常勤・非常勤講師 Part146※現役講師限定
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皆さんお疲れ様です。
以下の鉄の掟を守りつつ、今日も頑張りましょう
・正規様に普段の挨拶はもちろんのこと、廊下ですれ違う度に「お疲れ様です！」と立ち止まって元気よく深々と挨拶
・飲み会は必ず参加し、乾杯の挨拶の後、全員にお酌して回る。全員にお酌するまで座ってはいけない。二次会三次会も当然参加。幹事でも余興でも腹踊りでも尻文字でも自分から進んでやる
・学校が開くと同時に出勤。というかお前が開け閉めしろ。冷暖房をつけ、お湯の準備、教務室の掃除、先生方の机を拭いた後、生徒玄関前で朝の挨拶。退勤はもちろん一番最後
・年休は１時間たりとも使わない。当然夏季休暇も
・部活は経験があろうがなかろうが運動部主顧問。指導引率会計顧問会議全て1人でやる。土日は必ず活動
・会議の司会や自習監督、研修会への参加など、他の先生が嫌がる仕事を買って出てやる
・男女問わず服装は必ずスーツ。クールビズなど許されない
・髪型は坊主、短髪
・勤務中に携帯を見るのはもってのほか
・通勤は徒歩や電車が好ましいが、やむを得ず車通勤の場合は中古の軽自動車を使用すること。ただし部活で生徒の引率が必要の場合は10年落ち過走行のミニバンなどは許容される(要はぺーぺーの分際でいい車に乗るな)
・男の場合は女子生徒や若い女教員と仲良くしない、話さない
・空きコマや昼休みはずっと校内巡回
・校長や他の先生に欠かさずお茶を入れる
・職員室の電話は必ず取る。教諭様に取らせない
・分掌教科学年関係なく常に教諭様に「何かお手伝い出来ることありませんか？」と聞いて回ること
・設けられた空白日も当然出勤
講師である以上常勤非常勤関係なくやれよ！
非常勤だからといって授業だけやって帰るなんて舐めた真似は許されんぞ！
嫌なら辞めろ！代わりなどいくらでもいるわ！
※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1593568826/ >>597
↑ このように、最後はスレでの議論無関係に「人格攻撃」で、他社を貶めよう、とするのが、この5chに常駐している組合系の工作員の特徴です。
みなさん、お気をつけください。
工作活動員の卑しい手法紹介
１ 他人に行動をするように「そそのかしている」が、
当の自分は「姿を隠して、匿名で」「自分たちの所属や連絡先すら明らかにせず」
に、「世間では、顰蹙を買うような言動」を繰り返している。
２ 非難されているのは、自分たちなのに攻守をそのまま入れ替えて、相手を批判する
「立場の入れ替え手法」
３ 「嘘・デタラメを書き込んでも、相手を誹謗中傷して」 「ネガティブイメージを植え付けて、印象操作をはかり」
「当該人物が、ひどい人間であるかのように」 「レッテル貼って、貶めようとする」、品性が下劣で卑しい「デタラメでの中傷手法」
４ 既に広く常識として定着していることやスレ議論での過去の発言を、自分で調べもせずに、
安易に「いつ、どこでそんなことを言ったんだ」とレスを繰り返す「反問手法」
５ ３と似ているが、とにかく口汚く相手を罵り、スレとの議論展開に無関係に
「態と、スレの雰囲気を悪くして」 スレから一般の人たちを立ち去らせて、スレを過疎化させようという卑しい手法
６ 自分たちが連続投稿して、スレの表示で目立つようにした時点での[スレage」工作
3に該当ですねｗｗ >>596
常勤講師なら部活顧問になることは普通のことで、部活を語ったら「工作員」ってか？
そして今、部活クラスターの例が沢山ある。危険だなと書いたら工作員？
お前は、頭狂ってるから精神病院行け。 >>598
そのコピペはどの辺がスレタイに沿ってんだキチガイｗ
早く精神病院行け。 >>596
軽度の場合は特別支援学校同士で土日に練習試合あるからな。 別に部活じゃなくても、特支で発表会やったり記録会に出たりするようなとこだと、
土日にも練習してたりする。 この「組合の工作員」と言い出す馬鹿野郎が来ると無駄に荒れるんだよな。 >>473
＞静岡県立小山高校 日本史週12時間
＞月給234,239円〜465,745円
＞2020年9月14日〜2020年10月31日
＞契約更新の可能性なし
同じ静岡東部だがハロワでこんなん見つけた
静岡県立東部特別支援学校伊東分校
中学部において代替教員として学科の授業、日常生活
指導及び校内事務分掌による各種業務。
月給200,000円〜300,000円
年間休日数105日
2020年9月23日〜2021年3月31日
同じ県立学校なのに給料違い過ぎ(特支の方はざっくり過ぎ)
静岡県立学校は今年から1級61号の上限を撤廃したため、小山みたいに最高40万超えしてもいいはずだが…
特支の管理職は知識のアップデートができていないのか？
年間休日数も特支105日に対し小山112日(岐阜県の東濃高は122日) >>604
病院いけ などと煽る方もどうかしている キミも相当な「粘着」だねｗｗ
やはり、工作員なのかなｗｗ >>609
>>610
複数人を「装った」つもりですかｗｗ >>606
特支での勤務経験や先輩、同級生が同校種で働いている状況から判断すると女副校長が採用担当だが出来ていないとはっきり言える。地域柄正規は本校、富士、沼津、御殿場の4校をループしている。また、交流でも小学校勤務が大半だから。まさか高齢者が応募してくるとは予測しなかったのか？再任用は珍しいが…
特支は県教委に依頼しないで独自で募集する学校がほとんどだ。せっかく特別支援教育課があるにもかかわらず機能していない。
他方、高校出身の副校長の浜松特支は上限オーバーで募集していた。同様に今日、吉田特支が出ていたが40万超だった。
加えて現場としては只でさえ人手が欲しいのに選考でいずれの学校も選り好みしているため救いようがない！仮に該当免許状がない場合は臨免申請も僻地だから可能なのに県教委の許可がいると言って及び腰！確かに今年度から特支の出願は領域等の免許が必要となったけどそれはそれで経験者選考だから。
休日について、PTA活動などを始めに土曜日に駆り出される。つまり福利厚生がいい加減、部活の引率旅費もそもそも生徒から生徒会費を徴収していないから出ない。タダ働き！これに関連して小学部以外で空き時間が全くない。コロナ禍の影響で学校行事と同様、地域活動が中止になっている現状から増やしても良いと思うが…
まとめると「特支の常識は非常識」という言葉があるように要は世間知らずで人材不足だ。 >>614
ここは静岡スレじゃないから、そっちでやるべき
貴方の話の内容に興味ある人はここには来ないよ >>616
横だが
静岡ローカルというよりハロワの講師募集求人についての話だろ
求人は待遇、特に給与くらい正確に書いてもらわないと困る ハロワで講師の仕事の仕事があって気になってずっとチェックしてたけど、結局締め切りギリギリまでずっと載ってた
条件はよかったけど、近くで講師をやりたいって人があまりいなかったのかな
ハロワって募集人員達したら取り下げるんだよね？ 徳島の英語科って英検準1かTOEIC730以上ないと教採受けることも出来ないんだな
まあその英語力すらないなら受けるだけ無駄だから全国そうすべきだと思う
Fラン生は受験すら出来ない
英検3級以下の英語力で英語教師なりたいってFラン生わんさかおる うちの学校にもいるよ
正規なら病気休暇できるはずだが
常勤や非常勤って病気休暇無理じゃない？ 高校で勤務する魅力ってなんでしょうか。
中学校志望ですが、高校で講師をしないかとお話をいただきました。まったく視野になかったので戸惑っています。また、高校で講師として勤めた後に、中学校の講師に繋いでもらう例とかあるのでしょうか？ 教科は？
一般的には、高校志望者は中学校で勤務することを嫌がるね。
高校志望者は、やはり教科・科目を授業できちんと指導することが教員としてのやりがいだと感じている人が多い。
（一部に、部活命の高校志望教員も存在する＝高校だとどんな部活でも、大概は全国レベルの大会があるから）
逆に、中学校教員志望者の多くは、教科指導も大事だが、人間形成のため生徒指導なども教員としての業務の多くを占める、という認識のある人が多い。
高校志望者には、こういった考え方はあまりしない。
この違いがあるので、設置者も多くは違うので、高校⇔中学校の交流は少ないと思った方が良い、ただ、高校→中学は行きやすいが、逆ははるかに困難だ、ということだけは言えるな。 高校の魅力は学校次第だと思う
進学校とかだと生徒がやる気があるのでいろいろやれて楽しい
また専門分野を中学よりは細かくできるので、自分自身の学力がつくと思う
そうでないとどうやって興味を引きつけようかとあの手この手のワザが必要
それもまた勉強
高校講師から中学やって不便なことは、「知ってる前提でいっちゃったけど
まだ中学で習ってない用語とか使っちゃった」ってことくらい
また高校は県教委で、中学は市のほうなので、自治体が違うので繋いでもらえるかどうかは勤務した学校の校長先生のネットワーク次第だと思う（私はありました）
校長先生がいい人だと次のを紹介してもらえるけど、必ずでないので自分で動いておくほうが無難
中学のつなぎとして短期間高校を経験できるならしてみるのもありかな
意外とあってるかもしれないし むしろ中学の魅力って何よ
高校の教員になれないのが妥協して中学の教員になるんだろ
選べるなら100人中99人が高校選ぶわ
底辺校も本当に酷いのはドロップアウトしていくし 626さん、627さんありがとうございます。
教科は英語です。きっかけとなった先生が中学時代の担任の先生だったので、ずっと中学を志望していました。もう少し考えたら返事したいと思います。 底辺高校もやめていく奴多いし、楽だよ
中学みたいに義務教育ではないし >>629
ずっとそう思ってたんだけど、中高一貫校に勤めて中学生の相手をしてると、なかなか面白いと思い始めた。
人間がまだ出来上がってなくて、突然劇的に成長する所とか、授業の反応が良くてワイワイやれて楽しいとか。
もっとも、服装自由、部活ゆるい、生活指導ほぼ無しの学校なので、中学生指導の美味しい所だけやってるだけかもしれないが。 >>632
授業の反応が良いのは中学生だよね
高校は身構えてる生徒も多いしそもそも講義っぽい授業になりがちだから俺も中学校のほうが好きだ
今後物事に対してどういう態度になるかが大きく決まるのも中学生の時期だよな >>634
最後の2行、最近すごく実感する。
教科指導も、日々のコミュニケーションも。 荒れた中学いったら授業どころじゃない。
1時間静かに席に座らせるだけでも大変。サファリーパークだよ。 >>625
中学も高校（今）もいたことあるけど、中学〜高校は行ってた人いるけど、
高校〜中学に戻るのはなかなか聞いたことないかも。
でも、臨時の内はコネでなんとかなるから、コネ作る事だよ。
あと、中学の方が、英語だったらいろいろゲームやったり歌うたったりして
楽しいことできるよ。高校生は残念ながら歌ってくれないｗ
私もずっと中学校に戻りたかったけど、たぶんもう戻れないと思う。
高校も学校によるけど、教えやすい高校もあるし、例え進学校じゃなくても
やろうと思えばいろいろ出来るよ。 荒れた公立中学はほんと辛かった。授業中の廊下でキャッチボール、
教員の目の前で堂々と喫煙、対教師暴力、若い女性教員に対する
性的暴行、爆竹、ベランダから給食落下、隣の中学校への殴り込み
した後深夜まで保護者も集めての説教．．．．
数年前の話し。授業どころじゃない。さすがに年度途中で退職した。 今になって管理職が、「移行期間の今年から観点別評価始めろ」と言い始めて大混乱。
言ってる管理職も観点別評価がなんなのかよくわかってない。
テストの点数しか評価する材料がない教員がでっち上げに奔走してる 観点別評価やってないってどういうことだよ
四観点五観点が全て三観点になっただけで昔からやってるだろ普通は >>642
あーなるほど
義務ばっかりで高校は知らなかった
免許持ってるけど >>638
公立中学の存在意義は教育ではなく託児機能なんだから仕方がない。
親も学校に学力向上など期待してないし。
ホントに学力向上を望む層は中学受験で上位難関国私立に流れる。 ＞でも、臨時の内はコネでなんとかなるから、コネ作る事だよ。
コネを作る、使うということは、こちらも使われる（人脈に組み込まれる）ことと同義だよ。
中学校教員の多くは、高校教員を半分羨望・半分嫉妬で見ている人が多いから、「高校へ行きたい」という動きをすると、「臨時雇いの分際で、こいつは身の程知らずの裏切り者だ」というレッテルを貼ろうとする料簡の狭い狭い教員も結構いるんだな。
気を付けた方が良いな。 そうそう
中学教員は高校教員になれなかった敗北者
教採の難度、倍率も桁違い
あいはぶあぺん
とか
1-2とか
定年まで誰が教えたいんだって話だ >>645
＞＞了見の狭い
真っ先にお前が該当ってこと。 中学と高校はそれぞれ目指す方向性が微妙に違うという認識が必要と思う。
それぞれに良さがあり、弱点がある。
中学から高校に替わった経験からいうと、中学は学年３セットの構成に対して高校は基本学年４セットの教員勢力がある。
中学で卒業させてホッとしたいところに、すぐ新入生受け入れ準備は気の重いものがあった。
行政は中学に予算を注ぎ込み学級定員を減らし（２０人程度）、教員を増やして教育改善を目指してほしい。
中学で生徒指導大変なところで、高校で「暴言で停学」は新鮮な響きがあった。
でも、地域の子がほとんどみんな集まっての中学校という場のその年齢時のすばらしさは教員の魅力の一つでしょう。 正規なら分かるが、非常勤、常勤って病気休暇できるの？ はいはい、この話は他スレで出てますよ
工作活動ですかｗｗ >>650
そんなことすら、自分で調べることもせずに、安易に匿名掲示板で安易に尋ねるような人間は、教員には向かないよ 続き
芸術教科の非常勤講師たちが「そもそも観点別評価って何？聞いた事ないよ」状態。
まあ、本業の片手間に講師やってる人たちだからね… 小中と高の教師はそもそも動機の時点で差がありすぎる
小中の教員を志望して教育学部等に行く学生は昔から数多だが
高校の教員を志望して大学に行く人ってそうそういないよね
大学で箸にも棒にも引っかからず社会で使い物にならない、でもプライド保つためにせめて教師堕ちっていう輩が多いイメージ
あとは中学は生徒指導無理そうだから高校とか >>650
公立小学校常勤講師、
体調不良で5週間
特別休暇で休み
復帰するかと思えば
そのまま退職という
事例をつい最近見た
普通の自治体で
講師は体調不良で5週間も
特別休暇もらえないだろうな
と思った >>655
本当に特別休暇かは疑問だな、だいたい特別休暇ではなく、病気休暇だろ？
アンタ、ネタで言ってるんじゃないのか？
単に年休＋欠勤処理されていただけかも知れないし
ま、最初の1回目くらいは「〇〇日の休養を要する」の診断書が認められたのかも知れないがな（その分、現有勢力のまま、専任＋常勤が持ち時間＋で対応しただけかもしれん）
そりゃ、「もう、復帰できないのなら、早く辞めさせろ」と管理職に迫ったのかも知れないな >小中の教員を志望して教育学部等に行く学生は昔から数多だが
ここはその通り
＞高校の教員を志望して大学に行く人ってそうそういないよね
そんなことはないな
教育学部では、教科・科目の専門性はかなり弱いから、専門のそこそこ深い知識が要求される高校教員になるには、「教育学部では不利だ」を分かった上で、教育学部以外の大学へ進学する高校教員志望者も多いよ。
さらには、大学院で「より深く専門性を学ぶ・研究したうえで」高校教員になる方が、より深い見識のある専門教科科目の高校教員になれる、という意欲あふれる人も多いのだよ。
そんな人たちには、少なくとも、教科の専門性では教育学部出では勝てないでしょうね。 >あとは中学は生徒指導無理そうだから高校とか
無理そう ではなく、ばかばかしくてやってられない というのが本音だね。
ま、低レベルの高校もあるけど、そのうち転勤できるでしょ
それが高校教員の良いところだしね 自分、文字通りの社会で使い物にならなかったから教師に転職したクチですわ。
転職したら仕事楽しくなった。
自分の好きなことを50分喋ったらお金貰えるとか最高や…。 >>659
出席とらなくていい、生徒の顔も名前も覚えなくていい、黒板消さなくていい、起立礼もない、したくなければ挨拶しなくてもいい
という、予備校という職場から兼職（近い将来転職）したら地獄だわ〜 >>535
またまた後日談です。
今まででしゃばらないように普通学級も支援してきたのですが、もっと普通学級とも関われと担任からお叱りを受けました。普通学級の子供同士でトラブルがあった時、一緒に協力してくれなかった(教室に行かない、苦手な子どもと関わらない)から酷いと思ったとも言われました。
凄く主体的な方で、私も子どもと一緒にあとを着いていく感じで今まで過ごしてきましたが、この半年働いてそう思われてたのはショックでした。
言い返したいことたくさんありましたが、怖くて何も言えませんでした。
また来週から頑張ります。どう頑張るかは分からないけど。 >>661
生理でイライラしてたんだろ
都合の良い時だけ担任業務を押し付けるなよな 子どものトラブルを見て見ぬ振りはさすがに批判されても仕方ないと思いますけどね
役割分担をお互いが納得していて役割を侵害しないようにしてるのならばいいのですが、担任がヘルプを求めたらサポートすべきだと思います
これは支援担だけでなく、同学年でも同じと思います
チームで対応しないと困る子どもや事案は複数対応か管理職案件になりますから >>663
見て見ぬふりはしてません、話しかけられたら話はしっかり聞くし、トラブルが実際起こったら注意するし、困っていたら支援することはしてきました。
ただ、私から積極的に普通学級の子どもたちと話さないことを咎められました。
もっと「昨日なにしてた？」「土日どこか行った？」の話をして関係作りをしてほしいと言われたので
頑張ってやってみます。 >>535
普通学級の子供同士でトラブルがあった時、一緒に協力してくれなかった(教室に行かない、苦手な子どもと関わらない)から酷いと思ったとも言われました。
教室に行かない
苦手な子どもと関わらない
この点は酷いと言われる理由にはなると思います
他に理由があってそれらが出来なければ説明して了解を得ればいいのですけど
前後の状況があなたの文でしかわからないのでそう解釈させていただきました >>661
毎日お疲れ様です。心労は尽きませんね。
担任と気持ちの行き違いで叱られたとのこと、ショックですね。しんどい気持ちお察しします。
ずっと読ませていただいていて、最大の懸案は、担任とのコミュニケーションが足りていない事じゃないかな？と思えてきました。
担任の先生も、661さんも、お互いが何を思ってて、どういう風に仕事をしたいのか、分かってないまま来てるので、ぎくしゃくしている感じがします。(それがクラス内での対応にも影響を与えている)
一度、時間を取って、お互いが何を考えているのか、よく話し合いをする方がいいと思います。
とはいえ、661さんにとっては叱られてショックだったし、怖いでしょうから、誰か(普通は管理職)に一緒に入って貰うといいかもしれません。管理職には、「二人だけだと萎縮してしまう」と素直に伝えてみましょう。
担任の先生にも悪意はないし、もちろん661さんにもないです。ただお互いの考えがちゃんと分かっていないだけのように思います。お二人は経験も考え方も違いますが、ひとつのクラスを運営するパートナーですから、一度しっかり話をされてみてはどうですか。 もう一つ、どうか担任の先生の、あなたの気持ちを察する力の低さを許してあげてください。
30代くらいの中堅というのは、業務を回す能力はそこそこついている事が多いですが、後輩の気持ちを慮って鷹揚に構えるには、ちょっとまだ経験が足りないお年頃なのです。 いえ、私の能力の無さが原因だと思ってます。だから色々指摘されてキャパオーバーしてるのかなと一夜明けて感じました。
と思うとこんな事でショックを受けてるようであればやっぱり向いてないよな、と感じたりもします。
とりあえず自分のできることを精一杯やってみます。無理なら体も壊れるだろうし。 経験則だが
いったん仲悪くなったらもう動かないほうがいいよ
動けば動くほどこじれるだけ
何もしなければ現状維持かさらに少し悪くなるくらいで済む
大人同士のこじれは時間が経つに任せるのが最善策 ガキ相手でもそう
なめた態度の女子と険悪になってるが俺は徹底放置を決め込んでる
こんなバカかまってやったらまともな人間にならんからな 前の勤務先で一緒の異性の先生に
「元気ですか」という手紙を出したら
気持ち悪がられますか？
気持ち悪がられず連絡を取る手段はありますか？
向こうはA市中学校、こちらはB市小学校です。
（A市で任期満了となりB市を自力で探した）
向こうが一生懸命声をかけてくれたときは
なんとも思わなかったのに、今になって
デートくらいしておけばよかったと後悔しています。
いい方法をお願いします。 >>671
ない。
ストーカー だと思われるぞ。
ヘタレだなあ。異動する前にアプローチしとけよ。遅いわ >>668
20代なんて、毎日休まず仕事に来てるだけで奇跡レベルで偉いんですから、仕事の出来は気にしなくて大丈夫です。
とにかくゆっくり休んで下さい。ご無理のないように！ >>672
ありがとうございます。
そこが人間の浅ましさです。
そのときには何とも思わなかったが
時間がたつと思い出されてくるという・・・。
うまい方法はありませんか？ >>671
正規教員になって挨拶まわり。
それしかない。
向こうが異動してたら終わり >>675
正規教員になって挨拶まわり？
そんなの初めて聞きました。
いちいちあいさつに回るのですか？ >>675
ありがとうございます。
荒れた中学校で同僚間もぎすぎすしていて
あまりいい思い出はなく
全員にあいさつ回りはハードルが高く
その一人にピンポイントであいさつ回り
できるような良い方法をお願いします。 荒れた学校は生徒間も職員間もギスギスしてとにかく冷たい砂漠の雰囲気よな
「荒れた学校には人情がある」なんて大嘘
落ち着いた学校の方が人情も厚いし他者を思いやれる暖かい雰囲気がある
もっと真面目に頑張る生徒にスポットを当ててどんどん伸ばしていくべき
DQNヤンキーに手厚く関わりいいところを探す（笑）ような歪んだ雰囲気は是正すべき >>669
わかるわ〜
で相手がどれだけ裏で悪口言っても自分は言わない >>671
向こうは>>671に気があったの？
あと3ヶ月待って、学校宛てに年賀状を送るとか？
もしくは、○中ではお世話になりました、私はいま△小で働いています、で始まる
お世話になってありがとう、よかったら相談にのってくださいみたいな手紙かな 土曜授業が定期的にあると疲労土度が半端ない。反って免疫力低下しそう。 代休はしっかり取るべきですね
まあ、冬休みなどになるとは思いますが 話は変わるが自分は職員室の机上が散らかってるのが許せない。
机上にずっと前の書類を雑に重ねて置いて、いつも「あの書類が
ないない！」とか騒いでる人多すぎ。
まあ、他の教員がしてるのは勝手なんだけど、なんで多くの教員って
不要な書類を後生大事にずっと保管してるのか理解できない。 >>681
ありがとうございます。
少なくとも1年前までは気が合ったと思います。
人の心は変わるから今はわかりません)
年賀状だと他教職員に見られるので封書で郵送したいのですが
小学校名が入った封筒を一枚いただき
ビジネスライクで行けば怪しまれませんか？ >>685
やってみれば？
ピンポイントで出したら速攻で管理職案件だろうけど >>685
いいと思う
相手に気があれば何かアクションがあると思います
なくても沈没しないよう、あまり好意を出し過ぎず、お世話になってありがとう
あの頃は自分のことで精一杯でお礼を言うのが遅くなって気になったから〜のテイで
自分を指導してくれた先輩に出す感謝の手紙のイメージが、気味悪がられずにほどよい距離感だと思う
あなたはきっかけを作るだけです >>686
ピンポイントで出したら速攻で管理職案件だ
お礼の手紙なら犯罪になりませんよね？
>687
ありがとうございました。
その線でやってみます！ >>688
お礼の手紙なら当時の管理職にも出さないと不自然 >>689
ありがとうございます。
当時の管理職、1名退職、1名Z中学校校長
あちこち出すのも大変です。 >>690
出さなくていいよ
次の学校を世話してくれてないんでしょ？（自力で探した、とあるから）
退職の日にお礼を言ってるなら十分よ 恋愛も結婚もそこまで辿り着くには本当に大変ですね。
世の中の大多数の人が普通にやっているのがすごいと実感しています。 >>683
その冬休みも短縮されてて年休すら有り余る。 >>684
それを言うならまじで意味のないプリントを配りまくるのもやめてほしい >>696
一日休むだけで、机上にはどっさり乗ってるよね。
あと、朝や帰りがけに大量に投函するのやめてほしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
