世界・海外の地震スレ58～地球は揺れる～
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
遠地地震の情報を交換するスレッドです。
外国の地震に関する情報はこのスレッドに情報を書き込んでください。
Seismic_Monitor
http://www.iris.edu/seismon/
USGS 7 Days, Magnitude 2.5+ Worldwide
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/map/
地震情報（遠地地震に関する情報）
http://www.jma.go.jp/jp/quake/quake_foreign_index.html
・津波系
太平洋津波警報センター(PTWC) 津波情報
http://ptwc.weather.gov/
アメリカ西海岸・アラスカ津波時警報センター 津波情報
http://wcatwc.arh.noaa.gov/
PMEL Tsunami Research Program
http://www.pmel.noaa.gov/tsunami/
海外の地震災害が起こったときも、専用スレが立つまでこのスレッドを使って下さい
■前スレ
世界・海外の地震スレ57～地球は揺れる～
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eq/1505856959/ 台湾花蓮地震後、日本側か東南アジア側かどっちだ？と思ってたが
とりあえず東南アジア側に来たか
パプア’M7.4か >>547
いまだこんなのに釣られるようなバカもいるな >>552
何もない秘境地帯かと思ったらサテライトで見るとでかい空港があるな
人住んでるとこじゃん パプアニューギニアの地震速報きて津波の心配無しとさ >>560
ニューギニア付近は大きい地震が起こる頻度は一番高い
なぜなら、そこには環太平洋の谷があるからな
ちなみに、太平洋のへそはハワイあたりな
台風の目では無風なように、太平洋のへそのハワイは地震が起こりにくい
日本海溝と南米沖は一番地震多い 最近ではその南米が環太平洋で一番静穏を保ってるように感じるのは気のせい？ >>567
嘘はイカンヨ。
ハワイは世界でも有数のホットスッポト。
火山は有って、サラサラの溶岩が流れてきて被害に遭う。
太平洋のど真ん中にあるので、あらゆる方向から津波は来るわ、
ハリケーンは来るわ、過酷な所。
最近の研究では、火山噴火に伴う地震で地滑りが起きて、
ホノルルが逃げる間もなく津波に襲われて全滅する可能性も有ると
指摘されている。 【M5.0】NEW GUINEA, PAPUA NEW GUINEA 35.0km 2018/02/26 07:28:13 JST[UTC+9]
https://earthquake.usgs.gov/earthquakes/eventpage/us2000d7u8#executive
【M5.0】NEW GUINEA, PAPUA NEW GUINEA 35.0km 2018/02/26 07:19:11 JST[UTC+9]
【M5.0】NEW GUINEA, PAPUA NEW GUINEA 35.0km 2018/02/26 06:11:43 JST[UTC+9]
【M4.9】NEW GUINEA, PAPUA NEW GUINEA 35.0km 2018/02/26 05:57:05 JST[UTC+9]
【M4.6】NEW GUINEA, PAPUA NEW GUINEA 34.3km 2018/02/26 04:05:01 JST[UTC+9]
【M4.9】NEW GUINEA, PAPUA NEW GUINEA 35.0km 2018/02/26 03:54:18 JST[UTC+9]
【M5.0】NEW GUINEA, PAPUA NEW GUINEA 35.0km 2018/02/26 03:47:18 JST[UTC+9]
【M5.4】NEW GUINEA, PAPUA NEW GUINEA 35.0km 2018/02/26 03:26:14 JST[UTC+9]
・
・
・
余震すごい ニューギニアはいつものことじゃん。余震ぐらいで騒ぐことじゃない 2018年2月26日 3時28分ごろ 台湾付近
震源 / 深さ 台湾付近 / 40km
緯度 / 経度 北緯 24.4度 / 東経 121.9度
マグニチュード 5.3 indeepネタを語りたいならこっちのスレでどうぞ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1519353423/l50
ニューギニアの直後に台湾が反応した理由、こっちのスレには書けない
けど心当たりがあります。上記のスレでなら書けます。 >>578
㌧！実践から消えてこっちに行ってたのか ２０１１
１月霧島山３００年振り大噴火
２月ＮＺ地震日本人含む死傷者多数
３１１ 東日本大震災
２０１８
１月草津白根山３０００年ぶり小噴火
２月パプァニューギニアＭ７．６
３月アウターライズＭ９予定
2018年2月26日 3時28分ごろ 台湾付近 5.3 1
2018年2月26日 2時45分ごろ ニューギニア付近 7.6 --- パプアもうよしんさいっていうくらい余震起きてるな
余震域から見て100キロ以上断層動いてる また太平洋一周して日本に来るんかい？(´・ω・`) >>571
ほんとバカばっかだな
津波やハリケーンなんて関係ない話持ってくんなバカ >>586
地震の発生の仕方は太平洋一周クルーズちゃうわ
もし最近の環太平洋の発生の仕方で、2011年に日本海溝で巨大地震が起こっていなかったとしたら、
やばいかもしれないな
だが、もちろん日本も今は地震の発生の仕方が不穏、注意なのは
間違いないがな 【M6.0】NEW GUINEA, PAPUA NEW GUINEA 23.6km 2018/02/26 17:26:59 JST[UTC+9]
https://earthquake.usgs.gov/earthquakes/eventpage/us2000d80x#executive M7.5の震源域の東端
破壊が東に進むとそこには大きな都市があるんだけど >>568
気のせいだな
環太平洋のヘリとなる日本海溝、南米沖は常に一番の地震銀座だ
まあ、東南アジアはその地形からも地震が多い、大地震が多いというのは
バカでも分かれよってとこだからな
その範囲からは日本や南米よりも多くなるだけで、南米沖なんてその範囲的からは
東南アジアより多いわ >>590
＞破壊が東に進むと
ほんとこういう頭悪そうなアホに限ってぬけぬけとこういうこと書くわ イギリスの地震てちょうど10年前にも地震発生してたんだな 【サンパウロ山本太一】前回のマグニチュード（Ｍ）８．１の地震からわずか１２日後、Ｍ７．１の強烈な地震がメキシコを襲い、２００人超が亡くなった。
１９日は１万人以上が死亡したメキシコ地震からちょうど３２年の節目にあたり、避難訓練が開かれた。市民は「なぜこんなに
何度も災難に遭うのか」と肩を落とした。
メキシコは９月19日に二発の大地震が発生してるからな
日本も311に再び大地震が来ることを否定できないｗｗｗ
メキシコ地震
1985 9/19メキシコ地震は、1985年9月19日にメキシコで発生した地震である。震源地は、ラサロ・カルデナス付近のバルサス川河口沖の太平洋で
震源の深さは27km[2]、モーメントマグニチュード (Mw)8.0 死者一万超
2017 9/19
メキシコ中部地震(メキシコちゅうぶじしん)は、現地時間 2017年9月19日13:14 (18:14 UTC) にメキシコプエブラの南約55 km (34 mi)を
震源として発生した Mw7.1 の地震である。プエブラ州、モレロス州および、首都メキシコシティに被害が生じ、
20以上の建物が崩壊した 死傷者五千人以上 ＞441 名前：高島厨【万年大吉】 ◆MM21Voi00o (やわらか銀行) 2018/02/13(火) 00:54:55.52 ID:dflMmPO60
＞俺が1月8日には緊急臨時スレ、1月27日には超・緊急臨時スレを立てたが
＞その間
＞1月10日 中米でM7.6
＞1月14日 南米西部M7.3
＞1月23日 アラスカ湾M7.9
＞1月23日 草津白根山噴火
＞2月6日 台湾花蓮M6.8 震災地震
＞な？
＞俺がスレ立てした後、わずか1ヶ月でやばい地震でいっぱいだろ？
＞これが今の地球の状態、環太平洋の状態なわけだ
＞南太平洋や東南アジア内陸も時間の問題っぽい
↓
2/26 パプアニューギニアＭ7.6
まさに俺の言うとおりだな パプアニューギニア、本震から70km圏内でM5クラスの余震連発してるな
耐震性のある建物でもキツそう パプアが先にアウターライズか
パプアニューギニアは、オーストラリアプレートと太平洋プレートがぶつかる境界にあたる。USGSによるとオーストラリアプレートは、東北東に向かって年に95ミリのペースで太平洋プレートの下に沈み込んでいることから、1900年以来、M7.5クラスの大地震が13回発生している。
2007年4月2日には、パプアニューギニア本土の東方沖に位置するソロモン諸島でM8.1の巨大地震が発生し、斜面崩壊と津波によって50人以上が死亡し、家屋の倒壊・流出は3150棟、被災者は約4200世帯、2万4000人を超えた。 まだまだ世界は地震が来たら潰れるような建物の街ばかりだからな
地震のことなんか４の５の次で、伝統的な文化の街並み、建物を大事にするからな
それは、地震が来たら大変なことになるのと確実に背中合わせだからな
カトマンズの街なんかも大地震が来たらやばいしな >>600
街並みの問題をクリアしたとして、大規模な区画整理出来る資金のある地域がどれくらいあるかっていうとね。
しないじゃなくて出来ないって地域の方が多そう。 【M6.1】CERAM SEA, INDONESIA 11.9km 2018/02/26 22:34:54JST, 2018/02/26 13:34:54UTC
https://earthquake.usgs.gov/earthquakes/eventpage/us2000d855#executive
大きいの続くね >>441
＞441 名前：高島厨【万年大吉】 ◆MM21Voi00o (やわらか銀行) 2018/02/13(火) 00:54:55.52 ID:dflMmPO60
＞俺が1月8日には緊急臨時スレ、1月27日には超・緊急臨時スレを立てたが
＞その間
＞1月10日 中米でM7.6
＞1月14日 南米西部M7.3
＞1月23日 アラスカ湾M7.9
＞1月23日 草津白根山噴火
＞2月6日 台湾花蓮M6.8 震災地震
＞な？
＞俺がスレ立てした後、わずか1ヶ月でやばい地震でいっぱいだろ？
＞これが今の地球の状態、環太平洋の状態なわけだ
＞南太平洋や東南アジア内陸も時間の問題っぽいな
↓
2/26 パプアニューギニアＭ7.6
2/26 インドネシアＭ6.1
まさに俺の言うとおりだろ >>602
経済的な問題じゃなく、耐震的な街づくりをしない、耐震意識が薄い問題の
方が強いんだよ
それは3.11で津波にやられた街も、その延長だからな？
シビアに言えばな
経済の問題じゃないだろ？
経済的な問題も当然あるが、いくらなんでもその経済状況でも
じつはもっと耐震的な街づくりできるって所ばかりだしな 環太平洋でも北米西部沖は地震が少ないが、地震のキモヲタのおまえらは
それが何でかわかっているのか？ ったく、キモヲタは>>608も答えられないようだな
>>609
べつに交互には揺れてねえよ、勘違いおバカちゃん パプアのは今までに無い感じじゃない？
どうなるんだろちょっと不安 papuaの地震はlake kutubuを越えて拡大している パプアの震源地、断層沿いに道路が通っててところどころ集落があるんだね
この地震連打じゃ家ぶっ壊れてるだろうな >>612べつに感じじゃないよ、勘違いおバカちゃん >>606
あれだけ津波被害遭ったトウホグでも「これで、あと1000年は津波来ねえんだろ。そんなもんのために山奥住めるか」だもんね。
いつ来るかわからない地震や津波のために、今の生活を変えられないし、そんな不確定なものにお金かける意味もないって考えるのも、一つの真理ではあると思うよ。 >>616
まあ、たしかにな
しかし、それなら津波にやられたのはリスクがありつつそこに住むのを選んだ
「自己責任」ってことになるからな？
リスクに無頓着に住んだ故の被害に募金や保険を払うなら、よっぽど理不尽な
殺人やレイプの人災に募金や保険を払うべきと言えるよな
「津波を懸念して不便だけど山奥、高台の住居を選びました」って人もいるわけだしな？
この意見が間違っているというなら、やはり住宅地は海辺から離れた場所から作っていく
リスクを減らす街づくりにするとかにしないとな 1月にパプア本土近くの火山島が噴火してるんだな
有史以来初めて噴火した火山島 「帰還は絶望的」パプアニューギニア
http://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/2/3/23872.html
あと地震被害も明らかになってきた
パプアニューギニア地震、30人超死亡か 地元紙報道
http://www.afpbb.com/articles/-/3164276 >>617
震災後はさすがに海沿いに家を建てる人は減ったようだけど、アウターライズに襲われてまた家を失ったら身も蓋もないね。 >> 619
そういう可能性も無くもないしな
また津波で家を失った人がテレビで「また家を失った…」といっても、ある意味同情できないよな
津波が来ない場所に仕方なく住所を移した人も沢山いるわけだしな？
だから、世界的にも震災から家や身を守るのは難しいことばかりだが、地震や津波が
来る国、場所の人間や行政は、もう2018年にもなれば耐震対策の街づくりは全てで
きっちり行うようにしないといけないな ガイジ「津波が来そうなところに家建てたやつは自業自得！」
ﾜｲ「お前それハリケーンに家ごと吹き飛ばされてるアメリカ人に同じこと言えるの？(´・ω・｀)」 >>621
あのねえ・・・
被害規模も発生頻度も全然違うでしょう？
数年に１回は、ハリケーンの通る範囲ならどこにでも襲ってくるハリケーンが怖くて家が建てられますか？
忘れたころに再び巨大津波が襲ってくるからと昔の人が石碑に「ここより下に家を建てるな」と刻んだのに、防潮堤をあてにして海のそばに家を建ててしまって。 ハリケーンと津波を一緒にするのはさすがにどうかと思うが… 621があまりに真性アホすぎてびっくりしたわ(´・ω・｀) 静岡県民だからヘディングのしすぎで脳に障害が残ったんだろう >>628
まあ脳がイカれてるのは確実だろうよ
しっかし、静岡といえば全国でも耐震対策は一番といえる基準の県だが、
昭和の時代から東海地震を唱えられながら、来ない間に他の場所でどれだけ
大地震が来たんだよって話だよな？
熊本地震の益城あたり、阪神淡路大震災の阪神高速、中越地震の小千谷～長岡あたり
どう見ても、やたら静岡県よりも「そこは耐震対策は万全にしておかないといけませんよ」って
被害だよな？
いかにもすぐ潰れそうな家なんか、うじゃうじゃあったからな
バカのひとつ覚えに東海地震対策ばかり唱えて、まったく浅はかな認識だったってことよ ２１４ 正義のガンマン 偉大なるアメリカの魂 銃の乱れ撃ち
■ 大量破壊兵器を保持している その辺りで暮らしている大勢を成敗 大量破壊兵器の保持は許さない！！
前線で殺るのもあれば後方で資金提供、資金調達
日頃から陸海空に保持している軍を安全地帯・非全島地域と称するところに派遣し輸送作戦で幇助もある
今後は地球の裏側に日頃から陸海空に保持している軍が出向き前線で殺る事もあるかもしれない
大量破壊兵器を保持している悪党 イラクよりも多くの大量破壊兵器を保持している 確信している
トランプも言っている 金正恩よりも 俺の持ってる方が大きい 破壊力を誇示していた 大量破壊兵器を保持している
■ Make America Great Again ■
[ ￣￣￣｀ヽ l￣￣l [￣￣ ｌ.l ￣￣]￣￣￣｀ヽ/´￣￣ヽ
| ∩ } .ｌ .ｌ | l. | | Ｄ | ∩ | 正当なＵＳＡの魂を受け継ぐ
| ∪ ﾉ ｌ ﾊ ｌ. | 正義 | | <| |｜ |
| ｀l ｌ ￣ ｌ | Justice | | r ､ | |｜ | 正当なＵＳＡ ＵＳＡ魂！！
| ∩ l l 冂 ｌ_| ll ll | | ｌ_ﾉ | ∪ |
[＿＿][＿＿[＿__］＿__］＿__]l＿ｌ[＿__]＿＿＿_ノヽ.＿＿_ノ ■ Make America Great Again ■
大量破壊兵器を保持している可能性がある
大量破壊兵器を保持していると因縁をつけて殺るのではない 確信している 保持しているのだ ！！
イラクよりも多くの大量破壊兵器を保持している 道を外れた外道
■ Make America Great Again ■
プロの学校銃撃犯になる
ちなみにタリバンはイスラム神学校の学生を中心に結成 アラビア語で神学生という意味らしい
プロの銃撃犯 プロフェッショナルだと思うが報酬はあるのか？ 殺ると勲章が貰えたりするのか？
日本国民が資金面で幇助してくれたり安全地帯・非戦闘地域と呼ぶあたりに軍を派遣し輸送作戦で参加などの幇助もあるのか？
人殺し みんなでしたから 人助け
／⌒⌒⌒＼
ﾉ 彡ミ ) ) 偉大なるＵＳＡ ！！！！
ﾉノノﾉﾉヾヾ ) )
(ﾉﾉﾆｿ二)ﾉｿ二)ﾉ) プロの学校銃撃犯になる
(( ﾉﾉ<●ﾌ T●|ﾐ )
( ﾉ｜ / _|ヽ| ﾐ)) Make America Great Again
(ｿﾉ｜ ｲ―ヽ 从 )
/ｿｲｿ＼ ￣ /ｿﾉﾉ
`/｜|／ ヽーイ＼ 銃を持ち 立ち向かう Justice USA
/_/L( ⌒Ｙ⌒ ) 大量破壊兵器を保持している悪党
( ) 人R ( ) Ｊｕｓｔｉｃｅ ＵＳＡ
(二(⌒ヽn二二(ﾆ(二＞
＼＿_ソ凵OE)/ Ｊｕｓｔｉｃｅ ＵＳＡ
/三三三三| シマ 縄張り しのぎ ＣｏｓａＮｏｓｔｒａ
/三三ヘ三ﾆ|
正しい事が失われ 正しい事の模倣も失われる時代
けいべつはしていない >>551
火気さん、パプアニューギニアの地震がありましたが、その後、体感はどうでしょうか？まだ火気は上がっていますか？ ＵＳＡ発表
北朝鮮が武器の販売などで新たな資金源を模索している
エコロジー エコひいきの時代だし ライフル協会ってエコ？
／￣￣￣￣＼ .. ／￣￣￣Y￣￣ ＼ 僕の夢
( ＿＞ l l 北朝鮮ライフル協会はないかも
. /＼＿＿＿＿＞ヽ ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
/ / ミ＼ ／彡Ｖ .| .. |::::: l オスプレイもないけど
（Ｖ ヽ・ | （・ノ Ｖ） . |::: ＿_ ＿ | メスプレイならあるかも
（ `ー |__ ー´ ） ...... （6 ＼●> <●人 喜び組の 時給いくらが妥当か？
∧ ノ∩ヽ / . ! )・・( l 核実験でビキニのお姉さんというほどじゃないけど
人 ┌∪┐ ﾉ ... ヽ (三) ﾉ 歌って踊れる メスプレイ
＞ヽ＿ノ＜ ／＼ 二 ノ
| Ｖ|_∧/ | ...... /⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼ 資金源 僕の夢
| | V |/ | | .. l | ヽo ヽ 大量破壊兵器と因縁をつけて殺る時に
日本国民の皆さんが資金面で幇助してくれるといいなぁ・・・・・・
日頃から陸海空に保持している軍を安全地帯・非戦闘地域と称するところに派遣し輸送作戦で幇助とか・・・・・
偏らない 日本の関係のテレビ放送会社 Ｊｕｓｔｉｃｅ
電波を独占して偏向放送で洗脳しようとしない テレビﾞ放送会社
偏向系なら 北朝鮮の関係のテレビのおばさん 日本の関係のテレビ放送会社と口調の激しさが違うところが みそかなぁ・・・・・
最高法規９条 誠実に希求 陸海空に誠実に希求の保持
最高法規９９条 遵守
９９条 公務員でもない者に指摘されてしまうのか・・・・・・
司法・警察はじめ公務員や議員でもない者に指摘される前に憲法を形骸化させたり（形骸化させ犯罪の正当化をさせたり）せず最高法規の運用確保につとめる
正しい事が失われ 正しい事の模倣も失われる時代
けいべつはしていない ふりかえる
死刑！！ 基本すらできてないのに？
基本すらできてないのに運転しちゃう？ ９９条 運転の義務
ビジネスの世界ではスピード命 誰よりも早く 原発も 宇宙開発ミサイルも 核兵器も
大富豪 ドン切り札 ソフトバンク正義の世界 スピード命
実現可否は後でいい まずは発表 あとから どうにでもできる
＿＿＿＿ ふりかえる
９９条／ ＿ ＼ オレ誰？ オレオレ
公務執行／∩＼ ＼
基本 （⊂○⊃） | 最高法規９条 誠実に希求 陸海空に保持
| ＿ ＼∪／ ＿ | ９９条 遵守
＼|_0工二二工0_|／
Ｖヽ＿＿__ノＶ あっち あっち
（d ･⊃ ･⊃ b）
<／ （＿） ＼ﾌ 守るのに合法とか関係あるのか？
/ ＠ | ＠ ヽ シマ 縄張り しのぎ ＣｏｓａＮｏｓｔｒａ
| | チャイニーズマフィアもいる コリアン系もいる
（（-----～～----- ）） 陸海空に銃刀の調達・保持
＼∩＿＿＿∩＿／ 戦車や戦闘機 ミサイルもある
⊆ﾖヽノ⊂ﾆ |ヽ
／ ／￣＼ ﾋ ヽ| 震災では山口組より多くの炊き出しなどで貢献
| | ヽ ヽノ＼ ゆるキャラもやっている よゐこ
＼_人＿ /-イ | ○ |
ヽヽ | ﾚ| o | 死刑！！ 警察も大切とアピールする人命
|-|- / ￣￣ 基本すらできてないのに？
（ （ | 最高法規９条や９９条のように 基本・根幹でなく
LﾉLﾉ 枝葉で定めた法規に遵守して死刑も運用できてるよ
縄張りを言い張り報酬確保も運用できる 公務員・議員の報酬確保権利 最高法規９９条 義務と権利
同盟関係にある組織の武力による紛争への幇助
大量破壊兵器と因縁をつけ その辺りで暮らしている大勢を殺る
前線で殺るのもあれば 後方で資金提供、資金調達
日頃から陸海空に保持している軍を安全地帯・非戦闘地域と称するところに派遣し輸送作戦で幇助もある
今後は たとえ地球の裏側であったとしても
日頃から陸海空に保持ししている軍を派遣し前線で殺る事もあるかもしれない
権利と義務
縄張りを言い張り 報酬を収集・確保する権利
最高法規９条 誠実に希求 陸海空に誠実に希求の保持
最高法規９９条 遵守
９９条 公務員でもない者に指摘されてしまうのか・・・・・・
司法・警察はじめ公務員や議員でもない者に指摘される前に憲法を形骸化させたり（形骸化させ犯罪の正当化をさせたり）せず最高法規の運用確保につとめる
正しい事が失われ 正しい事の模倣も失われる時代
けいべつはしていない パプアニューギニアって沖なら良く地震があったけど、内陸は珍しいというか久しぶりじゃない？
周りが火山多いから火山性かどうかも分からない。 まあ、日本もまじで注意しておいたほうがいいな
内陸でも熊本以外でも、大きい地震が起こるところは
わんさかある
今の環太平洋の状態からも、日本の太平洋沖も注意と言えるからな 緊急地震速報(最終第3報)
三陸沖
2018/02/28 18:44:52
38.1N
145.0E
10km
M5.2
最大予測震度1 >>640
何で今頃26日の地震…と思ったら
そんなに被害大きかったのか 太平洋プレートだけではくフィリピン海プレートも活発やな
南海トラフが本当にそろそろヤバそうや 2月の台湾の地震後、日本側の大きいのが来るのか？東南アジア側に来るのか？
どちらだと思っていたが、とりあえず
2/26 パプアニューギニアＭ7.6 東南アジア側
3/1 沖縄西表島Ｍ5.7 日本側
まあ、大きいのはとりあえずは東南アジア側の方だったな >>637のとおりだろ
やはり日本の太平洋も注意ってことよ 112M7.74(北海道)2018/02/28(水) 23:47:47.26ID:mz0DhVtD0>>113>>122
ところで次の震度5以上の兆しはあるか？
震度4クラスならまたありそうだが
113高島厨【万年大吉】 ◆MM21Voi00o (やわらか銀行)2018/03/01(木) 00:01:43.81ID:i17vTjaz0
>>112
震度5以上も3月にでも起こっておかしくないな
↓
3/1 沖縄西表島で震度５弱 >>649
３月はもう来ないですか？
3.11七周年が近いのに不安です…
台湾・インドネシア・ニューギニア島が活発だし久々に太平洋のこっち側の活動か
日本列島～ロシアにかけては静かなままだが今後どうなっていくかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
