★★★　　　部活をなくせ　その４　　　★★★

**実習生さん** · 2017/11/02(木) 20:36:52.31

馬鹿みたい。マジでなくなってほしい。
問題が多すぎ。
部活なんぞいっそなくそう。

★★★　　　部活をなくせ　その３　　　★★★ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/edu/1499671291/

**実習生さん** · 2017/11/06(月) 09:36:35.54

中学校は今のかたちの素人ボランティア部活動のままでいいけれど、
客観的に見て興行としての意義が強くなっている高校はもう完全にクラブチーム中心に移行していくべきだと思う

私立校の部活動　→実質的に興行・広告目的、学校から予算付与、専門的指導
公立校の部活動　→教育目的、ボランティア、素人の顧問、予算は生徒会費が中心
部活動については公私で格差が出ている
当然大会は私立校で上位は独占され、私立校ばかりが公共放送で放送されるいびつな状況だ

現状トップは興行活動に秀でる私立で全部占められているが、クラブチーム中心となれば当然公立私立の格差も減る
クラブチームとなれば、また義務教育でもないとすれば部員個別にもっと負担させていい
専門知識のない素人顧問だったのが専門知識を持ったコーチに教わることもできるようになる
スポーツ振興などが国にとって重要だとするのならその分野のクラブチームに公的支援をしてもいい

**実習生さん** · 2017/11/06(月) 09:53:18.94

>>2
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**実習生さん** · 2017/11/06(月) 18:06:14.39

また、懲りずに部活スレ立てた人がいるね
ほんとに非常識だね

**実習生さん** · 2017/11/08(水) 21:58:34.80

>>4
それだけ問題やというこっちゃ。
あほう。

**実習生さん** · 2017/11/08(水) 23:08:35.75

>>5
こんな過疎板で何をやっても変わらないのにね
ご苦労なこってす

**実習生さん** · 2017/11/09(木) 00:00:02.41

なら目くじら立てることもないよね

**実習生さん** · 2017/11/09(木) 00:54:35.90

>>7
目くじら立てられてるの？
バカにされてるだけでは？

**実習生さん** · 2017/11/09(木) 01:03:04.19

ことさらバカにしにくる必要もないよね

**実習生さん** · 2017/11/16(木) 14:51:34.66

部活は私立と民間クラブチームで勝手にやっとけ
公立学校の部活は全廃でいい

**実習生さん** · 2017/11/16(木) 22:06:35.95

↑　いい加減、卑しい工作活動は止めなさい

**実習生さん** · 2017/11/17(金) 21:09:09.04

どうでもいいけど残業代出せ。

**実習生さん** · 2017/11/22(水) 16:34:39.93

>>11
卑しい自営工作やめなさい

**実習生さん** · 2017/11/22(水) 19:22:59.34

>>13

ageでスレ上げ工作するなよ
いくら「スレタイ」目立たせても、誹謗中傷ばかりのレスでは逆効果じゃないのかな

**実習生さん** · 2017/11/22(水) 19:38:28.97

>>14
なんでageちゃいけないの？
答えろよ！

**実習生さん** · 2017/11/22(水) 19:45:46.74

スレタイを目立たせる　ことが目的でしょ
スレタイ自体を目立たせる　ことが偏った特定勢力の宣伝・工作活動に供することになるのはふさわしくないでしょ
それに、部活スレは統合スレが出来たので、他のスレは「落とす」と決めたはずではありませんかね

**実習生さん** · 2017/11/22(水) 19:46:52.45

匿名掲示板での　卑しい世論誘導・工作活動を看過するわけにはいきませんよ

**実習生さん** · 2017/11/22(水) 19:55:38.13

>>16
「それに、部活スレは統合スレが出来たので、他のスレは「落とす」と決めたはずではありませんかね」

誰が決めたんだ？？

**実習生さん** · 2017/11/22(水) 19:58:59.88

キミが単に賛同しないだけでしょ

**実習生さん** · 2017/11/22(水) 20:00:02.16

部活スレが「異様に多すぎる」
ということには誰も異存は無いはず

**実習生さん** · 2017/11/22(水) 22:54:41.09

決めた(なお賛同はとってない模様)

**実習生さん** · 2017/11/22(水) 23:52:30.43

>>19
「誰と取り決めた？」と言う簡単な日本語が分からんのかいな？？

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 01:17:50.85

自営君は相変わらずバカでいいな。
匿名掲示板で「誰と」スレを落とすと取り決めるんだかね？

昔、小学校で勝手に下らんルールをなんら力も無いのに勝手に決めて、嫌われてのけ者にされる阿呆が居たがｗ
そういうのがそのまんま年だけ取ったという次第。

そういう阿呆が良く「決めたじゃん！」と周りに絡んで、挙句餓鬼大将に殴られてましたなあ。

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 01:42:15.50

>>23
いいかげん部活スレ荒らしはヤメろ

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 09:10:02.69

>>24
荒らしは自営だろ

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 14:00:57.76

部活を無くせというのは反対はしないが、
教師は部活がなくなったら、例えば
どういう仕事があるの？

勉強を満足に教えるほどの能力があるかどうか
甚だ疑問なのもいるだろうし。

部活も無くせというのなら、くだらねー学校行事は
どうかな？

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 15:34:18.67

>>26
教師に仕事がないと思ってるのはお前だけだろう
授業がクソなら尚更放課後は準備に徹するべきだ
部活は行事よりもくだらない
部活をなくした代わりに行事も充実させれば良い

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 15:41:45.73

>>27
ああ、行事はいると思っているんだ。
なんかあれも負担になっていると思ったんだけどな。

で、教師の仕事って、授業以外としては
いろいろな校務（行政）事務的なやつ？
それなら、むしろ事務仕事のあいまに勉強を教えているんですという
実情を声高に言うべきでは？
そして、その事務仕事の原因はなんなのかということもね。
必要なものなら仕方が無いが、削れるものは削るようにするべきだろうよ。

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 15:47:55.05

教師の負担がどうのより
生徒のためになってないから部活はいらないと言っている

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 15:51:43.02

>>29
ゑ？そうなのかよ？
でも、体力は知力と同じぐらい重要だぞ。
職業選択のときに表面上直結しないというだけで、
高度な専門職の仕事（官僚、学者、医者、法曹、高級軍人等）は
知力体力とも要求されるぞ。

別に部活擁護ってつもりはないけどな。
よりシステマティックにすればよいというだけで。

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 15:53:03.27

公立学校の部活では
体力が付かないことが問題だと言っているのだよ
俺も引退してから飛躍的に身体能力が伸びたし

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 15:55:50.07

知り合いが小学校の教員は可哀想だと言っていて
なにが大変なの？と聞いたら、いろいろ教材の準備が
大変らしいと言っていた。
だけど、小学校の勉強とかってひたすら漢字練習、
ひたすら音読、ひたすら計算練習とかでも
させれば良いだけで、教材を手作りさせる必要とかってあるのかね？

そして、こういう無駄な教材作りが本人の自己満足ならおまえの責任だろと
言えるところだが、先輩教員からの圧力とかなら問題があると思う。

そういうところから是正するべきだろ？

部活問題ともつながるかと思って書いてみたけどな。
部活問題って結局先輩教員がなんで、一生懸命しないんだみたいに言うんだろ？どうせ。

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 16:01:20.21

>>31
だから、外部機関にまかせるというのは良いと思っている。
その財源をだすために、どのように人件費を減らせるかという
部分が重要だろ？だから部活がなくなったら仕事はどの程度あるの？
と聞いたわけよ。

あと、学校行事も部活問題と根っこは同じ所にあると思うけどな。
先輩職員、同僚職員が、これはこうしたほうがいい、ああしたほうがいい、
なんで一生懸命しないんだ、みたいに圧力や反発やらがあるんだろ？
意見の言い合いなら良いが
自分が正しいと思って言い分をごり押しするようなところがあるんじゃねーの？

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 16:11:38.28

>>32
10年近くしょうもないスレを立てているのにそんな知識か

ひたすら漢字練習、計算練習させるのに毎日１教科あたり３冊くらいの問題集でも持ち歩かせるのか？
ひたすら漢字練習、計算練習させるために毎日朝自習、授業、宿題のためにプリントを刷っているんだろうがよ
事務職員がプリントを用意してくれてるとでも思ってるのか？

そもそも小学校教員は国語と算数だけ教えていればいいのか？
算数は計算問題だけだと思ってるのか？

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 16:17:33.79

>>33
財源を捻出するために、学校関係の人件費を減らすということが重要だなんて１％も同意できない
ってかもはや教員の給与は行政職と同列なんだから、現実的に全公務員の人件費を下げるしかないだろうぜ

下半分はお前の妄想か夢の話では？
長年この板にいるけど聞いたこともないな
上下関係は強いが、先輩がやり方を縛るということはない
塾講師が退散した例を見れば、やり方を縛っているのは法律や自治体や文部科学省が主だろう

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 16:22:55.54

>>34
宿題のコピーなんて数分だろ？

じゃあ具体的に教材作りってなにをしているんだ？
いまどきならコンピューターですぐにできそうな気もするが
時間をとられるというから、なにか紙細工かなにかを
手作りでもしているのかな？と思ってね。

反復練習の話は、まあ比喩だよ。
理科も社会も分からせたかったら反復させればいいだけ。
定性的な理解をさせるために、現象をみさせるというのなら
わからないでもないが、まあそれも、無理にしなきゃならないことか？

図工だとか音楽とかで用意がいるって？
だけど、この手の教科は用意されたものがあったかな？というレベルだけど。
音楽なんてひたすら歌を歌わされただけ。

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 16:28:09.94

>>35
そうなのか？部活が嫌だというのがこれだけいるのなら
一致団結でなくなりそうなきもするけど、それがないと言うことは
誰かが縛っているのでは？

その正体が自治体や文科省というのなら、まず声高にそれを言うべきなのに
そういうのは余り聞こえてこない。ただ、無言の圧力があって教員の善意で
成り立っていると、そういうことばかり。

だから、現場に原因があるのかなと思ったのさ。

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 16:36:43.06

>>29
この意見は本当に貴重だわ。
ちょっと他のスレにも見せたいし、いろいろ意見が聞きたい。
部活の事って一番は教師の負担のことをいっていたと思うけどな。

まあ部活が子供達に効果があるとは俺も思っていないけど。

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 16:39:56.79

>>29の意見は教師の負担の量はこのままで、
部活をやめればもっと子供達の
ためになる良いことがあるんだ、と言わんばかりだけど
それって結局自己満足なんじゃないの？
この板でよくいう部活厨と同じではないの？

効果があるかどうかわからん、というよりは、おそらく効果がないであろう
典型的な公務員のアリバイ作りみたいな
しょうもない試みをするぐらいなら
分業して教師の負担を軽くして8時～17時で帰る方が、まだマシと思うけどね。
子供に迷惑がかからないし。
当然人件費も削減ね。

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 16:55:14.84

>>36
知識も想像力もめちゃくちゃすぎて突っ込みどころ多すぎだな
まずコピーと印刷は違うけど印刷のほうが速い
それでもパソコンから直で印刷機にデータを送れる最新機器でもないと数分では済まない
宿題は内容が適切かを吟味して、それを必ず伝える必要がある
教師が授業準備をするだけではなく、子供が次の授業で使う持ち物を予習して把握してアラか味目伝える必要がある
朝自習は毎日あり担当の児童に指示する必要がある

理科も社会も準備が必要だけど、小学校は国算理社だけでもなくもっと教科数は倍近く多い
小学校は最もコマ数が多い
また担任率も最も高くて、連絡帳などの返信や書面の上の相談事は休み時間や授業中、給食中に済ませて
基本的にその日に子供に持ち帰らせる必要がある

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 17:07:58.28

>>40
だけど、それの伝える必要があるっていうのは
（子供達にだよね？）授業時間中にすることだよね？多分。
時間を取られるようなこととは違うと思うけど？

まあ確かに連絡帳日記等々のチェックは確かに
授業時間中にできるわけではないけどな。
小学校って子供が遊ぶ時間（45分程度）が2回ほど用意されていたと
記憶しているけど？
ガキを叱る時間とかで潰れることもあるって？
それはあるかもな。

まあ何が言いたいかというと、なにか糞要領の悪い仕事の進め方を
しているのか、強要されているのか、そういったことがあるんじゃないの？
というのが言いたいだけよ。

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 17:08:20.17

>>39にも返信をお願いしたい。

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 17:08:28.75

>>37
俺は文部科学省は不要だ解体しろと言い続けてるしスレも立てたが
まずそのスレは人気がない

現場に問題があるとしたら校長だと、民間出身校長が言っているな

学校や教師はは確かに体育会系だ
だが君は根本的に思い違いをしている
腐った体育会系や公立中学部活動のようなイメージで、若手が有能なのに
先輩がくだらない課題を課して縛っていると思い込んでいるが、実際はほぼ逆

経験がものを言う職種で若手が苦労しているのに、若手をサポートしきれていないのがベテラン教師and校長
しかしこれはそんなバカな体制を作っている自治体や、各教室に責任を押し付けている校長が悪い
つまりは若手教師が飲み会などに積極的に顔を出し酒を注いで、おべっかを使わなければ、
先輩教師は若手に積極的に関わりもしない、さして興味も持つこともないことが公立学校の最大の癌だろう
その中で若手にまともな意見を出してくれるのは、ましな先輩ベテラン教師だ

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 17:18:14.73

>>39
自己満足の意味がわからんな
まあ強制しないということだから意識のある奴とない奴とで二極化はするだろう
俺はそれを問題にしてないわけ
スポーツ科学と無縁な課題をただ体力を削ぐために並べたような公立クソ部活動に意義を感じない

8時～17時で帰るようにするのは当たり前のこと
そして君は放課後に教師が仕事がないことを問題にしているようだけれど、
小中教師にも45分or60分の完全に外出自由な休憩を取らせればいい
労働基準法に義務として書いてあるんだから
8:00-15:30 休憩60分 16:30-17:00　これで8時間勤務

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 17:19:05.93

>>39
人件費削減は、教職調整学の4％を廃止すればいい
大した額にはならないが

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 17:20:21.76

>>43
経験が必要なことってなんなのさ？
変な親への対策や、いかれたガキへの対策か？
多分、それはベテランでも困るんじゃねーかな？

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 17:21:27.42

>>41
長いのは行間休みと昼休みだろうけれど全国的には15～20分が普通
45分が2回なんて聞いたこともないしそんな例があるのなら稀も稀

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 17:24:31.21

>>44
いや、別に放課後まで仕事をしなくていいよ。
俺の言う人件費の削減というのは、余計な仕事を減らすことにより
人員数自体を減らせるのでは？ということ。

>>43に書いてある先輩が無関心というのは、、まあ多分関わりたくないんだろう？
それ以外の仕事でゴチャゴチャ言われないのなら、まあそれぐらい受け入れたら？
自分の裁量でできるってことだろ？まあ責任はとらないといけなくなるがね。
だけど、上記の事って全然体育会系ではないよね？確かに体育会系だなんて
書いているけど。

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 17:28:51.38

>>44
いや、それならスポーツ科学とやらを元にオマイさんが
メニューを作ればいいような気がするのだが？
だって仕事の進め方に関してはゴチャゴチャ
言われないんだろ？

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 17:35:05.15

>>48
人数は減らせないだろうな
できたとしてさらに非正規化、非常勤化を進めることだけ

確かに裁量でできる余地があるが、結局元塾講師の案を縛ったのは文部科学省や法律で
実質的には裁量の対象は常人にはできない特殊能力を要求することが多い
予算もほぼゼロで教師の自腹、もしくは各家庭からの集金頼り

若手教師には中途半端な裁量（自由と責任）よりもサポートが必要

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 17:36:22.65

公務員はたしか、労働基準法には準拠しないはず。
それぞれの国家公務員法とか地方公務員法で
きまるので、残念ながら労働基準法を盾にはできないと思う。

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 17:36:58.18

>>49
お前が言ってるごちゃごちゃ言わないは先輩教師だろう？
実態は先輩教師は言わないが、
法律や文部科学省や自治体が物凄く縛ってごちゃごちゃ言う

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 17:41:53.12

>>51
それは国家公務員ね
それも国家公務員法に休憩は与えろと書いてあるんだから労働基準法と同じ

それとは別に休憩時間は要らないと考えてる君はなかなかの危険思想の持ち主だね

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 17:44:14.69

>>50
その元塾講師ってのは、なんなんだ？

それと自腹って部活のこと？授業のこと？
俺が自分の裁量でといったのは、まず担任業務、次に授業のことだったんだけど。
部活ははいっていない。

手伝う気もないのにゴチャゴチャ言われたら余計うるさいだけって場合もあるかなと思ってね。
担任業務で子供同士の人間関係のコジレの仲裁なんてときに、
別の職員からピント外れなことを言われたらさらにイライラさせられるからね。

でも君はそういうときに助けて欲しいわけね（ｗ
まあそれなら飲み会ぐらいはいったらどうなの？という気もするけどな。
俺も飲み会は嫌いだけど（ｗ

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 17:48:31.18

>>53
ああ、それはすまん。
休憩が必要無いという意味ではなく、公務員は
別の法律で縛られていると思ったからだよ。

>>52
いや、訓練メニューを考えることを（勉強でも運動でもよいが）
法律で縛られるのか？
例えば？
もしマニュアルが用意されているのなら、その通りすれば？という感じだけど。

**実習生さん** · 2017/11/23(木) 21:52:46.57

>>54
授業のことに決まってんだろ

君が授業は紙と筆記用具と音読だけの最低限でいいという特殊な思想だから想像もしないんだろうが
Ｅテレの高校講座でもＶＴＲが入るし、池上に限らず解説やれば見やすいフリップ使って書く時間も省く、
そもそもスタッフをわんさか利用してチーム作業するだろうに
金をかければ質の向上が図れるのは部活動に限らない
君の時代と違って、総合もある
簿記やるくらいならプリントで十分だが、そろばんをやろうとすればそろばんを数揃える予算が要る

ごちゃごちゃ言われることに君はストレスを感じるか知らんが、その話をどこで聞いたのか
繰り返しだがそのようなことは若手教員の抱える主な問題ではないし、大きな問題でもない
むしろ経験の浅い若手教員からすればアドバイスはほしいものであって、サポートも支持もなく全責任を追わされることは楽でもなんでもない

**実習生さん** · 2017/11/27(月) 22:54:16.64

このスレ立てたのはこのスレの関係者か？
いい加減にしたらどうかな

　部活をなくせ　その9　★★★
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1511787642/

なぜ、こんな非常識なことを平気でするのでしょうか？

あなた方も仲間なら、このよう愚行をきちんと批判すべきではありませんか

**実習生さん** · 2017/11/27(月) 23:34:58.01

底辺は他人様の批判より先に「だまって働け」よなｗｗｗｗ

**実習生さん** · 2017/11/27(月) 23:36:46.64

**実習生さん** · 2017/11/27(月) 23:37:51.69

**実習生さん** · 2017/11/27(月) 23:56:42.75

>>59

>お前と一緒にこのスレを荒らしてたネトウヨの仕業だろうな
わかってて言ってるのならお前とそいつで自演だぞ

決め付け　で　ネガティブイメージの刷り込み　ですか
そうやって、印象操作のレッテル貼りして、他者を貶める　という「「毎度毎度の」卑しい手法ですかｗｗ

そんなことばかりやっているから、程度が低い、と言われるのですよ

**実習生さん** · 2017/11/28(火) 00:02:02.48

で、ドサクサ紛れに、内輪ネタでも何でも「いちいちage」して、
とにかく「スレタイを目立たせよう」という「卑しい振る舞い」は何とかなりませんか

そんなことをやっているから、工作活動員だ、と看破されるのでしょう

**実習生さん** · 2017/11/28(火) 00:03:57.68

お前が書き込むからスレが上がる
お前が書き込んでないスレはそのまま沈んだままだ

嫌なら見るな書き込むな

**実習生さん** · 2017/11/28(火) 00:07:41.15

>>63

コピペ　乙ｗｗ

では、こちらが書き込んだ後に「君たちが書き込まなければ」スレは落ちますけどｗｗｗ

他人にとやかく言う前に「まず、自分から実行」されたらいかがでしょうかｗｗ

**実習生さん** · 2017/11/28(火) 14:29:29.01

死ね底辺ｗ

**実習生さん** · 2017/11/28(火) 18:31:22.16

誹謗レスしかできないわけですかｗｗ

**実習生さん** · 2017/11/28(火) 19:04:33.67

>>64
不満があるのはオマエなんだからオマエが消えればいい話だな

**実習生さん** · 2017/11/28(火) 21:26:36.92

>>64
オマエにそんな命令権は全くないけどな。
ネットで誇大な自己万能感にひたれる・・よかったねwww

**実習生さん** · 2017/11/28(火) 23:40:44.52

ホント、先生たちってスルーできない人なんだね

**実習生さん** · 2017/11/29(水) 10:02:42.36

お前もスルー出来てない件。

**実習生さん** · 2017/11/29(水) 20:44:12.37

かく言うキミもスルーできないばかりか、スレageまでしてるね
でもな、レスの中身が伴わない煽りばかりのスレをいくら上げても、スレ覗いた人が「退く」だけだと思いますよｗｗ

いい加減に、匿名掲示板で「自分たちの姿は隠して」「世論を煽ろう」という卑しい工作活動は諦めたらいかがですかｗｗ

**実習生さん** · 2017/11/29(水) 21:06:56.05

ageに困ってるのはオマエだけなのに
スルーできないんだねぇ

**実習生さん** · 2017/11/29(水) 21:13:26.73

恥ずかしい書き込みのスレをageられると、それこそ教育板の「品位が穢れ」ますからね
だから、卑しい工作活動は止めなさい、とあなた方の卑しい工作書き込みが無いか見ているわけですよ

**実習生さん** · 2017/11/29(水) 21:43:34.91

便所の落書きに品位ですか

**実習生さん** · 2017/11/30(木) 17:18:52.77

>>73
品位を語るなら、底辺は去れ。
教員採用試験にすら受からぬ非正規底辺の来るところではない。

**実習生さん** · 2017/11/30(木) 20:25:02.61

>>73
お前が一番の「穢れ」だろうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**実習生さん** · 2017/11/30(木) 20:41:48.13

>>75

他人を勝手に想像で「底辺」と決めつけて、デタラメ書きこんでの「ネガティブ印象操作」ですか
そんな　程度の低いことしか出来ないから、卑しい工作活動員と言われるのと違いますか

**実習生さん** · 2017/12/01(金) 07:39:26.24

底辺必死。

**実習生さん** · 2017/12/01(金) 08:17:03.46

>>77
＞＞卑しい工作活動員と言われるのと違いますか

お前以外、そんな「精神科入院患者」のようなこと言ってるやつ居ねえじゃないかよ。