東京都期限付任用・産育休代替教員（臨時的）11
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
採用されてる人もフリーや無職の人も情報交換の場として色々と語り合いましょう
★期限付任用、産育休代替(臨時的任用)(特任含)も非正規だが、勤務時間や業務内容など
待遇は正規と同様で講師ではありません。ただ登録や採用制度がそれぞれ異なります。
両方の登録も可能です。 詳細は>>2-3辺り参考に
★平成30年度正規採用試験より、特例選考の区分内容・選考方法に大幅な変更があります。
試験の実施要綱、その他詳細は東京都教育委員会HPで確認お願いします
前スレ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1515042862/l50
関連スレ
東京都教員スレ平成29年度2[小・中・高]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1485405918/l50
【新制度】平成31年度 東京都教員採用選考 part1
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1521349872/l50 >>805
民間はもっとアウトだよ。
いいムードならいいんじゃない？
結局はお互いの信頼関係でしょうね。 >>801
原則を公的機関が破るのは一番やってはいけないことだろ。
高卒就職の生徒に面接でNG質問がなかったかどうか教委がアンケードでチェックさせてるのに、
肝心の教委がそれやってんのかよ。
おかしいわ。 >>809
おっしゃる通り！
えらいムキになって反論するところをみると、
どうやら都の関係者か心当たりのある面接官っぽいですね。 度肝を抜いたモンペ「ワースト5」
ふたつめのモンペは「わが子可愛や、愛は盲目属」だ。
わが子を大事に思いすぎて、周りが全く目に入らないタイプである。筆者の度肝を抜いた「ワースト5」は以下のものだ。
1 思春期の子どもたちに背の順で並べという命令は、背の低い(わが)子にとっては自己肯定感を著しく妨げるものなので、配慮に欠けた指導であると言わざるを得ない。
2 合唱祭の指揮者の人選が(わが子でないのは)おかしい。選考基準の開示を求める。
3 大学の単位が取れていないのは担任である教授のせい。教授が責任持って、未履修の単位を取らせるべく(わが子に)働きかけてほしい。
4 数学がわからないのは先生の教え方が悪いので、あの先生を辞めさせてほしい。
5 卒業アルバムにわが子の写真が少ないのは不公平。よって回収し、新たに作り直すべきだ。
これ以外にも、「行事の日程を変えろ」「荷物が重すぎる」「宿題を出せ」「出すな」といった要望があり、一部の学校では「言った者勝ち」という状態になっているそうだ。
しかも今は、直接、子どもと関わっている担任の先生を飛び越えて、いきなり校長や教育委員会、さらには文部科学省に直談判する保護者も増えているという。
もちろん、しかるべきときには、学校に「物申すこと」は必要だ。大多数の保護者は、学校に不満を抱いていたとしても、どんな事例から「物申すべきか」と判断に迷うこともあるだろう。
これは「人間関係」で判断するのがいいと思う。わが子に「人間関係」のもつれが予想される場合、現場の先生の手を借りなければ、整理できないからだ。その場合、学校に「物申す」のではなく、「相談」に行くことになる。
■教師に「モンペと思われない交渉術」のポイント5
学校から「モンペ」と思われれば、さまざまなデメリットがある。「モンペと思われない交渉術」のポイントを5つあげてみたい。
1 突然押しかけない
学校の先生は例外なく多忙である。必ずアポを取り、常識的な時間に行く。特に、いきなり「今日、行くので、待っていろ」という態度で勤務時間外の夜遅くに行ってはいけない。先生にも都合があり、自分がされて嫌なことは、先生も嫌なのだ、という想像力を働かせたい。 2 怒りを教師にぶつけない
親がやってしまいがちな行動は、怒りのあまりに、その気持ちをダイレクトにぶちまけてしまうことだ。これは百害あって一利なしである。怒りをぶつけられたほうは攻撃されたと錯覚するので、すぐ防御に回ってしまう。
防御に回れば、手助けする気持ちの余裕がなくなる。そうなれば、冷静な話に持ち込み、「戦利品」を獲ることはほぼ不可能になる。
親は「わが子かわいさ」でしばしば暴走しがち
3 自分の子どもだけが“被害者”であるという思考をいったん捨てる
大抵の親はわが子の話をうのみにしてしまう。わが子の話だけが真実だと思い込むのだ。筆者から言わせれば、子どもは100％、自分に都合の良い事しか言わないのである。それは、子どもは俯瞰で物事を見ることができないからだ。
特に一方的に被害者だと主張して、気に入らない相手の退学や出席停止を学校側に求めるという「無理」は止めたほうが賢明である。
まずは冷静になることだ。そのうえでニュートラルな立場から、この問題はどう映るのか、という点に絞って交渉したほうがいい。
4 時間泥棒にならない
大抵の先生は“聞く耳”を持っている。しかし、保護者の態度いかんで“聞く耳”を閉じてしまう。例えば、Aという出来事があり→Bという問題で悩んでいるので→Cという解決法を提示され、その日はいったんお開きになったとしよう。
「やれやれ、一件落着」と教師が腰を上げようとした瞬間に、再び、延々と「Aという出来事」から戻る「無限ループ親」が出現するのだ。間違いなく、先生の「うんざり指数」はマックスになる。
現実には、カウンセラー役をつとめざるをえない先生は多いが、教師は親の無料カウンセラーではない
「先生は人生の貴重な時間を自分のために割いてくれているのだ」という態度で臨む親には、先生という人種はとてつもなく親切である。 5 物は言い方次第、伝え方次第ということを学ぼう
ある時、中学校でイジメが露呈した。その時、被害者の親は学校に怒り心頭で現れ、担任教師に開口一番、こう言った。
「そのイジメをしている非常識な家庭はどういう家庭だ？ 住所と家族構成を教えろ」
このひとことが担任の態度を硬化させてしまった。先生はこう言った。
「個人情報保護法の観点から申し上げられません」
そして、先生は親身とは程遠い対応になってしまったという。やはり、大人としてあるべきモノの言い方と振る舞い方というものがあるのだ。
先生が何らかの加害者であるならば別だが、そうではない中立な立場ならば「絶大なる協力者」というポジションに就いてもらわなければならないのだ。そのためには敬意を欠かしてはいけない。
さらに言えば「完全勝利」を狙わないということを挙げておこう。相手ありきの交渉事に完全勝利はない。つまり、あらかじめ落としどころを決めておく「作戦」が必要なのだ。
親は「わが子かわいさ」でしばしば暴走しがちだ。「自分がいて、人もいる」という社会の当たり前を今一度、確認して、気持ちを落ち着かせよう。要点を絞って相談するなら、先生や周囲の人たちは、必ずあなたの協力者になるはずだ。
エッセイスト 小学校は今年の試験このままいくと倍率1倍台後半になりそうだけど
大量合格で、臨任や時間講師してきた人がどんどん正規になって非正規の担い手が大きく不足してしまう。
教育委員会は今後どうしていくのだろうか？
担任不在が当たり前の時代になるのかな
隣県も不足してるし
少子化で新たに免許取る人も確実に減っていくだろうし、教員自体支持されてない現状 >>771
拉致問題というけど、いまいち真剣にはなれないんだよなぁ
韓国の従軍慰安婦だって強制連行されたでしょ？
拉致被害者と同じじゃん
でも日本は不誠実な対応をとっている >>814
３倍切ってもやばかったけど、１倍台なんて洒落にならんよな >>815
売春防止法が昭和３１年だけど、
つい最近まで女は合法的に人身売買の対象だったんだぞ。
従軍慰安婦なんて高給で優遇されていた職業、
強制連行で高給稼いでいたなんておかしいことに気が付かないといけない。 >>809
当局が原則を破るのは面接に限ったことでないだろう。
いやならばあたりさわりない質問しかしない他県を狙うべき。
われわれは権力者に雇われる一介の労働者にすぎない。
高校生の面接は未成年者だから保護されるべき、教員採用は
大学卒業や見込の成人なんだから同じじゃないよ。
位に当局は考えてるよ。 >>817
でも「いい仕事があるからこい」と言われて連れて行かれて帰れなくなったんだろ？
北朝鮮の拉致被害者の有本さんも「北朝鮮にいい仕事がある」と言われて連れて行かれたわけだし
北朝鮮の拉致被害者は向こうの大学教授と同等の家に住んで暮らしていたんだぞ >>817
つまりその理屈なら拉致被害者と厚遇されていたわけだよね >>817
従軍慰安婦は優遇された職業だったので問題なし
もちろん拉致被害者も北朝鮮で優遇された職業だったので問題なし
ということになってしまうのだが 強制連行はねつ造なんだからね。朝日も認めてる事実。
うまい話に騙されたのはあったかもしれないが、強制でないよね。
拉致というか人さらいは数人で襲い掛かり袋をかぶせて密航船で連れ去る
手口が大半だよね。 >>818
おまえまだいんのかよｗ しつけーな
高校生には犯罪犯してはだめだけど、
大人には犯罪犯していいなんて通用するか？
当局がそんな遵法精神じゃ終わりだな。 >>823
まだ社会経験ないお方でおめでたいですね。 >>823
豊洲の問題だって、俺たち（上層部）は何をやってもかまわない、おまえら（末端や大衆）は
たいしたことなくても厳粛に対処するぞ、だろう。
だいたい面接は犯罪じゃないだろうが。文句があれば裁判すればいいだけ。
もっとも裁判所も事実上行政組織だから当局は強気だぞ。基本負けないからね。 >>824
>>825
はい都教委の身ばれ決定ｗ
教員をおまえら末端を対処よばわり、社会経験ないと勝手に判断、
三権分立を否定してる割に裁判沙汰ばかり起こしてしょっちゅう
敗訴の都教委。面接が犯罪なんて誰が言った？面接の中身が違法なんだろうがこのクズ。
いいことを教えてやるよ、裁判より世論だよ。
それが倍率に表れてるんだよｗ ＜違法行為やりたい放題の都教委、12連続敗訴の不名誉偉業を達成!?＞
★全国一不名誉記録!
東京都教育委員会の違法行為やりたい放題は、止まる所を知らないようです。以下、弁護士の「澤藤統一郎の憲法日記」http://article9.jp/wordpress/?m=201603から、紹介します。
① ２０１３年１２月 東京地裁判決。再発防止研修未受講事件（原告Ｆさん・都立高校）で減給６月の処分取消。控訴なく確定。
② ２０１４年１０月 東京高裁判決。都立高教員の再任用更新拒否損害賠償請求を認容。都教委上告せず確定。
③ ２０１４年１２月 東京高裁判決。都立高教員条件付き採用免職事件で勝訴。都教委上告せず確定。
④ ２０１５年 １月 東京地裁。都立高教員免職処分執行停止申立を認容決定。
⑤ ２０１５年 ５月 東京地裁判決。再雇用拒否撤回二次訴訟（原告２２名）原告勝訴。都側が控訴し高裁でも敗訴（下記⑩）。
⑥ ２０１５年 ５月 東京高裁判決。河原井さん根津さん停職処分取消訴訟で逆転勝訴。都側が上告。
⑦ ２０１５年１０月 東京地裁判決。岸田さんの停職処分・人事委修正裁決取消訴訟で原告勝訴。都教委が控訴し高裁で係争中。
⑧ ２０１５年１０月 東京地裁判決 都立高校教員Ｏさん免職処分取消。都教委が控訴。
⑨ ２０１５年１２月 東京高裁判決。東京「君が代」裁判三次訴訟。都教委敗訴（５名の減給・停職処分取消）について上告を断念。
⑩ ２０１５年１２月 東京高裁再雇用拒否撤回二次訴訟判決 原告勝訴。都教委が上告受理申立。
⑪ ２０１６年 １月 東京高裁、都立高校教員Ｏさん免職事件執行停止決定。
⑫ ２０１６年 ３月 都立高校教員Ｏさん免職事件控訴棄却 東京高裁判決。
『行政のイヌ』状態と言われている現在の司法（裁判所）にあってすら、都教委の権力を乱用した違法行為やりたい放題は目に余り、「違法行為である」「人権侵害である」と断罪せざるを得ないのです。
全国には1000余の教育委員会があるそうですが、こんなにも司法に断罪された教育委員会は都教委以外のどこにもない、不名誉ワースト・ワン教育委員会! 第一次選考の「合格者受験番号一覧」は、
平成30年8月6日（月曜日）午前10時から8月13日（月曜日）
午後5時まで東京都教育委員会ホームページトップページに
掲載いたします（画面が変わらない場合は、「更新」をクリックするか、
ブラウザを閉じて再度アクセスをしてください。）。
また、8月6日（月曜日）午前10時から午後5時まで
東京都庁第二本庁舎1階の臨時窓口に掲示します
（窓口での掲示は発表当日のみになります。）。
なお、第一次選考受験者には、合否にかかわらず郵送で選考結果を
通知いたします。発表日に発送しますので、お手元に届くのは、
発表日の数日後になります。 今日は、広島原爆の日
そして、もうちょいで
一次の発表か >>826
東京も一次突破、ここで伝説の違法面接が体験できると思うと楽しみ。
まあ、俺の場合既婚だから他のことで何かプライベートきかれるかな。
趣味はゴルフだけど、金どうしているの？とか聞いてくるかも。
まさか、離婚の予定や浮気や不倫について聞いてはこないだろうが。 いよいよ夏休みも本番、子どもと過ごす時間が増え、ついイライラして、小言が多くなったりしていませんか？
酷暑続きで、外出もはばかられると家にいる時間も長くなり、閉鎖的空間でさらに追いつめられたような気持ちになる方もいらっしゃると思います。
せっかくの夏休み、成長を促すかかわりにつなげられるように「言葉かけ」のコツをお伝えしたいと思います。
■子どもに言ってはいけない言葉
言ってはいけない言葉1「勉強しなさい」
言わないと勉強しようとしないし、言ってもいうことを聞かないという状況に陥ると、どんどん言い方がきつくなり、
「なんでやらないの!?」と責めたり「困るのはあなたよ！」と脅したり、揚げ句の果てに「もう、知らないから！」と突き放したりと、NGワードのオンパレードになりがちです。
言葉の暴力によって、さらにやる気の芽を摘んでしまうことになりかねません。
「○○しなさい」と命令されるのは、子どもだって嫌なもの。嫌われてもあえて言うのは子どものためだからというのは、ウソではないとは思いますが、それだけでしょうか？
勉強している子どもを見て親が安心したいからではありませんか？
そんな場合は、口先だけになりがちです。本当に勉強に取り組んでほしいなら、環境を整えることが大切です。
小学校4年生までは子どもの成績は親の成績と言われるくらい、ある程度のお膳立てが必要です。
小学校低学年なら当然、学習習慣がついていないなら中学生でも必要なのです。
学習環境を整えるといっても立派な学習机を用意するなどということではありません。「一緒に取り組む」環境です。
スポーツにコーチがついているように、勉強にも伴走する人が必要です。ですから、勉強する場所は親の目が届くリビングなどがよいでしょう。
そして、「勉強しなさい」ではなく「(一緒に)勉強しよう」と声掛けすることが大切です。
実際に教えるだけでなく、時にはタイムキーパーになったり、採点者になったり、音読に付き合ったりと、共に過ごすことを推奨します。 産休って複数校から連絡来たら、
両方面接受けていいんですか？
どうしてますか？ >>835
もちろんすべて受けていい。
複数受かれば好きなとこ選べばいいだけ。 書類（免許のコピーとか）が都教委に出されて受理されて認められるので
面接はできるだけ行った方がよい。
「お願いする」と言われ、書類をそろえている間は面接に行っても先にＯＫ出したところに
書類を出さなければいい。
書類を出して、取り消しになり、送り返されたときもある。
書類を出してしばらくたたないと正式に話が通ったことにならない。 まず、最初から絶対行きたくない学校の面接には行かないのが筋。
問題なのはA校が第一希望だがB校に先に採用が確定した場合、Aも面接受けて
後日Bを断ることもできる。しかし俺は基本先に決めてくれたBに着任する。
筋を通したいからね。
普通は勤務をお願いされ書類提出求められれば採用でしょう。
ただし、履歴書や免許状コピー出して不採用のケースはある。
当たり前だが基本採用が確定しないのに多くの書類提出を求められることはない。 >>838
>>837
>>836
有り難うございます。結構、こっちが
決めちゃっていいんですね。てっきり面接順に
決めなきゃ失礼かなと思ってました。 >>822
北朝鮮拉致被害者の有本恵子さんは「いい仕事がある」と言われて自分の意思で北朝鮮へ渡ったのであり強制連行ではない。
もちろん慰安婦も「いい仕事がある」と言われて自分の意思で外地へ渡ったのであり強制連行ではないということになってしまうが？
それともお前は有本さんを特定失踪者から外せというの？ >>842
有本の場合は国交もない国に自ら行くこと自体自己責任だろ。
イギリス留学でグローバルな仕事にあこがれたんだろうな。
横田さんみたいに大半は潜入した工作員に無理やり連れ去られた
の知らないのかな。
鮮人ならしょうがないが、今の時代生徒もある程度知ってると思うけど。 産休や期限付の面談結果って合格の人以外は、
連絡しないのが普通なの？それとも、教員の常識は世間の非常識？ もし名簿登載で連絡ない場合
都教委の担当部署に直接言ってやるのもて。 >>843
お前本当に最低だな
でも日本政府は有本恵子さんを特定失踪者に認定しているんだよ
つまり、お前がなんと言おうとも日本政府によると有本恵子は強制連行されたということになる
拉致被害者を侮辱するやつは日本から出ていけよ >>847
なんか固定観念に凝り固まったバカな生徒みたいで、
徳川時代の人に教えているみたいだよ。
有本だけ切り取り他の方々はどうなのよ。
特定失踪者＝拉致被害者ではないよね。
これ政府の見解だよ。知らなければ勉強してね。 >>848？
なるほどつまりお前は
認定拉致被害者である有本恵子さんは認定拉致被害者から外せと言いたいのか？ >>846
２週間以上も電話来ないで忘れられてるのって、
舐められてるということでよろしいでしょうか？ｗ >>849
こちらはスレが違うので、拉致が好きな人は拉致問題スレでどうそ。 期限付、5月から勤務だけど面接票が区分1で、教育実習のことを聞かれてる。何年前だと思ってるんだ。
今年の受験は数合わせか。また来年頑張るわ。 >>855
同僚は4月からで違うやつに書いてたからなあ 最近の若い(20代)先生は、ノミニケーション嫌いって聞いたんですけどそうなんですか？30代の先生は飲んで大騒ぎ大好きなんですが。。。 飲み騒ぐ余裕がないんだよ。居酒屋は軒並み苦しいわけだわ。 産休代替や講師で今担当している教科でない教科で受験して受かった人いますか。
これができるのがわかったのは3月かなりたってからだからね。 申込時に、期限付きにチェックした人少ないのかな。今年は特に。 >>859
飲み会代なんかほか削れば出るだろ
甘えんじゃねぇぞクソガキ >>858
飲み二ケーションなんて、実質仕事の性格が強いんだから、
２０代、３０代でそのような文化を消滅させて欲しい。 なんかこのスレ、発達障害が居座ってる。
一次試験も通過しない憂さ晴らしだろうかねえ。 忙しいからそうなるよね。でも何年か前まで、金八っつあんみたいに夜同僚や保護者と屋台や居酒屋で一杯引っかけながら教育などについて語り合ってるよ。時には子供たちも入ってくるw 最近は疲労困憊で、飲む元気もない。。。 >>860
他教科(他科目)で臨任やっても特例5の加点対象になるとは思わなかったよなあ。。。
知ってれば引き受けた話あった。 >>862
そういうことじゃねーだろ
働き方改革だよ
サービス残業してそのあと居酒屋でサービス残業なんて苦しいわ
やるなら定時上がりにしてくれ
いらない行事削ってさ 臨時で小学校長年やってきてるが臨任だし、
1年いるかいないかのことだから、同僚とは必要最小限のつきあいしか
しないな。全体親睦会の大きな会には基本参加する。忘年会とか
自分の性格的なものもあるけど、他の細かい飲み会とか
職員スポーツ大会とか旅行なんてのは今までも9割方参加してないかな。
年5回位ある校内研究授業のたびにある飲み会が一番アホらしい >>868
ホントそういうとこからなくした方がいいよな。 研究授業を臨採に押しつけないでほしい。
「好きにやってよい」といっていたくせに
この単元の○○やれとか口出ししてむかつくんだよ。
休み明けグズグズ言ってきたら「知らない、おれは研究授業なんかやらない」
と啖呵切るつもり。
採用試験だって作文だけでたくさん取っていたときの採用だからどこまで力があるのか。 また飲み屋や親睦会の旅費の高いこと高いこと。たまに、仲のいい先生と安くてうまいとこで楽しくやるくらいがいいわ 学校の飲み会なんか2時間3000円程度の格安チェーン店でいいのにな
ほぼ仕事なのに都度5000円とかアホらしいわ >野球部顧問のできる方 週に平日４日 土日１日活動できると助かります。
産休代替ってもともと女性教員の代わりだよね。
何で、代替に来る人に「野球部の顧問やれ」って上から命令するわけ。
産休に入る教員がやっていたならしょうがないが、
残っている人間であてがえないのは問題だと思う。 逆に考えれば、校内に野球部顧問をできる人がいないから、
それを受ければ、今後長年にわたって、その学校での産休代替の立場を得られる。
授業や学級経営がダメダメでも、 >>870
・初臨任が研究授業
・準備不足で酷い出来
・そもそも研究授業を教育実習以外で見たことがない
・他校の人が初任と勘違いしてボロクソ言いまくり。
「初任研で何やってるんだ」みたいなこと言う
・臨任が「誰も何にも教えてくれないのになんでそんな事言うんですか！」とブチ切れ
と言うことあった。 >>874
誰もいないからじゃないの。
部活や分掌はそのまま引き継ぐとはかぎらないよ。
>>875
代替教師なんだから部活は関係ない。育休から復帰するれば終了。 誰もいないじゃなくて、誰もやりたくないが正解だろう。だから、産休に押し付ける。産休もできないならできないと言えばいい。他に代わりはいくらでもいるらしいから。 >>877
そのときの先輩先生たちの目、鬼の首をとったかのように
つり上がってるでしょ？それが彼らの本性ｗ そして彼らの
表向きの言葉は「あなたのためを思って言ってあげてんのよ。」 東京の教採スレ診てると、オワてるね
民間や私学、他県へ流れるのもうなずける
辞退者の方が賢いかも >>882
愚民化教育が国策、予定どうり実行中なんでしょうね。 財源的な問題から、ますます人や給料はカツカツになると思われる
英語と中国語覚えて日本が破綻してもいいようにしとけよ 職員は好きだけど飲み会は嫌い
酒の力使ってセクハラ紛いなことされるし
料理取り分けるのとか好みあるんだから各自でやった方が絶対いいと思うし
大した居酒屋じゃなくてもやたら高いし
もう全部面倒臭い つか、早く帰って寝たいのに二次会だカラオケだとみんな元気良すぎ そういう奴らに、研究授業だの校務分掌だの回せばいい。元気なんだから。 >>882
どこの県も同じだよ。
昨日、ちえぶくろみてたら、
「教師辞めたので次の仕事何が良い？」って質問してる香具師いたよ。 >>889
じゃあ、なんで関東近辺のどの他県と比べて
志望者激減なんだ？全然同じじゃない。 今年の期限付き任用8月受験組だけど、今年ダメな気がしてきた。 臨時にしろ正規にしろ今の若い年代の教員は
多忙すぎて犠牲になりすぎてる。
昔のいい時代を知らないだけにかわいそう。
自分が教育実習小学校でやった20年前は
実習生の身分でありながら16時(当時の都の勤務終了時刻)定時帰宅してたし、
車で行ってた。飲み会なんて全くなかった。
その後、時代はどんどん改悪していったね。 やっぱり、若い女性の臨時の先生ってセクハラあるんだ・・・管理職から？主任？ セクハラ最低だな、名前晒せばいい。
公共の利益のため。 ある意味逆セクハラも多い
この分掌や部活は男がやるべきとか
重たいのを持たせる >>896
その通り、東京医大の件は色々と
考えさせられる。男の先生は、多気持ち悪いから
はくなって言われてたよ。自分たちは
スカートや短パンはいててね。 失礼な言い方かもしれないが
女性は儀式や授業参観、保護者面談の時以外は、長ズボンを履くのが無難だと思う。
厳しいところは男性教員にも普段は短パンではいるなと言われる。 特に小の先生は子どもと遊んだり体育を教えたりする。温暖化でこのくそ暑い猛暑の中、女の先生に男の先生はすね毛が気持ち悪いから短パンはくなと言われれば頭に来るのは当たり前。おかげで、医療脱毛代いくらかかったと思ってんだ！ パワハラもセクハラする輩も、40～50代が多いよな。どういう世代なんだよ。 >>901
強いものには弱いが、弱いものには強い世代 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
