【備えあれば】防災用品 非常食スレ154【憂いなし】
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【備えあれば】防災用品 非常食スレ152【憂いなし】
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【備えあれば】防災用品 非常食スレ151【憂いなし】
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【備えあれば】防災用品 非常食スレ153【憂いなし】
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■したらば避難所
【備えあれば】防災用品・非常食スレ【憂いなし】まとめ&避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/14035/1337869440/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 新型コロナの時にスーパー営業していた
amazonも使えた
ネットスーパーも使えた
学校はしばらく休講してたな >>608
多分体内のカロリーを効率的に燃やしてるってことなんだろうね
辛ラーメンが売れ残ってる理由もそれなんだろうけど、体力奪われて枷になるほど食べなければいい
その辺の調節は各自で判断してくれw
>>611
体温上昇させて寒いところだと血行促進、暑いところだと発汗させて気化熱で冷却ってことかな？
漢方とかもそういう効果を期待してる面もあるんだろうか？薬だから取り扱いは難しいけど調べてみたら面白そうだな まあ、逃げる先があるのかないのかにもよるしな
いうか、非常食や長期保存食の備蓄って精神的なもんでもあるんで
・やることで満足「感」や安心「感」が得られる
・やり過ぎは病んでる可能性を疑う(とはいえ、経済的に問題なかったり、そのことで人間関係に支障をきたしてなければ別にええやんｗ)
というふうなことも考慮したほうがええで
なので3日でも2週間でも2ヶ月でも、基本本人が納得できるだけ備えたらええねん 「自分ならこうする」を語るぶんには良いんだよ
環境や想定がわかれば参考にする人もいるだろう
たとえば、少し前に北海道の人のレスに、北海道は特殊だから〜ってなってる人もいたけれど
ちゃんと北海道という注釈を踏まえたうえでその情報がほしい人もいるんだよ
出張や旅行の時の携帯する内容が変わるかも知れない
被災地脱出うんぬんや、○○は何日以上は不要だのの話もさ
その人の健康状態や仕事や家族構成やらで全く異なるわけで、容易にできる人と不可能な人がいるわけで
自分はこうするって話は良いけど、それ以外を否定したり、ましてや話をするなと封じるのは迷惑だから本当にやめてほしい
というか、さんざんラクッペも脱出しない奴は馬鹿とか主張してたけど、本当にここ最近のこうばしい奴ってラクッペじゃないの？
こんなに狭量で自分勝手な人ってそんなにホイホイいるもんなの？？ >>613
自分の想定した状況しか認めない人だからスルー推奨 >>614
コロナでも感染者が出た郵便局はストップしたりしてたし、致死率高かったらまた状況変わると思うけどな
まぁ致死率高かったらコロナほど長引く事も無いと思うけど なんで2週間〜の備蓄はしたほうがいいって話を2週間食料が買えない被害の災害にすり替えてんだろ 発汗効果以外に、唐辛子と生のショウガは血行よくして血管広がったあとに収縮して体温が下がる効果がある
だから暑い国のショウガは生を使うか、軽く加熱
完全に乾燥させるかしっかり加熱すると、血管収縮する揺り戻しみたいなのは軽減される
って前にどっかで見たよ
だから乾燥したショウガパウダーならリスク低め 食料買えるのに2週間から2ヶ月分の非常食が必要となる理由は何？
まずそこをハッキリさせよう
極端な事を言い合うプレッパーのスレじゃないんだから 「なんらかの理由で食料を買えなくなる、入手が困難になる」ことに備えてるのであって
「食料買えるのに2週間から2ヶ月分の非常食が必要となる理由は何？」という設問は前提のすり替えで無意味やでｗ >>622
はっきりさせたいなら別スレ行ってやってくれ
起因のレスはそもそも食料が買える前提で言ってるのか？
明言されてない部分まで勝手に想定して前提条件にする奴とは有意義な会話はできない
それに、もし食料が買える前提でも備蓄はあった方が良い理由は散々語られてる
数レス前でも言及されたるし、過去ログ読めとしか 学校の先生の家には2週間分食料があるのだろうか？
医者や看護師の家には2週間分の食料があるのだろうか？
消防、救急隊員の家には2週間分の食料があるのだろうか？
警察官の家には2週間分の食料があるのだろうか？
どんな世界なんだろう？ >>624
対面を保つために無理矢理文章書かない方がいいよん >>626
>>623を無視してるあたり、議論するつもりないやん >>623
食料買えなくなるなんて言ってないから
食料買えなくなる話ですと訂正したのね
非を認めざるを得ず渋々訂正したのにまだ食い下がるんだぁ
それって対面保つために無理してるっつ事 >>629
すまんが、何が言いたいのかさっぱり頭に入ってこんわｗ ま、なんか屁理屈こねて自己正当化に腐心するより
防災用品とか非常食の話しようぜ！ ラクペeeとかこの手のやつらってAさんとBさん別のひとの発言がごっちゃになって自分の敵のおまえらは全員で１つのことを言ってるはずなんだから意見を変えた！としか認識できないからどんどん意味不明支離滅裂な主張になっていくのが特徴だよな
あと別の人が違う言い回ししただけで誤魔化した！偽装した！とｗ ジャニーズ 人権問題 逆に振れたね 紛争時に人権は邪魔だ
ジャニーズなら擁護するファンも多い ジャニーズを守る為なら
人権なんて関係ない 一部の人権より組織優先 ジャニーズ擁護
世論制御し大衆扇動 人権より組織を守る風潮を形成する予定では
組織の事を考えれば 沖縄にも成田にも基地・空港は必要と決めてる
ジャニー氏が裁判で負けた時も大事にならず テレビ放送会社等も
上手い事 制御していた 大丈夫 ジャニーズならいける 上手くやる
そういう事ではなかったのか 元総務省 櫻井俊の息子もいたのに
アメリカと中国 最近の世界情勢 今後の紛争に向けて人権を剥奪して
おかないと 人殺しを指示する事も困難になる 国歌斉唱でさえ強制
するのに苦労した 紛争での殺人指示となれば 人権は邪魔になる
よしこさんは いなくて平気？ 元総務省 櫻井俊と その息子 翔が
日テレにいる 心配ない よしこさんは待機でいいのか
. ／ ー -＼ /_ノ ヽ､_ ヽ ジャニーズなら上手くやる
/ （● ） （●） (●） （●) | 擁護するファンも多い
. | （__人_.）.| . （__人_.） | ジャニー氏の裁判でも
＼＿__｀⌒´,ノ |｀⌒´ | ジャニーズを責める方が
／／、 ／ /ヽ ヽ,_＿_ _ノ 排除対象 上手く制御できてた
松本人志もダメ ヽ ／／， ／ /ヽ
しけたビートで ＼ } L二つ二二ノ ヽ 世界情勢 紛争 今後の事を
甘い事を言ってんなと / / 人 ＼ } 考慮すれば殺し合いの中で
人権とか消せないか ∠'∠_／ ヽヽ､＿.ノ 妨害となる人権は剥奪必須
公の電波を占拠しているのに ジャニーズの方がやられた？ 嘘だろ
人権剥奪の道を開くどころか 逆に振れた 奴等は人間じゃねぇー 鬼畜だ
いや 鬼と十二支に出てくる奴だ 人権剥奪失敗時のカバーはこれでいいか
北朝鮮と中国 ロシアとガザ（ハマス） イランも入れるのか 人間じゃねー奴
沖縄で基地建設妨害をしてたのは鬼畜でなく土人系？
よしこさんより よゐこポイントの方がキーになるのか
よしこさんの姿勢は美しい 背筋が伸びてて 優等生感がすごい
ベトナム生まれか 守る為の殺し合いは誰にやらせるか 炎上してるらしい
ネットのニュース 特攻作戦を採用した男が
終戦直後に「俺は死ぬ係じゃないから」と言ったというのがあった
現場に出てこないで後方で資金を提供 殺人幇助だけか？
行政だと それだけじゃない 殺人幇助の強要を運用してます か・・
他にも 憲法9条 98条 99条等の効力を剥奪し拳法運用妨害および
正当化もしてます ほかにも 様々 ありますけど か・・・
軽蔑はしていない 想定日数が長くなる程、どんな事態を想定してそんな日数を書いたのか書いた本人が説明すべきだと思うのだが
その事態に仮になったら
食料備蓄だけでいいのか？水道は使えるのか？
電気や都市ガスは復旧してるのか？
公共交通機関は動いているのか？
ガソリンを給油できるのか？
ハッキリさせないとね
そうしないと想定日数多く書いた者勝ちのプレッパースレになっちゃうよ ま、その君のお気持ちに同意する人はそうするし
どうでもええ言う人はそうしない
いう類の話やなｗ >>627
言われてみればインド料理とかに刻んだ生のショウガだし、日本も冷や奴とか焼きナスとかおろしショウガを添えるのは夏に食べるものが多い気もするんだよ
とはいえ、生食でも一時的にでも体温が上がるのは確かだから、そこで着込んだり寝たりすれば食べないよりは良いのか？とも思うけどどうなんだろうね
体質もあるだろうし暇な時に試してもいいけど、無難に乾燥のものだけにしておく方がいい気もするw
寒さ対策といえば
正月の能登の揺れ以降、安いラインのカイロが地元では品薄になってたが最近なんとか復活してきたわ
あとメーカー在庫品で期限が近い物が入れ替えセールになってたからいくつか購入
100均やドンキホーテの新しいカイロよりは、在庫品でも専門メーカーの方が熱や時間は良い感じ 最近、知識の備蓄に関心寄せてる
身近な可食生物や調理法、未知な植物の可食検査方法など >>635
ああプレッパーは今後も前提説明などせず長い想定日数を書いてマウント取りに来るだろうな 生姜は干すと温まる効果ランクアップするぞ@漢方
長引かせるのもおかしな話題なので興味あるなら漢方の方で色々調べるといい >>612
都民はわざわざ放射線濃度の高い金町水をブレンドされてパニックになってキャンプ場やら観光地の湧水に行列してた
実際水道水も問題なかったんだけど、政府に信用がないから何を言っても無駄でペットボトルの水まで転売されてたよ >>640
それって、3.11の時の話？
ペットボトルはいくらくらいで転売されていたの？？ >>637
わかる、食べられる草みたいな本買おうとしてる自分がいるwwwきっと野菜に飢えてその辺の藪から食べられる草探す自分が容易に想像できる…
そんな妄想してたら春に山菜採り始める予定ww >>ﾜｯﾁｮｲW 2b42-x2DW [2001:268:9652:6c8c:*])
>>604
> 非常食の備蓄って、2週間～2ヶ月くらいはすべきとは思うけど、そ（れ）で補えないような災害の時は自宅での避難を諦めて引越しを考えた方が良いと思う。
(備蓄で賄えないなら避難移動も考慮するという主旨）
>>609
> 賃貸ならそれも有りというかその方がいいよね
> 持ち家だと全壊とかなら諦めるだろうけど家自体に被害がなかったら踏ん切りがつかないよね
> 仕事もあるし、お子さんがいたら学校のこともあるだろうし
（備蓄量や入手性には言及せず自宅が無事＆生活が継続できているなら避難移動には踏み切りにくいという主旨）
>>612 M7.74 (ﾜｯﾁｮｲW 2b42-x2DW [2001:268:9652:6c8c:*]) sage
2024/01/25(木) 13:37:06.16 ID:EedgY9RW0
> 2週間食料を買えないのに学校で授業してるの？
>世界観が理解出来ない
お前の突飛な思考の方が理解できんわw
文字掲示板使うならもう少し読解力鍛えたほうが良いと思うよ >>637 >>642
わかる 手を出しかけたｗというか中古だけど一冊かったｗ
けど、周りに自然がなさすぎて知識を活かしきれないと思い覚えるのは断念してテキストにらめっこぶっつけ本番にしたｗ
北海道とかならすごく大事な活かしやすい知識になるだろうね
それより昔の技術のほうが活かせるかな？ってことでプリマティブテクノロジーとかブッシュクラフトとか電気使わないDIYとかそっち系の知識を入れることにした
ほとんど趣味の延長だけど今回の能登でも自衛隊とかの支援がなかなか入らない地域でも自分達で壁立てたり五右衛門風呂作ってる人がいたりとかあるので少しは役には立つかな パンデミックは身近に感染者が出るまでに日にちがあるので日本発の感染者が出てから食料備蓄できますね
私は新型コロナでは外国の都市のロックダウンが報じられてから食料備蓄を増やしました
台風は地震想定で食料を備蓄していれば足りますね 修繕や施工技術も大事だな〜
食べられる野草みたいな話は定期的に出てる気はするが、どこにでも通年生えていて、他の草と間違えないやつを把握した方がいいよ
オススメはヨモギとミントとドクダミw
農薬の心配がないなら、柿とか松とか プレッパーだけでなくサバイバーも大喜びで投稿し始めた
プレッパーを人それぞれと擁護するからだ ここにはまともな福岡さんも１人いるから巻き添え可哀想だよw そんなことを書きこみに来たんじゃなかった
大量に硬貨が見つかったので一部を残して後は銀行に持っていこうと思っている
みんなは小銭を何枚備蓄用に残してる？
ついでに紙幣も何枚か備蓄してる？
>>650
じゃあIPで ■独身男性は可能なら手荷物だけ持って被災エリアから全力で脱出するべき
・炊き出し配給は「女性子供老人」が優先で独身男性は後回しで弾かれる
・家族連れから「子供に分けてあげなさいよ！」と子供をダシに物資の供出をさせられる
・冤罪リスク…独身男性は不審者としてマークされる可能性が高い。
逆に言えば女性等は「災害弱者」として優先的に保護されるのでそこまで心配する必要はない
弱者利権からこぼれ落ちた独身男性こそ本気で災害対策を考えた方がいい >>651
硬貨の貯金は枚数によっては手数料必要だからちょっとずつ使った方がいいかも
>>653
女性は性被害の報告がいっぱいあるけどね
必需品のはずのナプキンで贅沢だなんだ言われたり >>646
ごめん流れちゃんと読んでなかったwww
ワッチョイの後半部分をNGにすると良いよ
回線変わっても反応するから
仮に私をNGにするならば ﾜｯﾁｮｲW f52d-yFOL の中のyFOL部分の単語て意味 防災リュックに詰め込みすぎて10kgになってしまった
これじゃ全力で走れないし、見直してもなにが本当に必要なのかわからなくなってきた
重いから家の中に置かずに、外で取り出せるようにしておこうかなぁ
みんなの防災リュックは何キロ？ >>654
ワイは近所のサミットのセルフレジに毎回全額突っ込んでる >>641
自分の記憶だと水は品薄になったけど高値の転売はほぼ無かった
乾電池は単1単2の電池が1万とかで売られてたけど買った人が居るのか不明 >>656
玄関のだけは5キロ
車とか物置のは計ってないけど10キロ超 >>651
そうだ
テレホンカードを買っておこうと思ったんだった
避難所の公衆電話はみんなが硬貨を使うのに溜まった硬貨を引き取りに来る人がいないから硬貨が使えなくなってテレホンカードじゃないと駄目になるんだって 公衆電話って非常時無料だと思ってた
テレカ用意するかー >>646
本当にそんなレベルまで食料がなくなるなら庭の芝生を剥がしたり遊休地を借りたりしてでも家庭菜園を始めた方がいい
キッチンでイチゴのパックとかで始める豆苗栽培なら1週間から10日もあれば収穫できるし >>661
無料にするとずーっと占有して長電話する人がいるから有料の方がいいと思う 電話といえば
このサービスだとwifi等のネットサービス提供してくれた場合に電話ができるようになる
基本料無料で使った分だけ請求なのでとりあえずアカウント作るだけでも
https://ip-phone-smart.jp/smart/free050/
skypeでも番号取得できるけども月300円かかる >>655
ありがとう知らなかった
試してみるわ
>>662
わざわざ都内から田舎に引っ越して畑作ってるし、都内に居た時も関東大震災と戦争を経験した祖父母の教えで庭には食べられる草木を植えてた
ちなみに祖父母の教えではタンス貯金は硬貨でしておけってのもあったけど
もちろん当時はキャッシュレスとかじゃないから停電どうこうの話じゃなくて
燃えた我が家からかき集めて使えるからって意味ね
紙幣と証書は燃えるが、金属は燃えない！って理由 >>658
メルカリやヤフオクに出てるだけの段階じゃ「転売されてた」と言うのは難しいからね
自分の周りでも品薄はあったが転売は知らん
>>663
無料にするとそういう弊害がね・・・ アイリスオーヤマ 非常食 (製造から) 5年保存 3日分 5種 27個セット (けんちん汁、豚汁、肉じゃが、筑前煮、パックごはん)
\5,280
https://www.a;mazon.co.jp/dp/B091DT3D71
https://m.media-a;mazon.com/images/W/MEDIAX_849526-T3/images/I/710IHdMs0DL._AC_SL1000_.jpg
このところ高止まりしてたんがいきなり最安値更新やでｗ アイリスオーヤマ カセットコンロ アルミニウム チャコール アウトドア キャンプ 防災対策 卓上コンロ 鍋 すき焼き 焼肉 ホームパーティー IGC-E1-H
\2,090+21pt
https://www.a;mazon.co.jp/dp/B0BL3KQ3T6
元々廉価なコンロやけど、これも過去最安値。アイリスは能登半島地震に反応して防災備蓄品のセールやってる予感ｗ ボンベも普段\1,200のが\500になってたけど売り切れ >>653
独身中年だとこういう目に遭うと考えると
何かあったら避難所は第一選択にはできず、
まずはできるかぎり自宅に篭城で行くしかないか。 >>667
なかなか良さげな非常食ですね
我が家は普段このような料理は嫁さんが素材から作ってくれるのでレトルト食品をローリングストックできません
被災時に食べたければこのような賞味期限5年の商品が必要になりますね >>669
今見たらまだあったよ。
アイリスオーヤマの。 スーパーの缶詰め売り場がどんどん縮小されて買える缶詰めの種類が減っている気がします
通販だとまだいろいろ買えますけど >>672
お、ほんまや
https://www.a;mazon.co.jp/dp/B0BL68N2J1 ＞性被害の報告がいっぱいあるけどね
女性がこういう事を言い始めたら注意した方がいい（SNSでは既に拡散されまくってるが）
不安や恐怖を煽り、暴力を焚き付けるからだ。
実際、関東大震災ではこの手の流言飛語が元で悲惨な虐殺事件が発生した。
避難所は論外として籠城、車中泊にしても地域社会でコソコソ単独行動してると速攻で不審者扱い。
オラついて見回りしてる自警団のターゲットにされる可能性大 キャンプブームの時も性被害が騒がれていたというかいつものフェミ臭いのが騒ぎにしようとしていたね
でも情報収集したらソロキャンやってたおばさんが声掛けられただけとかテントを覗かれたとかクマに襲われた(笑)というのが実態だった
コミュニティーがまだしっかりしている田舎ならオラついた自警団も現れるかもしらんが街住みだと自治会さえ機能不全に陥りつつある話ばかり聞くから他所の世界の話でしかない
それに大規模災害でレスキューが期待できない状況になれば皆が自分の事(自分の家族)で精一杯になり女や老人を優先しろなんて言ってられなくなると思ってる
プレッパーだのブッシュクラフトみたいな生活まで妄想して語るのがありならウォーキングデッドの殺伐としたコミュニティーが現実化する可能性を考えて妄想対策してもいいな >>660
硬化つまるから災害時は無料で使えるようにしたって聞いてたけど変わったの
今時テレカ持つ人なんていないから誰も使えなくなるな 公衆電話無料はNTTの判断みたいだから一応昔のテレカを硬化とお札と一緒に防災パックに入れてある、磁気が飛んでないか年一回職場の公衆電話でチェックしてる テレカ持ってたはずだけどどこにしまいこんだだろうか
そもそもうちの近くに公衆電話などあっただろうか
と思って調べるとやっぱり災害時は無料ぽいよ 女性の安全は最優先で確保される一方で独身男性の冤罪リスクは跳ね上がる。
フットワークの軽さで被災地からは一刻も早く脱出する事を強く推奨する。 >>671
ヒロシがRTしたやつの認識であってる？
声かけられただけに見えたならあんた頭マジでおかしいぞ 今は不法外国人も増えているから土地によっては今の能登より遥かに危なくなる
男も含めて一人は危険だから日本人が集団で自衛するみたいな場所だってあると思うよ >>677
コミュニティがしっかりしてる田舎って能登みたいな場所でしょう？
避難所には老人しかいなかったよね… 自分のことしか考えられない独身弱者男性がまた女叩き始めたとしか・・・
>>675
100均でまだカセットガス売ってるか？
自分の活動範囲では見なくなったな >>685
昨日百均行ったらボンベあったけど１本300円だったな
ホムセンで買うわ イワタニ純正CB缶とかより質は落ちるんだろうけどドンキで３本368円とかで売ってるのをちょこちょこ買い足してる >>682
はぁ？5年保存のおかずにヒロシがどうしたって？ スレバグってアンカーグダグダになるの自分だけじゃないよね？
mate使ってる人だけ？ >>689
専ブラの問題、アンカーの前に更新する習慣を
頻発するようならVerUpとかキャッシュ削除 投稿前にアンカーが間違っていないか確認すべきですね
他の人に「頭おかしい」なんて喧嘩腰の投稿するなら特に はい失礼しました
訂正します
(ﾜｯﾁｮｲ 5d83-XzJ6 [2001:268:c285:ee32:*])
頭おかしい発言はこの人宛です >>687
寒冷地じゃなければ安いCB缶で十分
税込368円は安いと思う ロシアウクライナ前は3つ200円くらいだったカセットガス缶が、400になり今は600円て感じか
イワタニが600円くらいだったのが今や1000円くらいするもんなあ 電話線の電力と普通の電気は別らしい
昔の黒電話の頃は狭い地域で停電しても使えたらしい
もちろん地域のNTTごと停電したら無理だけど
ま、今はどのみちダメだろうね >>697
停電時は使えない
ただ鰓蓋の長期の停電時はほぼほぼ無料開放状態になる 電話機にカードが入れば使える
入らなければ使えない
ただそれだけ 皆どのくらい電話番号覚えてる？
自分自宅と自分携帯と家族携帯しか覚えてない
職場も分からん 自分のメイン携帯のみ
サブは覚えてないし、家族のも職場のも友人のも一切覚えてない
自宅と実家の固定電話は思い出せるはず 電話番号や住所など必要事項はメモくらいの大きさにしてラミネートしてある 実家と妻のみ
被災時に冷静に思い出せるかわからないから
必要そうなのは全部印刷して金属カプセルに入れて防災袋に入れてる カセットガス缶の話をまたしてしまうけれど、今まで使ってたサイトでは値上がりならまだマシなほうで、取り扱い種類が減ってるとこもあったわ
ヒートパックはそこまで値上がりしてないから、そっちの比率を上げてくかぁ・・・
新聞紙で炊飯できる例のアレも気になるけど、直火の前段階の物を揃えたいなあ アイリスオーヤマ 非常食 (製造から) 5年保存 アルファ米 10食セット α化米 白米 100g
\1,780
https://www.a;mazon.co.jp/dp/B09FS39R5K
震災需要が一段落してかなり安くなったで >>707
安いですね
普段外出した時に弁当として使える値段ですね 中身は尾西とかサタケとかのどっかのOEMなのかな?それとも自社製造？
アルファ米の食べ比べしてるひとなんてあまりいないと思うけどアイリスオーヤマ製っておいしいのかな？
ちなみにアルファ化白米の食べ比べしてる奇特なおじさんの個人的な印象だと↓
サタケのマジックライスは旧パッケージはボソボソで1袋食べるのが苦痛なくらい不味かった
新パッケージに変わってからはカレーかけたりすれば我慢してなんとか食べられるｗ
アルファー食品の安心米は普通に食べれる
尾西は普通に常食にしても問題ないくらい美味い
フリーズドライご飯はお金の無駄だった
尾西＞安心米＞＞＞マジックライス＞＞＞＞＞フリーズドライご飯
時短系クイックタイプはまだそんなに数は試してないけど少し味が落ちる印象
※個人的な感想です >>707
>>708
一応、あまぞんとかで価格安くなってるときは期限が減ったものが届くことあるので注意ね >>709
ワイは尾西のセールで買うことにしてる
比べたことはない
>>710
今回は震災直後のニワカ備蓄需要の直後やからあんま心配いらんのちゃうか？
まあ、届いてみんとわからんけどｗ 車に置きっぱなしにして一夏越せるか試せる値段なので買ってみる >>680
自分の経験則になってしまうが311直後、関東なので停電は無かったけど携帯は繋がらなかった
その時、職場の公衆電話からは有料では有るが繋がったのでテレカ持ってた人が皆に貸し出してくれて自分含め家族と連絡が取れた人がいた、それ以降カード1枚で荷物にもならないのでテレカは持ち出し品に入れている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
