平成31年度東京都教員採用選考 part2

**実習生さん** · 2018/08/09(木) 06:50:11.54

前スレ
【新制度】平成31年度東京都教員採用選考 part1
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1521349872/l50

**実習生さん** · 2018/08/25(土) 18:50:34.74

>>579
千葉県！

**実習生さん** · 2018/08/25(土) 19:53:32.16

>>593
わたしも、個人の時、面接官ほとんどメモっていなかったです。集団の結果がアウトで、見るまでもなかったのかなと、落ち込んでいます。

**実習生さん** · 2018/08/25(土) 20:27:57.98

メモってた方がいいのか？悪いことメモってんじゃないかって勘ぐってしまう・・

**実習生さん** · 2018/08/25(土) 20:51:29.61

社会人経験採用とか、大学入試でいうAO入試
偉い人が「うちのこいつを取ってやってくれないか」枠じゃないか
そいつがバカだと(面接はどうとでもなるが)一次の筆記通らないから筆記免除
免除しておいてやたら採る人が少ないので意味わからん所とか

**実習生さん** · 2018/08/25(土) 21:31:23.48

>>596
俺もそっちだと思う。
面接で意味不明なこと話してて呆れた顔でメモられてたから間違えない

**実習生さん** · 2018/08/25(土) 21:37:17.33

>>588
まあそれなりの争いだから楽観視はできない。

合格でも飛びぬけていたわけでなく、僅差がほとんど。

例え悪いが、競馬や競輪みたいなもんで、TOPもビリも
あまり差がないのと同じ。

**実習生さん** · 2018/08/25(土) 21:39:02.01

集団面接で最初ひとりひとりがまとめた課題を９０秒で言うけど、
これも大きく採点されてるんでしょうかねえ。

**実習生さん** · 2018/08/25(土) 21:50:01.63

>>596
いいことも悪いこともメモするよ。あとで点数つけるとき忘れるからね。

だいたいが全員面接終了してからメモ見ながら点数付けるから。

**実習生さん** · 2018/08/25(土) 21:50:21.42

>>591
同じくです。もしかして同じグループですかね笑

**実習生さん** · 2018/08/25(土) 21:52:56.60

私はメモしてるのはやはり心を掴んでいたときのようでした。
ウンウンと頷きながらメモしてくれてました。
自分でも変なこと言って流つもりはありません。

**実習生さん** · 2018/08/25(土) 21:56:47.58

メモはまず確認のためする。同じ質問したり面接官もミスするからね。

あとやはり、プラスのときしやすい。

でもただABCDEをつけただけかもしれないし、あまり気にしないことです。

**実習生さん** · 2018/08/25(土) 22:09:08.85

面接点は公式があるよね。

600点で３人面接官、面接官一人当たり100点満点で採点（配点は不明）

100満点×３人×２＝６００　の予感

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 07:10:33.43

以前、開示請求したことがあるが面接論文評価はすべて黒塗り
わかったのは教職と専門だけ

都はすごい閉鎖性の強い役所と感じた

次の年、合格したけどいまでも面接の点数は知りたいと思ってる。

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 08:09:14.82

>>606
開示請求は、いつ位から始まりますか？

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 08:46:38.44

集団面接で独走した人っていいこと言っていても、評価は低いのかな？笑

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 09:13:29.61

低いというか、最悪になるだろうね
ただ、独創と判断されるか否かは面接員次第

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 09:39:49.72

目立つ子と目立たない子を区別して良さを見つけるみたいなことを集団面接の司会役がまとめてたわ

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 10:56:20.63

独走っていっても他のやつらが全く意見しない、もしくは的はずれなことを言う場合だとしたら結論出すためにやむを得ない場合もある
その独走を感じたのならば何か手を打てばよかったのでは

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 10:59:07.55

例えば職員会議で自分の意見をゴリ押してくる人をただ独走してるなぁーって見てるだけの人だとしたら何の生産性もない

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 11:00:19.16

そこなんだよな
独走はするやつにも反省点があるけど
させるほうにも反省点があるんだよ
つまりlose-loseで全落ち

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 11:06:53.07

だからね、集団面接なんて適当につけてるんだよ。まあ何回も採点していれば
ある程度は採点の精度は出るかもしれないが。

いつも採点してないし、テーマも違うからね。

元々企業が取る気がないその他の学生をかたちだけ選考するだけの形式を
おろかにも取り入れているだけ。

俺は都立の推薦で集団討論の採点するけど、ほんとわけわかんないよ。
基本しゃべる奴もほとんど同じ点数、いいこという奴はプラスに
したりしている。

服装髪形など第一印象でマイナスにしていく。

こうして最初は５０点だったのがばらけて、４０－７０点位に差をつけて
収まる。

たぶん同じ点数はだめて差をつけてるのは同じだと思う。

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 11:26:39.04

何も手を打たなかった、ただ見てるだけと勝手に決めつけてて草

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 11:27:32.15

>>614

いや、わかるよ。
優秀なやつは、特にわかる。
うーんって思うやつばっかなら、そこに優秀なのが混じってなかったってだけだね。

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 13:51:15.07

>>522
大手だと待遇が全然違うからね。
俺の母校（私立中高）は公立辞めてわざわざ来てる人もいたわ。
高校だとあまり差はないのかもだけど、中学だと公立と私立だとソフト面・ハード面ともに差があり過ぎるからね。

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 16:02:18.94

優秀な人ってなんとなくオーラがあるし、声に張りがある感じがする

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 16:34:42.31

そんな曖昧なことじゃなくて、

出題側が期待しているテーマに沿った発言をしているか
最初から落とし所をわきまえていて、話し合いがその落とし所に向かうよう、集団をリードしているか
メンバーの発言を促す際、メンバーの言いたいことを上手く拾い出し、趣旨に合致する発言になるよう誘導しているか
テーマに対する理解が低いメンバーに対して、話し合いのテーマを明示した上で、話し合いに参加できるよう気遣っているか

↑
こういうことができていれば、評価が高いでしょう
自分の発言が「いい」のが最低条件
他人に「いい発言」をさせるように気遣い、気遣いの結果、他人がいい発言をする、集団の話し合いがいい方向に進む、
というのが、「集団」ならではの評価の観点

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 16:57:25.47

例えば小で平均的な集団の場合、今年はだいたい二人が正規で一人が期限付といったところでしょうか。

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 17:03:39.49

そういう決め方はしてないぞ
丸ごと受かったり丸ごと落ちてることは普通にある

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 17:05:25.09

暴走する人を止めるのは無理があります。

道連れなんてあんまりです。
挙手もしないでずっと一人で話していました。

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 17:06:11.51

>>619
そんなすごい奴いないよ。

まあ、いいこちゃんはできるかもしれんが、俺には無理。

限られた時間で自分の意見言うだけしかできない。

だいたい他者に意見を促される奴は終わりだわな。

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 17:08:37.89

>>621
個人面接もあるからね。

集団は適当に付和雷同して協調性あるフリできると高得点なんだろうな。

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 18:25:05.95

>>621
まるごと受かったり落ちたりするのは知っています。
平均的な集団の場合と書いています。

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 18:39:38.96

保体の実技試験でやる跳び箱の段数知ってる人いらっしゃいませんか?
あと、跳び箱の向きも知ってたら教えて下さい。

**ネコタ** · 2018/08/26(日) 19:07:10.93

マクドナルド伝説の店長が教える、最強店長になるために必要なこと
https://www.youtube.com/watch?v=0wMbR7JIeeQ&;t=3154s
「最強の働き方」長時間労働やノウハウよりも大切なこと
https://www.youtube.com/watch?v=JnMHbI1-e3E&;t=3606s
ビジネスで優秀な人材育成する上司は何を教えているのか？
https://www.youtube.com/watch?v=apxtSqxjw08&;t=13s
美容師の楽しさ再発見！やる気スイッチが入る働き方セミナー
https://www.youtube.com/watch?v=DGzXQT799oY
もうダメだ…仕事が辛い時に乗り切るための３つの思考
https://www.youtube.com/watch?v=VEPf8viBpRU
『上司が伝えるべき一番大切なこと』
https://www.youtube.com/watch?v=xsfJ-ZC42pQ&;t=1199s
視覚障がいを乗り越えた活法家
https://www.youtube.com/watch?v=6IuY_K3uFdo&;t=805s
あなたのスピーチレベルがあなたの年収を決めている！
https://www.youtube.com/watch?v=_BHVcmGmddE&;t=869s

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 19:55:22.55

一番最初の自分の意見の発表も、集団討論する為の発議だと意識してるかどうかもポイントなんだって。
討論にらならないような内容を述べてしまったら終わり。

というか集団討論ではなくてグループワークだということを意識しないといけないってさ。
ごく稀に他のメンバーををねじ伏せればいいと勘違いしてる人がいてやばい。

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 21:08:11.57

集団暴走運転手さんはどんな人でしたか？やっぱり経験者っぽかったですか？

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 21:56:51.79

>>628
ねじ伏せるw 討論なんてどこにも書いてないよね、議論。討論好きなやつは政治家へどうぞ。

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 21:58:22.39

>>628
集団討論のテーマはまだわからないからそれを踏まえて９０秒でまとめる
なんてできんでしょ。

誰も手上げないから仕方ないから、でしゃばるのいやだったけど、
俺が最初に９０秒話したよ。

具体的な方策を含めてという条件なのにただ定義だけ述べている人も
２人いて、どたばたしていた。

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 22:45:04.25

集団討論でクラッシャーがいた時の対策はちゃんとある。

http://shu-katsu.blog.jp/archives/52058545.html
（コピペ不可サイト）

他人の言うことを否定しちゃダメです。

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 23:23:13.88

個人の時、面接官がせわしなくメモしてる姿が印象的だった

面接官のメモ→教委で採点・点数化なのか…

どっちにしろあの場で合否は決まるようなもんだよなぁ

**実習生さん** · 2018/08/26(日) 23:43:33.22

「議論」とは、グループ内で協力し、1つの結論を出すこと。

「討論」とは、賛成派・反対派で分かれ、それぞれが有利なように主張し合うこと。

東京都教員採用試験、集団面接はどちらでしょう？

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 00:07:39.22

東京都教育委員会の方に質問
職歴で人を差別する人が教育の舵取りをしてていいんですか?
去年まで社会人特例でバカを大量に採用したことを認めて
学科試験を復活させたのに
性格検査は残したままにしたのはなぜですか?
これまで口だけはうまいが勉強しない
おまけにすぐやめる地方の永久講師を採用してきた
事実を認めて採用試験を見直しているのですよね
それなのに講師でもないただの非正規雇用の職歴しかない人間を
社会不適応者として差別するのですか?
教職を目指してきた人が前職に就いたのはなぜか
前職を退職した理由はなぜか
講師ではない学校関係の臨時職員をしてるのはなぜか?
そういう粗をつつくような質問して動揺させてから
揚げ足をとるように授業計画や保護者対応等に関する
圧迫質問を浴びせかけて低い点数をつける作戦でしょう
お金が欲しいから何かの職について
うまくいかないから時々失業して
講師になれるコネも若さも無いけどお金が必要だから
何かの仕事をしてるじゃダメなんですか
安定とお金が欲しくて東京都の教諭になりたい人は
クズなんですか?

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 00:13:47.95

私だってねえ
どこでもいいから
教諭になりたくてなりたくて
ここまできたんですよ
教育委員会の人らにはわからんでしょうね

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 00:22:20.90

まあ、教育委員会の人は公務員としてふさわしいか否かという視点が一番にあるのでしょう。
教員としての資質や能力での判断基準は、前者よりも後回しになるのでしょう。
おかしな人を採用して、問題で起こされた暁には、静養担当者の責任問題になるからでしょう。
万一のときでも、表面上の体裁がまともな人を採用していたのなら、いくらでもいいわけが可能ですが、履歴等がおかしな人を採って問題起こされたら、もはや言い訳は出来ずに責任を追及されるのは必至です。
私が採用担当者でも、やはり無難なことしかしませんよ、やはり

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 00:29:52.92

>>637
私だってねえ
まともな経歴が欲しかったですよ
でも団塊ジュニア世代で競争が激しかったうえに
バブルがはじけた煽りで潰されたようなものですよ
それを差別するのはおかしいでしょう

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 00:39:09.51

変な経歴のひとが問題を起こすんですか？
東京で実際に大きな問題行動を起こしてる人は
教頭や副校長など立派な経歴の人が多いでしょう
地方でも院卒や元国体選手とか校長が淫行やヒロポン
してますよ
経歴や見た目が悪い人間はやっぱりと言われたくないから
逆に慎重ですよ

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 00:56:31.25

ここじゃなく直接お問い合わせすればいいのに

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 01:03:10.37

>>634
就活や公務員試験では「集団討論」というのが定石になってるから仕方ないの。

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 01:04:31.91

>>639
社会人採用するなら一流企業からの転職者の方が好まれるのは東京に限ったことじゃないんだわ。

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 01:26:07.48

くせぇの沸いてるな

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 07:16:09.11

毎度同じやつが暴れてるよな
次スレからワッチョイ入れた方が良い

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 07:26:51.67

経歴云々より、お金と安定のために都の教員を目指すというのは軽い。
本来は、都の職務の良さや自分の経歴等をどう生かすかが大切だと。

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 07:30:06.98

>>641
小学校高学年国語の教科書を読みましょう。
これは教員採用試験です。

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 09:01:38.48

>>646
他県の採用試験では集団「討論」って言ってる。
東京都しか頭にないあなたには関係ない話だろうが。

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 09:10:15.10

>>634
批判と批評は違うと考えてる奴らと同じだろうが、
討論には議論の意味もあるから間違っちゃいないよ。
辞書引け。

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 09:41:34.78

>>647
>>648
東京都は討論とは記載していない。
その県は討論と議論の違いを知らなのかもね。
討論が好きならねじ伏せればいい、お好きにどうぞ。
それが目的じゃないから。

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 09:46:13.09

>>649
その通り、東京都が求めているのは討論ではない。

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 10:36:14.59

医師国家試験・医師免許
と同じように教師免許も国家資格に
教師国家試験へ

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 11:26:23.39

>>649
だから討論には議論の意味も含まれるの。
予備校の対策講座でも集団討論と言ってるところある。

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 12:16:09.68

東京都は事前にちゃんと説明があり、話し合いした後結論出してくださいとちゃんと言われる
言われなかったらずっと話し合いに時間使えばいい。

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 12:29:37.93

校種によるのかも知れんがうちらは各自発表後、テーマの詳細を伝えられた。

先に長々言われたら忘れるよ。

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 13:34:50.24

正確には議論（話し合い）だね。討論だと相手が正しくても打ち負かしちゃうからねｗ
正しく使えてないとこもあるかもしれないけど、東京はちゃんと正しく言葉を使えてる。

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 13:43:14.45

ただ付和雷同で適当に合図地してればいいだけ。

八方美人みたいにしてればいい、馬鹿らしいのが話し合い試験。

おとなしい奴が高得点を獲得する。

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 15:01:16.61

>>655
お前は三省堂の辞書が間違ってるって言いたいのか？

とうろん【討論】

（名）スル
ある問題について、互いに意見を述べ合うこと。ディスカッション。「公害問題について－する」「－会」

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 15:23:28.07

>>657
そういう辞書には細かい定義までは書かれていないよ

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 15:40:24.79

笑顔、ハキハキ、大きな声…以上3点だけは出来ましたが、肝心の話した内容に自信がありません。。。
面接官の反応薄かったし、単元指導計画もあまりうまく答えらんなかった。

受かるのか不安です。
ちなみに英語。まだ実技が残ってる。

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 16:21:40.10

>>658
文部科学省も議論と討論を同じ意味で使ってるんですが。

日本人オリンピック初参加から100年、文科省と筑波大が公開討論会7/3
https://s.resemom.jp/article/2012/06/28/8395.html

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 16:30:43.28

>>660
そりゃ内容次第だよ

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 18:44:12.70

面接で一生懸命話すことに夢中すぎて面接中ずっと笑顔でいるの忘れてた。最初と最後は笑顔で返したけど、集団討論の基本的生活習慣でそれかけたのを修正したのが協調性と多様性のない人間って思われたかもしれない。

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 18:51:10.08

>>662
笑顔でいれば良いというものではない

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 19:12:17.74

言葉の定義は、どうでもいい。
東京都は、一緒に働く人を探している。
教員として働く人を。
初対面の人が集まって、話をするときに、他人をボコボコにする力が教員に必要かどうか。
よく考えたらいい。
結局のところ、集団面接では、人柄の良さをアピールするに徹するがいい。
そうやって、ぼんやり教員が多数採用されて、学校のブラック化が進む。

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 19:13:29.44

>>663
いや、笑顔でいればいいというものだと、思う。

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 19:26:47.35

>>665
ヘラヘラしてると思う人もいるからわかんないって。

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 19:34:36.32

笑顔が不器用なので、真剣な顔じゃないといけないときにでてしまた・・・

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 20:12:56.41

ここの全員、東京都の取り組みを非難したような表現を使ってしまった私よりはまし

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 20:51:02.22

>>659
頑張ってね。俺は２次は免除だけれど。

コメント内容

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 21:49:26.02

>>662
一生懸命話すのは相手にはうざいかもね。回りくどい説明よりも分かり安さが大切だから。

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 22:20:29.20

東京都は俺を採用しなかったらクソ
爆弾の用意でもしておくかな

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 22:26:46.66

>>671
お前最低だな

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 22:29:32.69

>>671
こういう書き込みするようなやつが教員志望ってんだから救えないわ
子供にもそういう人間になってほしいのかよ？学校に反面教師はいらない

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 23:15:49.74

だまれ死ねカスども偽善者ぶりやがって

**実習生さん** · 2018/08/27(月) 23:40:11.32

>>663 >>665 >>670
レスありがとう
終わってしまったことだからやり直すことは出来ないけど、受かってると信じつつ勉強を続けることにするよ

**実習生さん** · 2018/08/28(火) 03:51:53.75

>>671
通報しました

**実習生さん** · 2018/08/28(火) 05:48:00.60

>>671
怖すぎワロタ。これ発覚したら採用どころの騒ぎじゃないな

**実習生さん** · 2018/08/28(火) 07:50:09.35

個人面接回答につまってしまった箇所があって今さらどうしようもないがモヤモヤするわ

**実習生さん** · 2018/08/28(火) 16:03:34.22

面接票のコピー枚数不足で原本のコピー取られて
原本は面接前に返されました。
この時点で不合格確定ですかね？

**実習生さん** · 2018/08/28(火) 18:46:13.01

そんなの気にしなくていい

**実習生さん** · 2018/08/28(火) 19:36:16.50

>>672
兄貴
元自衛官の自分も
お供させてください

**実習生さん** · 2018/08/28(火) 19:40:23.66

>>671
すみません兄貴
間違えました
自分元自です
自動小銃使えます
お供させてください

**実習生さん** · 2018/08/28(火) 20:41:05.72

法に抵触する書き込みじゃないか？警視庁が動いたら一日で特定できるぞ

**実習生さん** · 2018/08/28(火) 21:30:37.04

しかし、ここの書き込み見てると
みんな面接がめちゃくちゃだったみたいで
試験直後は落ち込んだけど
みんな同程度なら受かる可能性があるのかと
錯覚しそうになるな
どおせここに書き込む連中なんか俺も含めてろくなもんじゃないけど

**実習生さん** · 2018/08/28(火) 21:32:08.98

しまった
兄貴、兄貴だけは別格です
お供させてください

**実習生さん** · 2018/08/28(火) 21:42:04.87

俺も元自衛隊です。
戦車運転できます。
首相官邸ぶっ放すこともたやすいです。

**実習生さん** · 2018/08/28(火) 21:50:22.70

でその自動小銃と戦車はどこから調達するの？
あ、ラジコンかw

**実習生さん** · 2018/08/28(火) 21:52:30.86

心配するな、採用の前にブタ箱行きだw

**実習生さん** · 2018/08/28(火) 22:01:14.66

面接完璧の人は書き込まないからね

**実習生さん** · 2018/08/28(火) 22:25:46.00

面接完璧の人まずいないからね

**実習生さん** · 2018/08/28(火) 22:28:12.34

高校に行くなら生徒保護者が安心する学歴が必要

**実習生さん** · 2018/08/28(火) 22:49:53.85

>>686
機甲科の方でありますか!?
尊敬します
自分後方支援ですので64式小銃しか
使えないであります
爆弾も砲弾も触ったことがありません

**実習生さん** · 2018/08/28(火) 23:03:31.69

高校しかない教科で受ける

平成31年度 東京都教員採用選考 part2

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