【緊急】北海道地震総合スレ 9/6
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震源球で表す発震機構のことなら
日本の地震の殆どは逆断層型ですよ 21時台にも震源10キロあったけど1時間前の3時56分のやつも震源の深さ10キロ
これマジでヤバくないか?
震源がどんどん浅くなるのってマズいんじゃなかったっけ 東北地震で経験したけど余震って結構体感できるレベルの震度2~4ぐらいが頻発するから、その度にビクッ!っとなって疲れるよね
北海道青森のかた、頑張って下さい!
絶対慣れてなにも感じなくなるから!経験したからわかる
ホントに震度4くらいまでは動じなくなるから! 麻痺してくると、震度4以下とかM5.5越えないやつは地震にカウントしなくなってくる(危険) >>787
横だけど、海溝型ではない方という意味じゃないの? >>732
アニメのこの世界の片隅では
すずさんは、高射砲の砲弾爆発をきれいだなと
ながめていたよ。 帯広パチンコ太陽は朝9時開店だと。
節電要請あるんだからせめて月曜以降まで自粛とか出来ないのかねぇ テレビのL字がNHK総合とUHBとHBCだけになりました 北海道、札幌の大地震は俺は気になっていたからな
>79 :高島厨:2018/07/14(土) 00:03:32.18 ID:QwcXjfnZ0.net[2/24]
>たしかに、札幌の地震の震災はかなり盲点になっているっぽいな
>地震研究者なんかもな
>札幌、気をつけた方がいいかもな
>俺も今まで札幌は重点おいてなかったしな
↓
9/6 北海道胆振東部地震発生 札幌で震度6弱の震災 8/25には札幌の液状化を触れていたからな?
この地震を暗示、預言していたようなもんだ
>245. 高島厨(やわらか銀行) 2018/08/25(土) 01:18:15.51 ID:gT4IqAQI0
>札幌も札幌駅が震度6を記録する地震も可能性はすごい低いわけでもない
>279.SL(dion軍) 2018/08/25(土) 02:26:11.98 ID:RhQX3jEf0
>>>245
>液状化の記録も残ってたらしいしな
>281. 高島厨(やわらか銀行) 2018/08/25(土) 02:29:08.58 ID:gT4IqAQI0
>>>279
>それは札幌が液状化ってこと?
293.SL(dion軍)2018/08/25(土) 02:48:00.61ID:RhQX3jEf0
>>281
そう
↓
9/6 北海道M6.7震度7の地震 札幌で液状化 多数 なんていうか節電しろって言ってるのにパチンコ営業するってのがびっくりする 3.11の時も節電なんか無関係でネオンガンガン点けてたの忘れてんのか
計画停電の意味の無さよ >>736
ディーゼルの小型発電機持ってるけど めちゃくちゃうるさいのでさすがに 使わなかったよ 住宅街じゃ無理だ苦情が入って僻まれるだろうし >>802
パチンコ屋にそんなリテラシー求めちゃダメ!
この前の台風の21号の時大阪直撃の際大阪のパチンコ屋は開いてたからな 厚真と清田区の情報多かったけど
他にも被害ある所あると結構あると思うんだけどなあ
どうも情報が集まらんな >>802
パチンコ屋も営業する以上 努力目標の20%以上の節電を達成すれば営業しても 少しはいいかも 節電しないで営業したらそれはどんどん叩いてやる >>807
情報少ないよな
千歳でも結構被害出てるっぽいのにな
停電強盗とか大事故とかありそうだけど、そういうのは報道しないからな >>807
東区の道路が4キロにわたって波打ってたのが
ちょっとテレビで映ってたぐらいだよね
これからでてくるのかな そういえば大曲のごく一部の地区でも地盤不安定で
避難勧告が出ていた >>806
ハハハ
>>808
そうだな
実際に行かないから節電してるかはわからないけど
>>812
嘘だろと思ったらマジだった
大曲並木か 札幌市内もともかく、この断層上は色々と被害がひどいはずだからな
東区とか江別はその断層帯の左側なわけだ
もっと山側とか危なそうだな もう関東では地震のニュースやってないな
ちょっとNHKが地震、台風についてだべっている番組やっただけだわ >>797
>>808
パチンコ点の照明は電気食いそうだからなあ。
部分的に停電が復帰した6日の夜に、
パチンコ店を照らす明かりが普通に明るく(と言うか周りが暗いので普通以上に明るく)
点いているのを見た時は、なんじゃこれ!と思ったわ。 >>816
そんなん、東日本大震災どころか昭和天皇崩御前の自粛の時もだろ
今更だわ >>815
とりあえず、電力が(ごく一部の故障個所を残し)一通り復帰した現時点では、余震(本震?)が来ない限り、
今の課題は、使用電力超過で再び大停電になる危険と流通系(特に食材)が正常に戻るのがどれくらいかかるか・・・くらいだからな。 厚真以外は大した被害じゃないし、もう終わりだろ。
ニュースにもならんわな >>819
それにしても震度7の地震なのにな
被害も伝えられてない場所も多すぎだわ
報道の仕方が単細胞すぎ
もう来週はこの地震の話題は関東はなさそうだわ
厚真町の土砂崩れとか知らない人間も多そうになるな まあ、今回の災害は北海道と言うか、北海道電力の危機管理の弱さで、
インフラずたずたになった人災と言う見方は否めないとは思うな。 土砂崩れで死んだ人や遺族はかわいそうだな
だが、自分の身は自分で守るしかない
そこに住まないことだな
住んでこういう目に遭った以上は、もう仕方ないことだな・・・ >>823
北電は周波数がどうのとか 言い訳に一生懸命だけど 中央制御室の 電源が落ちたから何も制御できなくなったというのが正しいけどそれは言えないんだろう >>825
良くわからんが、仮に一時全域停電になるのは仕方がないにしても、
少なくとも数時間後の朝には、一部は復帰できる様なマニュアル化やシミュレーションはしておく必要が有ったと思うね。
と言うか、火力発電所って再度立ち上げに10時間以上もかかるもんなのかね? >>826
変電所を制御する電源がまず確保できないと 変電所が きちんと電力を遮断しているかどうかの確認もできない だから最初の 水力 の起動でさえ すぐには始められないということじゃないのか >>828
良くわからんが、発電所や送電設備を起動するための電源確保のために電源車を使ったって事は聞いていないので、
水力の電力は、ほくでん内部だけの送電ルートで各電力設備に回せる仕掛けは有ったんだと思うな。
その複雑な電力網の仕掛けを迅速にスイッチするマニュアルや技術者が居なかっただけ・・・って事の様な気がするのだよな。 >>826
全系統停電からの復旧手順は訓練してるはず
冷たい状態の火力の立ち上げはめちゃ時間かかる
暖かい状態からなら然程の時間はかからないけど、今回は外部電源が使えないし、地震後の各部の点検も必要だったから、普通よりは時間かかっても仕方ない
原発だけど過去蒸気漏れで死亡事故も起きてるから、点検もせずに安易に動かすこともできない
LNGコンバインドサイクルとかだと1時間未満で立ち上げられるけど、普通の汽力式の発電所はそうはいかない
関電のページから
夜間だけの停止 → 起動指令から 2〜3時間程度
週末だけの停止 → 起動指令から 6〜7時間程度
1週間以上の長期停止 → 起動指令から 20〜25時間程度 今 計画停電する話が推されてる
俺千歳在住だけど 目的の節電30%予定だったのに7%しか節電できてないらしい これも夜通しスマホ&PCにこびり付いてる連中の影響なのかねぇ >>830
なるほどね。
>夜間だけの停止 → 起動指令から 2〜3時間程度
>週末だけの停止 → 起動指令から 6〜7時間程度
>1週間以上の長期停止 → 起動指令から 20〜25時間程度
と言う事は、ほくでんは厚真火力以外は全て長期停止中だったって事かな。
なので、厚真を再起動する事を最優先したが、ダメだったので、数時間以内に復帰せよと言う政府命令には応えられなかった・・・と。
>>831
本来はそうだよな。
自力で起動できない発電所って何?って俺も思ったよ。 >>832
ハイブリッドカーの充電がでかいかもな
それと停電後は電力どこも使うに決まってるからな まぁ俺的には20:00辺りから計画停電してもらって構わないんだけどね 夜だからって何もやることねーし 東札幌で明日から仕事なんだけど
いつもの通勤時の持ち物+乾電池モバイルバッテリー、乾電池、薬、懐中電灯、飲み物食べ物
くらいで大丈夫かな? まあ、札幌中心に計画停電は間違いなさそうだな
使ってなかった発電所が、やはりちゃんと稼働するかどうかの
レベルだったようなとこあったみたいだしな
まじで泊原発とはなんだったのか >>833
厚真以外も動いてて火力は6箇所だったけど点検するにはある程度冷まさないといけないだろうから、その時間も考慮しないといけない
本来は全系統が停止しないように需要家を順次切り離すんだけど北電の担当者もこれに失敗した可能性を示唆してる >>838
切り離しの時に 光回線が瞬間的にダウンしていた可能性もあるからね そうなればお手上げだ マイクロ回線に切り替えるには瞬時ではいかないからな スーパーのほうが品物あるな。店内で弁当作れるし。コンビニの弱点見えたな。 >>832
大きく節電に効くのは照明と冷暖房(冷蔵庫含む)かな。
それに、平日のピークでは家庭より業務用の方が節電になると思うし、家庭のスマホやPCは微々たるものかと。
にしても、一昨日や昨日の夜間の照明は(パチンコ店を含めw)明らかに暗くなっているので、昨夜の節電率はかなりと思うので、
ほくでんの電気量報告は信用できんなぁ・・・
ちなみに、昨日の朝までは動いていたこのページだと
http://denkiyoho.hepco.co.jp/area_forecast.html
少なくとも昨日の朝までだと、予測よりかなり節電できていると思われるし。
https://i.imgur.com/MsaZhhX.png
と言うか、節電をお願いする前に、下記のページ(と本来は厚真火力)を早く直せよと言いたいわ。
http://denkiyoho.hepco.co.jp/area_forecast.html >>838
>>839
まあ、系切断で部分停電で厚真以外の火力は運転継続が理想だったんだろうけど、
仮に全域停電にしたとしても、正常な発電所jは停止にしないで系から切り離すのみでスタンバイにする事って、今の技術じゃできないのかね? 一般家庭で節電するって言ったって、今の時期
もう消費電力大きいものって冷蔵庫冷凍庫しか無い気が
復旧後は洗濯機給湯器は皆一斉に使っただろうけどさ
システム系、回線系、情報系等も一度落ちたら
電源入れて再起動すればOK!とはならんわな… ちなみに、停電の瞬間だけど、札幌豊平区では揺れている中間くらいに停電になったわ。
おそらく、厚真が緊急停止したのが、その時かな。
その後、札幌市内も一部は通電されていたから、この時は他の全ての火力は活きていたんだろうね。
全域停電は、地震から15分から20分後だね。
この間に、おそらく地震で起きて電気を点けた人が大量に居て、電力が足りなくなって大停電に至った・・・と。 >>844
首相官邸(災害・危機管理情報)
@Kantei_Saigai
【#北海道の皆様へ:#節電
のお願い】
北海道内で電力の需給がひっ迫しています。少しでも多くの皆様が電気をお使いいただけるよう、電気が復旧した地域の皆様には、可能な限り、【8:30〜20:30】の間、平常時よりも2割の節電を目指した取組を、家庭・業務・産業の各分野でお願いいたします。 >>843
ちゃんとした手順を踏めばホットスタンバイは出来るだろうけど、負荷がかかりすぎて回転数低下して保護のために切り離したような状態で可能なのかはわからない
機械的には負荷かかりすぎ→突然低負荷で本来の出力変化制限を越えた状態が発生してるから
そこらへんは機械屋さんとかプラント屋さんの領分なんで電気屋の俺には何とも >>844
次に系切断が間に合わなくて全域停電にしたら、ほくでんは能無しとしか言いようが無いわ。 >>848
まあ、俺も弱電屋なので良くわからんのだけど、とりあえず、
発電所単位に、過負荷時には緊急停止じゃなくて、系切断でホットスタンバイにする手順って言うのが無いのかな?
って思う訳ですわ。 >>821
ID:yuya_uver0214 -RT
ID:Duel_HERO -RT
ヤフーリアルタイム検索でなんか出てくる switchでゲームするのは良いけどパチが営業したらいかんのが意味わからん
switchは遊びだけど仕事じゃん
コンビニやスーパーも仕事だし同じだろ
パチ屋が無理矢理営業して停電地域増えてるなら叩かれて当然だが違うじゃん 今回は負荷の切り離しに失敗したらしく、発電量下げると周波数ますます下がって他の発電所が更にやばくなるので困難だったのではないかと。
負荷切り離せなかった時点で詰んだ。 >>786
東日本大震災
→海溝型-プレート境界型地震
熊本地震
→活断層型-右横ずれ断層型地震
大阪北部地震
→活断層型-逆断層型+右横ずれ断層型地震
北海道胆振東部地震
→活断層型-逆断層型地震
全然違うけどデマ流すのやめてくれない? 〒577-0025 大阪府東大阪市新家2丁目4−6
中国共産党 ただ
田中 悟 43
090 1308 4952
東大阪市の災害はどうですか?
計画停電も出来ないような所もあるようで。 大阪はどうしようもない奴らだってわかって来た北海道w >>852
個人的にはパチンコ店が節電しながら営業するのは良いと思うよ。
でも、無駄に明るい照明は、次の停電を誘発するので止めてくれよ・・・って話。
>>853
>負荷切り離せなかった時点で詰んだ。
このあたり、計画的に負荷を切り離すプログラムって用意していなかったのだろうかね?
少なくとも、地震から停電まで15分くらいは有ったのだから、通信網云々の問題では無いと思うし。
少なくとも、月曜以降に過負荷になる事は想定内なのだから、過負荷による自動部分停電は準備しておいてくれないとな。 switchの件は「そいつあすまんかったなアハハめんごめんご」て漢字 北海道も夏はさすがに冷房使うよな?
寒くもなく冷房を使わない時期でよかったな
10月ではもう北海道は寒いだろうしな
逆に言うと電気を使わない時期、時間だから全道停電になったかもな パチンコ中にデカイの来たらムダ骨になるの気がつかないのかなぁ? 当然、周波数低下したら切り離すような仕組みはある。
読売によると北電担当者のコメントとして「うまくいかず」とあるので、何かで失敗したのは確か。
不足周波数リレーってのが周波数低下を検知して回路を切断する
以下参照
http://www.shidai-rengoukai.jp/information/img/data0428_3.pdf >>860
いや、本当に冬じゃなくて良かったわ。
冬なら完全にパニックになっていた・・・と言うか、まずは泊を動かせ運動になるのは必至だったかな。 泊原発動いてりゃ停電も節電も無かったのに当時の民主党は絶対許さんわ
これで北海道の旧民主系の支持率高かったら笑えるわ 北海道の冬で1番怖いのは停電だから
電気を使わないポータブルストーブ買っておいたほうが良いよ >>852
その通り。
パチンカスはクズだから大嫌いだが、
それが仕事であり別に違法でもなく
政府も警視庁も認めてる業種なら、差別するのはおかしい。
それで生計を立ててるんだから、営業しないと死活問題になる。
仕事ではなくただの趣味娯楽で掲示板やって電気使ってる無職引きこもりが
それで生計を立ててる人に対してケチ付けるとか
節電の本当の意味を分かってない。
バカ丸出しw だから、北海道はもっとまばらにバランスよくちゃんとした都市化が必要だったな
ライフラインも街中と過疎地の格差も酷くならないようにな?
ほとんど過疎地だから、発電の仕方のバランス崩れでこうなってしまったからな
もっと充実した形態のJRや発電するような北海道の街づくりにできたろうにな 帯広から釧路に仕事で来たけどまだガソリンスタンドは品切れの所が散見してるね
他の地域はどうなんだろ?スーパー、コンビニの物資もまだまだ復旧には時間かかるのかな… 食料品の流通が生活に問題ない程度に回復したのか教えてくれ >>866
http://news.livedoor.com/article/detail/15276541/
今回の地震を受け、「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」という意見を言う人がいる。本当にそうなのか。
ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、
泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。
原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。
制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。
炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。
東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」の再来、となっていたかもしれない。
今回の地震時、泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、大事故にはつながらなかったが、
全域停電という事態が起きれば、原発が暴走しかねない状況になることが、今回の地震でわかったのだ。
この原発研究者はこうも話した。
「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」 >>844
とりあえず地下鉄とJRの間引き運転した方がいいな。
日中、地下鉄は15分に一本、JRはエアポート以外は一時間に一本。ガラガラ新幹線は2時間半に一本。
地下鉄なんて、同じ位の編成両数の丸ノ内線と比べ てラッシュ時も余裕あるんだから減らせるだろう。 スーパーに行ったけど 少し照明を落としてるくらいで ほとんどこれ節電になってないわ 5割以上は照明を落とさないと スーパーなんかは20%節電できないだろう こういうことを周知してくれないかな 3.11に続いて、今回の地震でも原発や電気供給問題が出たな
泊原発が動いていれば、たしかに危なかったかもしれないしな
ほんと使わないのに、電源喪失だの騒ぎになったり無用の長物になっているからな
老朽化した発電所が無いような街づくりができればよかったのにな >>854
え、流れてる情報についてデマかどうかわからないから聞いてるだけなんだけど
解答教えてくれてありがたいけどこのスレの存在意義1から考え直せ >>878
この調子で行くとやらざるを得ない気がする スーパーとか事業所 放送局も含めて 節電意識ほぼない バケツやたらいにチャプチャプ水いれてビニールで包んでるけど、
ビニール三重袋に水を入れてフィッツケースやダンボールで
支えてもよかったな
今はウォータータンクを買う気力がないしまだ売ってないか
あと、コンロとストーブも必要だな 北海道は火力発電所だけで十分じゃねえか
緊急時を考慮して、火力発電が4つあれば十分まかなえるってこと
じゃねえか
そんな数なら温暖化なんて関係ない
東京湾なんてちょっとの距離に火力発電所いくつあると思ってんだ? 夜間照明はこれから考慮してもいいと思った。
夜空がきれいな方がいい。 >>881
そうなんだ
まあ告知されるだけいいか
やるなら昼とかでいいがまあ夜やるんだろうな >>886
夜は電力が大体足りるからやらないんじゃないの 需要ピークの8時から20時の間だと思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています