開かないことで、歩道を通ると通行区分違反かな。 もっと困るのは感知式信号。軽車両は二段階右折。交差点の隅で待つのだが、ここでは感知されない。歩行者用ボタンは歩道にあるし、隅から遠いところ(横断歩道の左側)にあることが多いし、二輪車用押しボタンは横断歩道と停止線の向こうにある。 押しに行って”戻る”行為、押しに”行く”行為が逆走になってしまう。 不能犯の逆で、合法に右折する方法がない。 馬車にも難しさが。 大きい馬車で馬が故障したら、馬車だけ持って帰らないといけない。 車体重量1dもある馬車を原付で牽引するのは無理。 自動車で牽引したいけど、自動車で牽引できるのは故障”自動車”のみで、故障”車両”ではない。 長さ12m、幅2.5m、高さ3.5mまで合法なんだから、原付では牽引できないことぐらい明らかなのに。 道交法五十九条後段の”自動車”を、前段に揃えて”車両”としなかった起草ミスではないかと疑っている。 警視庁では地方警察だから答えられないといれた(誠実)が、都道府県警によって解釈が分かれるのも本当はいけないし、国としての解釈を聞きたいが、警察庁は担当に繋いでくれない(警視庁の人も電話では聞けず、文書のみだそうだ)。 警察庁広報は、「どの都道府県警でも正確に答えるし解釈に違いが生じることはない」っていうんだけど、違うんだよ・・・ 我が町だとクラブ個人合わせて少なくとも数軒で路上運行しているし、おまわりさんも手を振ってくれたりするし、馬関係の法律に詳しく狙ってくることもなかろうし、いいんだけど。 衛生面は気を付けています。ボロ取りはむろん、ボロ取り後やおしっこを流すための水も積んで。 拾ってきた知識ひけらかし、オツ。 清里界隈は異常地域なのはよく解った。 ttp://h-takarajima.com/modules/d3forum/index.php?topic_id=2534119#post_id17870 ここのサイト、各クラブでこういう悪レビューが掲載されてるけど 逆効果じゃないのかな… ありがちな「ライバル牧場」の蹴落としでしょうね。 レビューでしか判断出来ない者には迷惑でしかない。 北海道か… 今年の夏、行ってみようかな。 雪中外乗はもういいや。馬が怖がって走らない。 いや、新雪ならば走るのかな? >>607 初心者向きのコースしか行ったことないけど。 平坦な田舎道をノンビリと散歩するぐらいだね。 インストラクターはかなりクールな人だよ。愛層はないけど技術は高い。 馬を充分にコントロールできるなら上級者でも楽しめるみたい。 5月の初旬に丹羽方面に行く予定があるので2時間外乗しようかと思ってる。 遊馬倶楽部ってところに興味があるのだが。 かなり乗れないと難しいのかねぇ? 情報求む。とか書きながら、スルーの予感・・・ サイトみた印象のみだけど、顧客満足度を上げるためにスリルを高める演出のような。 乏しい経験だと、足場が悪いとわかいやんちゃな馬も無理しない。 常歩での難所通過は実リスク少なくてスリル満点。腕? 大丈夫、馬だって転落したくはないから。 個人的に怖かったのは、スパイクなし蹄鉄・片目の馬で、雪の中、見えないほうが崖で滑って行って「そっちはダメだよ〜」ぐらい。 雪の坂道で馬が滑るって自分も経験したけど スパイクなかったんかな? スパイク付きの鉄は、冬季外乗で収益が期待できるクラブ限定な気が。 今は着脱式があるようだけど、あのころどうだったか。ピン着脱していた記憶はない。 固定だと打ちにくそうだけど。。コンクリの上は滑って危険という注意はされていた。 裸蹄も氷の上では滑るので、鉄ありかなしかはわからない。 雪は圧雪の程度次第でいろいろなのでよけいにわからない。 基本は滑っても馬任せでいいし、氷雪が厳しくなければなおさら馬任せでいいかと。手綱を譲ってやるのだ。 そこらは作り方次第。 裸蹄前提なら蹄底を削らず堅くする、蹄叉も残すから雪が詰まる隙間がない。スパイクなくてもそこそこ。 鉄はかせるとどうしても裏をすかしてしまうし角も出来て中身の雪が落ちないし最悪。雪の下のマンホールとかグレーチングとかいや。 スパイク付きの鉄なら裏に雪詰まっても(蹄底圧迫で痛がるのはともかくとして)引っかかりは残りますな。 なによりこの時期、寒くて手が冷たくて蹄いじりたくないよ。 >>611 ありがとです。まぁ、馬なりに乗れば問題ないってことかな。 基本的には山の中を散歩するようで、あまり走らせはしないみたいですね。 「スパイクなし蹄鉄〜ダメだよ〜」って… それ、怖すぎる! やっぱやめておいた方が無難かねぇ… まだ命は惜しい。 お客さんで行くなら平気だと思う。 絶叫マシンと同じで、実リスクが小さい割にスリリングに見せて満足感を演出していそうだなあと。 スパイクなし〜は、お客さん優先で配馬して足りなくなって出したので。 お客さんにそんな馬は回しません。 たまにスリリングとかウリにしてないのに超スリリングな所もあるから外乗は楽しいww でも馬的にスリリングなのは勘弁 “どうして,あなたを助けることができましょうか。 私だって,必死なんです!” と、サイトに書いてある。だが、オーナーは徒歩か軽トラで付いてくるらしい。 放任主義?そこそこ乗れる人ならば、勝手に乗ってい行ってもいいとか。 あまりにも自由すぎるが、林道で迷ったり、事故にあったりしたらどうするんだろう? どのスリルがお好き? ・乗ってしばらくして腹帯がゆるゆるだと気づく。自分の馬で良かった同行者は初体験だ。 ・3歳サラで出かける。目の前走っている空荷のダンプの荷台が鳴ったら信地旋回&信地駆歩で厩舎に戻ろうとする。 ・気持ちよく駆歩していたら道の真ん中にたこつぼがあり、飛越。自衛隊員の上を。 ・知人騎乗のサラがアスファルトの上で走り出し、倒木を飛越。乗り手は初障害でメーター級飛んだ。おーい、止まったかーい? ・放牧地のゲートを後尾のサブガイドが閉められない。先頭はどんどん行っちゃう。初めて乗った馬がそわそわばだばたしているのに代わりに閉めるハメに。 ・経験鞍数のアンケートが「〜5鞍、〜10鞍、〜25鞍、〜50鞍、それ以上」だけ。荷物乗せても同じじゃん、アンケートの意味あるの? ・帰り遅いなあ・・・帰ってきた。脚からぴゅうぴゅう血が吹いてますけど? >>620 個人経営クラブモドキの外乗で新馬かってくらい苦労する馬で公道に出て車が通る度に制御不能になるのも追加してくれ サラで外乗に出るってのがあり得ない。命がいらないのか? そこそこ調教されたアルパーサやクォーターだからこそ安心して乗れる。 鳥が飛んだ、犬が吠えたって程度で飛び跳ねるバカサラには乗れないな。 英国乗馬諸君は柵の中で技術鍛錬と自我陶酔を極めてくれたまえ。 俺ウエスタンだけどサラもマトモに調教できないクラブなんて1カ所しか行ったことない ウエスタンでサラって、ほとんどないでしょ? 蓼科で一度だけ乗ったけど、かなり扱いにくかったよ。 大雨の中だったけど。雷の音で振り落とされそうなほど跳ねた。 まあ、俺の技術と経験が伴っていないといえばそこまでだが。 サラを外乗向きに調教なんてのは難しいんじゃないの? 九州とか北海道の外乗で乗ったサラは安心して乗れたな 本格ウエスタン競技もできて大人しいクォーターです!サラなんかとは違いますってやたら自慢してた所は最悪だった。訴えられる心配がないならここでクラブ名さらしてやりたい程怖くて値段も高かったwww 要は調教次第かと 品種を聞いただけで勝手に性格を決めつけて、この品種ならどうせ向いてないだろとか この品種なら無条件に適格だろとか思い込んでしまう人間がオーナーになると >>625 の後半のようなクラブになるんだろうな。 まあおかげで自分が上手いのではなく馬や馬作ってる人に助けてもらって楽しめてるんだなと痛感したわww あと木曽馬かわいい 3歳サラ(当時的には4歳)は春に競馬上がりで金抜き傷が癒えたところを、オーナーの指示のもと、中学生だった自分が乗り役で、ひと夏掛けて140飛ぶぐらいにまでしたんだ。で、夏の終わりに外乗に。 バタついたけど、バタついただけだったし、何年かたったら安心してお客さんを送り出せる外乗馬になったよ。 ダンプは音だけ、実害ないってことは体験させないと教えられないわけで。 サラは悍性に富むから反応が早く大きいけど、言われるほどじゃない。 脚で抱く「落ち着け」の扶助への反応もまた、早いわけだし。 ファンファーレと10万群衆の怒号や拍手は平気になるし、地下馬道引き手なしで通るし、ゲート開く音にも慣れる。 軍馬でも乗用としてサラは多く用いられた。鉄砲、大砲、音も振動も凄いのに。むろん外乗だよね。 冷血種でも騒ぐときは騒ぐ。 作り方やその馬の経験値や年や・・・ むこうで調教済み選別済みの外産ウェスタン馬と素材としてのサラの比較は無意味。 結局は調教次第ってことだよね。それぞれの馬の素性が違っても。 性格や向き不向きを把握して、どう育てるかがオーナーの仕事。 素人外乗で商売しているならば、それに合わせた調教が必要だろうし。 馬場での競技レッスン専門となればまた違うんだろう。 あと木曽馬、確かに可愛い。。。 そろそろウズウズしてきてるが、今年は雪が多い。 諏訪や北杜は4月半ばまでは雪が残ってるんだろうね。 浜松の北部はどうなんだろう?ハットクリークさんってとこ。 行ってみようかなと思うのだが、情報があればお願いします。 エンデュランスやっている方いますか? エンデュランスの練習(体験)だけやらせてくれる施設があるみたいなのですが、 馬場より外乗好きなら楽しいんでしょうか? エンデュランスの練習(体験)≒外乗、みたいなもんぢゃね? 外乗が好きならば遠乗りでいいんじゃない? おそらく、競技になるとつまんなくなる。 メニューに外乗無いクラブで客だけで外乗行きたがるのって危険だよね。 何かあった時に絶対もめるわ。 いろいろだなあ。 一見さんに出すのはともかく、常連だと・・・ たとえば少年団の合宿の仕上げに、少年団の指導者と少年団員だけで行かせることはある。 自分が子どもの頃も、手伝いつつタダで乗せてもらう感じだったけど、夏休み最後には外乗行かせてもらった。 他所から夏だけ来ていた先生が率いた外乗で馬がぴゅうぴゅう血ィ吹きながら帰ってきたこともあった。 メニューにあった頃でも、お客さん落ちて馬だけ帰ってくるとか、「お宅の馬が国道走ってるが」「放っておいてくれれば自分で帰るんで」はよくあった。 馬場持ちの乗馬クラブの以前に、外乗しかメニューにない貸し馬屋業があったわけで。 今現在も、自分は金を払わないから客ではないし金をもらわないから従業員でもないが、 「借りまーす」で連れ出している。若い馬は慣らさなきゃ外乗営業できないし、スタッフは忙しいし。 死人は出ていないが、何かあったことはたくさんある。もめたこともある。こじれたことはない。 >>637 コッチは本物の中二病か。 非常識を自慢する気がしれない。 >>639 wwwwwwwwwwwwww 何様のつもりだ? 何から来る上から目線?それがカッコいいわけ? 「すぎちゃん」を髣髴させるセンスの無さ。 モニターから加齢臭がプンプンと臭って来るぞwww ってっか、偉そうにコメ打つならちゃんと下げろ。 >>637 >>639 あなたがどこかの牧場主で無くて良かったよ。 そんな考え方で外乗なんてさせられたら死亡遊戯。 長野か山梨に外乗へ行こうかと思うのですが。 ウエスタンで高原を駆けれるようなところ、ありますか? 田舎道を、ただポクポク歩くのは面白くないので。 >>637 こじれたことはない、というのは運が良いだけだと思います。 単独での外乗で馬を死なせてしまった事故を知っています。 外で子供に取り囲まれてあわや・・という瞬間も見たことがあるので。 自馬だったら持ち主のエゴで死なせようが勝手にどうぞですがね >>643 長野だとホープロッジ 山梨だとラングラーランチ、ウエスタンではないけど木曽馬牧場、パディフィールド 自分が行った中ではオススメ 自然の中を行きたければ事前に相談しないと勝手にコース決められてしまうのでコースによっては残念(ほぼアスファルトのコースもあるため)だと思うから必ず予約時に相談してください 九州北海道ならコースが自然の中しかない所も多いけどね あと静岡だけどロッキーは自衛隊の演習地の中を行く自然コースがメイン 行った事あるところだったら主観になるけど質問あったら答えるよー >>645 ありがとうございます! ホープロッジは、乗馬に興味を持ち、初めて外乗した所です。 この夏に、また行こうと思っていました。 ラングラーとパディフィールド、気になってました。良さそうですね。 でも、どうにかロープができる程度の初心者なのですが大丈夫でしょうか? 経験は、外乗も含めて15鞍ほどです。で、それなりに歳くってます・・・ >>646 パディは観光向けの初心者対象もやってるしプロテクターとヘルメット(貸出あり)義務付けなので初心者には優しいと思いますが慣れた人には面白くない部分があるかもしれません(観光客が多いため少し自由度が低く感じた) 外乗コースは近くの木曽馬牧場とほぼ同じで樹海を行くコースは是非行ってみて欲しいところです ラングラーはロケーションでは上の2ヶ所に劣るものの、プロテクターとヘルメットは任意で基本ウエスタンな感じで色々な映画に出演しているアクターホースも使っているので調教もきちんとされてるし不安なら馬場でレベルを判断してもらってから外に出る事もできます どちらも安全には配慮してもらえますのでオススメですよ >>647 早速の情報、感謝します!!ありがとうございます! どれも、それぞれに良さそうですね。樹海コースですか。。。 ラフな感じが好きなので、まずはラングラーに行ってみたいと思います。 もしご存じならお教えいただきたいのですが… 浜松市の「ハットクリーク」さんはどんな感じでしょう? 関西在住で、なかなか北杜方面へはかなり距離がありまして… Webにも、ほとんど情報が無いので。かなり山の中のようですが。 >>648 ハットクリークさんは行った事ないですね 関西在住でしたらウエスタンなら丹波ホースパークさん、こだわらなければ淡路島のハーモニーファームさんもオススメですよ >>649 遅レス、スミマセン・・・ ありがとうございます。 ハットクリーク、ハーモニーファーム、機会があれば行ってみます! 丹波は2回、外乗しました。かしこまってないのでお気に入りです。。。 昔書いたかもしれないけど、紅葉台木曽馬牧場の三湖台展望台からの 景色は圧巻。行ったことない人は、行って損しないと思う。 今年もいきたい。 あと、山梨のサニーフィールドは社長が良い人。 八ヶ岳防火帯は初心者だったら止めておいた方がよろし。 >>651 三湖台は1回しか行った事ないけど確かに1度は行く価値ありですね あのコースは途中トイレもあったような 樹海を走り抜けてその樹海を見下ろすとても貴重な体験でした >>653 写真だとわからないのだが、実際はスゲェ高低差ある。 写真だとわからないのだが、下も結構凸凹。 噂によると、信玄棒道も見た目以上に厳しいコースらしい。 あの辺だと、馬術競技場のクロカンコースが平坦でよかったな。 >>654 信玄棒道はハイカーもランニングしてる人もいたし割と走りやすかったよ 防火帯、森林を切り開いたもの?切り株などもあるかもね。 でも、ロケーション的には面白そうで気になってます。 私のような初心者じゃ、連れて行かれないとは思いますが。 三湖台の手前かな?富士山の見える高台まで外乗しました。 ホントはそっちまで行きたかったのだけど、90分しか取れなかったので。 あれほどの傾斜は初めてだったので、道中も楽しめました。。。 8月の後半に諏訪や清里へ旅します。 北杜でウエスタン外乗するならラングラー? 風景の良いところを駆けてみたいのだけど。 >>656 私のような初心者じゃ、連れて行かれないとは思いますが。 ↑ いやいや、連れて行かれちゃうからこそ危険なのよ。施設にもよるんだろうけど。 外乗は、施設選びから始まってる。 初心者がたくさん行ってそうな施設なら安全度が高いと思う。 逆に、エンデュランスをゴリゴリやっているような施設は危険かもね。 >>659 エンデュランスゴリゴリな所、初心者は相手しないのでは? もっとも、馬に乗ること自体が安全とは無縁だと。 考え方によっては、バイクのレースよりも危険かもしれない。 それを承知で無ければ、乗馬なんてできないと思うんだが。 >>659 > エンデュランスをゴリゴリやっているような施設 も、体験しましたが、逆にこういうとこの方が初心者に厳しいですよー 初心者は危ない危ないって感じ、駈歩なんてもって他って感じで。 所属の乗馬クラブのレベルや何鞍乗ってるか、外乗経験はどのくらいあるかで、相手を判断してた。 初心者がたくさん行ってそうな施設の方が、お好きにどうぞって感じだった。 プロだから、乗せてみて数分で乗り手の技量が解るだろうね。 初心者歓迎の施設は、それに対応する調教をしてるよね。 お好きにどうぞ、でもOKな、反応の重い馬にしか乗せないような。 愛知 三重 静岡 岐阜 滋賀 長野(愛知寄り 愛知住みですが↑で外乗できる所探してます。 オススメ教えてください。 ブリティッシュorウエスタン?初級者なのか中級以上か? 目的はトレッキングかエンデュランスか。まずはそこらへんを。 残念だが、ブリティッシュでは無いんじゃないかな。 5級を持っていればクレやエルミで出来るらしいが。 >>666 初心者って書いたけど4級持ってます まだまだ初心者だと思う あら。そこそこ乗れる人ならば、余計に難しいかも。 田舎の農道をポクポク歩くようなの、つまらないでしょ。 山梨か御殿場あたりまで行かなきゃ面白いところは無いと思うよ。 ウエスタンなら諏訪近辺でもあるんだけどね。 4級なら、外ではぽくぽくでいいのではないか。 「もしなにかあったら」を想像すると、馬場内と同じことを外でやるのは怖いよ。 ふだんはブリでも、外へ行くのを優先するならウェスタンのクラブに行くのでもいいのではないか。 何かあったときにW鞍はB鞍より落ちにくい、だから、クラブ側も初心者を外へ連れて行く営業をしやすいのだ。 競技でなく初歩のトレキッングならWでなくBに限るという縛りはあなた自身にもお得ではない。 >>669 オッサン、中級者スレから出てくるな。 誰もそんなこと聞いてねえんだよ。 荒れる元になってる事、いい加減に気付けよ。 >>670 は>>669 を叩くけどお前の方がウザい いちいち荒らすなよクソが なんでヘタクソがいばってんだよ そもそもお前には謙虚な気持ちが圧倒的に足りない 他人にも馬にもリスペクトが無さすぎる そんな奴がいくら馬に乗ったって上達しない お前が怪我するだけならいいけど周りが迷惑する >>672 >>676 さっさと消滅しなさい。 この世にオマエの存在価値などない。 沖縄の海外乗はどうでしょうか? 急に波が来て、人馬が海で溺れたりしないでしょうか? もし、ご存知の経験者の方がいらっしゃいましたら、ご教示下さい。 >>679 馬が泳ぐ外乗はほとんどないんじゃないの。海の中にバシャバシャ少し入るだけのはやったことあるけど、危険な事はなっかたよ。ー 人間が自然を完全に予測するなんて不可能だからね 可能性はゼロとは言えない >>680 ,681 有難うございました。 危険ゼロでは無いけど、普通は安全と理解しました。 馬自体が、絶対は無いですからね。 気をつけて、楽しんできます。 read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる