【底辺校】困難校勤務教師の本音パート30

**実習生さん** · 2019/12/10(火) 09:46:20.62

※前スレ

【底辺校】困難校勤務教師の本音パート29
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1562592576/

**実習生さん** · 2020/04/18(土) 12:29:25.05

>>321
「真面目にやれば報われる」ってのは
底辺校の治安維持のために言ってる

**実習生さん** · 2020/04/18(土) 20:43:55.66

まあ真面目にやれば卒業はできる（させてやる）とか、限定的な話ならいいけどな

**実習生さん** · 2020/04/19(日) 00:20:54.24

日々、自分の心が心が
腐っていっていのがわかる

**実習生さん** · 2020/04/20(月) 09:07:42.48

底辺校の生徒も教師ほどは素行悪くないだろ
教師なんて口を開けば喧嘩の話題しかボキャブラリーのないDQNが多すぎて痛々しいことこの上ない

**実習生さん** · 2020/04/20(月) 21:10:50.12

>>326
君の知っている教師たちにたまたま特殊例が多かっただけだと思うよ
おれはそういう教師は1人も知らない

**実習生さん** · 2020/04/20(月) 23:55:29.39

悪いけどこのスレ見てたら教員の性格は悪いとしか思えないよ

**実習生さん** · 2020/04/21(火) 00:44:54.02

まあ教師だけが例外という理由はないからな

**実習生さん** · 2020/04/21(火) 08:43:43.39

昔よりは改善したとはいえ、教師とかいまだに暴力ふるっても許される職場だしDQNが多い職業であることは推して知るべし
工場勤務をバカにしているみたいだが、工場とかたとえ中小企業でもコンプライアンス厳しいから暴力とか一発解雇だからな
お前ら教師がバカにしていい職業などないと肝に命じておけよ

**実習生さん** · 2020/04/21(火) 08:56:55.29

こういうのまともに相手にする人見ると
人がいいんだなって思うわ

**実習生さん** · 2020/04/21(火) 09:38:37.44

教師はたわけた生徒を毎日相手にしてるから基本ゆるく優しい人が多いよ
でなけりゃ指導放棄で淡々としてるかどっちか
鬼軍曹みたいな教師は20年も前にほぼ絶滅した

**実習生さん** · 2020/04/21(火) 12:41:54.75

底辺高を知らないめでたい人がいると聞いて

**実習生さん** · 2020/04/21(火) 22:06:21.63

国語は、ひらがなの読み方・書き方から。
数学は、数字の読み方・書き方・数え方から。
英語は、アルファベット大文字の読み方・書き方から。

**実習生さん** · 2020/04/21(火) 23:05:20.90

>>334
むしろ小文字じゃね？

**実習生さん** · 2020/04/22(水) 11:17:14.55

うちは暴力とか反社会的行動とる生徒はあんまりいないな
無気力、スマホ依存、低学力って感じ

**実習生さん** · 2020/04/22(水) 20:14:21.56

>>336
身の危険が無いから安全といえば安全だな

**実習生さん** · 2020/04/22(水) 22:58:30.30

>>334
英語科は本当にアルファベットを書かせる問題を考査で出したりしてたけど、
国語と数学の話はネタじゃないかな
まあ数字の区別は教えたい
１と７、０と６、３と５を書き分けられない生徒はいる
あと５がSになってる生徒とか
でも指導しても直らないんだよね

**実習生さん** · 2020/04/22(水) 23:07:47.37

性格が雑だとか、そそっかしいとか、ブキッチョさんだとか
そういう問題とは違う気がする
文字や数字の形に対するパターン認識が十分にできてないんじゃなかろうか

**実習生さん** · 2020/04/23(木) 00:48:11.72

>>338

> １と７、０と６、３と５を書き分けられない生徒はいる
> あと５がSになってる生徒とか
　
安心しろ。かなりの進学校でも普通にいるから。

**実習生さん** · 2020/04/23(木) 20:38:13.39

底辺高校が近所なんだよね
怖すぎる

**実習生さん** · 2020/04/24(金) 04:08:17.12

偏差値の低さで周辺の土地価格下がるんじゃねーかなと思うわか

**実習生さん** · 2020/04/24(金) 14:06:56.34

単に仕事が嫌とか、上司とそりが合わないとかいう理由で、あっさり辞めてしまうのは考えものです。なぜ辞めたいと思うのか、まず、じっくり自分に向き合うことです。

**実習生さん** · 2020/04/27(月) 15:26:18.26

>>339
確かに文字が書けない奴ら結構いる。そういう障害なのかな？って思ってた。
書くところ見てみたりしたけど、ゆっくり書かせても文字が崩れている。とても読めたもんじゃない奴もいた。
テストの採点も困る困る。
授業態度悪い奴は「字が汚くて読めないからバツ」ってしてた。読むというか解読になっちゃって疲れるから。

**実習生さん** · 2020/04/27(月) 17:00:07.04

進学校の中にも字が汚すぎて読めない奴多いよ

**実習生さん** · 2020/04/27(月) 20:03:34.86

おれがまあまあの進学校にいたときは０と６はともかく
３と５が区別つかない奴（５が３に見える）はちょっといなかったなあ
まあ学力が高くても字が汚い奴はいくらでもいるけど、
比較すれば進学校では識別できないほど酷いのは少ない気がする
５を一筆書きで書こうとするから３になったりＳになったりするんだよね
勉強をちゃんとする子は漢字でも何でも書き順は守ろうとするだろ

**実習生さん** · 2020/04/27(月) 22:42:10.12

文字に関しては実際に先天的な視覚認知の問題があったりするので注意。
解読可能であれば、悪筆でも認めてあげたほうが。

**実習生さん** · 2020/04/29(水) 14:05:50.89

尾木ママの言う義務教育留年システムが実現したら、底辺高校はどうなるんかな
個人的には九九もわからんレベルの人間が高校に入ってくる現状に疑問を感じてるんだけど

**実習生さん** · 2020/04/29(水) 16:48:56.65

僕は女教師フェチの高校生です
このスレは女の先生もみてますか？
よかったらエロ画像ください

**実習生さん** · 2020/04/29(水) 21:34:02.55

>>348
義務教育で留年させるといっても嫌がらせ的に1年足踏みさせる程度しかできないだろ
ちゃんとその学年の内容が身に付くまで何年でも留年させるなんて絶対に不可能だし
外国でもそこまでやってる国なんてあるはずない

**実習生さん** · 2020/05/01(金) 13:44:41.07

世の中金だよないまさらー

**実習生さん** · 2020/05/05(火) 15:32:33.27

>>348
西洋みたいに年功序列がないならそれでも行けるだろうけど
日本は年功序列で、基本的に１８歳で大学に入り２２歳ででなければいけない
２４歳で学生だったら、あっ（察し）って言われる国だからね
だから留年させるのなんか無理

**実習生さん** · 2020/05/05(火) 16:15:30.64

>>352
よほどのことが無い限り、就職してしまえば関係ないと思うけどなあ…。

**実習生さん** · 2020/05/05(火) 18:11:44.83

地獄を体現したような環境

**実習生さん** · 2020/05/05(火) 20:58:12.50

9月入学制への移行が現実的になって来たな
そうなったら来年入学の小学1年生は4月生まれから次の年の8月生まれまでという、
通常より5カ月間分生徒が多い特例学年になるのだろうか？
その子たちが高校生になると底辺校ではどんな状態になるのか今から心配だわ

**実習生さん** · 2020/05/05(火) 21:36:21.16

>>355
こんな、どさくさの中で改革されたとしても困るわ。

**実習生さん** · 2020/05/06(水) 14:57:17.54

底辺校なんてあっても無駄だろうに。　

**実習生さん** · 2020/05/06(水) 23:56:24.01

学校が再開されたら体罰事件を起こさないように慎重に勤務したい。

**実習生さん** · 2020/05/07(木) 19:52:20.83

大企業で研究楽しい

**実習生さん** · 2020/05/07(木) 23:27:42.10

誰も挨拶しなくてビビった

**実習生さん** · 2020/05/11(月) 02:31:22.18

どれだけ前世で先祖が悪行をしたら底辺高校で働くことになるんだよ

**実習生さん** · 2020/05/11(月) 13:58:17.80

自分の先祖ならまだしも、前世の先祖ってw

単純にFランク大を出て、試験の成績や業績評価も悪かっただけだよ

**実習生さん** · 2020/05/11(月) 20:42:25.08

そういう人事の自治体がマジであるの？

**実習生さん** · 2020/05/11(月) 21:20:39.18

殆どがそうじゃない？
県で出世してる人も、学校は御三家+αくらいしか異動してないしね

**実習生さん** · 2020/05/11(月) 22:10:58.89

あの先生はなんでいつも生徒を憎んでるのだろう

**実習生さん** · 2020/05/12(火) 03:31:10.71

>>364
おれのところでは2校目は困難校とか僻地とかが原則だからってのと、
自分から希望してるかのどっちかが多いと思う
教員の学歴は数人しかわからないがその中にはFランはいない

**実習生さん** · 2020/05/12(火) 14:54:16.56

異動は本庁と出先のローテーションで～という建前と同じで、困難校なんて行かない人は全く行かないんだけどね。

**実習生さん** · 2020/05/13(水) 01:35:05.41

底辺高校は、業（ごう）が深い

**実習生さん** · 2020/05/13(水) 14:04:09.47

コネがある人は平和な所ばかりで定年

**実習生さん** · 2020/05/15(金) 01:08:56.39

底辺高校のやりがいって何ですか？
息をしているだけで懲役刑をくらっているような境遇で
やりがいって何ですか。
リアルな畜生道
修羅道に甘んじている理由を教えてください。

**実習生さん** · 2020/05/15(金) 03:44:38.72

まあ卒業時におかげで卒業できたみたいにお礼を言われると嬉しい気持ちにはなるよ
99%の苦痛に1%のヤリガイくらいだけどな

**実習生さん** · 2020/05/15(金) 14:11:06.03

なんでおまえらコネもってないの？

**実習生さん** · 2020/05/15(金) 17:57:13.36

コネつかってしまうと、指導者として恥ずかしい。
「困難校」でも、いやむしろそこにこそ、教師のやり甲斐はある。

勉強分らんやつを教えるのが仕事、分かってるやつはむしろ誰でも教えられる。

**実習生さん** · 2020/05/15(金) 18:08:29.00

そういうこと言える人はまぁそれでいいんじゃないすかね

**実習生さん** · 2020/05/15(金) 19:59:02.08

結婚で地区変わったとはいえ、困難→僻地→困難みたいな俺もいるからなw

**実習生さん** · 2020/05/15(金) 20:37:19.02

馬鹿に物教えるのが仕事だろ
結局お前らは自分が楽したいだけ人間の屑

**実習生さん** · 2020/05/15(金) 22:07:57.02

自分が楽ならそれでいいと割り切れればいいんだろうけどな

**実習生さん** · 2020/05/16(土) 23:23:20.87

本音　　死んだ方がマシ

**実習生さん** · 2020/05/17(日) 05:03:50.61

公立高校の教員になれば困難校勤務の可能性があるのは
あらかじめわかっていたことのはずだろうけど
思っていたよりも酷かったってこと？

**実習生さん** · 2020/05/17(日) 16:42:34.14

底辺校に青春なんてないからね

**実習生さん** · 2020/05/18(月) 00:33:54.59

5年ぐらい前
千葉県立馬橋高等学校に不細工な女教員（英語）がいて、
妻帯者の若い男を追い回していたっけなあ

**実習生さん** · 2020/05/18(月) 01:49:29.90

畜生道　餓鬼道　
関わったら負けな環境が底辺高校という場だ

**実習生さん** · 2020/05/18(月) 08:03:16.74

>>379
公立高校教師ではなくあくまで安定した公務員になりたい、ならそれなりに勤まるよ
教育に理想があるなら辛いけど

**実習生さん** · 2020/05/18(月) 09:18:35.96

底辺校だと学校行事も盛り上がらないよね～

**実習生さん** · 2020/05/18(月) 13:39:29.18

クラスの出し物は劇なんてまったく無理で模擬店とかゲームコーナーくらい
それも担任が苦労して段取りをほとんどやらなきゃならない
当日は来なくても進級に関わらないから来ない奴の方が多い
酷い場合にはクラスのほとんどが来ない
文化祭なんて無意味だからやらなきゃいいと思うよ。アホくさいだけ

**実習生さん** · 2020/05/18(月) 18:16:02.75

特別活動の時間は必要だけど、「必ず文化祭をしなければいけない」ということではないしな。

**実習生さん** · 2020/05/19(火) 04:26:21.34

全員参加は諦めて有志団体だけにしてそれで成立しないなら廃止が正しい

**実習生さん** · 2020/05/19(火) 20:08:43.58

>>384
スマホいじくってるより、文化祭やったほうが楽しいと思う
で一句

スマホより
祭事の方が
楽しいよ

**実習生さん** · 2020/05/20(水) 02:22:36.76

体を動かすことは好きなやつがそこそこいるから体育祭の方がまだ盛り上がるが
しかし運営は自分たちでまともに出来ないし、審判も何も教員がやるしかないんだよな
修学旅行も計画を生徒に任せる部分なんて一切なしでしおりも担当教員が全部作るしかない

**実習生さん** · 2020/05/20(水) 07:53:03.65

小中なら一定数優秀層がいるから修学旅行のしおりもできるけど、文句だけ一人前で能力ないのはツラいなあ

**実習生さん** · 2020/05/20(水) 20:16:29.62

暴力が良くないことは重々承知なんだが、生意気な生徒を殴りたい衝動に駆られる。
いくらなんでも、そこまで自分の人生は安くないと言い聞かせて我慢している。

**実習生さん** · 2020/05/20(水) 21:07:19.18

おれは体罰も有効な教育手段だと思うけどね
まあ違法らしいし自分が損するのが馬鹿馬鹿しいからやらないけどな

**実習生さん** · 2020/05/20(水) 22:22:33.32

>>392
「痛い目に遭わないと分からない」とよく言われるが
「痛い目に遭っても分からない」という学習能力ゼロの生徒はどうしようもない。

**実習生さん** · 2020/05/21(木) 07:25:02.58

体罰が有用なら80年代の校内暴力みたいな事態にならないよ

**実習生さん** · 2020/05/21(木) 07:43:42.99

80年代よりはるか昔から体罰はあったわけだけど

**実習生さん** · 2020/05/21(木) 07:58:04.15

80年代以前に比べても今の子達は遥かにおとなしいよ(底辺校も含めて)
それなら聞くけど学力が低いから底辺校に通う事になった生徒達と
指導力が低いから手を上げる教員に何の違いが有るんだ？

**実習生さん** · 2020/05/21(木) 08:04:19.12

おいおい、こっちは体罰も有効な教育手段の一つだと言ってるのに
体罰を使うのは指導力が低いと決めつけてたら話が噛み合わないでしょ
指導力が低いからむやみに必要以上に体罰に頼ったらダメに決まってるだろ

**実習生さん** · 2020/05/21(木) 08:09:29.86

そもそもどうして底辺校の生徒と手を上げる教員を同列にしてるのかわからないなあ

**実習生さん** · 2020/05/21(木) 16:17:48.50

>>397
だから体罰なんて有効じゃないって書いてるんでしょうが
例えば生徒が殴られた事を罪に対して過剰な罰だと思えば逆効果だし
それすら完璧にコントロール出来てるの貴方は？
何より殴っても理解出来ない相手が居るって書いてる人が居るけど
そんな相手を殴って何を分からせるの？悪い影響にしかならんよ

>>398
相手に言葉でなく態度でしか表現出来てない時点で一緒だよ

**実習生さん** · 2020/05/21(木) 16:18:27.02

>>398
どっちもアホだからでしょう

**実習生さん** · 2020/05/21(木) 20:24:10.54

言葉による指導だってむやみに怒鳴りまくってたらいけないが
時にはデカい声を出して怒鳴りつけることがあってもいいと思う
言葉の選択についても然り。それと同じことだよ
完璧コントールなんて言ってたら何の指導もできないよ
体罰絶対禁止論者の全員とは言わないが非常に多くの人は
とにかく非論理的で話し合う余地がないんだよな

**実習生さん** · 2020/05/21(木) 20:27:12.22

>>401
釣り？
お前が勝手に決めた定義で議論進めようとするから
話にならないだけ
非論理的なのはお前

**実習生さん** · 2020/05/21(木) 20:35:01.33

勝手に決めた定義って何のこと？

**実習生さん** · 2020/05/21(木) 20:38:45.64

失礼。コントールじゃなくてコントロールね

**実習生さん** · 2020/05/21(木) 20:45:00.47

貴方が暴力が良くないって事を理解できるまで殴って分からせれば良いの？
それが論理的なんだよね？

**実習生さん** · 2020/05/21(木) 20:49:27.16

体罰が万能だなんて言ってないけど？
時と場合によっては有効であると言ってるだけだよ

**実習生さん** · 2020/05/21(木) 20:57:26.63

>>401
人格を否定するような叱り方はしちゃダメよ
ただ底辺の場合は、先生じゃなくて保護者が家庭で子供の人格を否定しまくり
な叱り方をしている例が多いから、先生はそこまでたちれないから厄介ですな

**実習生さん** · 2020/05/21(木) 21:12:54.09

>>407
それは非常によくわかりますよ
生徒の全人格を否定するようなことをしてはいけないし
底辺校の生徒はおっしゃる通りの場合が多い
しかし例えば非常に卑劣ないじめ行為をしていた生徒がいた場合、
お前のその卑劣な行為をする部分を俺は憎むって感情を表現してもいいと思う
むろん通じそうもないと思ったら別の指導を考えるべきだけど、場合によってはということね

**実習生さん** · 2020/05/21(木) 22:49:53.30

>>406
そんなものはない
堂々巡りが貴方の論理的なの？君が言葉で言い返せない事は分かったけど
だからって暴力を肯定して自己防衛してどうするのさ
>>408
卑劣な行為を非難するのと暴力に何の関係が？感情的に殴ってるなら生徒と変わらんじゃん

**実習生さん** · 2020/05/21(木) 23:11:08.95

>>409
体罰の有効性の根拠が必要ということですか？
そりゃダメな例もいくらもあるけど実際は有効な場合が多かったからこそ
長い間行われたきたんだと思いますよ
自分も小学生の頃は悪ガキだったので何度か先生に引っ叩かれたけど
今はちゃんと指導していただいたと感謝してる
体罰がダメな根拠ってのはルールだからという以外で私は納得のいく説明を聞いたことがない

イジメの指導の話は必ずしも体罰を念頭において書いたわけではないが、
一般論として、無制限に感情的になるということと、感情を交える部分があっても良いということとは違う

**実習生さん** · 2020/05/21(木) 23:26:54.96

>>410
私も教員に殴られたが恨みこそすれ感謝なんてした事ない
そんな私みたいな奴は殴るよりも言い聞かせた方が良いと判断出来るの？
私は殴られたからといって言う事を聞くタイプじゃないしそんな人は大勢居るこれだけでも充分な根拠にならないの？
それともきっかりと貴方もあなた以外の体罰肯定派も見分けられるの？
それに長いこと体罰が行われていたなんて明治以降のたかだか100年ちょっとの話で
それしかやり方知らないから君の様に思考停止しただけだよ

**実習生さん** · 2020/05/22(金) 00:00:18.36

>>411
なるべく通じるように指導すべきだけど通じないこともそれはあるだろう
言葉による指導や今よくおこなわれる登校謹慎指導でも同じこと
通じなくて恨まれるだけ場合があるからといってその指導法がダメだという理由にはならない
それに明らかに悪いことをしてゲンコツ一発もらって恨むだけって人はかなり少数派だと俺は思うけどね
部活の試合で負けたから殴るとか、ちょっと忘れ物をしたから殴るとかは私だって反対ですよ
体罰が明治以降ってのは近代的な学校教育に限った話ならそりゃそうだろうけど
江戸時代の寺子屋でも行われていただろうし家庭内では原始時代からあっただろう
まあ絶対的な根拠は示せないけどたぶんね

**実習生さん** · 2020/05/22(金) 00:13:54.91

残念ながら明治以降は家庭でも寺子屋でも体罰はない所か忌避されてた事が当時の資料や宣教師の報告から分かってんだよ
それに根拠をいえと書きながら俺はゲンコツ位okだと思うなんて
それこそただの感情論でしかない

**実習生さん** · 2020/05/22(金) 00:14:32.87

以降じゃなく以前ね

**実習生さん** · 2020/05/22(金) 00:48:05.70

>>413
私は自分が体罰全面否定に懐疑的な理由の一つとして
体罰がダメな納得のいく根拠を聞いたことがない、と書いただけで
あなたに根拠を書けなんて言ったつもりはなかったんだけどね

その明治以前の話のソースは？
別に君が意図的に嘘を書いてるとは思わないが
そう言われるだけでは十分な根拠があるかどうかはわからない
だいたいそういうのは最初に結論ありきで書かれてたりするからね
私が無知なだけならお恥ずかしい次第だが、十分な根拠があるなら
もっとその話が良く知られているはずだと思うけどな
「江戸時代には体罰はなかった！！！」ってね
あと明治に入ってから急に体罰Oｋになったのは一体どうして？

**実習生さん** · 2020/05/22(金) 00:49:30.33

>>412
お前体育教師？
うちの学校でも堂々と体罰肯定してた体育教師いたわ
しかも日体大ならともかく筑波卒でまだ3年目くらいの若手

**実習生さん** · 2020/05/22(金) 00:58:05.24

>>416
体育じゃないよ
おれは魔女狩りにあうだけだと思うから学校ではまず言わないけどね

**実習生さん** · 2020/05/22(金) 00:59:56.44

体育教師じゃないけど、日体大への偏見っぽいのは良くないと思うぞw

**実習生さん** · 2020/05/22(金) 01:13:30.57

>>415
戦国時代ならルイスフロイスの日本史
江戸時代なら藩校の罰則規定が残ってるものがあって精々正座とか掃除程度それでも駄目なら放校だよ
幕末ならペリーの日本遠征史にも寺子屋の様子が書いてある
体罰は明治以降に欧州から軍事教育と共に輸入されたと言われてる
同時の学習要綱に体罰の仕方が書いてある
実は体罰は西洋の文化でフロイスの日本史にもヨーロッパでは子どもを殴るのは当たり前なのに日本では叱りつけるだけなのにちゃんと教育されてると書いてある

**実習生さん** · 2020/05/22(金) 01:19:09.17

>>415
それに質問に答えられないからといって、あなたに根拠なんて求めてないなんて書く人に教わる生徒が可哀想過ぎる
それに学校はルールを学ぶ場所でも有り体罰はルールとして禁止されてるのに根拠じゃないって書く時点で破綻してる

**実習生さん** · 2020/05/22(金) 02:01:44.06

>>419
体罰が西洋からの輸入された面があったことはわかったけど、
フロイスやペリーの報告と形式的なルールの記録だけでは
江戸時代に体罰がなかったという根拠としては弱い
ヨーロッパが軍隊だけでなく学校でも家庭でも体罰ありまくりだったのは知ってるよ
江戸時代以前の外国人による記録はメチャクチャ体罰が多い本国との比較で
体罰はない（無きに等しい）と思って書いただけでは？
たまに悪ガキを一発引っ叩くことも絶対禁止が貫かれていたと断言してるの？
西洋人が見学に来たときには悪ガキも緊張しておとなしかったんじゃないかな
藩校の規定という話は、昭和の時代だって現行の体罰禁止の学校教育法があったわけで
鉄拳制裁が厳格に禁止されていたかどうかはわからない

**実習生さん** · 2020/05/22(金) 02:12:48.12

>>420
質問には遠回しになってるかもしれんけど大体答えてるつもりだけどなあ
根拠なんて求めてないって、根拠を述べろなんて私は実際に書いてないでしょ
君が根拠と考えることを説明してくれるのは有り難いが実際に要求してないんだから仕方ない
ルールは根拠じゃないなんて誰が書いてるの？さっぱりわからない
ルールだということはわかってるから実際には私は体罰をしてはいないよ
ルールに書いてあることに反対だという意見を言っちゃいけないの？
どこも破綻なんてしてないと思うけどな