外乗総合スレッド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/07/30 22:13

新規板という事もあって、どんなスレを設けたら良いか手探り状態
みたいなので、一応作ってみました。
とりあえず、外乗に関する初歩的な質問や、気軽に外乗体験可能な
施設案内等の情報交換するスレとして開設しときますので、ご自由に
お使い下さい。
但し、２ゲド等の無関係な書き込みは極ﾍ控えていただく様、御協力
願います。(て、クソ真面目に書いたが、荒らされそうな悪寒…)

**白馬に乗った名無し様** · 2012/02/24(金) 22:08:14.45

外乗にはひとりでも参加できるツアーを申し込みます
普段もひとりでクラブに通っていますが
仲間がいないと上達にも限界があるように感じます
でもあの仲良しごっこみたいなクラブの雰囲気にもなじめないんですよねぇ

**白馬に乗った名無し様** · 2012/02/25(土) 01:43:03.78

>>502
ではもし初心者中の初心者でもお嫌でなければ、
限界を超えてさらなる上達をすべく
海を越えて私と乗馬友達になっていただけませんか？:)

私も一人でのレッスンも、一人旅も、
「一人ならでは」のメリットはたくさんあると思っているのですが、
ときどき仲間や同行者が欲しくなりますｗ
でも乗馬クラブも一人で通っていらっしゃる方は多いみたいですね。
というのも、私は幸い日本にも少ないながら（偶々）乗馬友達がいるのですが、
その友人も同じことを言っていたので。

いま取得した捨てアドを置いておくので、
もしどなたか興味のある方がいらっしゃったらお気軽にご連絡くださいませ。

**白馬に乗った名無し様** · 2012/02/26(日) 15:04:16.22

イギリスで乗馬、凄く気持ち良さそう…
駈歩出せるようになったら行ってみたいな

**白馬に乗った名無し様** · 2012/02/27(月) 06:39:04.04

>>504
ぜひぜひ！
あちらは完全な初心者から対応しているところも多いので
経験者の方なら現時点で十分乗れると思いますよ。:D

また、個人差もあるかもしれませんが、
もしかしたらあちらの馬のほうが乗るのが簡単かもしれません。
私も帰国した際に日本の乗馬クラブでも少しだけ乗せていただいたんですが、
サラブレッドが繊細かつ華奢なためか、それとも調教の問題なのか、
普段こちらで乗るよりかなり難しく感じたので。
海外で乗るのも日本での練習の弾みになるかもしれません。
怪我にだけは気を付けないといけないと思いますが。:)

**白馬に乗った名無し様** · 2012/04/01(日) 14:50:51.21

今度、馬に乗ったことのない友人を外乗に連れて行きたいんですが、
関東辺り（山梨もOK）でないでしょうか？
馬場内でレッスンを受けた後に外乗という形でもいいんですが。

**白馬に乗った名無し様** · 2012/04/06(金) 21:19:34.72

大体初心者は馬場で練習＆外でお散歩でしょう
御殿場とかたくさんあるよん

**白馬に乗った名無し様** · 2012/04/18(水) 20:04:42.97

ＧＷ間近ですが皆さんはどちらへ外乗旅行に行きますか？
北海道の鶴居どさんこや十和田乗馬は今シーズン外乗の受け入れしてますでしょうか？

**馬に乗った名無し様** · 2012/04/19(木) 10:24:20.47

中部地方の外乗でお勧めがあったら教えては欲しいのですが？

**オレっち** · 2012/06/19(火) 22:09:10.97

外乗に憧れて乗馬始めたのは良いけど、馬場レッスンに飽きてきた。
６０鞍位乗ってきたけど、未だに駈歩できないんだ。できないというより、習っていないんだ。
なんか、いくら馬場で練習しても、外乗に繋がらない気がする。
オレっちみたいなのは、ガンガン外乗に繰り出して行った方がよろしいのか？
外乗で「駈歩教えてください！」ってあり？
外乗主義のみなさん、是非とも教えて

**白馬に乗った名無し様** · 2012/06/19(火) 22:14:50.09

↑　６０鞍も乗っててどうして？

**白馬に乗った名無し様** · 2012/06/19(火) 23:32:01.61

日本乗馬じゃないのｗ？あそこは最低でも初心者20鞍
速歩60鞍だったけ？

**白馬に乗った名無し様** · 2012/06/21(木) 04:11:36.49

>>512
まじ？
例えセンスあって上達が早い人でも？

**オレっち** · 2012/06/21(木) 22:16:31.03

言い分は「駈歩よりも、速歩の方が難しいし重要」だそうだ。
さらに「正反動ができれば、駈歩なんかあっという間にできる」だそうだ。
どうよ？オレっちの感覚だと、駈歩は反動が小さいかもしれんが、
スピード・リズムが全然違うから、「あっという間」にはできないと思うんやけど。
やっぱり、みんなは２０鞍くらいから駈歩やってんのか？
ちなみに、居所はナイショ

**白馬に乗った名無し様** · 2012/06/21(木) 22:30:10.31

駈歩は馬がつらくて人間は楽。
ガッチリした体格の馬だと速歩はいくらでも走るが
駈歩はすぐに休みたがる。

**白馬に乗った名無し様** · 2012/06/23(土) 00:26:37.01

何で「会員限定なんですー」とか「その日は競技会の＊＊＊でお連れ出来ませーん」とか
そういう所ばっかなんだろうね、日本の乗馬クラブって…

女性一人でも楽しく参加できる場所ってないですか？

＊大泉高原、木曽馬（和種）、サニーは楽しかったです。

**白馬に乗った名無し様** · 2012/06/29(金) 23:12:07.22

中国雲南省麗江の茶馬古道の外乗は標高2500メートルの山道。登ったり下ったりを速歩と駈歩で。ほとんどの参加者は観光客でガイドが引っ張るだけなので、ひとりで駈歩したら、すげー驚いてた。馬は小さな原種みたいなやつ

**白馬に乗った名無し様** · 2012/08/19(日) 21:19:09.22

>>510
うーん、指導についてはいろいろ考え方もあるのでしょうが…。
乗馬クラブによっては、ごく早めのうちに（体験レッスンでも）調馬索or丸馬場で駈歩を出させています。
駈歩を味わうと、乗馬が楽しくなりますし、練習にも意欲が出ます。
（乗馬クラブの営業上も、入会率が高まったり、レッスンに頻繁に通うようになったりする効果は大です。）
駈歩をしたいのなら、乗馬クラブにリクエストしたほうがよいと思われます。

**白馬に乗った名無し様** · 2012/09/27(木) 06:15:30.84

>>515
速歩は「スピードと疲労の兼ね合いからいうと、馬にとって最も経済的な歩様」という事になっているが、
人間様中心に考えると駈歩が一番経済的。
時間当たりなら常歩が一番疲労が少ないが同じ距離進むのの時間がかかりすぎるので、距離当たりでみれば駈歩が最良。
速歩は衝撃が大きく人馬の疲れが酷い。10分以上も続けると馬が怒ってしまう（軽速歩が苦手なため

でも、こんな精神だと時間当たりで料金を取っているクラブの経営が成り立たない。
駈歩はすぐに休みたがる…のは馬の都合というより、スタッフが馬をすぐ休ませたがるからではないか？　というのが凡人の意見です。

**白馬に乗った名無し様** · 2012/09/27(木) 07:11:02.10

Tomみたいな文章

**白馬に乗った名無し様** · 2012/09/30(日) 00:14:38.93

age

**白馬に乗った名無し様** · 2012/10/03(水) 21:19:10.58

質問です
当方アニメーターにて、騎兵を描けと命令されまして
遊牧民のキャラクターが刀だけ持ってる軽装の騎兵が全速力で駆けるシーン
いろいろ調べてみたところ、これは襲歩？に当たるんでしょうか
わからないのが、前傾姿勢になるのが正解かどうかということで
調べた限り前傾姿勢はあんまりよろしくないという記述ばかり見ました
動画で見ても駈歩、野外襲歩など、前傾姿勢にはならず余裕のある姿勢ばかり見ました
前傾姿勢は正解なのでしょうか？

**白馬に乗った名無し様** · 2012/10/04(木) 04:03:33.57

全速力なら馬の背中を軽くするためにもモンキー乗り(前傾)になるのが自然だと思いますが
遊牧民ならなおのこと
前傾になるだけじゃなく鐙革の長さもしぜん短くなるはず

**白馬に乗った名無し様** · 2012/10/04(木) 07:09:20.12

>>523
モンキー乗りは落馬の危険が高いので、天神乗りが有利です。
その都度鐙革の長さを調整するのは面倒でもあるし馬具の寿命が短くなります。
結局、騎手が鐙革を短く設定してしまうと厩務員は鐙なしで乗らなければならなくなる（労災事故の原因になる）のも、モンキー乗りの欠点です。

遊牧民がそんなに裕福＝馬具の寿命が短くなっても良いはずはなく、天神乗りを推したいです。

**白馬に乗った名無し様** · 2012/10/04(木) 12:38:26.29

>>522
524さんが書かれてるように、戦闘では鐙が短いとバランス崩して落馬しやすくなるから、
現代の競馬のように鐙を短くしたモンキー乗りはありえない。
両脚でしっかり馬体を挟んでないと斬り合い出来ない。

そもそも国・民族・時代によって乗り方は違うし、前傾姿勢その物が近代のものだと思う。
また、敵が目前に来ている場合、あまり前傾してると刀が上手く使えない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=d9lils2Q00U&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=4BZcJ0cTocE&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=gUKLm5EXUpg&feature=related

現代の乗馬と戦闘は違うし、歴史板か軍事版で聞いてみた方がいいかも。
後はその国や時代にあった映画や戦争画を探すか。
折角だから、何か分かったらこっちにも書いてくれると嬉しいです。
ちなみに国によって馬の種類・体型も違うから。

**白馬に乗った名無し様** · 2012/10/04(木) 21:28:31.48

全速力って言ってるよ

**白馬に乗った名無し様** · 2012/10/04(木) 22:14:25.50

>>522
まずwikipediaの歩様で馬の走り方の違いを見てみたらいいのでは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/歩法_(馬術)

遅い順に常歩(なみあし,walk)→速歩(はやあし,trot)→駈歩(かけあし,canter)→襲歩(しゅうほ,gallop)

>>525の最初の動画のスローの場面とか二番目の動画で銃を撃ってるとことかに襲歩が映ってます
馬の大きさの違いもわかりますね

暴れん坊将軍見たことありますか？
暴れん坊将軍走りも襲歩になると思います
確か襲歩のレッスン？をやってる外乗屋さんがあったはず。

そうそう、taritariのオープニングは駈歩だと思うんですが、ちょっぴり前傾し過ぎてるように思いました。

是非かっこ良い走りっぷり描いて下さい。

>>526
全速力は襲歩のことだと思いますけど。

**白馬に乗った名無し様** · 2012/10/04(木) 23:08:31.09

たとえば矢が飛び交ってる中を駆け抜けるときは、
当たらないようにぎりぎりまで姿勢を低くするほうが自然だろ

**522** · 2012/10/05(金) 19:34:56.49

ご意見ありがとうございます
参考になります

ちょっと説明がつたなかったので補足しますと、戦闘中ではなく目標を全速で追いかけてるシーンです
刀は抜き身ではなく鞘にしまっています

あれからもいろいろ動画を見て回ってるのですが、モンゴル乗馬ツアーというので襲歩の動画を見たのですが
かなりスピードでていても全員普通に乗っていました
前傾姿勢というか、少しだけ猫背になってる人は見かけましたが

どうも演出側からの要求では前傾させて欲しいらしいのですが、乗馬未経験なのでよくわかりません
知らないものを格好良いとも思えませんし、特殊な設定は何もない普通の馬なので、現実の所作に通じる以上は
そこでみなさんが無理なく収められている動作が一番格好良いはずなので個人的には普通の姿勢にしたいんですけどね…
自分で椅子に座って前傾姿勢をパントマイムしてみても、レーシングバイクじゃないので姿勢は固定されませんし、人間が足で走ってる前傾姿勢でもないですし、
襲歩の揺れを想像しながら前に体を倒すといたずらにバランス崩れるのは想像できます
それで馬の首にしがみついて姿勢を保つのがモンキー乗りというやつだと思うのですが、競馬じゃないのでモンキー乗りは合わないと思いますし
そうなると腹筋だけで前傾姿勢を保つのは無理があるんじゃないのかなー？と思うんですよね

**白馬に乗った名無し様** · 2012/10/07(日) 02:05:38.91

>>522
日本やモンゴルの鞍は木製で鞍の前が立っており、それがじゃまして前傾しにくいです。
また立ち乗りが基本ですので前傾はしないです。
国や時代によって馬具も変わりますので、どういう設定なのかによると思います。
アニメ大好きなので良い作品になるようがんばってください。

**白馬に乗った名無し様** · 2012/10/07(日) 08:56:05.00

>>529
馬術アニメでもないでしょうから姿勢的に（見た目に）無理のない前傾で良いのでは?
総合馬術のクロスカントリーの映像なんかが参考になると思います、いまなら
オリンピックの画像や動画があちこちにあると思います

**白馬に乗った名無し様** · 2012/10/16(火) 20:43:09.30

クロカンは乗り方色々だから混乱するかもねウエスタンの競技の動画なんかも参考になるかも

**白馬に乗った名無し様** · 2012/11/04(日) 23:27:32.09

>>522の人、なんのアニメなんだろう？
今日のマギに走ってるシーンがあったけどこれだったのかなぁ…
製作日数的にギリギリかな？

**白馬に乗った名無し様** · 2012/11/29(木) 18:36:21.09

日本人の身体能力を向上させる為の研究をしています。
よかったら覗いてって下さい。
http://sinsoukinkenkyujo.web.fc2.com/sub18.html

**白馬に乗った名無し様** · 2013/04/12(金) 15:39:57.88

外乗ってなんであんな高いの
だいたい万超えるよね、馬に負担がかかるから？

海外で外乗すると安くて嬉しい。
ビーチ外乗１２０分でも７０００円くらいだった。

**白馬に乗った名無し様** · 2013/05/18(土) 21:29:35.06

ポニーを借りて調教して、子どもを乗せて引っ張って外乗を何度かさせた。
町中は難しい。こちらが予想しないことで物見したり。こちらが身構えるバイクの音は平気だったり。
ドライビングはいい感じになってきたので、馬車（作らなきゃだが）運行は夏ぐらいまでにはできそうなんだけど。

**白馬に乗った名無し様** · 2013/09/02(月) 09:31:43.60

age

**白馬に乗った名無し様** · 2013/09/03(火) 23:02:59.66

>>535
レッスン：5000円/45分　外乗：12000円/60分　ってとこか。
ボロの処理のために軽トラでついていったりするからなぁ。
海外への渡航費を考えりゃぁ、そんなもんだろう。

**白馬に乗った名無し様** · 2013/09/04(水) 16:01:46.17

はだしの女神　仕事のゲンキださせます

http://www.youtube.com/watch?v=YjVm00HG4HE

**白馬に乗った名無し様** · 2013/10/05(土) 13:51:28.68

みなさん外乗は経験鞍数に入れてますか？
何鞍乗ってます？と聞かれたとき、馬場以外で乗った鞍数（観光地や外乗）も含めてカウントしてますか？

**白馬に乗った名無し様** · 2013/10/05(土) 13:53:15.52

>>538
北海道で外乗しましたが、ボロはしっぱなし。
自然に返るんですってインストラクターが言ってた。
だからちょっと外乗代も安めなんでしょうか？

**白馬に乗った名無し様** · 2013/10/07(月) 19:45:33.12

むろん外乗も鞍数にいれてよいのです。

ですが、ちゃんと外乗できるころには、鞍数は数えるものではなく、なんとなくなものになるはずです。
よほど律儀なかたでないと５００以上はあいまいになりますよね。

**白馬に乗った名無し様** · 2013/10/07(月) 20:45:37.98

>>542
ありがとうございます、入れて良いんですね。
まだ初心者ですが、外乗に行くと今まで何鞍乗られましたか？と質問されるので、どこまでカウントに入れて良いのか迷ってしまって。
外乗だと細かい指導をされないこともあり、あくまで遊びのうちで、経験鞍数には入れないのかと思っていました。

**白馬に乗った名無し様** · 2013/10/08(火) 22:28:31.32

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

**白馬に乗った名無し様** · 2013/12/25(水) 13:42:31.66

一昨年から始めました。初心者向けの外乗に6回、45分レッスンを2回。
ようやく駆け足を始めたのですが、そんなものなのでしょうか？
外乗の条件で「駆け足ができる」という基準って、どれぐらいできればいいの？

**白馬に乗った名無し様** · 2013/12/25(水) 14:23:22.34

外乗ってどのあたりでされましたか？
何も無い平坦なとこを駆歩するものから、
山道などでこぼこしたとこから、坂道をかけあがったり、岩をジャンプしたり…色んな外乗があるかと思うので…
インストラクターにどのレベルか聞かれたら、馬場で駈歩できるくらいです、とか山道駈歩も経験あります、とかで自分のレベルを分かってもらえるのでは？

**白馬に乗った名無し様** · 2013/12/25(水) 16:17:33.56

>>545 馬のおとなしさと場所の広さ次第ですが、どんな良馬と安全な場所が揃っていても、
「駆歩になったとたんにポロリ」では困ります。
数鞍(しかも間隔かけて)で外で駆歩というのは、馬と場所の条件が相当によいと思います。

本質的な話では、広い安全な場所が前提ですが、
「その場で暴れるより、狂奔するほうがまだしも安全」でして、
外乗で望まれるのは「馬が疲れるまで駆歩に付き合える」レベルとなります。
１０００鞍ぐらいでしょうか。
西部劇に出られるレベルといえばイメージしやすいかな。

それ以下では「乗せてもらっている」ですから、最初に書いたように、馬のおとなしさと場所の広さ次第でしょう。

**白馬に乗った名無し様** · 2013/12/26(木) 12:13:26.34

>546
早速のご回答、ありがとうございます！
外乗は信州方面で。いずれも初心者向けの散歩程度です。
30分ほどのレッスンを受けてから、田舎の田んぼ道や林間など。
ウエスタンですので、おそらく誰でも乗れる程度のものかと。
岩をジャンプ…　怖くて考えられません…（汗）
草原や砂浜を駆け回りたい程度で充分に満足です。
次回はインストラクターさんに詳しく伝えるようにします！

>547
詳しいご回答、感謝いたします！
ウエスタンの外乗は、何もしなくても馬が進んでくれるので…
駆け足は馬場でのレッスンです。5分ほどしか続けられません。
馬も、非常に従順でおとなしく、乗りやすかったです。
馬が疲れるまで乗れる…　20分以上でしょうか？
1000鞍乗るのには数十年かかりそうです…（汗）
トレッキングが目的なので、身の丈に合った場所を選びます。。。

**白馬に乗った名無し様** · 2013/12/26(木) 12:38:49.36

>>548 印南先生が福高号を矯正した時には一時間とありますね。

よほど鍛えられた馬は別として、駆歩は連続して数分以上行わないほうがよいので、５分は十分です。

信州のウェスタンというと、ハーブ園の横を登って行った先に乗馬クラブが二軒あるうちのひとつかな？

**白馬に乗った名無し様** · 2013/12/26(木) 12:51:24.35

>549
ご回答、ありがとうございます！！
茅野市のホープロッジさんと蓼科乗馬ファームさん。
北杜市のホワイトサドルさんや飯田市のハートランドさんなど。
イングリッシュは大山乗馬センターさんで一度だけです。
5分ぐらいで充分なんですね！安心しました。。。
それ以上は私の体力では厳しそうなので…（笑）

**白馬に乗った名無し様** · 2013/12/27(金) 17:37:48.84

>>545
>初心者向けの外乗に6回、45分レッスンを2回。
>ようやく駆け足を始めたのですが

ちょっと思ったのですが、速歩はやられたんですか？
それともウエスタンの場合は、歩くと駈歩がメインなのかな…

**白馬に乗った名無し様** · 2013/12/27(金) 18:24:16.68

>>550 あっちこっちいかれていろんな馬で数鞍で駈歩なら上出来です。

>>551 ウェスタンでも速歩はあります。「大いなる西部」でチャールズ・ビックフォード演じるテリル少佐だけが決闘に行こうとしているところに、
チャールトン・ヘストン演じる牧童頭らが追いついてくるシーンなど、テンポの良い速歩ですね。
が、ウェスタンでは、原則として軽速歩を取りません。イギリスで軽速歩が遣われるようになる前の古いスペイン馬術に源流があること、
鐙が長くて軽速歩を取りづらいこと、鞍が大面積なので馬の腰に優しく（重さは辛いが）、正反撞でも差し支えない、からでしょう。
反撞が「堅いけど小さい」馬ならよいのですが、「柔らかいけど大きい」「堅くて大きい」馬だとツライ時があります。
要するにサラだとツライ。。。外乗だと収縮を求めないことが多いわけで、「堅くて大きい」ことが多いので。

そのため、速歩を嫌うという傾向があるクラブ　「も」　あるかもしれません。
逆に、軽速歩をとるウェスタンクラブも日本では多くありますが。

他方で、ウェスタンのハミは大勒同様のレバー式で、馬を止める力が強いのです。
また、サラでなく、ウェスタン馬や中間種を使っていればなおさら、暴走されるリスクが少ない、
よって、比較的気軽に、速歩は面倒だから走っちゃおう、とできる、という側面もあります。

**白馬に乗った名無し様** · 2013/12/27(金) 18:30:57.46

>>552
>ウェスタンでは、原則として軽速歩を取りません

わあ、そうなんですね！知らなかったです。
ウエスタン、手綱は緩ませて乗ると聞いたことあるのですが
止まらせるとき、曲がるときはどうやるんですか？

**白馬に乗った名無し様** · 2013/12/27(金) 19:36:03.91

>>553 馬の口に作用するのは、「手綱それ自体の重さ」　＋　「乗り手の操作」です。
作用が強いレバー式ハミですから、ぴんと張らなくても、「手綱それ自体の重さ」　が効くのです。

止める時には、手綱をちょいと引きます。手綱が緩んでいても、レバーを通じて合図は伝わります。
ブリティッシュの大勒の操作と変わりません。
曲がるはなしはいささか微妙です。というのは、片手手綱が原則なんで・・・
基本は、手綱自体の重みで押す押し手綱の手続ですね。

**白馬に乗った名無し様** · 2013/12/28(土) 18:37:11.12

>>551
1回目は、常歩で散歩程度でした。ウエスタンです。
2回目の外乗が大山でイングリッシュだったので軽速歩を。
3回目からはウエスタンばかりなので速歩をしていました。
駈歩は、ようやく先日から馬場だけで、です。

**白馬に乗った名無し様** · 2013/12/28(土) 18:42:19.26

>>552
あちこち行き過ぎて、正直、戸惑っています。
みなさん、それぞれの指導方針をお持ちなのは当然ですが…
前回に教えていただいた事の正反対ということも。

ようやく、レッスンは一つの所で受けることに決めました。
スキルをあげて、いろんな場所へ外乗の旅をしようと思います。。。

**白馬に乗った名無し様** · 2013/12/28(土) 20:53:47.97

>>556
正反対で戸惑われるかと思います。そこにはふたつの背景があります。
ひとつは、インストラクターの理解が足りない場合。
いまひとつは、共通の原理を知っているけれど、初心者への説明の「方便」が異なる場合。

本当は、馬術の原理というのはひとつなんです。高等馬場馬術と競馬、ブリティッシュとウェスタン、馬場と障害、サーカスやポニーの芸・・・
見た目は違っても、理屈はひとつなんですが、お若い先生方の中には、ご自身得意な分野の解釈で精一杯のかたもおられます。
乗るのは上手くても、整理して説明するのが上手いとも限りません。
そこを踏まえて、賢い習い手になられますようお祈り申し上げます。

**白馬に乗った名無し様** · 2013/12/28(土) 23:30:50.13

>>557
>初心者への説明の「方便」が異なる

これ、分かります。
だんだん習っていくと、教えられる内容も変わって来るので戸惑ってると
本来はこうですが、初心者の時はまだ難しいので別のやり方を最初は教えるんですって言われたことあります。
更に上達したら、もっとやり方が変わるとか…

インストラクターによって教え方、進め方が違うのも納得です

**白馬に乗った名無し様** · 2013/12/30(月) 16:18:49.34

>>557
ご説明、ありがとうございます！「方便」ですか…
昨日、レッスンを受けてきました。楽しい時間でした。
今後はこのクラブで続けようと決めました。助言、感謝します。。。

**白馬に乗った名無し様** · 2013/12/30(月) 19:16:29.43

「ガラスの仮面」の北島マヤちゃんが、といってもお若いかたには伝わらないかもしれませんが、
ひとつのシナリオを５０通り１００通りに演じ分けることが出来る、という象徴的なエピソードがありますが、
本来は、イントラは、同じ内容の指示の「方便」を５０も１００も持っているべきなのです。
脚を引きすぎている場合、「脚を引きすぎ」「脚を前へ」「脚を腹帯のところに」「膝の先につま先が見えるように」・・・・

ですが、そういう訓練は十分に行われていません。乗馬に限りませんけれども。
習う側がアタマを使うと良いことがあるように思います。

**白馬に乗った名無し様** · 2013/12/31(火) 23:15:58.46

ブリティッシュでの外乗っての、わっかんねぇ～
カチコチ、ビシバシって感じでさぁ。ルールとかマナーとか、肩が凝りそう。
60鞍で駆歩がまだとか、考えられねぇ～！　ただの銭儲け？
オリンピックに出るわけじゃ～あるまいし。それがカッコイイのかな？
ってか…　金持ちの余興？プライド？捨て金の美学か。。。

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/01(水) 17:14:32.71

それはそれでいいと思うけど。ツイードの上着にハンチングで逍遙、赤いジャケット、銀のゴブレットで赤ワイン飲み干してハンティングに・・・
ちょっと前なら日本でも大勒で逍遙行っていたし。
何鞍で駈歩かはブリティッシュと千代苦節の関係はないし。

私ゃ最近はもっぱら鞍ナシ無口で出ちゃいますがネ

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/01(水) 18:23:19.41

羽織、袴に草鞋を履いて、籠の中には徳利酒と握り飯。
ウエスタン？ブリティッシュ？ジャパニーズでしょ！
そんなヤツがいたら見てみたい。

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/01(水) 21:36:32.75

和種和鞍でなくていいのならいつでも。

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/02(木) 03:26:29.79

馬の背中にただ荷物みたいに乗るだけの、アクティビティとしての乗馬と自分で能動的に馬を動かす練習をするのを混同してる人は多い

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/02(木) 07:47:17.62

馬を動かす練習？　その必要がなくなってからが本番でしょ。

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/02(木) 09:30:42.87

あんたはその必要のない人なの？大したもんだな
後退駈歩やってみて

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/02(木) 12:09:50.20

ブリティッシュの外乗って、競技用の馬を使うの？
それとも、外乗専用の「ブリスタン」な調教を受けた馬？

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/02(木) 13:33:10.94

>>567
>後退駈歩

これかよw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2271811

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/02(木) 16:47:28.69

　　　､v　´／´＜
　　ーﾍゞ､､,,　､ヽ､￣ーﾆ
　　ｲ::／`不ヾ　:.:.`＼　＼､
　　ハ:.:.rj:.:|:ﾄ`:.:.:.:.:.:.:.　`ヾ　 `
　　　 i:.:.:.:.`|Yヾ:.:.:.:.:.:.:.　 .:.:`ﾊ-ﾆ
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[馬]

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/02(木) 17:27:45.63

後退駆歩いいよね。馬場の雪が溶けたら遊んでいる馬いじってみようかな・・・

>>568 いまは、物見が少ない、物見しても反応がマルイドな馬を選ぶぐらいが多いのじゃないか？　馬場の競技馬はたいていそれに合致するけれども、勿体ながるかどうか。
「ブリスタン」な調教はサラでは難しいので（クォーターが入ってくる前の日本のウェスタン外乗の馬はああだったでしょ）。

本来は、ブリでも外乗が主目的。
その中で素質にすぐれた個体を選って馬場馬術を教えた。
その比較のために、比較しやすい項目だけ繋げた、ある意味イビツなものが今の競技、という位置づけになる。

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/02(木) 18:45:23.01

蓼科乗馬ファームはウエスタンだけど馬は全部サラブレッド。
外乗したけど、どうにも扱いにくかった。初心者には難しい。
イングリッシュで乗っている人なら簡単なのかもしれないが。

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/02(木) 21:03:26.79

>>571　>>572
日本でブリティッシュと言えば、ほとんどが馬場での競技目的ですよね？
外乗をメインにしているクラブは皆無じゃないでしょうか。
逆にウエスタンは、競技を目的にしているのはごく一部のマニア団体。
気軽に楽しめる外乗を目的としているところが半分以上かと思います。
やはり、トレッキングを楽しむならばウエスタンのほうが良さそうですね。

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/03(金) 07:55:40.27

「競技」指向より、乗って楽しめばいい指向のほうが多い気が・・・

どこで分けるかも難しい。うちとこは普段はプリだが、お祭りの騎馬行列ではウェスタン鞍も和鞍もつけるし、体験乗馬だとウェスタンつける。
馬はサラが多いがウェスタン品種もいる（ただしハミはブリ式水勒調教）。

西部劇を見てみよう。カウボーイは純ウェスタンが多いが、騎兵隊はウェスタンビットに、マッカレン鞍。
マッカレン氏が、スペイン鞍（ウェスタン鞍の原型）とブリ鞍を比較検討、改良して発案した。
託革が、鞍骨を引っ張るように付くのではなく、鞍骨の上をベルトが通るから鞍骨が薄く軽くなっている。
「リオ・グランデの砦」ではジョン・ウェインは、この鞍とウェスタンはみで乗っているが、手綱の持ち方はメキシコ式。
これはブリの名人のファリスの小勒の持ち方と同じ。
同じ映画で、「ローマ式」障害飛越が出てくる。裸馬二頭を併馬した立ち乗りでジヤンプするわけだが、このシーンではフリ式の水勒が使われている。
レバービットは強すぎるんだな、きっと。
そもそもウェスタンビットと、ブリの大勒単独使用とどうちがうのか？
警視庁騎馬隊は下手が多くて４本手綱を持てないもんで、小勒たらしたままで大勒だけで供覧する。

調教済みウェスタン馬を輸入しているか、国産ウェスタン品種馬を　　きちんと　　自家調教している純ウェスタンがもっとも　気軽なトレッキング向き　なのはたしかだが、当然、高く付いて、お値段は気軽でなくなる・・・

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/03(金) 10:59:56.09

究極のところはウエスタンもブリティッシュも「鞍の違い」(装備の違い)でしかない、と玄人は言うけれど、初心者には見当
もつきませなんだ
結局はバランスで乗るんだからというのが理由らしいが、実感としてわかる日がくるんだろうか

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/03(金) 11:33:18.37

馬術史のよい解説書もないし、日馬連も継承していないし、イントラも知らないひとが大半だし、ねえ・・・
馬具の理屈とその組み合わせの変化を理解すると上達も早いんだけれどね・・・

バランスには、太った（恥骨が背骨と当たらない）ポニーの裸馬がいいんだが。

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/04(土) 23:43:43.58

>>575
私のようなド初心者が論ずるのも失礼だとは思いますが…
昨日、出来るだけレーンを使わずに乗ってみたけど難しいね。
体重移動と舌鼓、足だけでは細かいコントロールができないなぁ。
あ、ウエスタンです。「誰でも乗れる」とか言われてるけどね。
ブリもブリスタンも乗ったけど、どうにもジックリこない。
装備の違いだけとは思えないなぁ。根本的に違いすぎるような…

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/05(日) 00:41:27.53

だから中途半端に上手い人じゃなくてブリティッシュ、ウエスタンそれぞれのトップライダーにとっては「究極のところは」鞍の違いでしかない、という話で。
く初心者にとってはお互いに違和感があるのは自然なことだと思います。

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/05(日) 09:42:17.44

扶助にはおおむね２系統あるんです。
ひとつは馬の自然な反応に基づくもの。収縮と弾撥、とかね。フィリスいわく「馬術はひとつ」。
フィリスは馬場だけでなく、障害（カプリリ以前だから前傾はしていないけど）、サーカス、競馬、あれこれやってそう言っています。
「騎手の一分」に、ゴール直前、「矢を射る感じで」ちょっとだけ溜めて放す、極度に伸長している中でのかすかな収縮と弾撥が出てきますが、そういうこと。
本当にニンジンで釣って馬を走らせたことがありますが、乗ってられないし馬も痛がる。
馬体が伸びて背中が窪むから。これを避けるために、まず脚で後躯から、というのは、馬が馬である限り普遍です。
他方、人為的な「お約束」もあります。任意な合図を選べます。犬にお座りさせるのに「スワレ」「オスワリ」「シットダン」どんな声符も使えます。
そして、どの声符とどんな動作が結びついているのかは、「お約束一覧」「暗号表」を知らないと理解できません。
ウェスタン、特にレイニングの人たちは、「ボタン」とか「スイッチ」という言葉を使いますが、これは、馬術的な扶助の上に、もう一段、「お約束」が重ねてある状態です。
戦後、京大に遊佐さんが来て馬場馬に乗ったんだけれどどうも踏歩変換が合わない、
「よく調教できてはいるが、私とは約束が違うようだ」
しばらく後に浅岡さんが乗ったら、調教はじめたばかりの歩毎までちゃちゃっと出来た。
と、「今村馬術」の編集後記にあります。浅岡さんが遊佐さんより上手かったという単純な話ではなく、「約束」の違いなわけです。

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/05(日) 09:53:21.43

なので、このふたつの扶助の違いがピンとこないうちは、まるで違うもののように感じるのは仕方のないことです。

同じウェスタンでも、作業用とレイニングとでは「約束」はかなりちがいます。
レイニングでは真っ直ぐ正しく座りますが、作業では鞍から身を乗り出したりするでしょ？
基本の脚の位置も違うでしょ（レイニングのが後ろに引く）。
レイニングだと外方の圧あげて内方の圧を下げる自然な扶助＋約束なのが、
作業用だと、内方脚にもたれかかっていくような別の自然な扶助＋約束になっているとか、ね。
（洗い場で馬の横腹を押すと、最初は押し返してくる→内方脚にもたれる、なお押すと一歩横へ動く→外方の圧あげて内方の圧を下げる、に相当する。どちらも自然な馬の反応に基づきます）

この辺は聞くか、探りながらやるしかないかと。
それと、なるべくレーンを使わない挑戦やるなら、ある程度スピード出して派手な動きをさせるほうがラクです。駆歩でバレル回るとか、そこそこの不整地乗り回すとか。
それが怖いうちはちょっと難しいかも。

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/08(水) 08:53:05.52

>>580
いや～　ここ最近、ずっと見てましたけど。
乗馬教本を出版できるんじゃない？まぢ、すごい。
勉強になるので、しばらく続けていただきたい。。。

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/08(水) 16:31:45.08

「あの」瀬理町パパンだって本は出しているわけで、そりゃ書けるだろうけど、自分が読みたい水準のものはまだ書けないから・・・

外乗小ネタ。
中３ぐらたか高校になっていたか、親のツテで繁殖牧場に遊びにいけることになった。
といっても肌馬２、当て馬１しかいない、なかばオーナーの別荘みたいなところ。
母子馬房の近くで騒がしくしなければ、当て馬（当然タマ付き、ア・アだったかな）には好きに乗っていいよ、この１０年ぐらい鞍を置いてないけれど、と言われたものの・・・

鞍がない。古い調教鞍はあるんだが、あぶみ革はひび割れて、ちょっと曲げたらパキッ。しかたない、鐙上げでいくか・・・
腹帯の長さが足りない。そりゃそうだ、草を飽食して腹が競り出た当て馬に現役競走馬サイズの腹帯が回るわけはない。
厩舎内の混沌を漁っていたら、古い馬着が見つかった。いまのものと違って、馬着の上から大腹帯で締めるタイプ。鞍の上から巻いたらなんとか届いた。
手綱も怪しかったのでロープの端っきれをハミ輪に結んで予備手綱にした。
背が低い馬だから飛び乗ろうとしたが、乗れない。背は低いが、横腹が突き出していて、背峰まで遠い。力いれて鞍を持つと回っちゃう。
しかたないから柵のそばに引いていって、柵から乗った。

北海道の牧草地は美しく、海は深い色で、敷地内を列車が走ったりして楽しかったが、降りて休むわけにいかない。柵はあちこちにあるが腐っているところもある。見た目だけでは、どこから乗れるかわかんないんだ。
※乗った気がしなかった。

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/08(水) 21:42:45.63

>>582
調子に乗ってる最中に悪いが、もういいよ。目がチカチカする。

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/09(木) 11:12:06.13

LOVE ME

http://www.youtube.com/watch?v=IDOXTsQ9uK8

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/11(土) 00:48:49.26

いつから乗馬理論自慢スレになったんだ？
北杜の人かな？筆達者には恐れ入るが趣旨が違う。
もっとも、雪中外乗もこの寒波じゃ辛いから誰も出ないか。

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/13(月) 13:31:19.53

センサーが馬には感知せず、駐車券が出てこなかった。

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/13(月) 13:52:48.93

乗馬にサングラスって禁物じゃない？

落としたら危ないとか、反射して馬がびっくりするからって言われたんだけど
今の季節、日差しが低いから直に目にはいっちゃって…
雪積もってたりするともう大変。

元々まぶしい光が苦手で、冬でも外出するときはサングラスなので
ちょっと厳しいものがあるのです。
ランニング用のサングラスなら、そう簡単に落ちないし
かけていいものでしょうか？

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/13(月) 16:00:41.28

サングラスで驚く馬なんか怖くて・・・

ランニング用やツルが深く曲がっているもの、落下防止の紐を付すなどいれば無問題

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/13(月) 21:11:16.39

サングラスがダメならメガネ使用もダメってことだよ
メガネだって反射するし
乗馬で落ちてしまうようなサングラスとかメガネって想像できない
よっぽど鼻が低いとか？

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/13(月) 22:48:06.64

>>589
>よっぽど鼻が低いとか？

危ないって言ってたインストラクターですか？
そうは見えなかったのですが…

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/15(水) 18:36:15.49

雪中での外乗なら必要だろうね。あと、真夏も。
雪中外乗を2時間もすれば目がチカチカするよ。
もっとも、ウエスタンならにあうが、ブリではどうかな？
紳士淑女的なイメージではなくなってしまうか。

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/19(日) 23:06:54.16

早く雪が溶けないかねぇ。雪の中、1時間ほど乗ったが。
ジョグすら満足にできないのでフラストレーション満タン…

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/20(月) 15:14:15.59

ねぎめし

ガーリックトースト

うどん

かきあげ定食

ハンバーグ

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/21(火) 19:38:52.57

行った先で馬を繋いで待たせておく場合の工夫、みなさんどうしていますか？
繋げる強度のある柱その他は事前にリサーチする、ノーズバッグ（飼葉袋）を用意する（でも引き手を踏み越えそう）、
ぐらいはしているんですが、馬から放れる決心がつきません。
もっとできることはないでしょうか？
コンビニ、スーパー、喫茶店、図書館等へ行く場合です。

また、片手で引き手を持ったまま、しゃがまないで、残る片手や足でボロを拾えるくく工夫はないでしょうか？
馬が回ると交通の妨げになりますし。。。

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/22(水) 13:48:30.74

馬でそんな場所に行く理由が解らん。迷惑でしかない。
仮に馬が移動に必須の地域だとすれば、車もそんなに走ってないだろ。

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/22(水) 16:02:13.27

馬事文化を取り戻そうとしているだけですが？
馬や馬車で済む用事にはなるべく自動車を使わずに、と。

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/24(金) 09:23:26.51

昨年の秋の「コンビニ馬」か？
「みなさん」って、そんなやつ居ねぇよ。

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/24(金) 17:03:04.72

この間、三茶かなんかの一般道を馬で駆け抜けてった人はどうしたんだろう

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/30(木) 02:27:39.44

それが>>594ですねっ！

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/30(木) 03:29:39.60

駐車場以外のとこにとめると
一応軽車両扱いなんだから、警察に切符切られるんじゃないか？
もう１人を側に置いておくとかしないと…
降りて引き馬だと、歩行者扱いなんだって。
ちなみに騎手が酒のんで馬に乗ったら飲酒運転で捕まるらしい。

http://ww2.sinaimg.cn/large/e1cce5fegw1ebx37h17vcj20go0ciwfc.jpg
http://mikiwameru.info/matome/wp-content/uploads/2013/12/d932cdc4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/9/a/9a2e6461.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/e/f/ef2c5f0e.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/hatima/imgs/3/1/31742bcc-s.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/hatima/imgs/4/5/452e9d8c.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=oiENn3q1c-Q
http://www.youtube.com/watch?v=vEWVZyv1KF0
http://www.youtube.com/watch?v=hqIwHgquQSg
http://www.y-mainichi.co.jp/news/23928/
http://blog-imgs-56.fc2.com/s/t/e/steman/1345384548494.jpg

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/30(木) 03:38:17.02

食物系の場所に行くときは、クレームに気をつけてね。

Not every horse can enjoy the drive-thru
http://www.youtube.com/watch?v=065zfwTCbFE

**白馬に乗った名無し様** · 2014/01/30(木) 05:17:58.15

乗るか引くか。
全部ではないが、いくつかの都道府県警察に問い合わせたところ、引き馬は歩行者、というところ、引いていても軽車両、というところに分かれた。
警察の使う道交法アンチョコ本に、「本来の運転状態か否か」が判断基準とあるそうな。
自転車を押していたら歩行者、なんかもこの基準。その解釈が分かれたらしい。
ただ、これもおかしなもので、本来は乗っていきたいのに足を痛めたから降りて引いている大型馬は歩行者、元々乗れっこないファラベラを引いていたら引くのが本来だから軽車両、となりかねない。

駐車。放置自転車が駐車違反扱いされないのを見てもわかるが、軽車両の駐車違反は事例がほとんどなく、解釈もよくわからない。放馬した先の路上でたたずんでいたら駐車違反、というのも聞かないし・・・
バイク乗りがみんなて怒っているが、自転車と４輪以外の合法駐車スペースは少ない。
ただ、我が町の駅前駐車場等は、使用できないものとして自動二輪、原付、自転車、アシスト自転車は列挙されていたが軽車両一般とはなかったから使える。問題は感知してくれずゲートが開かないことで、歩道を通ると通行区分違反かな。

もっと困るのは感知式信号。軽車両は二段階右折。交差点の隅で待つのだが、ここでは感知されない。歩行者用ボタンは歩道にあるし、隅から遠いところ（横断歩道の左側）にあることが多いし、二輪車用押しボタンは横断歩道と停止線の向こうにある。
押しに行って”戻る”行為、押しに”行く”行為が逆走になってしまう。
不能犯の逆で、合法に右折する方法がない。