北海道民専用3
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間違った>>548宛だった
バカはお前
いつポータブルを常時使えって言ったのか
予備としてもってるだけで、緊急時に何とかなるだろうに
シーズン中は灯油をポリタンクとかに入れて補完しておいて
使わなければスタンドで処理してもらえばいい >>570
ばかやろう
それはないわ
北海道は脅し抜きに、まだまだ他の場所もこれから大きいの起こりうる
数年後でなく、間もなくでもな
茨城なんて、あそこはしょっちゅう揺れるからどうでもいいんだよ
これまで揺れてない北海道の場所が危険なわけだ 液状化に遭った場所は厄介だな
自分家が壊れるのと違ってな
清田区の被害場所は突貫で直すのではなく、根本からやり直さないとダメだな 普通、鉄筋のマンションなんかは硬い支持層まで杭打って
基礎かためてるだろ?液状化で傾いちゃうマンションは基礎の手抜きか
支持層そのものが軟弱過ぎるかのどちらか。 こんなん競売に出しても売れねーよ
高級住宅のジジババは人生全て使って購入しローンだけ払い続ける地獄が待っています
被災者は生きたここちがしないでしょうね( ´_ゝ`)yーーー >>577
深草山 墨染寺 (桜寺)
京都府伏見区墨染町741
本教寺
京都府伏見区東大手町
ボロボロだなw 普通の住宅は基礎なんかも深くないから液状化するような
地域の建物は全て傾く可能性がある。RCの重い建築物の場合は
地盤の対荷重の測定や地盤のボーリング調査をして杭の数や間隔を
決めて支持層まで杭を打つから通常の場合は傾かないのよ。
まぁ多数の建物で不正はあったとは考えにくいからやはり
地盤そのものに相当問題があると思う。 >>576
いくらしっかり杭を打って基礎も深く強いコンクリにしても
液状化は地盤自体の浮き沈みだから、そのまま傾くことになるわ
みなとみらいなんかは工法から建物が液状化被害に遭わないような
工法になっているが、清田区や浦安の住宅街は建物に液状化対策の工法を
用いても意味ない このような広範囲のしかもかなり深い部分までの液状化だと、この地域で
傾いたマンションの再建は無理だわ。まず地盤改良に相当な費用がかかるし
広範囲だから部分的な地盤改良で対応出来ない。
再建築に対して細分化した管理者の同意が得られない。
再建築しても以前の不動産価格で算定出来ないから再建費用が捻出出来ない。 >>580
渚ゆう子 - 京都の恋 https://youtu.be/C1yagttJ1_E @YouTubeさんから
白い京都に雨なんか降ったら、ミラーバーンになりそうだなw >>583
お前らが口出す事じゃないだろ。近くの化け物たちを相手にすれよw >>582
なんかど素人が誤解してるようだがそもそも杭鬱ような工事の場合は
対荷重が得られなけりゃ建築許可降りないんだよ。まともに工事してりゃ
普通は液状化しても傾く事はない。 >>583
P-MODEL Ashura Clock https://youtu.be/T1qzfB7YEZY @YouTubeさんから
何でもかんでも化け物を起こしてやってるんだよw
全てぶつけてやるってw 最大の問題は札幌中心から僅か10キロで起きた大規模液状化
が、市の中心の地盤と大きく異なるかという事だ。
最悪の場合、都市中心のインフラ中枢を広範囲で破壊する恐れがある。 >>586
バカ
実際、そういう液状化問題が起こってんだよ
だから浦安のマンション住人も撤去を余儀なくされたろうが
清田区みたいなのは、基礎とか耐震とかそんなレベルじゃないからな >>588
おまえも相当アホだな
札幌の中心部と清田区や東区の住宅街では
全然違うに決まってるだろ
住宅街の造成の問題で起こってる問題だ
さすがに札幌中心部は造成、工法からして傾くような工事はしてないわ 札幌市中心部は以前から液状化の危険が指摘されてるんだよ。
建築や不動産に携わってる奴ならみんな知っているが、市場的に悪い材料は
あまり表に出てこないだけだ。
液状化エリア
http://www.city.sapporo.jp/kikikanri/higoro/jisin/jbmap.html >>591
そりゃ液状化はしておかしくないだろ
3.11では横浜駅周辺でもかなり液状化が発生しているからな 昨日の住人説明会でかなり怒鳴り声飛んでたよw
______ガーガー
‖札幌液状化‖丶
‖NHKスペシャル笑|
‖都市機能終了_|
.:|ニニ二二二二|~|.
.:::|______|_|::
ざわ ざわ
ざわ ∧_∧ ざわ
∧∧(・ω・)∧∧
.∧、・ω)、つと_(ω∧∧
( ・b /つ ̄ ̄とヘ( )
(∧∧づ ざわ と_,∧)
( ・ω) ざわ d・ )
(、∧∧ ざわ ∧∧ノ)
.Y、 ・)、∧_∧,(・ y
.( y( )ーイ )
し∪T( )T∪J
ざわ ∪ ̄∪ ざわ
ざわ ざわ
は?市民税とかなんで払うの?
液状化と言う死の宣告は末期癌のステージ4みたいな物だよ? 一度 分子分解が起こるとその小さな点から円形に広がるからやっかいな大地の病気みたいな物です
( ´_ゝ`)yーーー 不動産屋も自分に矛先が向かないように必死ですね(笑) 泥炭地ってのは普通の土と全然違うからな。
湿地帯の湿性植物の枯死体が未分解のまま堆積した有機物が泥炭で、
まぁ腐った植物の層の上に家を建ててるようなもんだから。 >>597
そのあたりって数十年前までタマネギ畑だったとこじゃないか? Q.朝起きたら俺の車がないっ!
A 札幌市役所『申し訳ありません!液状化で多分地面の深くまで落ちたと思います! ユンボかクレーン車で釣り上げられればいいんですけど 』 「おまえらの家、家の周りは大丈夫か?」
これは札幌民や北海道民ならず、全国的に見直すべきことだな
自分の家の状況にはどんな危険があるか?
液状化は大丈夫か?
土砂崩れは大丈夫か?
道路は大丈夫か?
電柱は大丈夫か?
色々とそこらへんに頭を張り巡らさないといけないわけだ 札幌で地震が落ち着いた後に何が起こるかというと
本震余震で揺すられた泥炭層の急速沈下。
液状化というのは目に見えやすいが、ほんとうは全体の急速沈下が
一番恐ろしい。 これ、不動産に騙された土地持ち+家持ちのバブル世代は凄く可哀相だよな
修繕費やら税金でバカスカ金が持って行かれるのに、少子化が進むから人は入らない
なおかつ液状化で「あそこの地盤は弱い!」なんてレッテル貼られた日にゃ・・・ どこに家建てるかなんて自己責任だよ。
俺は土地買う前に古地図まで見て埋め立て河川はおろか
墓地の跡まで調べる。 我々は北海道に住んでわずか130年ぐらいしか経っていない
これは賭けでもあった。
アイヌの原住民をイジめて大いなる北海道(カムイ)から追い出し我々のコロニーを建造した
しかし賭けは失敗した。南部の人間は本州に戻るか比較的安全な盆地の方へ移住する事になる。
もはや我々がアイヌたちと同じ難民なのだ( ´_ゝ`)yーーー まあ、ここ3ヶ月で全国で
・河川が氾濫して洪水で家が流される
・家が土砂崩れで流される
・家の裏の山が崩れて生き埋めになる
・家が大地震で潰れる
・台風で屋根やらが飛ばされる
このような事があちこちで発生しているわけだ
これを日本人全員が学習しないとダメだからな 225 どうですか解説の名無しさん
(アウアウカー Sa09-SxFT [182.251.242.34])
2018/09/14(金) 17:28:01.65 ID:GZb30Pyoa
https://i.imgur.com/kWLArGA.jpg 里塚民が今後どうなるかわかりませんが 家全壊でも500万円ぐらいしか保険効かないだろうし 破産の申請する人も出るでしょうね
借金はチャラになりますが大きな決断になりましょう( ´_ゝ`)yーーー 発生時刻: 2018年9月14日 17時31分ごろ
震源地: 胆振地方中東部 最大震度: 3マグニチュード:4.1
発生時刻: 2018年9月14日 17時26分ごろ
震源地: 茨城県北部 最大震度: 3マグニチュード:4.1
発生時刻: 2018年9月14日 17時06分ごろ
震源地: 徳島県南部 最大震度: 1マグニチュード:3.3
発生時刻: 2018年9月14日 16時22分ごろ
震源地: 熊本県熊本地方 最大震度: 1マグニチュード:2.1
発生時刻: 2018年9月14日 15時26分ごろ
震源地: 奄美大島近海 最大震度: 1マグニチュード:3.0 20代札幌市民の私は、親に清田区と東区は絶対に住むなと言われて来たので
みんな知ってたでしょ?
ただ自分の家は大丈夫!って思って買ったんでしょ?
自己責任でございます。 >>588
京都とは違う。京都で起きる災害とは違うw 札幌も今じゃ東区も意外と都会的な街並みなんだな
マンションも多くて
東区も道路陥没とかひでえじゃねえか >>588
京都は中国共産党に橋なんか作らせて途中で崩壊しちゃってるじゃんw >>591
お前が気にする事じゃないけど、中心部、北区の一部、南区全地域、豊平区、白石区はかったーい地盤w
ので、揺れが伝わりやすいんだよ。 >>591
自分の住んでる京都は見ないで札幌にばかり目が行くのは中国共産党と同じだな。
中国共産党も中国本土の汚染、洪水もろもろを完全に無視して日本を破壊することだけだったからな。 横須賀なんかの山の崖に住んでる家が、崖崩れで潰れても
自己責任だとは思うがな・・・
清田区の地盤沈下は、ひとえに自己責任というのはかわいそうだな
かといって、行政のせいってわけでもないからな
ほんと、こういう自然災害の被害はめんどくせえから、全て「自己責任」だな >>591
お前も京都なんかどうでもいいんだな、ただで住んでるのにw 自分が行動起こしたら反対のことが起きるケースが多いので
シャワー派だけどもとりあえずバスタブに水をいっぱい貯めといた >>620
東区は地下鉄の真上、土の盛りの硬さが足りなかったようだな。 >>594
清田区のはどうしてあんなところがあんなになったかだよら 胆振地震の震源、だんだん南下してない?
石狩低地東縁断層帯南部に近づいてる気がする
怖い >>631
震源幅は15kmあるからな?
ピンポイントなわけではないわ あれだけの地震だから
石狩低地東縁断層帯に影響ないわけないよ。 べつに、大地震が起こったそばで大地震が起こるというメカニズムはないからな?
宮城沖と福島沖のように海溝でつながっているならあるけどな?
おまえらが骨折したとして、すぐそばも骨折を誘発するとか考えるか?
そういうことだ タモさんが言ってたな。
札幌北側は泥炭地で、札幌農学校が土壌改良したみたいな話
新川はその時つくったらしい まぁ札幌なんて江戸時代に豊平川の洪水で出来たような
所だからな。見かけによらず災害には弱い地域。 清田区のあんな所がああいう風になるから、だから俺が
「突貫整備の住宅地だったな」と言ってんだよ
今の時代に比べたら、ちゃんとした造成じゃないんだよ
実際、清田区だけでなく、全国にも4、50年前くらいからの住宅地は
こういう所もあるだろうからな だから俺が
だから俺が
だから俺がwwwwww
典型的な無学無職&妄想癖ww >>636
頭の悪い文
と思ったら、やはり知的障害者だったようですねw >>641
そいつ日本語おかしいチョン池沼だよ
NG 家族を持って一生懸命働いて
頭金貯めてローンを組んで
家を買う。
しかし
ほんの数分間の地震で家を失い
仕事を失い
ローンだけが残って
自己破産
家庭崩壊
老後真っ暗闇
そろそろ日本人は家所有に対する認識を変えないとな。
北海道なんて20分走れば安くて安全な土地に家を買える訳だし
そういう事考える知能さえあれば
安心して暮らせるのにな。 だいたい、コンクリなんかと違って、ただの山や崖なんて
その状態が半永久なわけないからな
まじで土砂崩れなんてどこでも起こるもんだわ
時が経つにつれて、土砂崩れ災害は増えるに決まってるわな >>631
Hi-net震源マップを使ってラフですがとりあえずのイメージを・・石狩低地東縁断層帯
http://kzho.net/jlab-giga/s/1536921906720.jpg
東落ちでかなり角度の浅い断層だと想定されています
そして今回の地震の震源域よりも概ね浅い地殻内にある「石狩低地東縁断層帯」を表現 (したつもり
その想定断層面のどこに震源が乗るのか、震央位置と色の関連性や活動エリア推移などを注視したい感じです
参考になれば・・
※星印★の配置はスペースの関係上そうなっただけで、斜め位置への他意はありません TEC(Total Electron Content=電離層の全電子数)のグラフにおいて「日本列島全体が赤く表示されると、数日以内に日本のどこかでM5クラスの強い地震が発生する」という法則。
日本列島全体が赤く表示されました(2018年9月14日) >>628
清田の大体の場所は田んぼだったんだけど あの酷い液状化をした場所は 田んぼじゃなくて澤地で水があった場所 そんなところを埋め立てるってやっぱり不思議だよな こういうのが地震板らしい高レベルなやりとりだからな?
>245. 高島厨(やわらか銀行) 2018/08/25(土) 01:18:15.51 ID:gT4IqAQI0
>札幌も札幌駅が震度6を記録する地震も可能性はすごい低いわけでもない
>279.SL(dion軍) 2018/08/25(土) 02:26:11.98 ID:RhQX3jEf0
>>>245
>液状化の記録も残ってたらしいしな
>281. 高島厨(やわらか銀行) 2018/08/25(土) 02:29:08.58 ID:gT4IqAQI0
>>>279
>それは札幌が液状化ってこと?
293.SL(dion軍)2018/08/25(土) 02:48:00.61ID:RhQX3jEf0
>>281
そう
↓
9/6 北海道M6.7震度7の地震 札幌で液状化 多数
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eq/1535102520/281
地震キタ━━━━━(((゚∀゚)))━━━━━!!!!2637 こういうのが地震板らしい高レベルなやりとりだからな?
おまえら見ろwww
>168 高島厨(やわらか銀行) ←
2018/09/12(水) 16:44:01.84 ID:z/i2c09J0
まだまだ震度5くらいならあるぞ
下手すりゃ震度6だ
>189 高島厨(熊本県) ←
2018/09/12(水) 18:28:08.31 ID:LPGXhRJa0
何度も言うが、震度4くらいの余震は普通に来るからな
地震の回数が減っても、そのくらいの規模は当たり前くる
↑震度は1〜2、普通に3〜4、まだまだ5下手すりゃ6、7も有り得る
>176 高島厨(catv?) ←
2018/09/09(日) 11:28:47.28 ID:ilwdmEie0
>>>174
警察に通報されてるウンコが何いってんだ?
誰でも高島厨に見えちゃう池沼ウンコリアン(茸)
自分が固定ホストで必死で相手されないからって(笑)
>415 高島厨(埼玉県) ←
2018/09/10(月) 11:43:49.36 ID:GzYhxY490
1993年の北海道南西沖地震、奥尻島沖の地震も〜以下略〜
>799 高島厨(愛媛県) ←
2018/09/10(月) 21:05:49.03 ID:JRcsjIRg0
あいかわらず、くだらない地震で沸きすぎだな
おまえらは
そんなバカが沸くために地震板、ネットはあるわけじゃなかろう?
なのにバカが集まってしまうな
↑これから高島厨自演バレの、次の県名が気になるところ
(東京都) (神奈川県) (千葉県) (大阪府) >>248
清田区なんて昔は一帯が厚別川の広大な河原だからな〜。 滝野で湧いた水が流れ出して清田でクネクネしてた所を埋めて
いつの間にか住宅建てたんだからな。 しかもその辺り一帯が泥炭なんだから液状化もするわな >>656
良かった
取り敢えず高島厨(東京都)は噛み付いてこなくなったんだな
保存しとくわw
高島厨の他の自演ズもよろしくな なんか変なおっさんが箱持ってうろついてるから気をつろよ札幌民
偽募金箱だから(笑)
まぁシノギを集めてるヤクザ関係かと思いますが( ´_ゝ`)yーーー 年 月 日 時 分 秒 緯度 経度 深さ(km) M(M4以上) 震央地名
2018 9 6 03:07 59.3 42°41.4'N 142° 0.4'E 37 ★6.7 胆振地方中東部
2018 9 6 03:10 20.6 42°42.9'N 142° 1.3'E 41 ★4.3 胆振地方中東部
2018 9 6 03:11 8.8 42°33.5'N 141°56.9'E 31 ★4.5 苫小牧沖
2018 9 6 03:11 37.8 42°34.6'N 141°58.0'E 36 ★4.0 胆振地方中東部
2018 9 6 03:17 9.2 42°37.6'N 141°57.8'E 33 ★4.7 胆振地方中東部
2018 9 6 03:19 50.1 42°39.8'N 142° 1.8'E 42 ★4.0 胆振地方中東部
2018 9 6 03:20 10.5 42°34.3'N 141°56.9'E 36 ★5.5 胆振地方中東部
2018 9 6 03:23 49.2 42°47.8'N 141°58.5'E 32 ★4.8 胆振地方中東部
2018 9 6 03:25 36.3 42°41.0'N 142° 0.4'E 36 ★4.0 胆振地方中東部
2018 9 6 03:32 52.3 42°43.4'N 141°59.9'E 34 ★4.6 胆振地方中東部
2018 9 6 03:33 7.3 42°38.5'N 142° 1.0'E 34 ★4.1 胆振地方中東部
2018 9 6 04:10 47.6 42°40.7'N 141°59.3'E 32 ★4.7 胆振地方中東部
2018 9 6 05:20 47.7 42°36.5'N 141°58.4'E 39 ★4.1 胆振地方中東部
2018 9 6 06:04 31.9 42°41.1'N 141°59.5'E 31 ★4.4 胆振地方中東部
2018 9 6 06:11 29.7 42°40.2'N 142° 0.9'E 38 ★5.4 胆振地方中東部
2018 9 6 14:03 58.0 42°36.0'N 141°57.0'E 36 ★4.3 胆振地方中東部
2018 9 6 14:39 45.6 42°47.0'N 141°58.7'E 35 ★4.2 胆振地方中東部
2018 9 6 16:53 24.3 42°41.2'N 141°58.3'E 35 ★4.4 胆振地方中東部
2018 9 6 22:35 50.2 42°36.7'N 141°57.1'E 30 ★4.0 胆振地方中東部
2018 9 6 23:43 49.0 42°46.3'N 142° 0.3'E 35 ★4.1 胆振地方中東部
2018 9 7 01:41 33.5 42°37.1'N 141°57.6'E 33 ★4.2 胆振地方中東部
2018 9 7 04:37 53.9 42°43.5'N 141°59.2'E 35 ★4.1 胆振地方中東部
2018 9 7 04:48 14.2 42°37.2'N 141°57.9'E 35 ★4.1 胆振地方中東部
2018 9 7 07:10 6.2 42°36.6'N 141°58.2'E 43 ★4.1 胆振地方中東部
2018 9 7 07:10 6.2 42°36.6'N 141°58.2'E 43 ★4.1 胆振地方中東部
2018 9 7 13:25 24.1 42°42.0'N 141°58.2'E 35 ★4.5 胆振地方中東部
2018 9 7 22:43 45.9 42°44.7'N 142° 1.3'E 36 ★4.4 胆振地方中東部
2018 9 8 01:28 17.7 42°40.7'N 141°59.2'E 34 ★4.0 胆振地方中東部
2018 9 8 16:21 37.0 42°42.1'N 141°57.3'E 38 ★4.0 胆振地方中東部
2018 9 8 18:21 7.1 42°41.7'N 141°58.1'E 34 ★4.2 胆振地方中東部
2018 9 9 03:12 24.3 42°42.6'N 142° 0.9'E 34 ★4.1 胆振地方中東部
2018 9 9 22:55 13.7 42°46.8'N 141°59.0'E 35 ★4.9 胆振地方中東部
2018 9 10 16:21 20.8 42°40.5'N 141°59.1'E 41 ★4.1 胆振地方中東部
2018 9 11 04:58 46.0 42°42.7'N 142° 0.3'E 31 ★4.5 胆振地方中東部
2018 9 11 12:54 50.2 42°43.9'N 141°53.2'E 13 ★4.3 胆振地方中東部
2018 9 11 19:07 33.2 42°49.2'N 141°59.7'E 34 ★4.2 胆振地方中東部
2018 9 12 18:24 51.8 42°40.5'N 141°59.1'E 33 ★4.5 胆振地方中東部
2018 9 13 01:34 0.1 42°36.7'N 141°56.9'E 31 ★4.2 胆振地方中東部 こういうのが地震板らしい高レベルなやりとりだからな?
おまえら見ろwww
>168 高島厨(やわらか銀行) ←
2018/09/12(水) 16:44:01.84 ID:z/i2c09J0
まだまだ震度5くらいならあるぞ
下手すりゃ震度6だ
>189 高島厨(熊本県) ←
2018/09/12(水) 18:28:08.31 ID:LPGXhRJa0
何度も言うが、震度4くらいの余震は普通に来るからな
地震の回数が減っても、そのくらいの規模は当たり前くる
↑震度は1〜2、普通に3〜4、まだまだ5下手すりゃ6、7も有り得る
>176 高島厨(catv?) ←
2018/09/09(日) 11:28:47.28 ID:ilwdmEie0
>>>174
警察に通報されてるウンコが何いってんだ?
誰でも高島厨に見えちゃう池沼ウンコリアン(茸)
自分が固定ホストで必死で相手されないからって(笑)
>415 高島厨(埼玉県) ←
2018/09/10(月) 11:43:49.36 ID:GzYhxY490
1993年の北海道南西沖地震、奥尻島沖の地震も〜以下略〜
>799 高島厨(愛媛県) ←
2018/09/10(月) 21:05:49.03 ID:JRcsjIRg0
あいかわらず、くだらない地震で沸きすぎだな
おまえらは
そんなバカが沸くために地震板、ネットはあるわけじゃなかろう?
なのにバカが集まってしまうな
↑これから高島厨自演バレの、次の県名が気になるところ
(東京都) (神奈川県) (千葉県) (大阪府) 報道を鵜呑みにするなよ。
液状化のヒントは昭和3年の治水工事記録と
大正の古地図見ればわかるからな。
。 過去に北海道内で起きた液状化の被災地を見ても
原因は伏流水だと思うぞ。泥炭層で地名に川、谷、
田、水、橋、滝、沼、戸、流、湖なんかが付いてる所は
現状況で川や沼や湖が無くても地盤はズブズブ。北海道なんか
治水工事はしても地盤かいりょうなんてどこもしてないから
地中は150年前と何ら変わらない。 たおちゃんはシコられてないお
Eガールズの子と一人で踊ってたヤンキーみたいな子がシコ対象 >>663
池沼だから気づかないよw
ウンコ・・・おっと誰か来たようだ ちょっと前の高島厨は、1IDで自慰自演自画自賛してたからなぁ
しかしコレはコレで笑えるw
何気に深いかも?この自演バレ
>607 M7.74(東京都) 2018/09/14(金) 21:01:08.08 ID:qtFwHowV0
このスレのキモオタではこういうレスはできないよね?
>>245. 高島厨(やわらか銀行) 2018/08/25(土) 01:18:15.51 ID:gT4IqAQI0
>>札幌も札幌駅が震度6を記録する地震も可能性はすごい低いわけでもない
>>279.SL(dion軍) 2018/08/25(土) 02:26:11.98 ID:RhQX3jEf0
>>>>245
>>液状化の記録も残ってたらしいしな
>>281. 高島厨(やわらか銀行) 2018/08/25(土) 02:29:08.58 ID:gT4IqAQI0
>>>>279
>>それは札幌が液状化ってこと?
>293.SL(dion軍)2018/08/25(土) 02:48:00.61ID:RhQX3jEf0
>>281
そう
↓
9/6 北海道M6.7震度7の地震 札幌で液状化 多数
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eq/1535102520/281
地震キタ━━━━━(((゚∀゚)))━━━━━!!!!2637
>610 M7.74(東京都) 2018/09/14(金) 21:17:18.79 ID:Y6+CmFbM0
>>607
このスレは勘違いキモヲタのままごとでしかないからねw
まさに気持ち悪い悪いオタクの巣窟
>611 M7.74(東京都) 2018/09/14(金) 21:18:06.16 ID:qtFwHowV0
>>607
このスレは勘違いキモヲタのままごとでしかないからねw
まさに気持ち悪い悪いオタクの巣窟 >>668
キチガイウンコリアン高島はホントかわいそうだよな そこそこの河川がある。
泥炭層。
古い地図の地名に水を連想させる漢字。
この三つが揃う場所は北海道なら内陸でも地震で水が湧くからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています