常勤・非常勤講師　Part144※現役講師限定

**実習生さん** · 2020/05/29(金) 13:21:00.98

前スレ

常勤・非常勤講師　Part143※現役講師限定
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1587793413/

**実習生さん** · 2020/06/21(日) 14:19:17.53

今45歳で正規の教員に転職しようと思うのですが
採用されたとして初年度の年収は少なくとも600万以上になりますか？

**実習生さん** · 2020/06/21(日) 14:31:05.02

これまで普通に働いていた人なら職歴加算があるから余裕かと
ただし若くも無い、ノウハウも無い人がいきなりやるのはかなりハードル高いのも事実

**実習生さん** · 2020/06/21(日) 14:41:14.46

正規だろうが講師だろうが、この業界に来る人って
普通のサラリーマンみたいなガツガツした出世争いが嫌いなんだと思ってたけど
平教諭だの昇進だのってコンプレックス抱えてんのもいるんだな

俺の教育実習の指導教諭は50代後半なのにこれといった役職に就かないで
のらりくらり過ごしてたもんだよ

**実習生さん** · 2020/06/21(日) 14:58:13.76

>>482
随分、終わるの遅いなw

バカって何時までもバカですね。

まぁ教員は教員。研究者は研究者。レベルが違う。興味や視点が違う。

そして別の仕事をやってもいいが、講師業はカネ儲けの一手段。

こういうどーでもいい仕事は、誰でも直ぐに辞めたいと思うだろう。
バカらしい。一応、バカらしくても公僕どもが気に入るようにやって
やれば良いのでは、ないかなw　面倒臭いねw　バカらしいw

自分が発見したことは見せないやらないで、ただ公僕どものやってる事を
真似すれば良い世界ですよw　

公僕どもを誉めて逃げるが勝ち！！

**実習生さん** · 2020/06/21(日) 16:00:06.48

>>486
お前のような精神で先生やってる輩がいるとは。
児童生徒が、悲劇。
教育が金儲けの手段とは呆れます。
即刻辞めてほしいね。

**実習生さん** · 2020/06/21(日) 17:05:27.25

>>483
前歴による

**実習生さん** · 2020/06/21(日) 17:37:28.80

>>486
それもいいと思います。
　生徒が教員の言う事をうんうんと聞いてくれればいい訳で
講師ごときに邪魔させるわけにはいきませんし、
生徒を奴隷に出来るのは担任をしている教員です。
生徒の親も担任をチヤホヤしてくれます。
研究者のような専門家に楽園気分を奪われたくないのも事実です。
学校は講師に邪魔される事なく運営し生徒にもその親にもチヤホヤされ
注目されていることが生き甲斐です。

**実習生さん** · 2020/06/21(日) 17:45:18.72

>>483
教育関係以外は0.5掛けだったりする（自治体による）から、厳しくないかな
後は地域手当ね、田舎の方が不便で物価が高くても、何故か地域手当は劇低だったりするし

**実習生さん** · 2020/06/21(日) 18:04:14.54

みんな、なんかイライラしてんね。
余裕ないんだね。
おかね、ないの？

**実習生さん** · 2020/06/21(日) 18:13:13.74

>>489
ロリコン臭がしたので来ましたー(^ω^)

**実習生さん** · 2020/06/21(日) 18:17:22.31

底辺ロリコン、ロリロリ、ロリコン、底辺ロリコン、ロリロリ、ロリコンw
底辺ロリコンどものスレwwwww

**実習生さん** · 2020/06/21(日) 18:24:22.34

いろいろ自論を述べている人が多いが、非正規ががいくら言っても何も変わらない。
こんなとこで言い合ってる暇があったら受かるように勉強したほうがいい。
今年も落ちるぞ。
これに反応して、コロナだからこっちから願い下げだの、正規は消えろだの言ってくるんだろうなきっとw

**実習生さん** · 2020/06/21(日) 18:42:09.91

>>494
あなたと同意見です。
採用試験に合格できないで文句や不平を言っても負け犬の遠吠え。
ハードルを越えたうえで問題提起すべき。

**実習生さん** · 2020/06/21(日) 18:55:15.64

部落枠とかあるの知らないんだね

**実習生さん** · 2020/06/21(日) 22:33:53.31

自分は通信で教員免許この前の９月の取って半年小学校で働いた。４月から中学で講師してるけど本当に楽しい。とりあえず正規を目指すけど地元だけじゃなくて採用数多いところも受けます。通信で免許とるのに５年かかったけもそれが自分の材料になったと思う。今年の夏は暑くなりそうです。

**実習生さん** · 2020/06/21(日) 22:39:48.68

>>497
今何歳？

**実習生さん** · 2020/06/21(日) 22:54:53.71

>>479
お前が教員免許を持ち不採用のまま５０代に突入したのは教育委員会のファインプレー

**実習生さん** · 2020/06/21(日) 23:49:04.85

言いたいことがあれば書けばよい
自由だからね。
それと、非常勤は正規の予備校じゃないからね
勝ち負けとは関係ないし。

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 00:38:27.83

>>484
高校の非常勤から始めて、二年か三年目くらいで講師になればできるんじゃないかな。

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 06:03:17.49

>>497
楽しいのはそうだろうが、
一方で、個人としては、死に物狂いで教員採用試験の勉強して正規になろうよ。
そうでないと、講師のままでは、君の人間としての中身の価値は同じでも、
結婚するにしても定職無しでは不利
何故なら相手方の親が二の足を踏む。
また、家を建てるにしても銀行ローンが組めない
安定した収入が見込めないからね
また、教員としても期限付きの教育の切り売りでは、
ビジョンをもって児童生徒を教化育成できない。
出来だした頃に、正規教員が、産休や育休や病休が明けて復帰でお別れ。
保護者の見る目や評価も「うちの子の担任は採用試験に合格できない講師か。」という見方をされる。
それは、君が正規と同じ教育を児童生徒に与えても効果が落ちる。という結果になる。
それらは突き詰めていえば、相手側の色眼鏡の問題なんだが、それは現実問題。
そういうもろもろのことで、教育者としては、正規になるに越したことはない。
講師のままでは給与待遇面でも損。

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 06:21:37.30

講師同士で結婚して子育てしてる人も珍しくありませんけどね
正採用でないと結婚できないなんて昭和の発想ですよ

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 07:13:09.66

目的あって朝早めに出勤してるのに、勤務時間外に仕事振ってくる人は悪評。そのために来てるのではない。

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 07:17:33.58

>>503
個別のそれぞれの話はしていない。
それは君の言うように個々には色々なケースがあるのは当然の話。
私の言ったことは周りの評価の、全体としての傾向と可能性と確率の話。
仮にあなたが、結婚する配偶者側の親や、銀行の融資係や、講師に担任された生徒の保護者ならどう思いますか？
あなたの答えは、「その講師自身をよく見て判断すればいいだけ。」とか言いそうですがね。
でもその考え方だと、相手が路上生活者でも暴力団員でも犯罪者でも前科者でも何でもそうだということになりますよ。
あなたは何事にも惑わされない、よほど強い精神力をお持ちなんですね。
世の中そんな人ばかりではありませんよ。

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 07:45:06.09

>>504
同意です
あと突然、生指絡みでもないのに先の長い話で放課後に臨時にプチ会議入れてくる人
あんたのスケジュールに回りを振り回すなと言いたい

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 07:48:31.09

>>503
結婚して所帯を持つ際にも、
条件として、「定職を持たない人には、家を貸さない。」という賃貸物件はたくさんありますよ。

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 07:50:34.62

あなたは正採用で家を建てろといってませんでしたか？
賃貸に住んでる講師やその家族なんて山ほどありますし、非正規お断りみたいな物件なんてはじめから不動産業者もこちらに職種を確認すれば進めるような愚かなことはしませんよ

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 08:33:20.30

>>508
だから良い物件でも選択範囲が狭くなります。
社会的な信用、正規に越したことはない。

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 08:41:14.20

>>508
だから～、個別の話はしていないと述べた。
人の書いたことはよく読んでくれ。
指摘されたことでの意見の書き込みはいかがなものかと・・・・。

あなたの言うことは「東大卒より賢い中卒もいるよ。」というのと同じ。
そりゃあそういう中卒も確かにいるのはいよう。
だけど「俺は中卒だけど、本当は東大卒より優秀なんだ。」と言っても笑われるだけじゃあないか？
正規と講師も程度こそ違え、同じこと。
「じゃあ、東大に受かれよ！教員採用試験に受かれよ！」ということだ。
それがアンチであっても誰もが認める証明になる。

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 08:48:34.90

>>508
それと、なんであなたは、「講師でもいいんだ。」というほうをことさらに弁護擁護したいの？
偏屈・へそ曲がりですか？
世間を斜めに見て生活しておられるのですか？
私は「世の中で生きていくのに正規に越したことはないですよ。より良いですよ。」と497さんにがんばれとアドバイスしているだけなんだがね。

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 09:09:32.28

>>508
あなたが、大家さんなら、正規と講師のどっちに住んでもらいたい？
念のために申し添えるが、その他のことは同条件の二人だとしての話だ。

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 14:10:38.23

>ID:hXxhAG3r

キミの話の回し方もおかしいね

キミのレスに反論しようとして、誰かが書き込めば、「個別の話をしない」と一方的に切り捨て、自説だけは何度も強調している。
強引な展開が鼻につくんだけど

キミも控えてくれないか

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 14:47:33.24

>>513
それは個別の話をしていたら、それこそいろんな人がいて、議論にならないからだ。
講師と正規のそれぞれの集団の平均というか最大公約数で議論すべきだと思うからだ。
違いますかね？
それと強引だとは思わないよ。
現実社会にある事実を記しているだけだもの。
銀行の融資の件や賃貸の件などもその一つ。

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 14:58:00.20

>>483
前歴換算が渋い自治体だといかない。
田舎に多い。

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 15:15:19.61

>>513
コピペ自営君が「控えてくれないか」だって？

それに「５ｃｈではまともな議論はできない」と昨日書き込んだばかりなんだがな？
４７８で

また他人の振りしてなりすまししてんだよな？
実に卑しい奴。

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 16:56:45.28

決めつけ　は　大概にしたらどうか？
君こそ、四六時中　教育板を監視している工作員ではないのですか？

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 17:10:09.08

>>514

>現実社会にある事実を記しているだけだもの。
>銀行の融資の件や賃貸の件などもその一つ。

キミがこういった説を書いて、自説（正規雇用でないと、人生不利だ的な説）を展開する。
で、君の意見に反論しようとして、「君が挙げた説に、一致しない具体例を示して」反論を展開しようとする人たちがいる
が、君はその反論に対して、「具体的事実から、さらに論を展開するのではなく」「あくまで一般論で話をするといって（それすら、君の偏った見解である可能性もある）、自説を再度発言しているだけ」だ。
これでは、議論は深まらないとの違うか？

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 18:33:21.98

>>518
キミは、それは私だけの自説すぎないんだというからお聞きしたい。

キミが娘を嫁にやる側の親、銀行の貸付係、賃貸物件の大家だったと仮定して、
正規のAさんと非常勤のBさんとがいて、（そのこと以外の諸条件が同一だった場合）どちらを選びますか？
それは社会的信用のあるAさんではありませんか？
それは私だけの自説なんでしょうか？
現実もそうなっていますよ。
銀行の貸付やローンの査定なんて非常に冷たく厳しいですよ。
定職がないとまず貸してくださいません。
そういう人が誰でも借りれるサラ金とかに借りてローン地獄になっているのでしょうね。
また賃貸なんかもっと厳しくて、定職がないとダメ、というだけでなく、
一般人には貸さない、貸すのは企業の社宅に使うので住人がいなくても家賃を払ってくれる企業限定みたいな物件までありますよ。
それは事実に基づいていることです。

それで、反論は「ひとそれぞれでしょうが！」みたいな対案だったからそれでは議論できないですよ。
と申し上げたのです。
そこはいかがなんでしょうか？

私は497さんが今年講師を始めて楽しい、
そして採用試験を目指すらしいから、
正規の方が非常勤より諸条件（あげた例）いいので、教採に合格するように頑張りなさいよ。と激励しただけですがね。
497さんがほかにやりたい事業がある人であったり、
主婦と兼業とかライフビジョンの人ならそれはそれでいいことです。

そこはどうなんでしょうか？

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 18:35:38.31

>>517
はい自営君確定（笑）

>>518
お前議論できないって話だろうよ。
議論が深まる＝自営君に都合のいい方向に話が行くってこったろう？（笑）
いいから自営君は住宅ローンが設定できるように働け。

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 18:38:56.54

以前は割のいいバイトだったが
こういうのは、いまでは興味を持たれない。
公立学校も私学も大したことない。

学校でバイトするよりも
他でバイトした方が稼げるのも事実。

おまけにブラックだから誰もやりたがらないｗ
わかるわ～

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 18:47:15.71

主婦やりながら、割り切って非常勤で働くには悪くないんですけどね。
若手で、採用チラつかされながら働くと、途端にブラックになる。

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 18:59:59.72

>>522
でもさ、主婦にしても体調悪くなるような
仕事じゃないの～
特に公立学校のようなところだとヤバいと思う。
まぁこんなバイトしかご存じないなら仕方ないけど。

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 19:03:38.71

>>519
娘を嫁にやる？
昭和脳なんとかしようよ

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 19:03:53.54

>また賃貸なんかもっと厳しくて、定職がないとダメ、というだけでなく、
一般人には貸さない、貸すのは企業の社宅に使うので住人がいなくても家賃を払ってくれる企業限定みたいな物件までありますよ。
それは事実に基づいていることです。

この部分は「近年、相当変化してきて」いますけどね。
きちんと「しかるべきお金と手続きを踏めば（一定家賃の前払い＋保証協会への加入う）」保証人なし一切で借りられる物件も、かなりありますけどね。
実際、私も最近お世話になりましたね。

だから、あなたの発言は「多数の人の認識かもし知れないが」「それがすべてではないし、その古い価値基準の優位性すら崩れてきている」ということですよ。

あなたが「私の個人的な考え方から・・・・」と発言する自由はあるでしょう。
が、あなたの考え方も「偏った側面がある」のも事実ですから、「そこのところを、きちんと指摘している」わけですね。

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 19:04:27.47

>また賃貸なんかもっと厳しくて、定職がないとダメ、というだけでなく、
＞一般人には貸さない、貸すのは企業の社宅に使うので住人がいなくても家賃を払ってくれる企業限定みたいな物件までありますよ。
＞それは事実に基づいていることです。

この部分は「近年、相当変化してきて」いますけどね。
きちんと「しかるべきお金と手続きを踏めば（一定家賃の前払い＋保証協会への加入う）」保証人なし一切で借りられる物件も、かなりありますけどね。
実際、私も最近お世話になりましたね。

だから、あなたの発言は「多数の人の認識かもし知れないが」「それがすべてではないし、その古い価値基準の優位性すら崩れてきている」ということですよ。

あなたが「私の個人的な考え方から・・・・」と発言する自由はあるでしょう。
が、あなたの考え方も「偏った側面がある」のも事実ですから、「そこのところを、きちんと指摘している」わけですね。

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 19:14:35.34

>>525
私の519のAさんとBさんの例示は、全員がAさんを選ぶんでは？
俺だけの考えですか？

>>524
「嫁にやる！」昭和脳は確かに言えることかもしれませんね。
でも、今でも娘を思う親心は半数以上の親が私の考えだと思うよ。
（それ以外の条件が同一で）ことさら正規でなく非常勤の方をいいという親がいるんかなあ？
それも違う考えなんか？

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 19:18:41.06

>>526
あなたのいう、しかるべき手続きを踏む、信用保証協会を入れる、
ちゃんとした人はそれもいらないということですよね。
これは私の例示の、Aさん>Bさんの証拠ですよ。

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 19:24:49.30

パン屋がパン焼きから品出し販売まですれば、働いた時間だけ給料が出る
講師は授業準備から授業までやっても、授業をやった時間しか給料が出ない
そして成績処理のオマケ付き
普通の人なら、自分の命が他人にタダで絞り尽くされてるって感覚に陥る仕事ですね

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 19:44:51.85

＞授業をやった時間しか給料が出ない

今回の「会計年度任用職員」制度導入に伴う、矛盾点ですわな
その前の「特別職の非常勤講師」時にも言われていたいたことですが、「非常勤講師」は「すでにあるスキル」を提供して、「報酬（給与ではない点に注意、これは会計年度職員とは違うところ）」を受けていたわけです。
ですから、教室での物理的な準備・片付け時間は別として、「教材研究。準備」等々（プリントの作成・教案の検討等々）の時間は「すでに報酬に含まれている」と考えるべきものです。
ちなみに、試験の採点・成績処理に関しては、自治体により扱いは異なるものの、個人情報管理の面から、答案の持ち出し等が禁止されてこともあり、「出校して、採点・成績処理した時間分」の一定コマ数（1～3時間くらい？の報酬額）は出ていました。
ただ、他の職の特別職と明確に異なる点として、「労災時の補償」を組合等が強く言い出したため、「特別職」にもかかわらず、給与所得者扱いとなっていることです。
ですから、いくら研究資料と自腹で購入しても「経費」としては認められませんし、税務上の損益通算もっできません。
だから、何か「非常勤講師は劣悪な待遇だ」と思われがちですが、そもそも「本来は給与所得者扱いのほうが間違い」で、「事業者（自営業または業務委託）」とすべきものでした。
結局、会計年度任用「職員」として、公務員法の全体適用（一部例外あり）を受ける立場となってしまいましたがね。
私などは「改悪だ」と考え、非常勤講師は「業務委託者」扱いにすべきだと思っていますがね。

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 19:51:20.06

>>527
相手を選ぶのは結婚する当人
親が選ぶとか許すとか、そういう時代ではない

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 19:56:05.44

>>527
結婚は当人同士の問題だし講師で結婚してる人もいるよ、ということを言ってんのに

>正規でなく非常勤の方をいいという親がいるんかなあ？

だれも非常勤＞正規という優劣なんか語っていない
相手の主張を勝手に歪めるのは良いことではないぞ

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 20:07:47.02

>>527

>相手の主張を勝手に歪めるのは良いことではないぞ

ほらな、やはりほかの人も、キミの卑しい論述手法をうさん臭く感じ入るわけよ
　
「話題のすり替え」「立場のすり替え」「比較対象のすり替え」「比較基準のすり替え」で自分に都合のいい立場に立とうとして、それが指摘されれば「論者個人への誹謗中傷「人格攻撃」で黙らせようとして、
それでも発言をつづjければ「第三者へのネガティブイメージの刷り込み」「印象操作」という手法で、自分たちの「ある特定の方向性への議論の誘導」を図ろうという人たちがいますので、ご注意ください。

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 20:18:47.69

教員に向いてない人ほど長文で分かりづらい文章表現をするよね
児童生徒に理解できるように説明する仕事病がつけられてない
だから正規になれないんだけどね…

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 20:19:32.35

>信用保証協会を入れる、
ちゃんとした人はそれもいらないということですよね。

キミは最近賃貸を借りたことがないのが分かるなｗｗ
保証人（親とか親戚等々かな）を立てる　のと　信用保証協会を入れる　のと、どちらが多いのか不動産屋に聞いてみなｗｗ
それと、信用保証協会の「保証料」相場知ってるのｗｗ
わずかな額だがなｗｗ（俺の場合で、家賃半月分も掛からなかったよｗｗ）
社会人で一定の収入もあるのに、わざわざ「保証人制度」を選ぶ人は少数だがなｗｗ

またまた、先生は世間知らず　を公言してしまいましたね
ま、職員（教員）住宅借りいるのに、保証協会はないだろうけどねｗｗ
それでも、「保証人」は必要だったんじゃないのか？
保証人なし、職員証提示だけ　で不動産借りられる方が稀でしょ

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 20:21:23.02

こんな文章書いてるのが教師なの？
性格歪んでそうだね。
かわいそうに。

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 20:23:59.67

>>535
臨時職員だと保証会社と保証人の両方を請求してくることがある。
お前の方が世間知らず

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 20:25:50.04

「ちなみに」の多用とか、やたらと「」を使うのは教員の悪癖。読みづらいし。
臨時職員風情がマウント取ってどうすんだよ

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 21:29:36.21

>>506
プチ会議いるいる。
あと緊急○○がやたら多い人。
ただ無計画と段取りが悪いだけ。

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 21:38:43.32

講師なのは試用期間の間だけと言って物件借りたわ。
その後どうなったかは確認されてない。
正規を目指して担任として多忙さに負けずに奮闘中。

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 21:41:41.08

あのさ、だから聞くけど、
みんなお金そんなにないの？
貯蓄。いらいらすんの、薄給のせいでしょ

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 22:02:18.61

自営クンみたいな年収300万を続けていると、
自宅もローン組めないで万年賃貸だわ、車検代と駐車場を考えると車も持てない、
車がモテない上に女にもモテないで結婚もできないまま頭は禿げあがる

ただでさえ住民税健康保険で生活苦しいから毎日５ｃｈで遊んでるのに、
年金保険料の上に介護保険が上増しされて底辺が極まってくるし
トーチャンカーチャンは要介護になるわ、
自分は肥満と高血圧と更年期障害で医療費もかさんで苦しくなってくる

自営クンみたいなネットでイキがるのが生き甲斐の惨めなオジサンになりたくなければ非正規を脱することだ

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 22:12:40.05

まっすぐに理解できている人が少ない。
自己弁護に走っている印象。
俺は教師という職の専業希望の人なら、「浮草の臨時より安定の正規になる方がいいよ。採用試験を頑張れ。」と言いたいだけ。
もちろん、そのかたの希望する生き方でほかのことと両立のため、あえて講師を選ぶのはありだ。

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 22:41:01.21

>>531
お前付き合ったこともねえだろ？

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 22:49:02.29

お前らの同級生にお前らみたいに大学出て就職してないやつどのくらいいるの？

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 23:36:33.60

何か今日はやけに盛り上がってたな。
みんな疲れてるんだなお疲れさん。

**実習生さん** · 2020/06/22(月) 23:47:33.01

体調だけは気をつけるんやで。

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 00:29:20.80

>>535
やっすい信用保証会社って、取り立てヤクザ以下
本人が死んでるならそんでもいいんだけど、脳梗塞なんぞで中途半端に障害者になったら大変だ。

この辺見てみｗ
ｈttps://家賃保証会社.com/

また嫁が居れば別段保証人は要らない。
嫁よりは金格段にかからないが、所詮他人でお前のママでもないから家賃滞納があれば羅刹の取り立てがあるぞ。
お前は非正規なんだから、いつ首飛ぶか分からんのだよ。軽く考えると致命傷になるぞ。

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 01:03:47.74

日が過ぎたが昨日も今日も546のいうように盛り上がってるな。その労力を勉強に回した方が良いと思うのは自分だけか？

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 01:24:26.83

勉強なら、俺なら投資の勉強したわ。
もう正規は目指すのやめた。バカらしくて逆にやっとれんわ。この仕事。
たった1日で1か月分以上稼ぐようになってしまったから。

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 02:22:01.88

>>550
もう来るなって言っただろ？
いろんなやつがいるだろうがここは正規目指してるやつのほうが多いと思う
投資の自慢話ならよそでやれば？

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 02:40:18.94

>>551
また来たよ　笑
優越に浸るためにたまに見に来てる。ごめんぬ。
みんな、暑くなってくるし子どもも慣れてきて喧嘩勃発すりし、おばてぃーはうるさいしで大変だけど身体だけは壊さないように頑張って！
またね！

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 04:37:44.00

私が「講師」より「正規」の方が社会的信用がある。
ということの例として、
その他の諸条件や才能がすべて同じだとしての正規のAさんと講師のBさんを設定して
娘を嫁にやる側の親はAさんのほうが安心できるといいました。
それは正しい認識か正しくない認識かどちらなんでしょうか？
まずそれが一つ聞きたいこと。

それと、私には揚げ足取りに聞こえるのですが、
「今は、嫁にやるとか昭和脳だ。今は本人同士のこと。」という指摘。
それは確かに、結婚は本人同士のことだからそれはそれでいいかもしれません。
でも親としての気持ちは令和でもありますよ。
そのことを言ったのです。
嫁に行く。お嫁にもらって。嫁入り。主人。など
今でも男側だけでなく女性側でも普通に言うのでは？
それ昭和脳なんですか？
それが２つ目。
もちろん男女同権の人権家からすればそういういい方はおかしい。
その理屈は安易に分かりますよ。

そこ教えてください。

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 05:33:45.17

そもそも、その他の諸条件が同じはずがない
その前提なら、ここで誰が正しいかも、諸条件を揃えてからとなりかねん

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 05:49:15.53

>>554
その他が同じなんてありえん。
それは現実にはその通り。
私の例示は、
「正規」と「非常勤講師」とどちらが社会的な信用があるか？
その議論のための例示としての典型例時として挙げたのですよ。
そのことを置いておいて「実際にはありえん。」では、社会的信用の軽重の議論になりませんね。
教員だけでこれからの自分の身を建てようという意思のある人ならば、
世の中で暮らすのに何かといいのは、正規になった方がいいですよということのみ。
非常勤講師のままよりいいでしょう。
ちがうかい？
そこをなぜ素直にサクッと認めないのかが不思議です。

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 05:54:34.57

>>552
優越に浸る？
いやキミはバカにされてるよ。
投資でちょっと儲かったって？
あほか。
パチンコで1000円勝ちました。と同じ方向性での報告。
投資でも君の何百倍も儲けている人はごまんといるよ。

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 06:01:33.12

>>532
俺は、単純比較での、正規＞非常勤の優劣を語っているんですよ。

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 06:08:18.47

>>508
講師の人にはそういう物件をすすめるような愚かなことは不動産屋はしない。
とお書きになりましたね。
それこそ、本人の知らないところで、暮らしにくくなっている事例になりませんか？
私の言う社会的信用の話です。

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 06:09:17.44

だったら講師なんか制度として設けず全員正規として雇えって国と自治体に文句言えよ
前提からして間違ってんだよ

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 06:25:34.76

単に臨時教員や講師を貶めて悦に浸ってるだけにしか見えないですけどね
たぶん、現役講師ですらないのでスレ違いの方ですから

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 06:43:08.40

>>560
違いますよ。
497さんが「講師になったばかりで楽しい、正規を目指す。」とお書きになっていたから、
頑張って教採にうかり正規になってくださいと激励し、
非常勤より正規の方が何かと社会的信用がありますからね。事例をあげて書いたら、
いやそんなことはないだろうという人がわいてきて、その反対事例をさらに上げたらまたそれがちゃうやろ！
ということになっているのです。
過去50ほどを読んでいただけばわかる経緯です。

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 06:48:20.78

>>559
正規の教諭は病気になりませんか？
正規の女性教諭は妊娠出産されませんか？
今どきは男性も産休を取る時代ですよ。
その時の非常勤講師は必要ありませんか？
その制度がいりませんか？
全員正規にしろ！などとよく言えますね。
学校現場についてよくお考え下さい。

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 06:50:30.18

すまん、産休→育休でした。

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 09:14:21.73

>>508
はれ？世間知らずでいいねえ。愚者は強いってことか？
それ不動産屋から「信用ならない下等な客」とされて、「あんたには程度の低い部屋ですよ。」ってやられてるだけ。
信用ならない客だから「家賃保証会社と契約せい」と強制されて、余計な金を家賃以外に取られてる。

喜んでる場合じゃない。

また家賃保証会社自体が倒産したり。
滞納の取り立てに規制がない。（サラ金は物凄く規制がある）正直債務者に暴力を振るわなければ後は何でもいいレベル。
職場に押しかけてもいい（サラ金はできない）部屋の鍵を変えて債務者が部屋に入れなくすることもできる。（これはサラ金はできないこと）
このように強権を振るえるわりに、監督官庁がはっきりしないなど、問題も多い。
安いから良かったではない、やくざ半ぐれ紛いのところもたくさんある。

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 09:31:11.26

>>556
相場を張り続ける以上は何があるか分からないからね
教員の生涯所得を越えて引き払ってから自慢して欲しいものである

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 09:35:41.68

>>550
逆に一か月分を一日で負けることもある。
投機＝博打（それも手数料という名前の寺銭を３％以上取られる。儲かれば税金という罰金も取られる）だからね。

まあ博才があって億万長者な人も居るけど、結局９割は負けるのが相場。

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 09:39:00.55

職場の近くにURがあるから単独で契約できて助かっている
古いから2DKで6万弱
ただ貯金が家賃の100倍いる
安定した収入がないやつには世間は厳しい

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 09:45:38.76

俺も小博打のパチンコはかつてやったが、４００円が８万円になったとかある。
でも、どこかで負けていて収支としては、負けだったと思う。

結局パチンコ店が客から儲けを抜くから当たり前。
パチンコ屋を非難してるわけじゃない。
そういう商売だから、そうしないとパチンコ屋は維持できないから。

そして、それは証券会社やFXの会社や銀行の投信でも外貨貯金でも同じ。
手数料ってのが必ず発生するだろ？それが儲けを抜くってことですよ。

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 10:22:45.90

そうそう、まあトータルでいい人生を送るには、
ある一時期は頑張って苦しくても勉強して、一定のハードルを越え、
正規になって地道に働きましょうということだ。
それができないやつは、定職がないということで、後ろ指さされてもいとわず暮らすことだ。
まさに人生いろいろ。
確実に言えるのは人生のなかである一時期頑張らないといけない時もあるということだ。

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 11:05:14.16

>確実に言えるのは人生のなかである一時期頑張らないといけない時もあるということだ。

違うな
「ある一時期」だけ　頑張りあとは「余力を残して、適当に働いて所得を得よう」とされる働き方が、経営者にとっては一番困るな。
「一時期」などとは言わず、職にある間は「絶え間なく自己研鑽に励む」姿勢でないと、本物のプロとは言えない。
能力が落ちたり、手を抜いたら、「新規参入者にその立場を追われる」くらいの厳しさがないと、この国の平均所得以上の職に就く資格などないのではないかな。

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 11:16:21.15

>>560

そんなに単純な動機ではないだろう。
彼ら（正規教員＝組合員教師）は、常に自分たちの既得権が侵されないか気が気でない。
いくら今は公務員法で身分保障で安泰だとしても、国会で法改正があれば、その立場も危うくなる。
実際、民営移管や公設民営化などで、どんどん公務員雇用は減ってるしな。
すでに、公立の保育園や幼稚園、図書館・公民館・各種の文化会館・スポーツセンターなどで働く人は公務員ではなくなっている。
今の正規職員は配置転換で安泰かもしれんが、こういった流れが世論化するのを恐れている。
で、常に世論を気にして、かつ「自分たちの姿を隠して、世論を煽れる」５ｃｈのような匿名性の担保された掲示板を使って、世論工作のスレッド乱立・自己レスのキャッチボールでのスレ上げ、さらにはスレ内での議論を自分たちに都合がいいように誘導しようと画策することまでやっているわけです。
このあたりにことは、気に留めておいた方がいいでしょう。

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 11:23:27.70

>>570
官僚を退職して独立行政法人を渡り歩いている人なんかみんなそうなんだけどね。
美味しいとこもっていってますがね。

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 11:42:10.57

現場の「学校教員」と高給官僚が同じわけではないでしょ
ま、せいぜい校長や教委幹部にはいわゆる「天下り」の特権くらいはあっていいでしょう。
むしろ、一生下っ端の現場教師で終わるか、絶えず研鑽に励んで大学院等で学位を取って「上を狙う」かで、生涯賃金で「何倍も差がつく」くらいの方が、自己責任で精力的に進んで仕事を引き受ける者が増えるので、組織全体としての生産性も上がるでしょう。

問題なのは、中途半端に「そこそこの待遇」が生涯保証されてしまうと、「もう、仕事は適当でいいや、あくせく働かなくても十分生活できるし・・・、最低限の負担だけ（それも、できるだけ逃げたい・減らしたい）やって、早く仕事を終えて家に帰って、自分の余暇生活を楽しみたい」と考える人たちが増えることです。

必死でやらないと、「次がない」「職を失う」という緊迫感を持たせ続ける雇用制度も必要でしょう、特にいくらでも取り換えが効くような「現場要員」の雇用においてはね。

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 12:26:28.44

>>573

トップページ > 教育・先生 > 2020年06月22日 > goYTzt1Z

書き込み順位＆時間帯一覧

5 位/81 ID中時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 0 0 0 9 0 0 0 1 0 0 0 1 0 0 0 0 0 0 3 2 0 2 0 18

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 13:35:08.02

何かさ、マシンガントークの中身に現実感が感じられないんだよね
教採に受かって正規採用されれば社会的信用を得られてめでたしめでたし・・・
話がそこで終わって、その先が無いんだよな

正規は正規でゲロ吐きそうなぐらい膨大な仕事と責任を抱え込むはずで、
そのプレッシャーに万人が耐えられるだろうか
授業準備をしなきゃいけないのに他の事務仕事や部活の面倒も見なきゃいけないだろう
定年まで持たずに辞めたくなる人だっているはずだ
でも嫁をもらって家も買ったから、それらが枷になって辞めるに辞められない

俺にはそっちの方が地獄だね

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 13:50:33.75

>>573
そりゃあ頑張り続けるのが一番いい。
でも一時期でも必死でがんばれば東大も入れる。
教員採用試験にも合格できる。
司法試験も公認会計士もそうだろう。
一時期さえも頑張れないやつが、Fラン大卒や、いつまでも非常勤講師や職業浪人になるのだ。

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 14:01:16.83

同意ですね。

＞でも嫁をもらって家も買ったから、それらが枷になって辞めるに辞められない

この価値観にとらわれている人たちが。「自分たちがまともだ」「非正規の者は、自分たちより下だ」と上から目線で、鬱憤交じりに語ろうとするから、非正規の者は「そんな価値観を押し付けるな」となるわけな。

俺なんかは「同一労働・同一賃金・同一待遇」の徹底で、今の正規の過剰とも思え労働者保護を切り下げ、逆に非正規の保護を高める形で「プラマイ0」で労働者保護行政を徹底するなら、財界・経営者側も納得すると思うんだけどね。
それなら、「クビになる」リスクを今までのように「非正規のみ」に押し付けることなく、正規にも平等に負わすことになれば、そもそもこのスレで「常勤・非常勤の正規との待遇格差・不満等々」を語る必要もなくなるんだけどね。

そういう情勢（真の意味での正規・非正規の格差是正）が実現しては困る立場（正規教員、組合員など）が、この５ｃｈをはじめとして、匿名性が担保できるところで、盛んに世論工作をやっていいるわけですね。

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 14:05:27.80

>>576

話題のすり替え　ですかｗｗ
資格試験の話をしているのではありません。

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 14:16:07.71

>>578
すり替えてないですよ。まっとうな社会的な信用を得られるということだ。

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 14:17:09.54

いや、「印象操作手法」かな

573へのレスで、レスの内容に無関係な

＞一時期さえも頑張れないやつが、Fラン大卒や、いつまでも非常勤講師や職業浪人になるのだ。

という「煽り・誹謗」文章を加えることで、「ネガティブイメージの刷り込み・レッテル貼り・印象操作」を図ろうと意図する「毎度のちんけな手法」というものですかねｗｗ

以上、解説でしたｗｗ

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 14:25:27.06

↑
何ら既得権のない教員採用試験不合格者の自営君（笑）

お前、家賃保証会社なんぞの世話になってんだ（笑）
50過ぎのチョンガーだから（笑）
安く済んだ？
それ搾取されてるってこったよ（笑）毎月余計な金を取られる（笑）

非正規は正規の下じゃんか。
その事実から目を背けた結果が今のお前（笑）

**実習生さん** · 2020/06/23(火) 14:29:03.30

>>577
お前の言ってることはすべて「たられば」
そんなに甘く世界はできていない。
永遠に実現しない。

「お前の考えてることは誰かがもう考えてダメだったことだ」てえのが５ｃｈのAAであるが、
ズバリそれだね。

常勤・非常勤講師 Part144※現役講師限定

常勤・非常勤講師　Part144※現役講師限定