何で連帯責任なんて理不尽な制度が罷り通るのか？
俺「連帯責任っておかしくないですか？一部の部員がやったことで何で俺たちまでもが活動休止になるんですか？」
先生「連帯責任ってのはな、一種の抑止力があるんだよ。
一部の人間の悪さを責任を他の人間にも負わせるようにすれば、他の人に迷惑がかかるから慎むようになるだろう？」
俺「その理屈でいうと、連帯責任の範囲ってもっと広げた方がよくないですか？」
先生「え？どういうことだ？」
俺「抑止力の効果が連帯責任の意義なんですよね？
じゃあ、連帯責任の範囲を広げた方が抑止力の効果も広まるんじゃないですか？
例えば、先生のお子さんも何らかの責任を負ってもらうんですよ」
先生「は？何で俺の息子らがお前らの問題の責任を負わないといけないんだ？関係ないだろ？
俺「関係ないのは僕たちも同じです。
僕たちは何もやってない。
しかし、同じ部活動という一種のコミュニティの中に悪さをしている人間がいたために、なぜか連帯責任をとらされているだけなのです。
なぜ同じ部活動の部員という部分に限定する必要があるのでしょうか？
先生の仰る連帯責任の意義は、悪事を防ぐための有効性なわけでしょう？
だったら、先生のお子さんにも連帯責任を負わせれば、自分の悪事が赤の他人の迷惑になると分かるわけだから、先生のお子さんも悪いことをする確率が下がるんじゃないですか？」
先生「確かに俺の子供がそれで悪事をする確率が下がるかもしれないが、俺の子供はお前らを知らないから監視できない。
悪事をしないように監視されているという意識が、悪事を防ぐこともあるんだぞ」
俺「でも、お子さんが悪いことをする確率が下がればそれは全然意味がありますよね？
また、今回起きた問題はそもそも部活動中ではないので、僕たちが監視できないときに起きました。
監視できないときに起きた問題まで連帯責任を負わせるならば、先生の仰る監視できる、できないは関係なくなりますよ？」
先生「・・・」 連帯責任が正しいと思っている人間が教師の中に多いのだとしたら、そんな頭の悪い奴が子供を洗脳するわけだよなｗ
そういう子どもがまた大人になって、子どもを洗脳するんだよなｗ 公立学校をすべて潰し、
クズどもを一掃しよう！！
クズどもから教育されることは何もない！！
公立学校教育をすべて廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ！！
今の日本の教育システムをブッ潰し効率の良い学校へつくり変えよう！！
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！
教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！ 連帯責任を肯定するのはだいたい卑怯者だよ
他人事だから肯定するけど、自分がその対象に入ると絶対に否定するからなｗｗｗ 日本人が卑怯者ってｗｗｗ当たり前の話だろwww
その都度都合のいい善悪の基準を持ってくるんだからｗｗｗ
あるときは法律で禁止されていることを基準にして、またあるときは法律で許されていることを平気で叩くからな日本人はｗｗｗ
マジでクズだよな 学校なんか通うからこういうバカが生まれて、そのバカが教師になったりするんでしょ？ｗ 素朴な疑問だけど、連帯責任って外国には無いもんか？
何か不祥事やら事故やら不正があり、部署ごと潰されて、その部員は直接の責任はなくても左遷されて冷や飯とか世界中何処にでもありそうだが、
これって連帯責任にならんの？ >>56
だと、外国でもある話だよな。
俳優とかプロデューサーがセクハラしたとかで、映画公開できなくなったとかあるよ。 >>56
あれは自主的な判断も含むから必ずしも連帯責任とは言い難いが
ただ、中止にしないとバカなクレームが飛んでくるから、それを見越して中止にしたなら、連帯責任かもしれんがね
バカな日本人にありがちな話だと思うよ 連帯責任が生まれる原因が日本人のバカさ加減が根底にあるというのは、その通りでしょ 連帯責任という制度によって、相互監視のシステムができあがる。
上に立つ者が一々監視しなくても、下の者達で監視しあってくれる。
そういう上の者に便利なシステムだ。 >>61
でも、>>1みたいな状況だと必死に否定するんだよな
自分が巻き込まれるから
さすが１億総自己中社会の国民だと思ったよ 確かに連帯責任を肯定してる奴も自分が連帯責任の対象になったら絶対に素直に認めないよな
自分勝手というほかないけど >>62 63
いや〜「まあしょうがねえ」という同調圧力で従ってるわ。
陰で不満愚痴は言うけどな。
仕事してりゃまま有る事だが？
仕事してねえのか？ >>62
自己中でない国民ってどちらに居ます？？？ >>56-57
それは連帯責任ではないよ。
ピエール瀧の映像を流す訳にいかないから中止になる。
代役で完全に差し替えられるなら、継続される。
でも、そのほうがコストもろもろでﾏｲﾅｽと判断されるから中止になる。 流すわけにはいかないってのは、愚民がいるからなんだけどね
別に見なければ良いだけの話なのに、犯罪者をテレビに映すとまたモンスタークレーマーがやってくるから、それに備えているだけの話
犯罪を犯せば刑法に則り、罰を受けるということになっているが、その範囲外で謎の罰を受けることが正当化されるのがこの日本という国
犯罪者に侮辱的な言葉を平気で浴びせるような人間がいるのもその１つの例だが、犯罪者にされていない人間も、俺から見たら犯罪者同然の害悪にしか見えないよ >>67
それ外国でも同じような、番組打ち切りや、映画公開中止が何ぼでもあるよ。
最近そういう話多いのはわかるでしょ。
ベテラン俳優とか、凄い賞を取る監督が長年にわたって性交強要してたのがバレてってさｗ
外国でもネットやマスゴミの報道で袋叩きだよ。
日本が嫌なら自分の好きな処に行けばいいんじゃないですかね？
外国も似たようなもんだけど。 普通に行われているっていうだけで、その普通が正しいって根拠はどこにもないのだがな
人種差別や奴隷が当たり前の認識だった時代もあったしな
日本人を見ていると、普通が正しさの根拠になると思ってしまうらしい
本当に頭が悪いんだろうなと思えてくる お前は日本人ではないんだな？
そんなら、連帯責任の無いそちらの優れた国と優れた人間が居る所に行けばいい。
そんな国有るのか知らんが。
苦痛を我慢することはないんだよ。 >>67
「見なければいい」で済む話ではないだろ。
社会に影響ある人の場合はそうだ。
クラブ活動も、その一つでしょ。学校外に名前の出る生徒がやると、そうなる。
＞その範囲外で謎の罰を受けることが正当化されるのがこの日本という国
じゃあ、殺人した医者は刑期を終えれば復職していいのか、という話。
職業ごとに、刑法上の問題以外の基準が存在する。
>>61
確かに、相互監視により管理者の負担を減らす目的がほとんどだが、
それだけで批判するもんでもなかろう。
管理者の能力には限界がある。それを補うにはこうするしかない、と。
>>69
日本には軍事教練の名残で、いろいろな悪習慣が残っているのは事実でしょ。
軍隊でないのに軍隊と同じことさせられる。高校までの運動会・制服は、日本と、日本が占領していた地域だけなんだってさ。
アメリカの野球の指導は、監督が怒鳴るなんてことは一切ない。
連帯責任も、程度次第ということ。＞１で先生は、その説明が出来なかったという話。（俺にも納得させる自信はない）
連帯責任なくして、代わりに当事者の処罰を厳しくする手もあるね。一気に退学処分。 残念ながら、>>70は説明になっていないな。
奴隷制度とかは、人種の違いがある地域全てで行われた時代があるわけで。 見なければ影響なんてないのにバカすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「罪人が公的活動すると、社会風紀が乱れる。だからやらせない」ということだが、公共心のない人間にはどうしてもわからんのだろうな。
「自分が不愉快にならない人は見る、不愉快になる人は見なければいい」こういう基準しかない。
>>73の基準なら、「服役を終えた殺人医師が復職してもまったく問題ない。嫌なら診療受けなければいいんだから」となる。
これでいいと思う？
どの医師が前科あるかわからん状態にしていいの？
ま、公共心ない人間には、こんな例えでもわからんだろうな。 >>74
何が問題なの？
問題だと言うのならば、何がどう問題なのか？感情論ではなく、ちゃんと説明しろ
同意なんか求め始めているj時点でそんなものは全く期待できないがなｗｗｗ
だって、公共心がないとか、漠然とした言葉を使ってる時点でバカ確定なんだもんｗｗｗ
公共心ってなんだ？公共心の有無の基準はどこで決まるんだ？そして、公共心がないことがいけないのか？お前の感情論以外で説明できるのか？
不快になるかもしれないのに見て文句言う奴って、損する可能性が普通にあるのに宝くじを買って、実際に損したら文句を言っているようなもんだからなｗｗｗ
モンスタークレーマーどころか、俺から見れば基地外にしか見えないよｗｗｗ 見なければ不快にならないのに、勝手に見て、勝手に不快になって、文句を言う・・・
頭がおかしいのでなければ何なんだろうとは思う さすが日本人は１億総モンスタークレーマーって感じだね
自己責任で招いた不快感に文句を言っちゃうわけだからね 勝手に見ておいて文句を言うならば見なければ良いってのはそうだろうなー
基地外モンスタークレーマーには理解できないのだろうが 常識が常に正しいのならば、奴隷制度や人種差別が正しい認識の時代もあったのだが、この人は奴隷制度や人種差別容認の姿勢なんでしょｗｗｗ
法律という客観的な制度よりも、愚民の感情論の方が正しいとか言ってる時点で、基地外確定だけどねｗｗｗ
法律よりも俺たちの考えの方が正しい！とか思ってる時点で、犯罪者によくあるタイプの考え方だよなｗｗｗ 頭がおかしい日本人なんだから、ある意味連帯責任なんてクソな発想になるのもうなずける
バカは害悪ってのがよく分かる例 どのような高校に進学するも、結局は本人と保護者の力と考え次第です。 >>8
090 8238 8745
私とやりたい方はいませんか？(*ˊᵕˋ* ) 連帯責任を肯定するのは自分がその範囲に入ってないときだけ
１億総自己中社会の日本人は卑怯者の集まりだから 自分が連帯責任に巻き込まれるのは嫌だが、他人の場合には肯定する
だから日本人は自己中のクズしかないと 教育委員会に質問しに行けよ。
次の日には校長が謝りにくるから
そんな時代（笑） >>96
校長を謝らせて、指導記録におもいっくそ悪くかかれたりしてなｗｗｗ 連帯責任の範囲を広めた方が効果が強くなるわけだからな
本当ならば日本人全員を対象にすべきなのに、対象を限っている時点で卑怯者確定
連帯責任を信じてる人間は頭がおかしいので、かかわってはいけません 中学の先輩の中村ってのがペナルティと称して、ワイだけじゃないのに先輩のお気に入りだからって他の奴は免除で全てのワイせいにされた。 教師は自分の保身のためクラスで嫌われてる奴をエサにすんねや! 貧乏な家の子供の不始末？
んなの一緒にされるの迷惑だわ。 教師ってのは犯罪者の素質があるような奴がなるような職業
だから、理不尽をなんとも思わない
犯罪者の思考ができてしまう人間じゃないと務まらないのだ 柳家睦の裏ブログhttp://blog.bigrumble-japan.com/?eid=150
心配なので病院に行ってまいりました。
CTと血液検査、インフルエンザに溶連菌などしてもらいましたが大丈夫だと…つまりはPCR検査まで辿りつけませんでした。
ニュースでやってる日本の病院〜保健所たらい回しは、ここから始まるんだと感じました。原因も言われてないのです。
お陰様で今は平熱になり自宅療養してます。(^^)
作業は明日ぐらいからバリバリやる予定です（笑）
この不安定な世の中でライブバンドとして活動したいと決めてます。
しかしアタシ以外のメンバーが発熱したら休ませます。
そのかわり？アタシ1人でも出ます（笑）
しかし今回はアタシが発熱したので無理ではなく歌うことは無茶なんです。
ご迷惑をお掛けいたしますがご理解ください。
おそらく今後バンド側が発熱でキャンセルって問題も出てくるでしょう、誰も好きで発熱したいワケじゃないので…（笑）
とインスタやフェイスブックに投稿しました
自己判断で2週間外出禁止・・・はたして正しいのか？
コロナとも何とも言わない病院
感染者数を増やさないようにしてるんですね。
いまさら遅いと思うけどさ、ほんと風邪だったのかもしれないし、コロナだったのかも知れないし
わからないまま熱は下がり
ただ一つ言えるの
人前に立つバンド稼業ならば想定できる予防策を実行した方が良い
と考えました。これ以上アタシ達の活動場所がイメージ悪くなるの嫌だしね
でも完全なる自宅待機の発令も間近じゃないか?と感じてます。
皆さまも自己防衛に
一番大事な人にうつさない努力
こころがけましょう！ 教師って絶対にかかわってはいけない職業だよね
悪人じゃないとなろうなんて発想になれないからなｗ >>12
本人が罰を受けてわかればいい話
それでわからないってどういうこと？
本人の罰でわからなくて
連帯責任で初めてわかることなんてある？ >>110
罰自体は期間苦痛とも大したことかなった（拳骨一発とか短期の停学など）
その後、連帯責任で拳骨や短期の停学を連帯責任で負わされた近い友人からの、虐め無視などが長期に渡り体でわかるってこと。
こんなの体育会系統の部活やってりゃ経験するだろ。
連帯責任でその場にいたやつ全員拳骨なんて「良い悪いは別」として、普通にある事。 >>111
いわゆる批判されてる連帯責任って「その場にいた奴」なんて限定はないがね
それは共犯という概念に含まれ批判されることはない
勝手に限定条件付けて正当化してるだけ >>112
その場に居ないのに連帯責任とされた奴は主犯を「もっと恨む」だろう。
そうすると余計虐めや無視する人数が増えて「体でわかる」わ。
こんなの会社でもある事。
お前さんも働けばわかるわ。
社会人がいじめ〜とか言うなよ、社内虐めは「良し悪しは別」として現実沢山ある。
「会社 虐め」と検索すれば事例が幾らでも出てくる。
そういう恐怖が連帯責任の効果を生む。ただし良し悪しは別。
そも治安維持ってのは必要悪で理不尽の部分が大きい。軍隊警察なんてのはない方がいいが無くならない。
そして連帯責任が外国にはないは幻想。 >>113
デタラメこくんじゃないよ
部活動と会社を同列とか体育会系に染まり過ぎて思考力を失ってる >>114
お前こそデタラメこくんじゃないよ。
「会社 いじめ」と入れて検索してみろよ。
他人の思考力をどうこう言う前に、現実を見ろ。
そこいらに「連帯責任」が沢山存在する。
誰かの失敗で、部署ごと連帯責任で冷や飯となり出世はもうできなくなるなんてよくある事だ。
「体育会系」と矮小化しようとしてもダメだ。 >>114
働いてみ、足を掬おうとする奴ばっかりだぞ。
陰口、悪口ばっかりだ。そうでなければおべんちゃら。
まだ部活のほうが、上に殆ど絶対的である教師が居る分マシだ。 結局、このスレも
連帯責任＝体育会系の悪しき慣習 → だから、学校部活は止めよう
という流れに持ち込みたい「例の工作員」たちが、世論工作に利用しよう と立てたスレなのですよ
みなさん、お気をつけください。 >>115
部活動と会社を同列にするデタラメをやめなさいみっともない
お前が見ているのはお前の人生
テメエの惨めな人生を慰めるための妄想をやめなさい >>116
そうだね
そしてそれは連帯責任とは何も関係ないね また酔ったような書きこみが。
関係あるよ。
お前引きこもりですかね？ >>119
お前は自営君のお相手がちょうどよいレベル。 >>119
貴様はちょっとはバイトでもして働けｗ。
バイトでも連帯責任となることがあるからわかる。 >>121-123
プッ
頭の悪い老害ジジイ
そういうのが一番ダサいんだぞ
わざわざ自己紹介をするこの想像を絶する頭の悪さ
若者から白い目で見られるのがお似合いだし、それがお前に残された余生 結局根拠のない悪口で終わりかよｗ
其の程度の底辺ｗ >>124
自営君のコピペの貼り逃げとどこが違うんだ？
自営君「団塊」「パヨク」「組合の工作員」
自営ストーカー「ネトウヨ」「ジジイ」「ダサい」
ほれ同じ。
似たり寄ったりで仲いいですのうｗｗ >>126
やめたれｗ
「争いは同じレベルでないと.....」という奴だ。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてみて置いてやろうぜ。 >>125
根拠のない悪口吹っかけてきたのはテメエな
ほんとダセエなこの体育会系老害ジジイ
頭おかしいから自覚なしに論点ずらしてるらしいな
どうしようもねぇ >>129
いやいや
お前がやってることが自営そのものだよ
本とそっくりだな再現度１００％じゃねえか 単なる決めつけ「また自営君」と同じ行動を（笑）
ま、こいつも「非正規講師」だから程度低いんだよね〜
自営のストーカーが身の丈だ。
お前「講師スレで」「俺は講師だ」と言ってるんだか逃げるなよ。
急に正規教員になったり、正社員になったりすんなよ〜ｗｗ 恐ろしいコミュ障だなこいつ
何度も繰り返してるからパターンを示しておこう
こいつがやってる会話？パターン
「部活動と仕事は違う。同列にできない」
↓
「連帯責任は存在する」「働いてみればわかる」
こいつの人生ではこれが成り立ってきてしまったらしい >>132
見えないレスが見えているらしいな
そういうところまで自営と何もかも同じだ
幻聴幻覚
精神病発症しているのかな？ 職場には連帯責任は存在せんのか？
ほれ〜答えてみ、非正規講師ｗ >>135
もう放置しとけ、放置しとけば自営のほうに行くからよ。
ゴミは隅にたまるんだから、そっちでやらせれればいい。
自営とおなじでコイツも治らんのだから。 たまにネットでも下位数％こういう奴いるけど、体育会系とかではなく基本的な知能が足りてない可能性あるだからパターンを示しておくな
こういう奴会話化成立しなくて同じやり取りを何度も繰り返すスパイラルになるから
読解力皆無「仕事に連帯責任はある」
↓
俺「そりゃあるだろうね」（回答済み）
↓
読解力皆無「仕事に連帯責任は存在しないって言うのか？答えてみろ」 ほんとこいつのやることなすこと自営と同じ
言ってることを自分が率先してやっていく（+悪口など自分がやりだしたことをやめろと言い出す）ってどういう神経してんだ？
>113の「〜言うなよ」＝典型的な「自分に酔っている」
相手の返答を返答前に想像してみるが、その想像がめちゃくちゃにレベルが低い（そんな返答するわけねえだろってガキの口喧嘩レベル）
その想定した返答がとてつもない的外れに終わったのだが、そこに恥という感覚も生まれなかったらしい
知能だけではなくいろいろなものが欠けている >>138
職場には連帯責任は存在せんのか？
ほれ〜答えてみ、非正規講師ｗ なぜかまたIDが変わったらしい
自営もたまにそういうことをするという点でまた一致
再掲
＞読解力皆無「仕事に連帯責任はある」
＞ ↓
＞俺「そりゃあるだろうね」（回答済み）
＞ ↓
＞読解力皆無「仕事に連帯責任は存在しないって言うのか？答えてみろ」 非正規講師が、基本的知能が足りてないだってｗ
ナイスジョーク。 >>141
ID変更失敗か？自爆
数分前のお前のレス
＞もう放置しとけ、放置しとけば自営のほうに行くからよ。
＞
＞ゴミは隅にたまるんだから、そっちでやらせれればいい。
＞自営とおなじでコイツも治らんのだから。 ９９．９９％部活スレで四方八方敵に回して暴れた上にしまいに逃げ出したネトウヨだな
しかしこう見てみると恐ろしいほどの低学力低知能だ
健常者と言えるかどうか疑わしいほど論理が欠けていて基本的な会話が成立しない
確かにここまで物事の理解力がないと、
体育会系賛美にもなるし連帯責任賛美にもなるし、ケンカ思想と武力しか頼るものがなくなって終いにネトウヨにもなるわな 分が悪くても論理にゃ論理で返す以外の方式はネット掲示板にはない
あとは幼稚園児のようにIDコロコロしながら悪口を連呼しながら砂を掴んで投げることくらいだ
なぜこの二択で後者を選ぶのか
よほど頭を使うことに抵抗があるのかできないのか
ネット掲示板はバカがバカを誤魔化せるコンテンツではない むしろバカが際立つコンテンツだ
ネットの中でも人目に付かない僻地に引きこもったほうが無用なストレスもない
そしてそこの方がネトウヨの仲間も大勢いよう 自営君のコピペの貼り逃げとどこが違うんだ？
自営君「団塊」「パヨク」「組合の工作員」
自営ストーカー「ネトウヨ」「ジジイ」「ダサい」
ほれ同じ。
似たり寄ったりで仲いいですのうｗｗw >>142
お前があまりにもバカなんで、バカと言わせてもらいました。
非正規講師がイキルなよ。
社会的に自営君とどっこいだろ。 ほれなこいつ「自営君のコピペの貼り逃げとどこが違うんだ？」と言いながら無駄と分かりきっているコピペを貼る
自営の悪いところそのものだ
しかし、自営はまだやる気になれば多少の論理を使って議論を始める知能がある
だから時に板の人気者だ
ただ処々で嫌われているこいつは自営でもできるそれが自分の脳みそでは到底できないことを完全に自覚してしまっているのか
「幼稚園児のようにIDコロコロしながら悪口を連呼しながら砂を掴んで投げる」ほうを選ぶそうだ
どういう人生を歩んできたのか、どう余生を暮していくのかも容易に想像できる 
