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先生を選べるようにしてほしい

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0001実習生さん
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2019/03/25(月) 10:44:54.46ID:JhNr/9i5
当たりハズレはもう御免。
0184実習生さん
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2019/05/05(日) 00:15:34.45ID:bz2PJ9tW
>>165
選択するということは選抜されるということとほぼイコールだから
おおよそ成績によってランク付けされ、成績の持つ価値が高まると思う
落ちこぼれは出ることを解決できてないんじゃないか
0185実習生さん
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2019/05/05(日) 00:19:14.37ID:bz2PJ9tW
>>167
あなたが示した解決法では
それに加えてプラスで受けたい授業が受けられない、教えてほしい先生に選ばれないという
当たらなストレスが加わるのではないか

全てに反対ではないのだけれど
そして違う人間との共存を避け、似たような人間が集まればいいというような方向性は
不良は不良同士、余計に徒党を組んで結集するのではないか
0186実習生さん
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2019/05/05(日) 00:21:04.55ID:/nb94KZu
>>183
不良と普通の生徒の区別が付けにくくなっていますから現在の割合を正確に把握する事は
難しいですが、いじめによる子供の自殺事件が続いていますから、不良グループが依然として
子供社会で絶対多数を占めていると思います。少なくとも教育制度の矛盾によって大量の
落ちこぼれが生み出され続けるかぎり、学校に対して強い不満を持つ落ちこぼれたちは
次々と不良グループに合流し続けると思います。
0187実習生さん
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2019/05/05(日) 00:22:53.54ID:yD8d92hd
>>182
そもいじめ自殺ってそんなに多いかね?
2011年の大津いじめ自殺の反省とか未だにTVでやってるけど。

沢山起こってるなら、8年も前の「大津いじめ自殺」の件など今更取り上げないわ。
0188実習生さん
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2019/05/05(日) 00:25:10.23ID:bz2PJ9tW
>>168
でもね、俺は学習塾で成績優秀クラスが静かに先生の話を聞き
低学力クラスが休み時間状態で好き放題に友人の方を向きお喋りするのを知ってる

どうなんでしょう
ついていけない子はついていけない「落ちこぼれクラス」に適正に合わせて放り込まれ
それによってプライドが傷つき荒れるんじゃなかろうか
俺は荒れて構わないと思ってるくらいなので反対ではないが、
あなたが言うような問題(落ちこぼれ)を解決しないような気がする

進度を適正に合わせるというのは、資質を持った者、持ち合わせていない者でさらに格差が拡大し
落ちこぼれはもっと徹底的に落ちこぼれかねない
0189実習生さん
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2019/05/05(日) 00:27:33.03ID:bz2PJ9tW
>>172
アメリカでは教員の仕事ではないね
教員は自分の授業の間、その時間のいじめにしかタッチしないよ
教室の外は警備員の管轄
そもそも教員は言って止まらないいざこざには助けを呼ぶだけ
0190実習生さん
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2019/05/05(日) 00:28:28.68ID:yD8d92hd
>>186
それハッキリ間違いねww
お前さん教員でないから知らない。

今時の下の方の落ちこぼれって、「なにもしようとしない」のよ、いじめをするパワーも無い。
ぼーっと、スマホやパソコンでネトゲを延々とやってるイメージで宜しいと思うよ。

今底辺校ってのは、こんなのが大半で、不良はほんの少しでごく少数。
これが現実。
0191実習生さん
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2019/05/05(日) 00:32:00.52ID:bz2PJ9tW
>>174
俺は学校が自発性を奪っていることを何より問題視してるから結論には同意するのだが
自由化だのやり方がお粗末すぎる

何一つ解決しないで失敗するよ
理想だけ先走って全てが雑 お花畑

自発性自主性を重視するのなら教師要らんでしょう
箱に閉じこもって教師の話を聞くというスタイルからぶっ壊さないと
それが自発性自主性を奪っている主要因なのだから
0192実習生さん
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2019/05/05(日) 00:35:11.54ID:yD8d92hd
>>180
塾でもいじめとか授業妨害って有るよ。やっぱり子供だから殴り合いの喧嘩とか。
お前さんwすげえ無知って開陳してる状態だよ。

いじめや授業妨害をするような塾生は辞めさせるから解決できる訳。
0193実習生さん
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2019/05/05(日) 00:36:13.28ID:/nb94KZu
>>184
>>185
授業に落ちこぼれたら、もっとゆっくり丁寧に教えてくれる授業に移動すればいいのです、
そうすれば落ちこぼれの問題は無くなります。それと、一口に不良と言っても、実は二種類
いるのです、校内暴力が多発した1970年代以前の不良は主に、親がやくざだとか、親が
酒乱でまともに仕事もせずに暴力をふるうだとかいった深刻な事情を家庭に抱えていて、
そうした理由から不良になった子供がほとんどでした、しかし、校内暴力が起こり始めた後に
不良になった子供は家庭にはなんの問題も無い一般家庭出身の子供がほとんどなのです。
たとえば積木くずしという本で有名な由香里さんの場合は親は俳優で家庭もごく普通の家庭
でしたし、不良のカリスマと呼ばれた尾崎豊さんも親は自衛官で家庭にも特に問題はありません、
由香里さんや尾崎豊さんなどは教育制度の矛盾が生み出した不良たちであり、教育制度の
矛盾が解消されれば不良ではなくなるのです。
0194実習生さん
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2019/05/05(日) 00:36:30.12ID:bz2PJ9tW
>>180
俺はあまり塾が落ちこぼれを解消しているようには見えません

成績上位のクラスは落ち着いて授業を受けているのに
隣の成績下位のクラスがあっちやこっちを向きながら先生よりもでかい声でおしゃべりして休み時間状態だったのも見ているので

自主性とは、授業中に遊ぶことでしょうか
確かに成績が悪い奴ほど授業を無視して自主的に遊んでいましたが
0195実習生さん
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2019/05/05(日) 00:44:07.00ID:/nb94KZu
>>187
不良たちも馬鹿ではありませんから、いじめをやるにはいじめている側が絶対多数でなれば
ならない事をよく理解しているので、一度に大勢の子供をいじめの標的にして数の優位を
損なうような事はしないのです、だから、狙われるのは一度に一人かあるいは少人数だけなので、
表面的にはいじめの数は少ないように見えるのです。

>>188
塾の場合、子供にまったくやる気が無かったり、完全に授業についていけなくなったら子供は自然に
その塾をやめますし、やる気があるなら自分に適した教育をおこなってくれる塾を自発的に探して
見つけたら参加しようとするでしょうから、塾では落ちこぼれの問題は自然に解消されてゆくのです。
0196実習生さん
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2019/05/05(日) 00:47:25.00ID:bz2PJ9tW
>>193
なくなると俺には言い切れんね
あなた勉強教えたことないでしょう

勉強できない生徒を教えたことなら人一倍あると自認してるけど
個別で教えてもこちらが失望するほど成績はうまくは伸びませんでしたわ
何十時間丁寧に教えた数学が伸びずに、1分も教えずただテスト直前に予想問題の紙切れを渡しただけで点数が2倍になった歴史もあり
ゆっくり丁寧に教えればわかる、ストレスが消えるということ自体が飛んだ現実離れをした妄想ですよ

現実的な結末は、
資質に恵まれない者は受験に失敗して行きたくもない高校に行く、そのもっと前から受験の敗者になる恐怖におののく
自分だけ成績が伸びずに、それどころかどんどん忘れて基礎の基礎へと後退することで教師へ申し訳ないという気持ちが極大なストレスへ変わる
ろくなことになりません
あなた自身赤点のような点数を取ったことありますか?落ちこぼれのことを分かってるようにも思えませんね

あと習熟度別授業は、現在の公立小学校でも依然行われてるということは知りましょう
0197実習生さん
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2019/05/05(日) 00:50:32.37ID:/nb94KZu
>>190
まぁ、完全な底辺校ではそうかもしれませんね。

>>191
昔の寺子屋も自由化された教育現場だったのですよ、つまり、教育の自由化は
まったく前例がない事をしようとしているわけではないのです。

>>192
まぁ、多少はそういう事もあるかもしれませんが、学校のように深刻な事態には
なっていないと思います。
0198実習生さん
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2019/05/05(日) 00:51:55.44ID:yD8d92hd
>>187
あれ?
微笑んだのを馬鹿にしたと殺しに至る(182より)まるで精神病のような不良(?)が、こんどは合理的な判断をするんですかw

あと187の答えには全く該当しませんよ。
いじめ自殺はそんなに多くないってことは宜しいですね。
いじめ自殺は昔からやはり大事で、学校が隠すってのはやはり無理で、警察沙汰になりますから結局ばれて世間の袋叩きになってますよ。
つまり隠蔽って無理なのね。
0199実習生さん
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2019/05/05(日) 00:56:07.83ID:/nb94KZu
>>194
本当にやる気がまったく無いのなら塾に来る事すらしないでしょう、少なくとも塾に来る以上は
やる気がある程度はあると思います。

>>196
学力を伸ばす事ができないと子供が判断したら子供はあきらめて塾をやめるでしょうから、
子供が塾に参加し続ける限り教師は教え続ければいいと思います。
0200実習生さん
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2019/05/05(日) 00:56:50.13ID:yD8d92hd
>>197
多少?都合よく矮小化しないww
塾では腐ったミカンは即放り出せるから深刻化しないだけ。

学校は高校でも「即退学」は難しい。義務教育なら増して叩き出すって無理。
鑑別所に行った生徒は懲罰が終われば帰ってくるんだよ。
転校してくれればやれやれだがw
0201実習生さん
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2019/05/05(日) 00:58:36.47ID:bz2PJ9tW
>>195
・上半分
成績の悪い子を習熟度別で同じクラスにぶち込むというのは、不良の連帯と結束をむしろ高めるんじゃないかと言ってるんですよ
俺が知る限り不良というのは大半が成績不良者ですから

・下半分
やめるという条件を持ち出して何が言いたいのでしょう?自分が言ってることわかってますか?
落ちこぼれは学校をやめてしまえば落ちこぼれ問題が解決するとでも言うのでしょうか

申し訳ないが学習塾の下位クラスが荒れるのはこういう構図です
・勉強ができない連中は勉強が嫌い、そしてお喋りして遊びたい、ちゃんと塾の中に居さえすれば親に面目が立つ
・親は勉強ができない子に夜も勉強してもらいたい
・塾は上中下の下クラスなんぞどうでもいい講師をあてて、それで荒れようが本人の問題なので大して問題にしない 親には荒れてることを隠してベストを尽くしてると嘘を伝える
実は授業崩壊する塾のクラスというのは3者の合意によっても成り立っているのです
0202実習生さん
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2019/05/05(日) 01:00:06.81ID:/nb94KZu
>>200
腐ったミカンというか、ようするに授業についていけない子供はむしろ積極的に授業をやめて
もらった方がいいのですよ、無理に引き留めると授業に退屈しておしゃべりや居眠りをして
授業の邪魔になりますし、暴れたら非常に迷惑しますから。
0203実習生さん
垢版 |
2019/05/05(日) 01:00:14.20ID:eX6p50jP
お前のレスは〜だろうとか〜と思うとか全部思い込みと決めつけなんだよな
それも結構だけどそれに凝り固まっていて他の選択肢が頭にまるで無いのが怖いわ
お前が教育者だったら子供はさぞ不幸になるだろう
語ってる「ぼくのかんがえたさいきょうのきょういく」から自分が一番遠いことに気がついているかな?
0204実習生さん
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2019/05/05(日) 01:00:44.10ID:bz2PJ9tW
>>197
寺子屋は学校というよりも塾です
元から学習意欲の高い者、そして元から習熟度も高い者の集まりですよ
ご注意を
0205実習生さん
垢版 |
2019/05/05(日) 01:02:08.25ID:yD8d92hd
>>199
あのー塾に行ってる子供って、なんだかんだ「親に言われて」来てるんだわなw
やる気バリバリの子供なんて、トップクラスの塾の真ん中より上にしか居ないよ。

大学受験の予備校ですら、東大京大医学部早慶クラスならバリバリ勉強するけど、
下の方のクラスなんて(笑)だってばさw

なんだろその「子供のやる気はタダで湧いてくる」みたいな発想。
0206実習生さん
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2019/05/05(日) 01:03:13.70ID:eX6p50jP
>>202
おええ。。。これが本性か
子どもの適正に合わせた指導はどこ行ったんだ
結局、ダメな奴は切り捨てるじゃんw
0207実習生さん
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2019/05/05(日) 01:03:52.66ID:bz2PJ9tW
>>199
そうですよ
だから塾の例など持ち出してもそのままでは学校を語れないのです
塾の話と学校の話が論理でつながっていません

知識自慢には何の意味もありません
0208実習生さん
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2019/05/05(日) 01:07:20.21ID:bz2PJ9tW
>>202
そうなるとみんな言っているのですが
それのどこが落ちこぼれ解消ですか?
落ちこぼれを一か所にまとめて放置してるだけじゃないですか
より洗練された落ちこぼれになり、はっきり言ってもう同類でつるんだら犯罪者予備軍ですね
0209実習生さん
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2019/05/05(日) 01:09:38.89ID:/nb94KZu
>>201
今は家庭に問題があって不良になった子供はあまり無く、教育制度の矛盾から不良になった子供が
ほとんどですから、教育制度の矛盾が解消されればほとんどの不良は不良をやめると思います。

>>205
子供がやる気になるかどうかはわかりません、ただ、やる気がなければ教育する事はできません。

>>206
授業をやめるだけで終わりではありません、やる気があるならばその後自分に適した授業をおこなう
学校を探して自発的に参加しようとするでしょう。
0210実習生さん
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2019/05/05(日) 01:09:55.72ID:yD8d92hd
>>202
結局「落ちこぼれは切り捨て」って事に収まったのか??
お前さん何だったんだ?????
0211実習生さん
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2019/05/05(日) 01:11:32.93ID:/nb94KZu
>>207
まぁ、塾は教育の自由化の効果を実証するために持ち出したわけなのです。

>>208
授業をやめるだけで終わりではありません、やる気があるならばその後自分に適した授業をおこなう
学校を探して自発的に参加しようとするでしょう。
0212実習生さん
垢版 |
2019/05/05(日) 01:12:06.01ID:/nb94KZu
>>210
授業をやめるだけで終わりではありません、やる気があるならばその後自分に適した授業をおこなう
学校を探して自発的に参加しようとするでしょう。
0213実習生さん
垢版 |
2019/05/05(日) 01:14:27.95ID:bz2PJ9tW
>>209
不良に関しては今も昔も家庭の問題の方が大きい
全部何の根拠もなく思い込みソースなんだなあ

お前の主張する教育制度ほどの矛盾はないだろうよ
さっきまでゆっくり丁寧に教えると吹いてた口が、落ちこぼれは腐ったみかんだ見捨てろと180度違うことを抜かす

俺も自由化はどちらかと言えば主張してきた立場なんで
君みたいなインチキ野郎にシッタカぶって語られるとただただ迷惑なんで辞めてくれるか?
0214実習生さん
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2019/05/05(日) 01:16:10.51ID:yD8d92hd
>>212
あのー子供の活動範囲とか、自由度って想像できないもんですかね?
中学生でも「違う中学に越境して毎日通う」って大変ですが。

親が「何いってやがるアホか!」といえば一瞬で消える話ですよ。
0215実習生さん
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2019/05/05(日) 01:19:32.78ID:bz2PJ9tW
>>211
君が塾を持ち出して示せたことは、学校はむしろ不要ということだけ
もしくは無料の塾になればいいというだけのこと

そして、それなら授業に拘る意味も分からない
授業形式にこだわって何が自由化?
君の主張がそもそも学校や授業に縛られまくっていて自由じゃないんだよ
自習、独習だっていいし、それが合ってる生徒もいるわけ

散々わめいてたくせに落ちこぼれは何も解決しない
突っ込まれると育児放棄となんら変わりない危険思想の顔をのぞかせる
0216実習生さん
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2019/05/05(日) 01:21:50.76ID:/nb94KZu
>>213
校内暴力が多発した1970年代後半から1980年代初期には日本はすでに十分豊かになって
いましたから、昔のように深刻な問題を抱えた家庭は少なかったと思います、げんに由香里さんや
尾崎豊さんなどの家庭はごく普通の家庭で特に問題は無かったそうです。それに、べつに見捨てる
のではなく、一人の教師がそんなに個性も適性も異なる子供たちの要望に応える事はできない
という事なのです。

>>214
まぁ、無理に学校に行かなくても、通信教育という手もありますし、インターネットを利用する
事も出来ます。
0217実習生さん
垢版 |
2019/05/05(日) 01:22:53.64ID:/nb94KZu
>>215
子供によっては自習や独学でもいいと思います。
0218実習生さん
垢版 |
2019/05/05(日) 01:24:28.03ID:bz2PJ9tW
尾崎豊は小説家みたいなもんで不良じゃありません
ほぼ真逆の優等生です
だから不良は尾崎豊を信奉しません
尾崎豊のファンもまたどちらかといえば優等生が多いのです
0219実習生さん
垢版 |
2019/05/05(日) 01:25:33.88ID:bz2PJ9tW
>>217
だからあなたが言う自由化ってのは
ゆとり教育をもっと徹底して超ゆとりにすりゃいいわけ
0220実習生さん
垢版 |
2019/05/05(日) 01:26:15.33ID:/nb94KZu
>>218
うーーーん、盗んだバイクで走りだしたり夜の校舎ガラス壊して回ったそうですからねぇ〜www
0221実習生さん
垢版 |
2019/05/05(日) 01:29:35.55ID:/nb94KZu
>>219
今の教育制度でただ理解の遅い子供に合わせた授業をするだけだと理解の早い子供は
勉強にならなくなってしまいますよ。

ちょっとレスに疲れましたので、今日はここまでにしたいと思います、またどこかのスレで
会いましたら、その時はよろしくお願いします。(^O^)/
0222実習生さん
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2019/05/05(日) 01:30:05.90ID:yD8d92hd
>>216
そんなら別に学校はそのままでもいいってことですね。

学校が嫌な人は、インターネット学習でも通信でも、自習したって良いってなら。
子供が選んで勝手にやる気出してやってくれるんだから。

これで結論でいいんじゃないの(笑)
0223実習生さん
垢版 |
2019/05/05(日) 01:32:04.79ID:bz2PJ9tW
>>221
だから俺はそんな連中に合わせて教えなくていいし、落ちこぼれは勉強しなくてもいいと言っているんですよ
超ゆとり教育はそういう意味です
0224実習生さん
垢版 |
2019/05/05(日) 01:32:56.37ID:eX6p50jP
>>216
通信教育にインターネットを利用?w
お前、この辺よくわからず言ってるだろ

要は思い通りにならない・なれないやつは放り出して自分は放置するってことだろ結局
言ってることもズレズレで支離滅裂になってきてるしこえーはこいつ
0225実習生さん
垢版 |
2019/05/05(日) 01:33:17.28ID:Bl2E3Tpt
>>189
ちゃんと読んだ?

>教員に対していじめの報告を義務化しているし、学校の内外で防止措置を導入する様に法で定められてる。いじめの特定や事案を解決するための研修受講も求めているよ。

普通に教員の仕事だよ

ttp://www.boarddocs.com/ca/fremont/Board.nsf/goto?open&id=9KC99C77DA14
カリフォルニアの教委がイジメの対処法について書いてるから、よく読んでみな
0226実習生さん
垢版 |
2019/05/05(日) 01:37:30.43ID:yD8d92hd
>>220
それ歌詞であって尾崎が実際にやったことじゃないよww
マジだと思ってたの?
0228実習生さん
垢版 |
2019/05/05(日) 01:40:23.71ID:bz2PJ9tW
>>225
読めてないのは君だよ
それだけでは教師の仕事だとは言えない
あと分業してるから日本のような全ての教師が何でもやるという前提がない
0229実習生さん
垢版 |
2019/05/05(日) 02:13:42.14ID:Bl2E3Tpt
>>228
それだけでは言えないって何だよw
具体的に他に何の仕事があるんだ?w

チーム学校によるいじめ対処法の中に、明確に教職員の責任が記載されてる。

少なくとも、君の主張している様な「教員が対応するのは担当授業の間のみ」なんて意味不明な事は、全く書かれてないよ
0230実習生さん
垢版 |
2019/05/05(日) 03:38:46.20ID:qy3cBlFF
大阪市立T高校から同市立T工業高校へ移動した、生活全般を教える教員はクズです!
同僚教員から、イジメを受ける恐れがあるからと、その教員の気に入らない生徒の希望選択授業科目を受講できぬよう工作したり、
担当教科でつけた成績に疑問を持った生徒には、
「訴えます!(怒)」
と気色ばんだり⁈
授業中は年金やら、結婚する相手の希望学歴の話ばかりしていました...
まったく外見にかかわらず、“ぬくもり”も“美しさ”も持ち合わせていない教員です!
0231実習生さん
垢版 |
2019/05/05(日) 18:17:22.89ID:bz2PJ9tW
>>229
そこな「教職員」
つまり教員と書いてない
0232実習生さん
垢版 |
2019/05/06(月) 02:04:02.02ID:KsLsiith
>>231
あぁごめん
教委、校長、教員、保護者、生徒等それぞれの役割が明記されてるから、君に提示したのは全て教員のモノだよ
ちゃんと読んだ?
0233実習生さん
垢版 |
2019/05/06(月) 18:53:05.94ID:OnpUbSs+
それぞれ役割があるものを「教師の責任だ」なんてよく言えたもんだ
そういう迂闊なこと言ってる奴のただ貼ったリンクなど見るに値しない
0234実習生さん
垢版 |
2019/05/06(月) 19:44:01.12ID:gfMDKcw8
見たくないの間違いだろww
これだから教員ってのは。
0235実習生さん
垢版 |
2019/05/06(月) 19:46:54.11ID:MHcnG8AB
>>233
法で定められた役割だと言ってるのに、何を寝ぼけているんだ?w
そして、やっぱり読めなかったのね
0236実習生さん
垢版 |
2019/05/06(月) 19:52:57.64ID:OnpUbSs+
>>234
何を根拠に教員だの言ってるんだこのバカ
0237実習生さん
垢版 |
2019/05/06(月) 19:58:10.34ID:OnpUbSs+
>>235
ほんとに何を言ってるんだこいつは
教師「にも」責任はあるね そりゃどんな国だろうがあるだろうね
日本のように担任教師が一人責任を負うようなのとは全然違うだろうがね
0238実習生さん
垢版 |
2019/05/06(月) 20:06:11.01ID:gfMDKcw8
>>236
お前教員の味方をして、教室外では責任はないとか言い続けだろww
教員でないか?と類推するのが普通の事だバカw
0239実習生さん
垢版 |
2019/05/06(月) 20:16:51.30ID:OnpUbSs+
>>238
残念ながら教員は俺の味方ではなく小さな頃からずっと敵
よくお前のように勘違いする奴がいるがな
お前の知識が絶望的に足りないというだけの話だ

俺は一貫して学校はクソだ、日本の現状の害悪学校ならほとんどいらないという視点から物を言っている

お前みたいな奴のクソ思想で教師一人に全責任置おっかぶせていればいいってシステムだから日本の現状の学校は害悪だって言ってんだよ
0240実習生さん
垢版 |
2019/05/06(月) 20:29:13.46ID:bv1/PAmW
あ、ここにも自称勝者さんが居るんだ(笑)

相変わらず偉そうだね(笑)
0241実習生さん
垢版 |
2019/05/06(月) 20:31:31.03ID:OnpUbSs+
お前の幼稚園児みたいな質問に答えるまでもなく論理性や文章作成力で学力は示せるってこった
別のスレの話題を持ち込むなよ
0242実習生さん
垢版 |
2019/05/06(月) 20:31:51.71ID:gfMDKcw8
ああ、これID見たら同じ人だったなww
そかそかw

福沢諭吉大嫌いっていうww
サヨっぽい人だろうね。
0243実習生さん
垢版 |
2019/05/06(月) 20:36:46.12ID:OnpUbSs+
福沢諭吉嫌いがサヨっぽいと言ってる時点でお前の偏った政治思想が伺える
そうでなくても尻尾は丸出しだったが
ウヨクは感情先走りで論理性が通用しないってのは本当便利な物差しだね
0244実習生さん
垢版 |
2019/05/06(月) 20:38:25.11ID:gfMDKcw8
で、自称勝者の学歴は?
0245実習生さん
垢版 |
2019/05/06(月) 20:43:23.38ID:MHcnG8AB
>>237
にもじゃねぇよw
学校内でおこっている事に、教員以上に誰に責任があると思ってるんだ?w

日本でも、担任一人の責任になんてなってないしな
学歴を見ても分かるように単に能力が低い職員が多いので、周りを頼る力も無いし頼りにならない教員が多いだけ
0246実習生さん
垢版 |
2019/05/06(月) 20:44:19.59ID:2LIct1IZ
>>241
別スレで、卑怯な行動してる奴って晒して何が悪い?
お前が、そんな事はしていないってなら別に構わんだろww

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1544370423/
「悪書」福沢諭吉「学歴でピラミッドを作るススメ」
0247実習生さん
垢版 |
2019/05/06(月) 20:48:45.57ID:OnpUbSs+
>>245
だからそんなに教師が偉いのが日本と韓国中国くらいなもんなんだ

思想先進国では学校内における教師も塾講師のような教えるだけの職員
生徒指導は分業されており、当たり前のように警備員も配置されている

アメリカでは義務教育でもイエローカードレッドカードのような形で退学処分が下る
退学になったら不良を更生する高い塀の中の更生学校に通うことになる
そういう意味では最終的に役所が責任を持ち、役所が責められるシステムになっているな
0248実習生さん
垢版 |
2019/05/06(月) 20:52:32.48ID:OnpUbSs+
>>246
別スレの幼稚園児行為をやるならどうぞやればいいが、無視されようが全てお前の責任の上でやれよな
0249実習生さん
垢版 |
2019/05/06(月) 20:54:53.80ID:n/sqeDKm
はい都合が悪かったねえ自称勝者()
0250実習生さん
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2019/05/06(月) 22:35:47.57ID:y5Qp9UJx
>>248
責任(笑)
いいからお前は、どの程度の学歴か言えよ。
自称学歴勝者って話だからな。
0251実習生さん
垢版 |
2019/05/06(月) 23:30:55.32ID:OnpUbSs+
先ず自称俺より頭いい奴に聞けば?
0252実習生さん
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2019/05/06(月) 23:42:19.02ID:qT/16YkA
>>251
ヘイヘイwゴマカシww
0253実習生さん
垢版 |
2019/05/06(月) 23:56:53.36ID:OnpUbSs+
IDチェンジ
こういうやりかたしかできないからお前はバカなんだよ幼稚園児
日本人を名乗るのなら日本語くらい使えるようになろうな
0254実習生さん
垢版 |
2019/05/06(月) 23:56:55.12ID:U6OQVRCA
>>247
アメリカの教員向けの生徒指導セミナーの内容

校長室へは重大な事が起きない限り送らない。
何回も生徒を校長室に送ると生徒に「先生は自分で生徒をコントロールできない」と言っているような物だ。
校長室に送る前に段階を踏んだ指導をするように。
ただし、他の先生や校長先生などからのアドバイスはすすんで受けるように。
0255実習生さん
垢版 |
2019/05/06(月) 23:58:05.42ID:OnpUbSs+
>>254
そのレスを俺にする意味が分からない
反論にもなってないし
0256実習生さん
垢版 |
2019/05/07(火) 01:03:41.91ID:ifEOJ1e1
結局は「勝者の学歴」は言えないお前ww

まあ雑魚ってことで確定でいいよ。
0257実習生さん
垢版 |
2019/05/07(火) 01:14:19.75ID:PROmSJAR
>>256
言えないよ
そしてお前も言えないよね
ハイ御相子
0258実習生さん
垢版 |
2019/05/07(火) 01:17:16.30ID:ifEOJ1e1
はいはい、ニッコマ以下確定。
0259実習生さん
垢版 |
2019/05/07(火) 01:21:13.06ID:PROmSJAR
お前がそう思うのならそれでいいよ

しかしそのニッコマ以下と認定してる奴に学力や知識でねじ伏せられてるのがお前な
学歴があろうがなかろうが惨めという結論には変わりない
0260実習生さん
垢版 |
2019/05/07(火) 01:27:52.52ID:ifEOJ1e1
じゃそれでいいね(笑)

ニッコマ以下の「自称学歴勝者」(笑)
0261実習生さん
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2019/05/07(火) 01:29:02.29ID:Vq8AM7L8
>>255
これだけ見ても、アメリカの教員が塾講師の様に授業で教えるだけの職員出ない事は分かるよね?
0262実習生さん
垢版 |
2019/05/07(火) 01:33:01.84ID:PROmSJAR
>>261
塾講師を何だと思ってるんだ?
塾講師だってそれくらいのことはするんだぞ
勉強教えてりゃいいってなのを額面通りに受け取ってるのか知らんが、塾講師ですらも責任者ではないというだけでトラブルに対応する義務が当然にある
0263実習生さん
垢版 |
2019/05/07(火) 01:38:48.74ID:Vq8AM7L8
>>262
塾の講師にそんな義務はねぇよw
職業としての義務では無く、単に人間として課せられている最低限のモノがあるだけ
少なくとも教員の様に、法で規定された義務は無いのは認めて貰えるかな?w
0264実習生さん
垢版 |
2019/05/07(火) 01:40:53.38ID:PROmSJAR
二つ、校長の方針でそのシステムで動いているのならば、それは校長が責任を負っていないことを全く意味しない
むしろそのレスは校長の管理下だという主張のほうを補強している
そして、元のレスは校長ではなく自治体が責任を負ってシステムを作っているという内容だ
校長云々を反論にしようとしていることに無理が大きい

三つ、読み飛ばしているのか分業しているという内容を無視している
分業してることに反論しないと、「教員の責任」なんて結論には程遠い

重ねて、枝葉末節を拾って異論っぽい事を言ってはいるが、反論にはなってない
0265実習生さん
垢版 |
2019/05/07(火) 01:44:38.78ID:PROmSJAR
>>263
人間としての最低限ではない
塾講師も塾の方針でトラブルについて法(マニュアル)対応をしてる
主張の根幹部分に反論してもらわんと、結局結論は大差はない
0266実習生さん
垢版 |
2019/05/07(火) 01:55:16.56ID:Vq8AM7L8
>>264
何を頓珍漢な事を言ってるんだ?
日本も米国も、学校内で責任を取れるのは校長だけだぞ?
所謂報連相ができない無能な平教員だと、単独で責任を取らされる可能性はあるかもしれないけどな

そもそもの出発点に戻ってやると「いじめ等を含めた生徒指導は、学校や教員の仕事ではない」という主張に対して違うだろと言っているだけ
何の反論にもなっていない
学校や教員の仕事ではないというのであれば、誰の仕事であるか明確に提示してはじめて反論になる
0267実習生さん
垢版 |
2019/05/07(火) 01:59:07.59ID:Vq8AM7L8
>>265
本気で言ってる?w
法とマニュアルは違うわな
塾講師に法的義務は課せられていない
これが全て

塾講師を指定した法的役割があるなら、反論として認めてあげるよ
0268実習生さん
垢版 |
2019/05/07(火) 02:10:43.35ID:PROmSJAR
>>266
反論になってない
なぜならそもそもの最初の部分の理解から食い違っているからだ

生徒指導というのは、意味の広狭によって教員の仕事とも言えるしそうでないともどちらとも言える
問題は暴力障害器物破損・いじめなどの犯罪にかかわる事件についてだ
それは警察に頼らない上に現場の最前線に押し付ける日本と違って、ペナルティのシステムも大規模な予算を注ぎ込んだ更生システムもあり
警備員やケースワーカーやチューターと連携して、教員の役割がむしろ弱い
校長はその上に立って指揮する責任者である

二つ、日本じゃ例えば誰でも知ってる大津の事件でも、教員は管理職に報告し、その上多人数で会議までしている
事件はその上で起こった
なのにもかかわらず上の責任者ほど責任から逃げ回り、また国民が末端の教員を率先して責め続けた
言うまでもなくリンチだ、ネットリンチ
そのような正論と言える論理からも外れたリンチが横行するのが情けない国日本の現状
0269実習生さん
垢版 |
2019/05/07(火) 02:11:59.18ID:PROmSJAR
>>267
本気でマニュアルは法だと言っている
だとすればお前にとって法とはなんなんだ
行政府立法府を通さないと法じゃないとでも思いこんでいるのか?お前の無知だ
0270実習生さん
垢版 |
2019/05/07(火) 02:23:59.75ID:Vq8AM7L8
>>269
塾の方針でやってる時点で義務ではないね

以上
0271実習生さん
垢版 |
2019/05/07(火) 02:29:27.27ID:PROmSJAR
>>270
塾の方針が義務ではないと
なかなかファンキーな主張で理解不能ですな
0272実習生さん
垢版 |
2019/05/07(火) 02:30:29.48ID:Vq8AM7L8
>>268
狭義でも広義でも学校や教員の仕事である事に変わりないけど?
理解できてないみたいだから何度も繰り返すが、いじめの問題は米国でも学校及び教員の仕事で法的な裏付けまであるのが事実
暴力云々の話を出してるが、毎週警察が来て学校と連携している様な日本の学校も珍しくないけど?
生徒指導の範疇を超えた単なる犯罪になれば、警察が介入するのはどこの国でも当たり前
それをもって学校の仕事ではないと言い出すアホがいるかどうかの違いだね
0273実習生さん
垢版 |
2019/05/07(火) 02:32:44.21ID:Vq8AM7L8
>>271
法と塾の方針が一緒だと
なかなかファンキーな主張で理解不能ですな
0274実習生さん
垢版 |
2019/05/07(火) 02:40:05.56ID:PROmSJAR
>>272
既に反論した
俺の示した論拠をどれもスルーして同じこと連呼しても無駄
お前が言ってる法的な裏付けというのはソースが存在しない
日本は慣例で運用上警察などの実力行使に頼らず悪化させるケースが多い また制度や責任の所在に関係なく末端教員への集団リンチが行われる

>>273
塾の方針とは数ある種類の法の一つ
お前が勝手に法を政治家が作るものだか何だか知らんが勘違いを晒している
0275実習生さん
垢版 |
2019/05/07(火) 02:50:30.29ID:Vq8AM7L8
>>274
え?ホームページまで提示したはずだけど?
ところで、君の話は一つもソースないよね?
塾のホームページにでも載ってるの?w
0276実習生さん
垢版 |
2019/05/07(火) 02:54:20.38ID:PROmSJAR
トボケても無駄
トボケるしかないんだろうけど
0277実習生さん
垢版 |
2019/05/07(火) 02:55:14.45ID:Vq8AM7L8
>>274
慣例や運用上の問題は、職務の範囲や責任とは無関係なので却下
上手く利用して解決している例はいくらでもあるわけで、無能を基準に考えても仕方ないんだよね
末端教員への集団リンチも意味不明
全く関係の無い話だし、職務を果たしていない(と思われた)から叩かれたんじゃない?
0278実習生さん
垢版 |
2019/05/07(火) 02:56:00.83ID:Vq8AM7L8
>>276
トボケても無駄
トボケるしかないんだろうけど

早くソースを出してね
0279実習生さん
垢版 |
2019/05/07(火) 02:57:52.44ID:Vq8AM7L8
>それぞれ役割があるものを「教師の責任だ」なんてよく言えたもんだ
そういう迂闊なこと言ってる奴のただ貼ったリンクなど見るに値しない

ソースはまだかな?
0280実習生さん
垢版 |
2019/05/07(火) 03:02:58.24ID:PROmSJAR
言葉の暴力も含む、暴力は先生も生徒も保護者も禁止。
特に学校では生徒は先生に反抗したり言い返しをする(トーキングバック)は絶対禁止。
先生を殴る、生徒を殴る、友人を殴る、たとえゲンコツでも平手でも軽くトントンでもダメ。
カフェテリアでは喧嘩にならないように警官が高校にはいって、喧嘩になったら手錠をかけて連行。(娘の高校では実際に連行されている子をみたことがあった。女の子同士の彼氏の取り合いで2人とも手錠をかけられ、それを娘は目の当たりにみて本当にびっくりしたそうです。)
男の子の喧嘩も、喧嘩の仲裁に入った男の先生も殴られて先生も生徒も大変だったそうです。
私の働いていた高校では警察は朝しかいなかったし、昼食のときは管理しているのは先生とボランティアの人ぐらいです。先生はこの「昼食のときの生徒の監督の仕事」が順番に回ってきます。
今回のように日本でおこった、先生を生徒が殴る行為はアメリカでは退学処分です。
公立の学校の場合はレコード(記録)が残り、公立の学校なのに、義務教育は高校までですが退学になって、他で受け入れてくれる公立の学校をさがさなければなりません。
転校先で「あなたは前の学校で退学処分になりましたか?」と聞かれ、答えなければならない、記入しなければならない欄があります。
(息子と娘が旦那の仕事の都合で(現在住んでいる所)に転校になった時に転校先の学校からは口頭でも聞かれました。)
https://ameblo.jp/gtobara/entry-11775606292.html
0281実習生さん
垢版 |
2019/05/07(火) 03:05:25.52ID:PROmSJAR
>>277
責任は広義では明文されたものに限らないのだよ
大いに関係がある

職務上のことで責められるのだから、それは一般に責任がある、責任が重いと呼ぶ
0282実習生さん
垢版 |
2019/05/07(火) 03:09:43.81ID:PROmSJAR
私は驚いてしまいました。話には聞いたことがあるけれど、放校…つまり退学処分。義務教育の公立中学校で。この生徒はどうなるんだろう。

emailにも文書にも繰り返し、「他の生徒の安全を守ることがトップ・プライオリティである」と書かれています。
学校にナイフを持ってくるなんて、それ自体、たとえおふざけだったとしても絶対にあってはならないこと、という見識でしょう。
大体、アメリカでは日本の常識からは考えられないほど、暴力は悪いこととされています。
小学生でも友達ともめてこづき合った程度でも、すっかり記録を取られ、校長室に呼び出され、親に連絡され、ディテンション(居残り)の罰を受けます(何を隠そううちのウーも一度あったもんね)。

余談になりますが、日本人がよくその感覚を知らずにふざけて使う英語の悪い言葉、たとえば中指を立てたりして言う言葉をたった一言でも学校で漏らしたら、それでも即その場で校長室行きです。
場合によっては自宅謹慎処分。基本的に日本では考えられないくらいそういった他の生徒に与える影響に対する学校側の処分は厳しいです。

ただ…それでもショックでした。義務教育中の中学生が退学になるなんて。そして自分の中に「そんなことぐらいで」と感じてしまう、麻痺した部分があるのに気づいたこともショックでした

(略)

ここでは、日本と同じく、学区外からの登校は認められないので、この子は学校に通うために家族ごと学区外に引っ越して、別の公立学校に通うか、受け入れてくれる私立学校を見つけるか、ということになるんでしょう。
厳しいけれど、他の生徒の安全を脅かした以上、やはり妥当というしかない処置なんでしょうね。悪いものは悪い。

常々、日本の常識は加害者に甘すぎると感じていたんですが、本当にそうなのかも、と思い知った事件でした。
https://navy.ap.teacup.com/katasumi3/442.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
0283実習生さん
垢版 |
2019/05/07(火) 03:11:49.03ID:PROmSJAR
アメリカ留学体験記
http://bunkafs.com/usa/51.htm

まずアメリカの教員は、生徒の行動についてほとんど口を出さない。
成績が下がっても、生徒が遅刻をしようが、担任が電話するなどということはしない。
個人の責任であるので、教員は口を出さない。
教員が口を挟んでその生徒がより悪くなったら、親などから訴えられかねないというのである。
アメリカは裁判好きの国だから何かあったらすぐ裁判。
「人と出会いがしらにぶつかっても、絶対に自分からは謝るな」と友達に忠告されたことがあった。
後で裁判にでもなると、不利だからである。

それにアメリカは担任制を取っておらず(小学校は取っている)、担任の代わりにアドバイザーという人がいて、
その人が個人の成績を総合的にまとめているだけ。日本のように担任の先生との会話はほとんどない。
そのアドバイザーと話をする時も予約(英語でアポイントメント)を取り、二日後ぐらいに出向くことになる。
日本と違い、アメリカの先生はかなり事務的のように私には思えた。
生徒の質問も授業以外には受つけないという先生が多いらしい。だから生徒は必ず授業中に質問をする。
そして、一生懸命勉強しても、成績が悪ければ、次の学期にまた同じクラスを取りなさい、と先生に言われるだけである。

アメリカの先生は社会的地位や給料があまりにも低過ぎるので、三時三十分になるとほとんどの先生が帰ってしまう。
他に仕事を持っている先生が多いからである。
アメリカの教育界では、遅刻の多い生徒の指導、成績の悪い生徒の指導などという、
「指導」という言葉は使われていないようだ。
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