【備えあれば】防災用品 非常食スレ120【憂いなし】
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↑冒頭にコレを三行以上重ねてスレ立てしておく！！
前スレ
【備えあれば】防災用品 非常食スレ119【憂いなし】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eq/1557493581/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 食料品の備蓄だけでなく、体に貯めないとまずい。
体格指数BMI 17.10 身長167cm 体重 48kg程度。
食欲不振で食べられなくて、体重が増やせない。 おまえら喧嘩はやめろって
ガキかよ
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ 「健康で頑丈な大人」つまり「屈強な避難民」なら出来るだろって事は基本想定してない
より安全な方法があるなら当たり前のようにそっち選んでる
座右の銘は「ご安全に」w アスレチックとかロープを使って上り下りする事を計算された設計されてる所で上り下りできるから、どこでもできるって考え方してるのだとしたら危険すぎる。
日常的その思考だと緊急時だと安全マージンも取らずに、無駄な危険を侵して無駄に命を危険に晒しそう。 フジテレビで昔ロープ使って
ビルの屋上から降下して怪我した
女子アナいたね。
防災用品の会社の取材だったはず >>381
あれはロープというより降下装置の会社な。
腰のベルトに繋がってるロープを室内に繋いで窓から飛び降りたらゆっくり降下できるって奴だが、室内のロープ固定が甘くで飛び降りる瞬間に外れて地面のマットに落下したけど、結構な大怪我をおってたはず。 プレジャーボートなんかについてるロープ1本で作った縄梯子でも用意したらちょっとした登り降りはできるよ。
縄梯子も縄梯子で揺れるから難しいって人もいるけど。 >>338
フライにした物はダメ。糖質と脂質の比率を少なくタンパク質を多くするべき。肉食え肉。
あとは繊維質。
・ビーフジャーキーとか
・干しイチジクとか（砂糖未使用品）
・牛乳（常温保存可能品、保存期限：約90日）
・生の野菜か生の果物（生であることが重要。難しいなら最後の手段はビタミンCのサプリメント） >>360
リヤカーって人を乗せて公道走ると違法なんだってね。
まあ、災害時ならお咎めなしだろうけど。 >>367
二輪最強はカブ、電子制御になる前の旧型
燃費が恐ろしく良いし壊れない
オフ車はタンク小さいんで航続距離が意外に短いんだわ 栄養バランスを主張するやつほど
栄養学の知識がないのは世の常のなのか……
ビタミンCとか三ヶ月ぐらいは摂取ゼロでも健康被害はないわ バイクネタだが電子制御無しの車体を維持できる環境がキモだね。
オフロードでも古い車種にはXLパリダカなどのビッグタンクもあるが例外だしな。
ただ、ガラスなどの破片が有る中でパンクしない訳ないので自分で修理できるスキルが必要。
元々趣味でバイク乗る人以外はハードル高いよ。 >>387
家政学部で災害食を研究してる教授は大豆にしろって言ってた
半量をもやし半量を水煮にして食えば完璧って
普段料理しない人間がローリングストックに加えるにはいささかハードルが高いけど せやかて、実際にはビタミンCらしきもの１週間も取らんと体の調子悪くなるけどね。
生野菜の酵素みたいなもんは体に必要。
単純に栄養素だけで考えてもそれ単体で吸収されるわけでなし。
ロープのひとはしつこいなぁ。
あなたがすこぶる運動音痴なんだってば。
簡単だからやってみなさい。
本当に力なんてほとんどいらない。
とりあえず今すぐ家で実践してみろ。
運動音痴ならやめとけ。 >>387
ストレス下ではガンガン消費するぞ
震災時、米軍がビタミン剤飲みまくってた >>391
あ、そうそう忘れてた。
人はストレス掛かると糖だったり栄養素だったり物凄い勢いで消費して脳や体の機構を守ろうとするんだよね。
だからカロリーメイトとかウィダーインで十分と思ってる人は途中で発狂することになる。
そこで推奨したいのがチョコレート類だ。
自分は周りで発狂してキチガイ狂暴化した人を鎮めるために大量に用意してある。
脳がストレスにさらされると狂暴化して手に負えなくなる。
皆も経験あるはずた。ストレスで狂暴化してる人。 >>387
外の直射日光に長時間当たっても火傷炎症しなくなった。（ヒリヒリ痛くならず皮が剥けずに済むようになった）
ビタミンCの効果なのか、たぶん予め、生の果物を毎日食べているからと思う。
災害時でも炎症したら苦しむことになるので炎症防止は重要。 >>390
健康な人間の体には数ヶ月分のビタミンCが貯蓄されてるから気のせい
あと酵素も気のせいでオカルト
>>391
ソースおくれ
自衛隊が口内炎予防で飲ませる努力したのは知ってるがビタミンC関係ないし
そもそも口内炎とビタミンの因果関係は不明だし どうせアスレチック程度の斜め坂降りれただけだろ
垂直でロープ掴んだだけだと、身体が浮いて脚踏ん張れない
施設で懸垂降下するのにハーネス等安全対策しないで降りさせるような所無いよ
ハーネス着けてたなら、ビレイ先であんたの体重支えてくれてただけ このスレに感じてた違和感の正体分かったわw
非常時を平常時の延長でしか考えておらず、
不便になる程度にしか考えてないこと。
非常時に晒された時の人間の身体に起こる肉体的心理的変化をまるで考慮に入れてない。
非常時でも平常時のパフォーマンスが発揮できる前提で考えてる。
よって、自身は平常、外部環境は非常という考え。
だからカロリーメイトやウィダーインで大丈夫という結論に至るわけか・・・
単に食い物に困るだけの設定だもんなw
そういう設定ならそういう発想も分かる。
非常時に激変するのは外部環境だけじゃなく、
あなたの心と身体の状態も大きく変化します。
どうかそのことも考慮に入れて備蓄や装備を見直して下さい。
いまの貴方になら易々とできることが非常時には余裕がなくなり出来なくなる可能性も考えましょう。
そういう準備でなければ役に立ちません。 >キチガイ狂暴化した人を鎮める
散弾銃なんかどうでしょうか >リヤカーって人を乗せて公道走ると違法なんだってね。
2種免許ないと違法とか
うちの近所の保育園では園児の移動に使っている
立たせたまま一台に6人ぐらい乗せて保育士のオネーサンが引っぱっている >>395
えー、天井から吊るしたロープかなんかですか？
まぁ、それでも小学生の頃は余裕で昇り降りしてましたけど。
家やビルの壁面を降りるのだから、壁に足踏ん張れるって分かりません？
ロープを室内のどこかに結べば自然と壁に足踏ん張れる状態になりますよね？
いい加減モヤシっ子の自分設定はやめて実際に実践してみればわかりますよ。
まさかロープ握って宙ぶらりんで降りるつもり？
あのね、ロープ握って体を壁と直角にして壁に足踏ん張って一歩ずつ、足と手を出ししたにずらしながら降りるんです。
教えてもらってすぐにその場で簡単に出来たけどねw
もちろん垂直ですよw
コツは怖くても身体を後ろに倒して足裏が壁面に全部つくようにすることです。
出来ないならモヤシ確定です。 >>390
酵素の摂取っていつも思うけど
胃液で失活すると思うんだけどね >>399
自主防災組織でも高齢者や障害のある人をリヤカーで運ぶ訓練したり備蓄したりしてるけど、違法だったのか・・・。
どうどうと訓練風景が地域だよりに載っていたりするけど。 >>402
警察や行政に熊撃ち殺してＯＫといわれて
殺したら取り締まり食らった話あるから
広めておいたほうがいいな >>399
あれはリヤカーではなく、自治体にも規定のある防災用品の避難車（兼散歩車）です。
災害時に幼児や高齢者や障害者など通常の避難が困難な者を乗せて避難する手押し車両で、要件を満たせば助成金・補助金の申請対象にもなる。
業務の一環で当然違法ではない。
以前子どもを預かってもらってた保育園で保育士に直接聞いた話だから間違いない。 xkt6香ばしすw
あなたが勝手にやるのはどうでもいいけど、他人に気軽に進めないでください
もし手が滑って滑落したらどうするの？
災害下じゃ救急車呼んでも来ないかもよ？
リスクマネジメント出来てない無責任な発言はいらんよ
ついでに言うと、縄梯子も筋力の弱い人は厳しい
普段から落ち着いて避難できるルートを確認しておくほうが大事 ID:wpgdvjdaMは元トレージャーハンターだからな
俺たちとは違う世界を生きてるんだよ >>400
それ、本当にやってみた？
そんなことしようものなら、腕の力云々の前に、尻がどんどん下がって体がVの字になってそのままズルズル落下するぞ。
一番やってはいけない降り方。 恥ずかしながら食わず嫌いで今人生初めての鯖缶をおそるおそる食べてみた
なにこれうまい。メーカーによるのかもしれんが生臭さとかそんなにないのな
塩気だけでじゅうぶんいけるから常食してる人の気持ちがわかった気がする
でも調べてみたら俺の想像よりかなり高いんだな鯖缶 >>387
他の食事でビタミン摂取していたってことかね？ 個人で買えるか知らんがアホみたいに高いな
兼散歩車がどうたら話題
お散歩カート 五十畑工業 ロングライトバス[ノー パンク仕様]/ 避難車 スワン 68人乗り 幼稚園 施設向け 保育園 SoDo：ベビー用品の街
https://item.rakuten.co.jp/babymachi/bik-0027/
保育園 幼稚園 お散歩用 ベビーカー Familidoo（ファミリードゥー） 軽量・オートブレーキ付き・6人乗りデザインモデル グリーン 緑【代引不可】：晴れる屋 楽天市場店
https://item.rakuten.co.jp/hallelujahstore/ts-1947035-rakuten/ >>410
ビタミンC欠乏症は
ビタミンCの摂取が仮にゼロでも数ヶ月は起きないってこと
ちなみにサプリのビタミンCは摂りすぎで意味がない
ビタミンC欠乏症の治療は１日500mgのビタミンCの投与だが、
サプリは１日２錠で1000mgとかだったりする 1万ぐらいのこれぐらいは買っといたほうがよさげか荷台的なモノ
アマゾン.co.jp/dp/B078J3HFTK
現在2ちゃんねるに於いて英字の「アマゾン」は禁止フレーズになっております
留意 避難車とも呼ぶらしい
アマゾンにも楽天市場のと同じのあってアマゾンのは一般人でも買えそうな感じだな 自分が極度のモヤシっ子てどうしても認めたくないんだな。
おい、文盲
非常時の栄養素の消費を指摘されてるんですよ
通常時の体の栄養素の消費を指摘しているのではありません。
やっぱ、このスレに漂う極度のモヤシ臭は伊達ではなかったな。
非常な経験がまるでないから非常時の設定ができない、と。
いいか？
体は子供、頭脳は大人なんてことはアニメの世界だけ。
外部環境は非常、おいらは通常、その名は虚弱体質モヤシっ子！
なんてことも現実ではないんです。
外部環境が非常になれば、あなたの心も体も非常になって普段とは比べものにならないからくらい
脳が疲弊したり体が疲弊し、それを回復させようと体内の様々な栄養素を普段の数十倍で消費するのはと言うことです。
こんなのちょっとハードな経験があれば実感で知ってそうなもんだけど、
モヤシ街道真っしぐらで生きてきたもんだから全く想像できない。 >>415
米軍の調査の結果
連続で２週間置かれると98％の兵士になんらかの精神障害が発生する災害がぬるく感じる戦場の環境下でも
ストレスの度合いで追加摂取が必要な栄養は存在しないとのことです >>412
俺も今ビタミンＣとＢ１２飲んでるけどＣは貯めておけないから尿で流れちゃうからって聞いたんで
半日分しか取ってないな。１０００を常に取り続ける必要は全くないってことなんだね
Ｃを取り始めて数年だけどまあ風邪をひかなくなったのはこれのおかげなのかどわからん
同時に取り始めた乳酸菌の影響もあるかも
逆に非常時でもこれは取っておいたほうがいいというものはあるんだろうか？ >>381
今や弁護士様だよ。
落下といえば、じゃんぼ墜落の中学生も。 >>417
統計上はマルチビタミンに寿命延長の効果はない。むしろ減る傾向があるそうな
他のサプリも同じだがビタミンＤは統計によると心臓疾患の予防などに効果がありそうと噂されている
日本人の統計だとカルシウムが不足する傾向があるんで俺は飲んでる。
災害時にビタミンの必要量が増えるかだが、ストレスなど心因性では変わらん
強いて言えばビタミン類は通常の推奨摂取量とは別で
アスリート基準という通常の５割増しぐらいの高強度な運動と筋肉量の大きい体格を前提とした摂取量がある
災害時に心配ならその基準を意識して総合ビタミン＆ミネラルとかをのんでもいいと思う あと東日本大震災に派遣された消防隊の体調不良アンケート（複数回等可）で
もっとも多かった回答は
体調不良は起きなかった（５２％）
二番目に多いのが便秘（２２％）
あとは眠気（１２）不眠（８）腰痛（８）口内炎（１％）
ここら辺を参考にすればいいと思う 水溶性ビタミンは過剰症ないけど、簡単に輩出されやすい >>420
詳しくありがとう。お守りの意味でマルチビタミンだけ入れておく >>413
前と後ろから引いたり押したりで4輪駆動 >>424
ウジ虫にレスすんな
みんなスルーしとるやろ ロープには等間隔に玉作っておけば踏ん張りが全然違うぞ 栄養剤とか絶対に必要ってわけではないから、別に備蓄に必須でも不要でもない。
欲しいと思う人は備蓄品に入れて、いらねーよって人は省けばいいさ。
備蓄に正解なんてない。 そもそもサプリは吸収されにくい。
頭でっかちモヤシらしい思考。
表面上のスペックがそのまま反映されると思ってる。
経験ではなく表示が頼り。
普通の人は経験で表示通りいかないことを知っている。
また、サプリは寿命を縮める研究結果もある。
モヤシ死ね。
ロープで降りてて体がV字になるって
筋肉ゼロのマジモヤシか？
冗談も大概にしろ >>392
氷砂糖もお薦め 半永久的に保存可
8年前に買ったもには開封済みゴムで縛っただけだが問題なかった
歯磨きが気になるがモンダミンみたいなのでも虫歯予防になるのかな
Gumのボトルが5本あるんだが サバイバル趣味の連中は子どもじみた視点の狭さが不快だな。
災害時に被災するのはその地域のほとんどすべての人なのに自分にできることは皆にできると思い込んでるし、意味不明な優越感を振り回す。周りからすれば迷惑な人なのに。 >>430
以前に調べたことあるが
リステリンとかは虫歯予防に効果がないらしい
米国やタイの商品は医学的に予防効果が確認されてるが少なくとも国内で通常販売されるのは意味なし
諸説あるが日本の製品は有効成分の濃度が薄いんで
科学的な手法による実験だと虫歯予防効果は確認できていない
あと細菌はバイオフィルムというヌルヌルした膜で守られていて
マウスウォッシュはヌルヌルに無力
そして口内の細菌は数値上だとマウスウォッシュで激減しても
虫歯の原因となる箇所に住み着いた細菌はノーダメで意味がなく
すぐに増殖して元通りのなるそうな 短くすると
マウスウォッシュは虫歯の予防にも治療にも意味はない
口臭とかには効果があるかは知らない >>428
それを言ったらこのスレ終わり。
より多くの方にとってある程度共通のより優れた正解の備蓄があるはず、と俺は思っている。
そういう情報を交換するスレだと思っていたが違うのか？
大塚食品が出してる100kcalマイサイズシリーズとか安くて色んな料理が楽しめていいのではないかとおもう。
味はうまからずまずからず。
お値段も120円くらい。 >>431
自分がモヤシの自覚なしか？
そんなんじゃ、体育の成績は最低だったろ？
この程度でサバイバルってw
サバイバルのサですらありませんよ
ロープ降下でVの字に折れ曲がるとか面白すぎるw
最低限の腹筋も脚力もないんか？
自身がスーパーモヤシっ子の自覚持った方が良い。
こんなの小学生でも簡単に出来る。 家族に爺ちゃんと婆ちゃんいるから
ロープ降下無理そうだわ。 ロープ昇降に凄いこだわりがあるのはかまわない
ただ、屈強な大人であろうと、それが例えば大雨で濡れれば危険な事には変わりないし
あるいは余震があったり煙にまかれたり、自分が怪我や病気や老化してないとも限らない
飛び降りなど論外だし
自分の非常時の体力運動能力には欠片も期待してないアンチヒーロー思考なので、用意してある縄梯子を使う
壊れてなければフツーに階段を降りるよ 災害時にロープは大事だぞ
洗濯物を干すのに使ったり
ビニールシートを自宅の破損個所にくくりつけて補修したり
ビニールシートと組み合わせて簡易テントを作ったり
ロープ片手にID:NncJgmI6Mが発狂するのをニヤニヤ眺めたり マウント取りたくて嘘を書いてる長文書き込みもあるから真偽は自己責任でしっかり見極めよう >>432
そうか、なるほどね
虫歯予防には歯磨きしかないか
水のいらない歯磨きとかも売っているので試しに買ってみるか
詳しい説明ありがとう！ >>440
ロープ片手にニヤニヤするのは同意。
昇降だけに固執してるのがアレなんでね。
おっしゃ、俺もロープ片手に持つかw >>432
自分は口の中にマウスウォッシュ貯めて上向きながら電動歯ブラシで歯磨きしてる
歯磨き粉研磨剤入ってるのが殆どなので >>434
それは違う。
このスレは備蓄の正解を探すのではなく。自分に合うより良い備蓄を見つけるためと考えている。
言うならば備蓄や災害に対しての自分の死角や盲点を再確認するものだな。
だから、俺にとっての最適解な備蓄もあんたの最適解にはならないだろ？参考にはできてもさ。 北海道在住のAさん
「自宅に灯油200リットルを備蓄しないのは馬鹿」
山梨在住のＢさん
「津波対策でゴムボートとか大げさだろｗ」
鉄格子ありの病院に在住ID:aLGVdAaPMさん
「ロープで垂直降下できないとか雑魚ｗｗｗ」 >>447
雪国はホームタンク200リットル満タン普通にあると思うわ
長く置くと腐るから冬場使い切りだけど ロープで降下するくらいの簡単なことができない自身のことが余程悔しいらしいな
必死に自演。
マウントとかいう発想もこのスレには頻繁に出てくるが、自分に出来ないこと=マウントと言う発想をすぐにする奴がいることは確認済み。
要は自分が崇められてるうちはご機嫌だが上を行かれるとマウントと言い出したり備蓄に正解はないと言い出す。
実に非生産的で厄介なやつが居座っている。
そのせいで有意義な情報こうかんがまるで出来ない。阻害していることを自覚して欲しい。
ここはあなたが自己肯定感を得るためのスレではない。
あなたの低いレベルに皆を留まらせより良い備えの準備を邪魔するのはやめていただきたい。 >>446
人によって正解はバラバラだからね。家族構成とか、住宅とか、環境とか、居住自治体とかで違う。
ここは単に情報交換の場だと思うな。 >>446
今このスレに居座ってるていれべるの連中のせいで死角発見もクソもない状況なのは分かるな？
より高みを目指すには各分野に長けた者の存在が必要だが、それを思いっきり阻害している低レベル君達が厄介なのだ。
自分が理解できない、やらないことを言われると急に不機嫌になった難癖つけはじめる。
どちらかと言うと比較レベルでループしているのがこのスレの現状。
正解はない、でいちいち逃げられてもウザいんだよ。
良い提案もアイデアも存在感するのだからそれはみんなで取り入れないとな。
各人が求める事柄に対しては必ず共通の正解は存在するのだから。
正解を集めたセット内容は違っでも各項目ごとの正解は共通。
いい加減屁理屈こねるのやめような。 オレは年寄りを担いでロープを降りることはないなあ。車椅子を投げ落とすこともない。
まあ、他人の生活に興味がないのだろうけれども。
そもそも、ロープで降りる云々でマウント取れるのは小学生男子だけだと思うな。 >>450
正解を集めたセット内容が違うだけで
各項目ごとの正解は存在するのだよ。
そう言うこと指摘してるくらい分かれよ低脳。
全体としての全く同一の正解はなくても
個々の一項目ごとの正解は存在する。
Aということをしたい、ということに対して
Aをするための正解は存在する。そういうことだ。 >>452
>>453
はいはい、そうやって論点をすぐズラして逃げる。
ウザいんだよw低能ども。
やってることがバレバレなの。 本当に分かりやすいな
このスレに居座って仕切ってる低能君たちは。
お前らがやりたいのは防災な関する備蓄や準備情報交換じゃないだろう。
ひたすら自己肯定感を得たいだけ。
本当に邪魔だぞ
おまえらのせいでこのスレに何の目新しさも発見もまるでない。
いい加減退場しろ。
お前らの低レベルな話はまるで役に立たない。 >>456
ロープ昇降は手段の1つであって目的ではない
目的は「安全に避難する」事
手段と目的を履き違えてはいけないよ
防災はレベルの高低でもない 言ったでしょう
誰にも理解されず罵倒され無駄に終わると
ここでは正論でなく
どれだけ荒らすかどれだけおちょくるかどれだけ馬鹿にするか
で終わると
怒り出してる時点でもう負けてます
相手の思うままになってますよ バイクネタがあったのので一言。
普段からバイクを利用する人以外、防災の備えとしてのバイク保有は有り得ない。
バイク維持にはメンテ、保険加入、保管場所確保とそれなりの手間と費用が掛かる。
だったら自転車！って思うだろうけど、基本的にはバイク維持と変わらない。
放置してあれば、錆とかいろいろで動かなくなるだけ。
普段から自動車、バイク、自転車、どれも使わない人の場合には、すなおに諦めることをお勧め。
非常時には「ひたすら歩く！」、それが嫌なら「誰かに乗せてもらう」「誰かに借りる」「買う」だね。 >>458
うん、だからどうした？
誰も目的などと言ってないぞ。
>>459
大丈夫。
どうせ論点ズラしと人格攻撃のワンパターンしかない人達だから、別にどうってことはない。 >>461
コレが出来るから偉い、出来ないからクズ
この理屈は防災には何の役にも立たないよ
それと、ここはお前の言うもやしっ子(懐かしいフレーズだ)でも安全に災害を乗り切る為にはどうするかを話すスレ
ロープ昇降したりパルクールで瓦礫を走り抜けたりジップラインで川を渡ったりするスレじゃないんだわ >>448
大体半分になった頃に給油しに来てくれる。ホームタンクの灯油 >>461
甘いです
ここで荒らしやトロールやサイコパスに勝てる人はいません
マジでやめといた方がいいです わかったわかったロープ降下が出来る人はそうしてくれ
でも、高齢者とかの出来ない人はどうするんだ？どうやったら生き延びられる？
それを提案してみてくれよ 論点ズラしとか言うなら、すまんがもう一度論点を明確化してくれ 前にもここで話してたけど二階から降りるの脚立じゃいかんの？
ロープに拘りすぎてキモいわ >>467
2階の高さなら布団やマットレス上から落としていけるで >>469
ジジイババアの骨の脆さを甘く見るなよ
あいつら咳で骨折するんだぞ 建築工事でつかうスライダー(二連ハシゴ)だね安全なのは
ただ直角にして何かに部分的にでも密着安定させること
荒川の氾濫で屋根の上から救助を待つとかにも使えそう >>462
論点ズラし乙
>>465
君も論点ズラし乙。
後出しで老人とか追加して最もらしく正当性主張されてもねw
じゃあ寝たきり老人はどうすんの？
そんなね、後から条件追加されても困る。
ダメな自分正当化するためならなんでもありだな。
じゃあ初めから僕はダメな人間なので無理です、って素直に言ってくれよ。
そんなダメな奴に出来ないこと強制する程鬼じゃないですよ。
たーだ小学3年生にもできることを健康な成年男子に出来ないわけないだろと思ったものでね。
>>466
は？自分らで散々逃げ回って論点すり替えズラしまくっておいて整理しろだ？w
僕はダメな人間です。もう自己肯定感を得るためにスレを私物化しません。
どうか許して下さい、って言ってみろ。
そうすれば自動的に元の論点に戻る。
>>467
だよな？
二階から降りるのに縄梯子とかふざけてるよな？
>>468
おいおい、また揚げ足取りかよ
脚立でもハシゴでも同じだよシネカス
>>469
モヤシは全身複雑骨折で死ぬかもしらんな
どうもそれくらい特殊なやつにしつこく難癖つけられてる気がする。
なんせロープで降下するとV字になるらしいから。 >>467
ベランダにせよ庇にせよ、上から下ろすとなるとスペース的にも作業的にもちょっと厳しいかも？
上階に取り残された人を救出するには良いと思う いったいどこまで無駄に安全を追求するつもりなんだか・・・
そりゃ前提が後出しでコロコロ変わって難癖つけられたらかなわんわw
そんなお前らみたいなモヤシ想定してレスしてないで。
小学3年生にできることできない自分がいたら
道具でどうこうする前に、そのクソみたいな身体能力改めるのが先やろ？
人として大事なことサボってそれを正当化しようとするんじゃない！ >>472
2階以上の高さから降りる方法でロープのみに拘るのはお前だけ
他の方法を考えられないのは何故？ 二階だったら飛び降りでも行けるな
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