部活動の外部委託について議論するスレ

**実習生さん** · 2018/09/08(土) 11:40:06.16

初めに。
私はスポーツクラブ（所謂街クラブ）の運営をしております。
今後、部活動が外部委託の方向に進んで行く事が予想されます。
ですが受け入れ側としては現状、問題点が山積みです。

部活動には地域自治体毎に色々な形があります。
誹謗中傷、暴力的な書き込み、一方的な決めつけ等は禁止です。
その上で外部委託のメリット、デメリット、不安点等、皆様のご意見を聞かせて頂ければと思います。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 13:06:51.59

>>864
「ですが、国民は民営化を「絶大に」支持したわけですよね
この歴史的な事実は否定できませんね」

でも国民が絶大に賛成した＝正しいではないですよ（笑）
太平洋戦争は殆どの国民が賛成してました。結果どうですか？
中国の「文化大革命」もそうですね、中国全体が熱狂したでしょ？結果どうですか？

郵政民営化もそうですな、結果何か良くなりました？
リーマンショックで大損しましたよ。投資先制限を外したわねｗ
民営化したということで、鉄火場に金突っ込んだからｗ

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 13:06:59.48

>メール便はこっそり廃止しちまったろそいつらｗｗ

かくいう「日本郵便」も民営化後は「各種手数料は軒並み値上げ」しましたし、この10月からは「お得なゆうメール」の一部大幅値上げ（A４サイズ大の規格外はゆうメール扱いの廃止）に踏み切っていますよ。
民営化して、まともに「税金を支払う」企業になれば、やはり発想は同じということです。

ことさら、メール便を廃止したクロネコだけが批判されることはありませんよ。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 13:11:43.79

>>866
それでも黒字は黒字です（笑）
ペテンは止めましょう自営君（笑）

ヤマトや佐川が税金を払うのは「当たり前」の事です（笑）
「それが嫌なら辞めたらいいんですよ、やる気のある会社がどんどん出てきます」からね（自営君のお言葉より）

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 13:12:05.48

>でも国民が絶大に賛成した＝正しいではないですよ（笑）

正しい　か　否か　は後世の人が判断すべきことですよ
少なくとも「民主主義を是とする国家体制下」の国では、多数決を大原則とした「民主的な政策方針決定の過程」が重視されていますし、
違憲立法（行政）を是正する制度的な担保もなされています。

明らかに政治体制の違う「中国」を持ち出したり、以降の国際情勢の変動も考慮せずに、
「あのとき、こうしておけば・・・・」と責任転嫁するのは、まともな議論の場としてはいかがなものかと思いますね。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 13:13:44.59

>>869

きちんとこちらのレスを読んでいますか？
その上で論を展開しようとしていますか？
議論にならない「単なる言いがかり」は止めてもらえますか？

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 13:16:34.15

>>868
だから、全国一律で安価に郵便が届くというシステムが「民営化」で崩れそうになってるということだよね。
郵便と貯金保険を切り離したからね。民営化で国民は困る方向に行ってる。悪くなってる。
自営君自分で証明してくれたわけ。

どっちにしろ「民間様」が「郵便の代わりなど俺たちでも出来る」と大見え切って、挙句「こっそり止めた」のは「歴史的事実」です（笑）

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 13:22:26.90

>>871
都合が悪いと自白（笑）

郵政がずるいとおもうなら、競合する分野で商売するのが馬鹿じゃないでしょうかね？
強制されて会社始めた訳じゃないでしょ。民間の運送業は？
だから「ブツクサ」文句言うなら「止めたら」と言う事ですよ。
仮にヤマトや佐川が止めても「やる気のある会社がどんどん出てくる」んでしょ？自営君の論理ではね（笑）

で「嫌なら辞めろ」は自営君の10年来の得意技ですよ（笑）

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 13:28:02.15

>全国一律で安価に郵便が届くというシステムが「民営化」で崩れそうになってるということだよね。

ここは議論の余地がありますが、スレのテーマとあまりにもかけ離れてしまいますよ。
（私は　　「民営化」で崩れそうになってるということだよね　を「否定する立場」で論争をする自信はありますが、スレ違いを避けるために深入りはここではしません９

ただ、この部分では「ユニバーサルサービスとは何か、どこまでの水準が許容されるべきか」ということだと思いますよ。
電話部門では、固定電話維持のために、携帯その他の利用者にも料金が徴収されています。
あの原発事故の後始末のための経費の一部は、全国津々浦々のすべての電力利用者から、それぞれ各自の利用料金に「上乗せ負担金」が課せられています。

ただ、あなたのいう「「郵便の赤字を、貯金や健保で穴埋めしよう」という部分が批判されていたのと違いますか？
貯金もまだ本来は各種の金融機関と「公平な競争環境」に置かれるべき存在です。
簡保もまた同じです。

こういったことは「グローバルスタンダードの反する、先進国を辞任する国にはあるべきことではない」と海外からも批判されてきた歴史があったわけですよ。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 13:28:59.04

>>870
屁理屈で誤魔化さない（笑）

国民が熱狂して支持しても「正しいとは限らない」なんてことは幾らでもあるという事実を示したわけです。
中国の例がいけないというのも「実に程度の低い」話でｗ
社会体制が違っても「同じ結果になる（国民が熱狂して支持したからと言って正しいとは限らない）」という事です。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 13:31:00.40

>>873

>「嫌なら辞めろ」は自営君の10年来の得意技ですよ（笑）

無関係な「誹謗中傷・人格攻撃」はお止めなさい
やはり、あなたは「まともな議論をしよう」という姿勢がうかがえない、と言われても致し方ないのではありませんかね

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 13:35:32.44

>>875

>>875

>屁理屈で誤魔化さない（笑）

ですか・・・・
で、後に続けた文章、ご自分で読み直して見ましたか？
正直、私には「理解不能」な文章ですね
（中国については）いけない　とは言っていませんよ。
国家体制の違う国の政治方針決定プロセスの違いを無視して、一律には語れないよ、と言っています。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 13:37:48.82

>>874
会社の部門で赤字黒字があり、お互いに金を融通し合うというのは当然有ることです。
郵政は「郵便貯金保険」で一体でしたから、そのなかで資金を融通して何が悪いということです（笑）

＞＞ただ、あなたのいう「「郵便の赤字を、貯金や健保で穴埋めしよう」という部分が批判されていたのと違いますか？
＞＞貯金もまだ本来は各種の金融機関と「公平な競争環境」に置かれるべき存在です。
＞＞簡保もまた同じです。
古い銀行屋が「民業圧迫」だ。と都合よく言ってるだけの話です。
「いやなら銀行屋やめろ、やる気のあるのがどんどん出てくる」（自営君のお説）と言うだけです。
今ネット銀行など沢山有りますね。

＞＞こういったことは「グローバルスタンダードの反する、先進国を辞任する国にはあるべきことではない」と海外からも批判されてきた歴史があったわけですよ。
アメリカの言う事を聞いた挙句、リーマンショックでゆうちょは大損です。
穴埋めに結局税金を使いましたね（笑）

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 13:38:41.28

>>872

>民営化で国民は困る方向に行ってる。

アナタの「主観だけ」で決め付け表現をする　のは公平な議論の場ではありえません。
そういった「見方・考え方もありえる」と訂正するか、
あくまで「言い切る」のであれば、きちんと「数字的裏付け」を提示すべきですよ。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 13:43:31.19

>郵政は「郵便貯金保険」で一体でしたから

では、逆にお伺いしますが、「なぜ、一体での民営化」とは至らなかった　のでしょうか？
民営化での株式売出しによる「国家財政への貢献」を重視する立場からでは、一番都合がいいのは「一体での民営化・株式売却」がベストであったはずです。
そこには「民営化してしまえば、複数の分野にまたがる巨大企業が誕生し、公正な競争が担保できなくなる」という懸念があったからでしょう。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 13:44:31.25

>>877
屁理屈で誤魔化さない（笑）

「国民が熱狂して支持しても、間違いなんてことは幾らでもある」というだけです。
こんなん当たり前のことで、例なんか幾らでもあるんでないの～

自営君の大好きなアメリカの「湾岸戦争」「イラク戦争」とかどう？
当時アメリカは熱狂してましたよ。結果どうですか？

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 13:47:18.62

>>880
それは政府に聞いてみてくださいよ（笑）
そもそも民営化が失敗ですから郵政に関しては。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 13:50:12.90

>古い銀行屋が「民業圧迫」だ。と都合よく言ってるだけの話です。

違いますよ
銀行側は「公平な条件での競争」ならば、受けて立てる自信はありますよ。
問題なのは、激変緩和措置と処して、徐々に減らすとは言うものの、旧財投にあたる安全確実な運用先が保障されている点ですよ。
これだけの裏付けがあるのに、同じ土俵　とは到底言いがたいのではありませんか？

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 13:50:33.64

そもそも「郵政を民営化」して成功した国ってないんですよ。
アメリカは郵便は国営で一切民営化してないです。しってた？

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 13:55:05.46

>>883
いやなら「銀行屋止めろ」というだけですな。
そんな事ブツクサ言ってた旧態依然の銀行屋は軒並み没落してますね。企業の時価総額を見れば直ぐにわかります。

自営君はそんな銀行屋の味方ですか？因循姑息だからダメになったんですよ。
自営君グローバル（）大好きでしょ。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 13:59:18.28

>自営君の大好きなアメリカの「湾岸戦争」「イラク戦争」とかどう？
当時アメリカは熱狂してましたよ。結果どうですか？

良い例を挙げてくれましたねｗｗ
確かに今現在の歴史認識では「正しかったのかは疑わしい」ということには異存はありませんよ。

ですが、この政策を強力に推進した当時のアメリカ大統領や国会議員・国務省や国防総省・軍幹部は「基礎や処罰はされました」か？
社会的な糾弾はされたとしても、「犯罪者としての法的責任を追及され」たり「私財をもって損害賠償をされられる」ことはありませんよね。
これが「民主主義国家のあり方」ではありませんかね。
すなわち、民主的なプロセスを経て実施された政策決定がある限り、社会的・同義的な批判はあっても、為政者が遡及的に処罰されることはない、のは民主主義のあり方です。
いわば、そんな指導者を「みんなで支持した、共同責任」ということですよ。
かといって、「私は知らない、指示していない」から、負担はしない（税金を払わない等）は許されない制度だということですよ。

「そのとき」「その時点」ごとに、判断することで、遡及追及は出来ない　ということですよ。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 14:01:41.80

>郵便は国営で一切民営化してないです。しってた？

ですが、事業に関わる職員すべてが「公務員」と言うわけではありませんし（下請け・委託等も多数ある）、
彼国の「公務員」は任期の職業では到底ありませんよ、待遇は民間の方が良い、ですからねｗｗ

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 14:10:17.17

>>886
＞＞確かに今現在の歴史認識では「正しかったのかは疑わしい」ということには異存はありませんよ。

「国民が熱狂して支持しても、正しくなかった」ということは幾らもあります。とやっとわかったようですね。
大卒者（自称）としてはどうでしょうね自営君（笑）

社会的に批判されるのは良いということですから。
「小泉は郵政民営化については間違いだった」と言っていい訳ですよね。

「郵政民営化　失敗」で幾らでも、意見が出てきます。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 14:15:20.97

>そんな事ブツクサ言ってた旧態依然の銀行屋は軒並み没落してますね。企業の時価総額を見れば直ぐにわかります。

このあたりの認識はあなた方とはそんなに違いませんよ
「本当に（今後）、政府はどのような施策を取るのか」ということは気になりますね。
今の低金利をなんとかすべきだろうとは思いますが、郵貯のような「既得権で安全確実な融資先が確保できている」ような立場とは違いますからね。
手数料その他を引き上げるといっても限度があるでしょうからね。
グローバルで勝負できそうな大企業は、金利を銀行に払うよりは、転換社債等の低コストでの資金調達を図るでしょうからね。
銀行も今後は「淘汰の波」が押し寄せることになるのかもしれませんね。
銀行ですら、ですから、「安全・確実な保障」などいう「幻想」は捨てることではありませんかね。
あらゆること（労働・雇用を含めて）には「リスクがある」から「自己責任でリスク回避行動」をすべきだと思います。

この際、「自分たちだけは、既得権があるからリスクを免れ得る」という存在を許してはいけないと思いますね。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 14:18:41.90

>「国民が熱狂して支持しても、正しくなかった」

ですが、「もはや、責任追及は出来ない」事柄だ（いわば、災害と同じ）ということですよ。
すなわち、「接待的に有効な予防策などない」ということです。

いわば「民主主義のリスク」と言う部分です。
あなた方が「本気で社会主義や全体主義をお望み」ならば、見解は異なる異なるでしょうけどねｗｗ

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 14:21:24.72

>小泉は郵政民営化については間違いだった

違う話題　での　「こじつけ」はお止めなさい

こちらは「イラク戦争等」の話ですよ。
郵政民営化とは「別個の話」です。

このように「無関係な2つの話題を、無理やりこじつけよう」という愚弄な行為をするから
「卑しい手法だ」と言われるのでしょう

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 14:23:49.05

>「郵政民営化　失敗」で幾らでも、意見が出てきます。

同じく「郵政民営化　成果・意義等」で幾らでも、意見が出てきます。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 14:26:45.24

イラク戦争等に関しては

この政策を強力に推進した当時のアメリカ大統領や国会議員・国務省や国防総省・軍幹部は
「起訴や処罰はされました」か？
社会的な糾弾はされたとしても、「犯罪者としての法的責任を追及され」たり「私財をもって損害賠償をされられる」ことはありませんよね。
これが「民主主義国家のあり方」ではありませんかね。

すなわち、民主的なプロセスを経て実施された政策決定がある限り、社会的・同義的な批判はあっても、為政者が遡及的に処罰されることはない、のは民主主義のあり方です。
いわば、そんな指導者を「みんなで支持した、共同責任」ということですよ。

かといって、「私は知らない、支持していない」から、負担はしない（税金を払わない等）は許されない制度だということですよ。

「そのとき」「その時点」ごとに、判断することで、遡及追及は出来ない　ということですよ。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 14:31:29.13

>>889
リスク回避行動の一つだろ何か既得権を取って置くってことは（笑）
自営君が諦めた不動産とか結婚とかもそうだぞ（笑）

>>890
「国民が熱狂して支持しても、正しくなかった」なんてことは幾らでも有る。
ただそれだけ。そこが分かればよい。

ブツクサ言って誤魔化さない（笑）
責任追及が出来ようが、出来なかろうが関係ない。
社会主義だと違うのか？文革で１０００万人（中国共産党が認めた分ｗ）殺した毛沢東の肖像がまだ堂々と飾ってあるぞ。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 14:36:54.69

郵政民営化は「まだ、歴史的判断が固まらない」段階です。
国鉄・分割民営化に関しては、30年間の経過を経て、もはや結論は明らかです。

国鉄のままが良かった　などという人はほとんど居ないですよ。

本州3社＋JR九州は「株式上場を果たし」「消費税分を除いて、本州3社では30年以上運賃値上げはじていません」し
「組合による争議行動で列車運行が止まる」ことも、ほぼありません。（弱小の組合がストをしたことはあるが、今年スト権を提議したJR東に労組はスト権が確立できなかったのみならず、組合員の大量脱退を招いてしまった）
しかも車両はどんどん新しくなり、サーブすも向上しましたし、非正規雇用者を大量に導入して、窓口やホームでの人員を増やして、ハンディキャップを持つ人たちへの対応も向上している党等
いいこと尽くめではありませんかね。

公務員雇用を廃止した、ことで得られた成果の見本とされていることには異存はないということですね。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 14:37:34.49

>>892
あーそれ大嘘だねｗ
「郵政民営化　成功」と入れ、並んだ意見を読むと「失敗だったろ」という意見が多数ですよ（笑）

そも世界でも郵政民営化って成功例が無いんだから当たり前。
「嘘だ」というなら、成功した国上げてみて頂戴よ。

印象操作は卑しいですね自営君（笑）

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 14:38:50.49

>革で１０００万人（中国共産党が認めた分ｗ）殺した毛沢東の肖像がまだ堂々と飾ってあるぞ。

知る限りは北京では「一箇所だけ」ですよ、あそこはいわば「記念館」ですからね
で、あなたはかの国（中国）での「一党独裁支配体制」を「是とされる」思想の持ち主なのですかｗｗ

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 14:40:59.26

>>895
つーか、そういう「商売系産業」と教育を一緒にするのがもうね（笑）

自営君、非正規とはいえ教員の端くれだったものとして、そういう「商売系」と公教育をいっしょくたに出来るもんかどうか判断付かないのか？

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 14:41:32.76

>>894

>ただそれだけ。そこが分かればよい。

他人のレスの「一部分的な語句の切り取り」は認められませんよ。
こういった「卑しい手法を常套手段とする」のが工作活動員です。

みなさん、このトリックには注意しましょう。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 14:43:39.43

>並んだ意見を読むと「失敗だったろ」という意見が多数ですよ（笑）

具体的な根拠も示さずに「決め付ける」書き込みを多用するのは、
「印象操作手法だ」と言われますよ。
このような「姑息な手法」は通用しませんよ。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 14:45:07.63

>>897
一番いい目立つ所に堂々と飾ってると言う事で分かりそうなもんですがwｗ

＞＞「で、あなたはかの国（中国）での「一党独裁支配体制」を「是とされる」思想の持ち主なのですかｗｗ」
民主主義国でなくても、そのまま責任取らずの例として提示しただけ。
決めつけは卑しいですね自営君。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 14:47:15.09

>そういう「商売系産業」と教育を一緒にするのがもうね（笑）

あなたこそ、塾・予備校等の「民間教育機関」にたいする「偏見」があるのではありませんか？
塾・予備校は原則文科省管轄では有りませんが（一部学校法人もある）、経産省管下には関連業界団体がありますよ。
「如何わしい商売」には、経産省公認の業界団体などできるはずはありません。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 14:51:01.77

鉄道業は「許認可産業」ですよ。
事業免許の必要な産業です。
電力・ガス・運送・銀行業と「同等かそれ以上に」公益産業と位置づけられています。
当然、税金の優遇措置もある産業です。

それを「商売系産業」とは、アナタも勉強不足ですねｗｗ

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 14:51:46.48

>>900
検索すれば分かる事。「郵政民営化　成功」といれても「失敗だった」という意見ばっかりです。
で、郵政民営化に成功したという国はどちらに有りますか？

>>899
なにがトリックなの？
「国民が熱狂して支持しても、結果失敗でした。なんてことは幾らでも有る。」

こんなん普遍的な話じゃない（笑）小学生でも4年生ぐらいなら十分理解できるぞ（笑）

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 15:09:42.90

>>902
は？じゃ塾予備校は「学校」をやってみたらいいんじゃない。
特に底辺校なんかねっとりとね。

予備校関係の人が良く言うんだけど、「学校の真似はできない」「学校にはなれない」ってよ。
学校とは違うと認識してますよ。マトモな人は。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 15:17:19.09

>>903
でも「金儲け」が根本にあるんですよ。インフラだからと儲け無しでは立ち行きません。
「商売をしなくてはならない」宿命ですよ。何言っても。

公教育は違いますよ。「金儲け」を目的としないんですからね。

これも簡単なことで、中学一年生なら十分理解できると思いますが？
自営君は理解できませんかねｗｗ困ったもんですね。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 16:21:36.23

学習塾が運営している学校って既にあるよね？
湯梨浜学園とかは偏差値は50をこえる程度だけど、毎年医学部医学科に合格者を出してる。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 16:27:30.05

>>895
JRは国鉄時代の借金を「国鉄清算事業団」に丸々押し付けて、結局税金で払ったじゃない。
JRは借金無しのつるっつる状態から初めたんだよね。その直前に赤字路線はバッサリ切ったしな。

そこを隠すのは「卑しい印象操作」だあな。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 16:51:08.65

>>907
それは塾や予備校が「一番やりやすい形態の学校だから」例外的にやれるのさ。
勉強目的で来るんだから、予備校の生徒と同じ性質だからね。
中高一貫私立で、中学の英語数学は週7～８時間とかだ（ホームページにちゃんと載ってる）
猛烈な詰め込みをやってる（湯梨浜は詰め込みでないと言ってるが、どうみても詰め込みだよね）

公教育（小中や高校の底辺校）はそういう良い選抜を受けた「扱いやすい生徒」だけではないってね。
そういう「普通」の小中をやってる塾や予備校ってまずないよ。塾予備校のノウハウは通用しないから。

偏差値５２から医学部は凄いのは認めるけど、
田舎だと偏差値６０前後公立高だけど結構良い大学に毎年数人行ってるっていう学校はある。
理由は県トップ校に遠方で通学できないのがそこに居たりするからね。

この湯梨浜学園ってのもそうじゃなかったかな。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 18:18:55.53

普通の小中なんてやっても仕方ないんだから、当たり前だろw

そして、普通の偏差値50程度の生徒が勉強しに学校に行くとは思えないけどね。
そうなっているのだとしたら、完全にその学校の手腕の賜物だろう。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 19:13:32.80

大抵は中学から入ってる人が頑張ってるんだよ。

高校の偏差値は５２で、高入組は全然ダメ。
また中入組のなかには、倉吉市の公立高校（倉吉東偏差値５８）に行ってしまうのも居る。地元民だけど、評判はそんなに良くない。（倉吉東もそんなに良くはないけど）

医学部も毎年でもないよ。居ても１～２名、居ない年もある。
地元の鳥大医ですら毎年でもない。名大医は推薦だった。
それも中入の青田刈り組だったもよう。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 19:23:54.18

郵政を民営化したのは、貯めこんだ資金をアメリカに提供するためなんでね。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 19:34:18.90

そういえば、倉吉東も予備校併設の公立高校だよね。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 19:46:23.39

>>913
米子東の専攻科とともに廃止になりました。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 21:10:41.69

そういえば、倉吉東も予備校併設の高校だよね

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 21:17:28.02

>>914
倉吉鴨水館てまだあるでしょ？

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 23:20:51.96

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 23:27:16.35

今日１日、また自営を相手して無駄にレスを消費しているなあ。あの馬鹿野郎なんかにエサやらないでいいよ。
ほんとに「教師貶め工作」が唯一の娯楽な自営が来るとまともな議論ができないよ。

**実習生さん** · 2018/10/02(火) 23:45:13.91

**実習生さん** · 2018/10/03(水) 00:55:24.08

>>841
＞擬態的な「新たな施策」には、「予算が伴い」ます。
＞その具体案がないのでは空論」に終始します。

ということで「部活動の外部委託」とは全然関係無いお話となりましたね。
つまり、あなたの主張は「単なるすり替え」であることが明確になりました。
ウソをついてもすぐバレるのは、あなたの頭がおかしいからでしょうね。ww

**実習生さん** · 2018/10/03(水) 00:59:22.07

**実習生さん** · 2018/10/03(水) 01:00:20.37

▼ 2018/10/01(月) 21:14:07.47 ID:PYpruphf [5回目]
1:51.17 ID:JNYnni2Z [2回目]
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg
834 実習生さん sage ▼ New! 2018/10/01(月) 21:13:20.67 ID:PYpruphf [4回目]
812 実習生さん sage ▼ New! 2018/09/30(日) 22:09:21.19 ID:MldBcB+A [6回目]
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg

819 実習生さん sage ▼ 2018/10/01(月) 12:15:44.93 ID:PYpruphf [2回目]
長続きする訳がありませんし次から次に外部指導者が見つかるとも思えません。
赤の他人であるボランティアを頼らなければ機能しないのであれば仰るように「（全員が）お金をかけないように」教師の業務時間内で活動すべきとも思います。

818 実習生さん sage ▼ New! 2018/10/01(月) 12:15:20.29 ID:PYpruphf [1回目]
662 実習生さん sage ▼ 2018/09/26(水) 22:12:50.92 ID:JNYnni2Z [3回目]
1:51.17 ID:JNYnni2Z [2回目]
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg ??

**実習生さん** · 2018/10/03(水) 01:05:37.39

まあ、文科省が部活なんか趣味の分類で
昔みたいに、同好の子供が集まって自分たちで運営する様に
すりゃいいだけだと思うんだよね。顧問の先生は職員室で
仕事してりゃいいと思うんだがね。

いつの間にか教員の管理が強くなって、子供の自主管理が
おろそかになってないのかな？

**実習生さん** · 2018/10/03(水) 01:29:27.21

教員が手抜きをしたいがための発現はいかがなものですかね

**実習生さん** · 2018/10/03(水) 03:44:43.34

10年ネット掲示板に同じことを書き連ねるお前の人生がいかがなものなのか

**実習生さん** · 2018/10/03(水) 06:15:22.86

高校は昔は定時制があるところがあったので、その辺で縛りになっていましたね。
この仕事に就いて25年ぐらいになりますが、その頃は早朝練習もあまり
聞かなかった気がします。

**実習生さん** · 2018/10/03(水) 07:12:13.82

>>924
なんでそこを「(教員の)手抜き」などと考えるのだろうか？
こいつ、教員に対して相当悪意があるな。
教員を貶めないと精神安定がはかれないとか。

**実習生さん** · 2018/10/03(水) 20:12:34.11

922 実習生さん sage ▼ 2018/10/03(水) 01:00:20.37 ID
▼ 2018/10/01(月) 21:14:07.47 ID:PYpruphf [5回目]
1:51.17 ID:JNYnni2Z [2回目]
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg
834 実習生さん sage ▼ New! 2018/10/01(月) 21:13:20.67 ID:PYpruphf [4回目]
812 実習生さん sage ▼ New! 2018/09/30(日) 22:09:21.19 ID:MldBcB+A [6回目]
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg

819 実習生さん sage ▼ 2018/10/01(月) 12:15:44.93 ID:PYpruphf [2回目]
長続きする訳がありませんし次から次に外部指導者が見つかるとも思えません。
赤の他人であるボランティアを頼らなければ機能しないのであれば仰るように「（全員が）お金をかけないように」教師の業務時間内で活動すべきとも思います。

818 実習生さん sage ▼ New! 2018/10/01(月) 12:15:20.29 ID:PYpruphf [1回目]
662 実習生さん sage ▼ 2018/09/26(水) 22:12:50.92 ID:JNYnni2Z [3回目]
1:51.17 ID:JNYnni2Z [2回目]
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg ??

**実習生さん** · 2018/10/03(水) 20:12:58.49

**実習生さん** · 2018/10/04(木) 00:29:55.52

教員集団の中でうまく立ち回って負担から逃げている者に、公平な負担を負わせることをすべきだな。
そういったこともせずに、勤務が過酷だなどと言っている者は、現実から逃げているだけではないのかな。

**実習生さん** · 2018/10/04(木) 03:01:10.13

こいつ、教員に対して相当悪意があるな。
教員を貶めないと精神安定がはかれないとか。
928 実習生さん sage ▼ 2018/10/03(水) 20:12:34.11 ID:nVuig5Eh [3回目]
922 実習生さん sage ▼ 2018/10/03(水) 01:00:20.37 ID
▼ 2018/10/01(月) 21:14:07.47 ID:PYpruphf [5回目]
1:51.17 ID:JNYnni2Z [2回目]
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg
834 実習生さん sage ▼ New! 2018/10/01(月) 21:13:20.67 ID:PYpruphf [4回目]
812 実習生さん sage ▼ New! 2018/09/30(日) 22:09:21.19 ID:MldBcB+A [6回目]
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg
818 実習生さん sage ▼ New! 2018/10/01(月) 12:15:20.29 ID:PYpruphf [1回目]
662 実習生さん sage ▼ 2018/09/26(水) 22:12:50.92 ID:JNYnni2Z [3回目]
1:51.17 ID:JNYnni2Z [2回目]
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg ??

**実習生さん** · 2018/10/04(木) 06:52:26.69

>>930
オマエにとって「現実」って何？
オマエのお馬鹿な作文の前段と後段が全く結び付かないんだが。
オマエ自身の「現実のレベル」を知れよw

**実習生さん** · 2018/10/04(木) 08:22:12.84

>>930
非正規どもが逃げ回ってるんだけど（笑）
金安いと思って勘弁していたが、「勘弁しなくていいんだな」朝鮮自営君（笑）

**実習生さん** · 2018/10/04(木) 12:45:11.52

どちらかというと、非正規の方が良くやってるイメージだけどな。
そんなことやってる暇があったら、教採くらい早く受かれよって話だが…。

**実習生さん** · 2018/10/04(木) 13:54:58.91

凝りもせずに、ID変えての誹謗レス3連発ですかｗｗ
いくらID変えても、同じような誹謗レス3連発では、バレバレですよｗｗ

いい加減に　恥ずかしい匿名掲示板での　世論誘導行為は　諦めたらいかがですかね
そんなことをやっている　あなた方自身が恥ずかしい　のではありませんかねｗｗ

**実習生さん** · 2018/10/04(木) 13:57:15.87

せ、せやな

**実習生さん** · 2018/10/04(木) 15:00:04.61

>>935
何切れてんだ低能自営君（笑）

所で、「郵政民営化に成功した国」ってのは有ったか？ああ？

**実習生さん** · 2018/10/04(木) 15:01:37.91

>>943
そりゃいい兵隊でいいね。
俺んとこは常勤が3匹も拒否してけつかるぞ。

**実習生さん** · 2018/10/04(木) 15:23:49.53

1の提示した　スレタイ　から　程遠い論者個人への誹謗中傷レスした挙句に、

＞938実習生さん2018/10/04(木) 15:01:37.91ID:sVH4OE7C

＞>>943
＞そりゃいい兵隊でいいね。
＞俺んとこは常勤が3匹も拒否してけつかるぞ。

と、他スレへの書き込みを誤爆ですかｗｗ

卑しいID変えての工作活動をしようとするから、そんな誤爆するんですよｗｗ
いい加減に　恥ずかしいですよｗｗ

**実習生さん** · 2018/10/04(木) 15:33:44.69

>>939
いやあ「ちんまい」ねえ自称論者（）の朝鮮自営君（笑）

ところで「郵政民営化に成功した国」ってあったか？
ああ？

**実習生さん** · 2018/10/04(木) 15:39:17.24

>>939
そんなことしか言えないのかお前ってのは。
それが「論者」とか言いやがるのかい。

**実習生さん** · 2018/10/04(木) 15:44:55.75

>>940

と、誹謗で　ごまかし　ですかｗｗ
恥ずかしい誤爆　の謝罪の言葉はないのですかｗｗ

>>941

白々しい　ID変えての連投はお止めなさいよ
もう、アナタ方の　姑息な手口（ID変えて、複数人がレスをしているかのように装う工作活動）はバレバレですよｗｗ

**実習生さん** · 2018/10/04(木) 15:55:17.64

>>942
なんでお前に謝る必要が？
頭に上りやがってアホじゃないの？？

**実習生さん** · 2018/10/04(木) 16:51:41.46

>>942
意味わかんない。
脳病の人ですかな。

**実習生さん** · 2018/10/04(木) 17:21:59.49

>>935
>>939
>>942
↑
自営の書き込みが日々、統合失調症患者&異常妄想粘着気質者そのものになっているwwww

10年間社会的にも人間的にも退化している？

**実習生さん** · 2018/10/04(木) 17:23:55.65

あれ、また変えてる…？

**実習生さん** · 2018/10/04(木) 17:35:11.11

自営のカキコには何の根拠も無いからねえ。
頭がおかしいとしか思えないねえ。ww
まあ、放っておくのが吉ですな。

**実習生さん** · 2018/10/04(木) 18:08:55.69

自営は重度の被害妄想？

**実習生さん** · 2018/10/04(木) 19:47:16.25

>>943～948

いい加減にスレを荒らすだけの「誹謗中傷レス」は止めたらどうか
ここを見ている第三者には、決してあなた方に良い印象を持つ人はいないと思いますよ。

このような書き込みばかりをしているから、先生ならびに（その同調者）は　程度が低い　と思われますよ。
アナタの書き込みが「全国の真面目な教員全体の信用失墜」につながっている、ことを理解すべきです。

あなたが公務員ならば、「身分上の義務違反」（職全体の信用を失墜される行為）にも当たるのではありませんかね。

**実習生さん** · 2018/10/04(木) 19:57:10.20

>>949
では、スレに沿ったカキコをどうぞ。

**実習生さん** · 2018/10/04(木) 20:12:56.27

長らくおいでになっていませんが、1のご見解をお伺いしたいものです。

部活を外部委託するとして、係る経費は誰が負担すべきか？
（保護者100％　新たに税金100％　教員人件費を削って100％捻出の「3つの極論」を軸にして、
折衷案ならば、その割合等）

教員側が出してきた「勤務時間内だけ教員が部活の面倒を見て、お金のかかる「民間部活委託は実施しない」という案はここでは除くとする。
（この案は、1がテーマで出してきた「部活の外部委託」自体を否定する考え方であるから）

いかがでしょうか？

**実習生さん** · 2018/10/04(木) 20:24:28.73

951の追記事項

951での「部活民間委託」の場合に、委託先業者（スポーツクラブ等）に支払う料金は、当該スポーツクラブ等で発生する「標準的な料金」とする。
（ただし、大得意先等に提示する「最大限の団体割引等；通常の個人価格の3～5割引き程度？」は適用するものとする。
非常識な「ボランティア料金」は適用しないものとする。

以上の前提でお願いします。

**実習生さん** · 2018/10/04(木) 20:51:52.36

>>951,952
＞部活を外部委託するとして、係る経費は誰が負担すべきか？
これは、スレの趣旨から逸脱していますね。スレの趣旨は
>>1
＞外部委託のメリット、デメリット、不安点等、皆様のご意見を聞かせて頂ければと思います。
ですね。外部委託という肝心のものを主題から除き、経費というお金の問題にスリ替え
ようとしているわけです。

ましてや。
＞「勤務時間内だけ教員が部活の面倒を見て、お金のかかる「民間部活委託は実施しない」という案はここでは除くとする。
という外部委託のデメリットの意見を封じようとするのは、スレの趣旨を逸脱していますね。

いい加減に、お得意のスリ替えはやめませんかねえ、自営君。
IDも簡単に変えられる事を、自分からバラしてしまってるし。ww

**実習生さん** · 2018/10/04(木) 21:06:13.76

外部委託のメリット：
・教員の不適切な業務が改善される。つまり、タダ働きしなくて良い。
・専門家による適切な技能指導が可能となる。トーシローの教師の怪しげな指導を防げる。
外部委託のデメリット：
・技術優先となり教育的な指導が難しくなる恐れあり。教育者ではない人に専門ではない教育をさせるのは難しい。
・指導時間が限定される。早朝や休日の大会等、全てに対応するのは難しい。

まずは、こんなとこかな？

**実習生さん** · 2018/10/04(木) 21:17:20.26

>>951
教員側だのもう最初から決めつけてるからお前はキモイし５０代にもなって年収３００万も負け組なんだよ
更年期障害の検査しなさい

**実習生さん** · 2018/10/04(木) 23:03:53.24

>>951
自営君は「１００％教員人件費を削って捻出」を支持である。と明らかにして置かないとねｗｗ

「極論を出して来た張本人である事を隠す」のは卑しいわなｗｗ

**実習生さん** · 2018/10/05(金) 02:02:21.00

**実習生さん** · 2018/10/05(金) 02:02:48.10

2回目]
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg
834 実習生さん sage ▼ New! 2018/10/01(月) 21:13:20.67 ID:PYpruphf [4回目]
812 実習生さん sage ▼ New! 2018/09/30(日) 22:09:21.19 ID:MldBcB+A [6回目]
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg
818 実習生さん sage ▼ New! 2018/10/01(月) 12:15:20.29 ID:PYpruphf [1回目]
662 実習生さん sage ▼ 2018/09/26(水) 22:12:50.92 ID:JNYnni2Z [3回目]
1:51.17 ID:JNYnni2Z [2回目]
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg
https://i.imgur.com/7h4JMag.jpg ??

932 実習生さん ▼ 2018/10/04(木) 06:52:26.69 ID:6ZuVZR4k [1回目]
>>930
オマエにとって「現実」って何？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**実習生さん** · 2018/10/05(金) 05:35:26.35

高校でも、全員参加で、いまだに必修部活がある学校にいる。
管理職に法的拘束力のない必修部活があるか聞いたら、
学校に拘束しておいた方が、面倒なことを起こさなくていいと
言いきっちゃう所なんで、何とも言いようがない。

**実習生さん** · 2018/10/05(金) 08:25:45.09

>>959
中堅の少し下の方の高校かな？

**スレ主** · 2018/10/05(金) 10:24:34.55

スレは覗いていたのですが、しばらく趣旨から逸脱した内容だった為静観していました。

>>951
まず現状の様に教員を顧問として技術面、采配戦術面での指導を行うコーチを派遣するだけなのか部活チームをまるごと預かるのかで基本的な料金設定は変わってきます。
その上で何処が負担すべきか、ですが
理想は新たな税金で100%負担できれば良いと思います。
ですが現実的には難しいと思いますので落とし所として保護者30～50%税金50～70%といった所だと思います。

**スレ主** · 2018/10/05(金) 10:30:59.54

>>959
この点ですが、
私の知る限り保護者にもこのような感覚をお持ちの方がたくさんおられます。
部活で生徒をヘトヘトにしてもらえば外でやんちゃしないと思われてる方が。
私どもが派遣している公立中は県内でも割と学力に定評がある学校ですが一定数以上の保護者がそう思われています。

**実習生さん** · 2018/10/05(金) 11:35:57.08

>>691

私は、部活の「業者への外部委託」での指導が望まれている部活としては、球技系ではなく、採点競技や格闘競技かと思っています。
具体的には、体操（新体操）や柔剣道、空手、レスリング、ボクシング等かな、と思っています。
球技系は、外部指導者（ボランティア）で賄えると思っています。

**実習生さん** · 2018/10/05(金) 13:46:03.91

>>981

外部委託で負担が軽減される教員側には、何の負担も求めないのですか？
保護者や行政（税金）からの負担を求める以上、外部委託で負担が軽減される教員にも、何らかの処置を求めるのが公平だと思います。
私は部活の外部委託が、教員だけが一方的な利益をもたらすものであってはならない、と考える立場です。

**実習生さん** · 2018/10/05(金) 14:00:31.75

お前「公平」の意味分かってねえだろ（笑）

**実習生さん** · 2018/10/05(金) 14:46:39.18

>>964
結論ありき、でアンタの卑しい音(「教員貶め、給与削減、ざまあ」)がバレバレだね、なんとかさんw