部活動って正直ムダだよね [無断転載禁止]©2ch.net
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社会に出てから部活やってて良かったって心から思う奴いる?
ムダだったと思いつつも、その時間を否定したくないとか、
自慢以外ないんだけど。
土日も祝日も拘束した挙句、同世代の強烈なコミュニティで、多感な時期を
同レベルの人間としか過ごさせないとか頭おかしい。
外国だと親や兄弟、他のサークルとか色んな人達と接して人間形成する大事な
時期というのが一般的。
しかも部活が忙しくて、勉強する時間がないとか、そりゃ日本終わるだろ。 >>38
ガチの不良や中学でエンコーやるようなのは、(強制であっても)部活なんか参加しない。
そも学校に来ない。来ても部活の時間には居なくなってる。
なんだかんだ部活に参加してる奴は一見「不良っぽい」だけ、ガチではない。 >>40
警察対応の問題は即学校も対応することになるぞ。 インターネット部、タブレット無料貸与、校内における通信費学校が負担・・・なんてことがあるわけないか。 部活やらせるには、アレをかいけつねにゃぁなぁ。
応援団リーダー。
頭数ふやすためにクラスから数名ださなきゃならん。
しかも、事実上の部活禁止。
応援団の練習終わって、さぁ部活に行こうと思えば、もう部はその日の活動おわってる。
文武両道と言いながら、部活はダメか。 文部科学省の方針ってどうなの?
文部科学省 VS 校長会 >>45
文部科学省の方針だけど、
「運動部活動での指導のガイドラインについて」
ってのがありますな。 >>45
文科省 VS 一部過激な教員 という図式ではありませんかね。
今回の文科省のガイドライン(週休日設定、外部指導者導入、複数顧問制)は、世間ではおおむね好意的に受けとめられていることには異存はないでしょう。
まずは、このガイドラインの実施・定着のために文科省、教委、管理職、教員一丸となって努力すべきときです。
にもかかわらず、一部の人たちは週休日や外部指導員には賛同しながらも、複数顧問制には異議を唱えています。
彼らが今回も改革の足を引っ張るのではないか、と危惧しています。 >>47
>にもかかわらず、一部の人たちは週休日や外部指導員には賛同しながらも、複数顧問制には異議を唱えています。
複数顧問制自体に異議を唱えている。というのはどこの発言ですか?見当たりませんでしたが?
また、その理由は? >>47
>今回の文科省のガイドライン(週休日設定、外部指導者導入、複数顧問制)は
そうそう。
おかしいですね、ガイドラインには複数顧問制の事は書いてありませんが?
どこを見て言っているのですか?「自営」さん? >>49
↑上のレスは私ではありませんよ。
何の証拠も示さず「決め付け」はいけませんよww
これまた程度の低い人たちだ。
だから、教師は〜と言われるのでしょうww 自分たちの「喧伝工作活動」に意義を唱える人たちは、誰彼かまわず「自営」と「レッテル貼り」しているだけでしょ。
そのために、散々あること無いことを書き込んで「ネガティブイメージの刷り込み」を散々してきたわけでしょ。
印象操作で他人を貶める、行為はまさに「工作活動」といえるでしょうね。 朝鮮自営君ちーす(笑)
今日も平常運転の程度の低さですなあ(笑) >>50-51
自作自演ご苦労さん。
普通の人は、クソコテ「自営」と言われたら否定する。
ところが本人からは何の反応も無い。そして、なぜだか
今まで自分から「自営」であることを認めた事が無いのに
今回は自分から「自営」であることを名乗っている。
何より、元の文章は。お前が偽装する時の書き方そのまんま。
で、複数のスレに渡って同じことを同様にコピペする。
これだけ揃っているのに、何でバレないと思ったのかな?
全く、お笑いぐさだよなぁ。おい、クソ「自営」よ。ww >これだけ揃っているのに、何でバレないと思ったのかな?
全く、お笑いぐさだよなぁ。おい、クソ「自営」よ。ww
ほー、そのいうな「決め付け」で良いわけですかww
ならば、こちらもあなた方のお仲間数人を「決めつけ、名指し」しても良いわけですねww
かならず、根拠を示しなさいクンとかww、自爆クンとかww
で、かつて彼は「根拠もない決め付けは、止めてください」と言いましたがねww
キミ達は「自分たちの仲間がすることにはスルーしておいて、反対者が同じkとをすれば厳しく言及する」という「ダブルスアンダーの卑しさ」がありますよ。
このような部分がない去れない限り、こちらもキミたちにはまともな相手などできませんよ。
こちらも言わせて言わせて貰います。
キミたちのは「証拠もない決め付け」の類だとね。
ローカルルール違反の「同一の話題でのスレ立て禁止」すら守れずに、次々とスレを立てるような非常識な輩相手には、こちらも相応の対抗手段を取るだけです。 >>56
それぞれが部活に対して別のテーマですね。
ゆえに、ローカルルールに反してはいません。
つまり、何の問題もありません。
それに、だいぶ下がっているスレもあるんですよ。
あなたが無駄に騒がなければ、自然と下がっていくだけです。
それを、あなたが無駄に騒ぐので上がってしまうのでは
ないですか?
あなたは、実は下がるのが困るのではないですか?ww >>56
それと、ちゃんと論議しているのを邪魔してはいけません。
>>>36
>ふざけるな!
>せっかくやりとりしているのを、邪魔すんじゃねえぞ。
>この、荒らし野郎が!
とクレーム付けられていますよ。
論議を邪魔してはいけませんね。 で、またageですかww
ベスト13から落ちましたからねww
>ふざけるな!
>せっかくやりとりしているのを、邪魔すんじゃねえぞ。
>この、荒らし野郎が
↑ このような言葉遣いをしているような人が「まとも」とは思えませんがね。
>あなたは、実は下がるのが困るのではないですか?ww
いや、こちらは「きみたちの嘘八百のレス」が野放しにならなければいいのです。
このあと、キミたちが「嘘を書き込まなければ」こちらは出てくる必要はありませんから。
が、あなたならびにそのお仲間が「卑しい工作書き込み」をすれば、こちらも対抗上書き込みだけですよ。 こちらが「嘘のコピペを貼るな」との指摘に対して、
コピペで十分 と「最初に言った」のはあなた側ですよ。
まさにブーメランですねww それと、何度言われても
>朝鮮人(笑)
などという表現を止めずに、平然と書き込んでいるような神経の持ち主は、何を言っても説得力がない、と思いますがねww >>62
それ朝鮮人の主観
ここ2chだから(笑)
どこか「お上品」な場所だと思ってるんか?
アホじゃね。 ↑ 部活批判派の方々の見識も問われておると思いますけどね。
このようなID:jVjY+vNYの「品位のない書き込み」に対して、「身内」からはスルーし放題とはねww
だから、教員全体の信用もないわけだww >>59
>ふざけるな!
>せっかくやりとりしているのを、邪魔すんじゃねえぞ。
>この、荒らし野郎が
>↑ このような言葉遣いをしているような人が「まとも」とは思えませんがね。
他の人の論議を邪魔して、邪魔された本人からのクレームでさえ
きちんと対応しようとせず。反対にそのクレーム主を蔑む。
これ、基地外のやることですね。ww >>64
>だから、教員全体の信用もないわけだww
そんな人が、信用ですって?ww >>64
>>だから、教員全体の信用もないわけだww
まあ非正規転々のオッサンよりは有ります(笑)
実に視野が狭いなあ(笑) 工作活動員の「真の目的」
あなた方の「真の目的」はここでしょww
スレ順が「ベスト13以内」ならば、「主なスレ」として「トップページで表示」されます。
https://mao.2ch.net/edu/
スレを「いくつも立てて」これをage続けて、常にトップ13に複数のスレを維持でれば
「さぞ、この話題で盛り上がっている」と「装える」わけw
あなた方は、ひたすらこれを維持しよう、としているだけでしょww
いい加減にすべき ですねww もう、なんかねw「2ch以外の世界は無いんか」とw いいと思うよ。
地方の伝統校の有名部活に入っていると、社会人になってから
あちこちに先輩がいるから、色々と便宜を図ってくれる事もあるぜ。 「壱将功成りて、万骨枯る」
これが今の部活システム。
全国で精々200校程度の私立部活サル学校の功の陰で
「何の得にもならない部活」が利権化して蔓延ってる。 部活がなくなるのはいいんだけど、それによってスポーツやりたい人の受け皿がなくなるのが可哀想に思う
暇なときにバスケしよう、で近くにいつでも使えるコートや体育館があるわけじゃないんだよね
自分は中学志望だけど、教育的な意味合いも含めて部活動は持ちたいと思ってる 部活は楽しくなかったけど
なかったらなかったでろくなことしないのが大半だろ
空いた時間を将来の為に有効に使おうなんて中学生の俺なら絶対考えない 部活はあったらあったで、時間つぶし以外の効果は「一部の天才」以外には無い。
そしてその一部の天才も「素人指導でないちゃんとした指導」を受ければもっと伸びる。
サッカーはご存知の通りすでにそうなってる。
Jリーグのジュニア組織からJリーガーが多数出てる。
部活賛成の人の一部は「自由な時間を生徒に与えない事で犯罪を防ぐ」ようなことを言う。
そんなに生徒ってのは自由な時間がありゃ犯罪するもんかなあ?と思う。
確かに「碌な事は考えない」と自分に照らしても思うが、犯罪(虞犯行為も含む)にすぐに行くわけがない。
不良全盛の時代なら「不良化しないように部活で学校に縛り付ける」という管理教育の権化のような話もあったが、その時代のある程度本物の不良は部活なんか出やしなかった。
そも学校に居ない、まちがって(w)午前中は居ても給食喰ったら学校抜けてゲーセン、盗んだ直結原付で暴走、不良仲間の家でたむろ。当然部活など参加しない。
つまり部活があってもそういう連中は「ちゃんと(w)」不良化してた。 >>75
部活をプロ養成にしか価値を見出さないところが意見の相違でしょ 部活廃止論者はプロになる人以外はスポーツが必要ないとか過剰な効率主義を主張して、さも正論のように語るからタチが悪い
自分が部活持ちたくないこととスポーツの必要性は話が別でしょ >>73
私立でやるかクラブチームでやればいいんでね >>76
そも部活を盛んにしたのは「旧東京オリンピック」で勝つためなんだ。ヘルシンキ大会で惨敗したんでさ。
その時代はまず選手発掘だった。外部の私立スポーツなんか贅沢でほとんどの家庭で無理だったから。学校部活から発掘することにした。
コーチ技術も進んでいなくて、まだまだ個人の才能頼りだった時代。つまりとりあえず才能を見つけろって話。
それ以前は中学レベルの部活では県大会ですら推奨されなかったんだわな。
犯罪防止のほうはどうですか?
お宅はそっちを主張してたよな?ろくなことしないと。
また学校の本分はどういい逃れようと「勉強」だ。
部活を言い訳にして勉強をサボると必ず困る。勉強しとけば「潰し」が効く。 >>79
犯罪防止は俺じゃないよ
学校の本分は勉強であることは間違いない。俺もそう思う
部活が選手発掘のためだったのは知らなかった
ただ昔と違うと思うのは、遊びだとしてもスポーツやりたい子は部活以外にやれる場所がない
これが部活をなくせない1つの要因なんじゃないかと思うのよ
私立だクラブチームだってのは家庭の事情しだいになるからね、金と暇がないならスポーツすんなってのもおかしい話じゃん
例えば子どもたちが自由にスポーツできる街なら日替わり部活動で兼部可、で十分すぎると思うんだ >>77
俺は野球経験者で中学野球部の顧問やってるから(笑)
野球はオッサンの今でも好きだしね。
ただね、実際俺の野球部から有力部活高校に進んで「甲子園」に出場したのも複数居るんだけど、結局「野球で飯は食えてない」んだよ。
それだけ部活の道でやっていくってことは厳しいんだよ。夢の無い話だが。
俺だって野球で教員になれたわけじゃないんだな。そういう人もいるっちゃいるんだろうけどね。
普通に勉強して東京学芸大に行って採用試験を通って教員になった。 >>81
なるほどね、勉強してきたからこその意見か
部活動に関しては休み返上とか過剰なものはムダだろってことでいいのかな
だとしたら同じ意見なんだ
ただ、スポーツするのが好きな(好きになった)人からスポーツする場を奪いたくはないなぁという感じ
その環境を武器に部活動で一方的に怒鳴りつける教師がいちばんダメだけど >>80
>>金と暇がないならスポーツすんなってのもおかしい話じゃん
それがね、今の部活は中学レベルでも結構活動が派手でさ、市内や県内の遠征なんか結構やるんだ。
意外と交通費がかかる。市内移動レベルなら「現地集合」とかあるからね。
メシぐらい喰う時間にかかることもしょっちゅうある。外食代もなんだかんだかかる。
ファーストフードだと「部活でそんなところに連れて行くのか」なんて文句言う馬鹿野郎な保護者ってのもいるんだよw
毎日行くわけじゃないのになw
だからファミレスとか定食屋になるw余計金がかかる。
もっと金がかかるのが「ユニフォーム」ね、大抵の学校で決められてるから、これを買わなくてはいけない。
すぐに数万円という話になる。野球部はその他にも用具代が結構掛かるんだ。
グラブなんかちょっといいやつなら数万円。バットもそれなりの奴なら今時5000円以下ってのはまずない。
つまり金が無いと部活すら出来ないっていうのはもう現実に有るんだ。貧困家庭だと部活やれないって話聞いたことない?
これは「学校部活の活動が(公立中学程度でも)派手になってる」からだよ。 >>83
現状の部活動の話はわかってるつもりなんだ
だから部活廃止、ではなくありようを考えなきゃいけないんじゃないかと思う >>80
>>日替わり部活動で兼部可、で十分すぎると思うんだ
俺の野球部は割とガチなほうだが、もっと気楽な野球部もあっていいと思う。
兼業も悪くないとおもう。どのスポーツに向くかは「やってみて比較しないと分からない」からね。 ここに出てくる先生たちの意見は極端すぎるよ
先生たちで公平に顧問を分担すればいいんだよね >>86
そうじゃなくて、「時間外には金を払え」という話。
「皆でブラックなら良い」という話ではない。顧問を公平にやっても時間外の金が払われないのではダメでしょ。
そういう江戸時代の5人組のような根性でいると、86もまわりまわってどんどん搾取されるのよw >>88
お前なんなの?
いきなり「乙」てwwwwwww 90による「嘘の決め付け、印象操作」のコピペレスがありましたので、こちらもコピペで対応します。
この「部活イヤを主張する工作活動員による卑しい一連のスレ」に気をつけましょう
反対者は有無を言わさず「黙らせよう」とさまざまな仕掛けをしてきます。
誹謗中傷、嘘のレッテル貼り、それの連呼によるネガティブイメージの刷り込み等々です。
彼らはこれらのスレを、常に「トップ13に維持して」「主なスレッド」として「目立たせよう」と工作しています。
大した内容の無い語句をレスする際に、わざわざageて書き込みます。
このような「匿名掲示板で自分の身を隠してしか」発言できないような卑怯者の相手は止めましょう
【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part8 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/edu/1502198793/l50
部活の顧問ほんま休みなし。2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/edu/1493911966/l50
★★★ 部活をなくせ その3 ★★★ [無断転載禁止]©2ch.net
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部活の休日出勤が多すぎるんだけど [無断転載禁止]©2ch.net
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部活でなく、授業や担任業務にもっと時間をかけろ! [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/edu/1502198625/l50
生徒からも保護者からも教師からも嫌われる部活5 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/edu/1453005072/l50
部活にはまりすぎるバカ さめている奴と熱い奴 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/edu/1483681203/l50
部活動って正直ムダだよね [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/edu/1493870582/l50
部活 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/edu/1500220762/l50
部活問題は騒ぎ過ぎ [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/edu/1466035804/l50 >>91
嘘と印象操作はお前の得意技だろうが。
失せろ。 >>91
正規職童貞君wコピペ荒らしは迷惑だって言っとろうが。 過去の発言を取り上げることは果たして誹謗中傷なのかね
「極端」しか言ってないんだけど、自営が言い出したんだよね「極端」
自分は言っていいけど言われるのはいやだってか 無意味にスレをageて、「スレタイを目立たせよう」という卑しい行為をしている立場では、何を言っても説得力がないと思いますけどねww >>95
お前みたいな吉外に対しては説得力なんぞ関係ない話だなw ↑
誹謗中傷レスでも何でも「ageれば、スレタイが目立つ」という卑しい発想ですかww
でもね、無駄な努力だと思いますよ
こんな煽りのレスばかりでは、一般の人が見ても「ヒク」だけだと思いますよ 同じような事ばっかり書いてる奴が居ると呆れるほうが先だね。 >>97
>こんな煽りのレスばかりでは、一般の人が見ても「ヒク」だけだと思いますよ
どう見ても、煽っているのはあなたですが? >>97
お前は真性の馬鹿だな。
お前を罵倒しているだけだというのが分からんかw いじめ問題の裏には、部活にうつつを抜かして本来の仕事をしていない学校全体の腐敗がある。部活を廃止すべき。 工作活動 乙
苛め問題がコレだけはびこるようになったのは、教員の質の低下があるからでしょ
生徒のために、自分を犠牲にしてでも働く、という真摯な姿勢を見せる教師が減ったことが大きい
ブツクサ文句を垂れずに、真面目に働いたらどうかな >お前を罵倒しているだけだというのが分からんかw
このスレに常駐する「卑しい工作員」の正体見たり ですねww
結局、キミ達はまともな議論をするのではなく、ひたすら「スレタイageて、スレタイ目立たせる」ことをしたいだけでしょ
で、それを阻まれるから、イラついているだけww
もう、2chでの「卑しい工作活動」は諦めたらどうですかww
今日もTVでやってましたよ。ツイッターやフェースブック、ネット掲示板では「煽っている人」は全体のごく一部(ある調査では、0.5%)で、そんな人たちが声高に叫ぶから、あたかもネット世論が出来ているかのように錯覚するのだと
もう、リアルメディアも気づき始めてますよ、卑しい匿名での書き込みなど、工作活動の疑いがあるということぐらいww >>104
それキミにも該当するんだけども........ 5時15分過ぎたら、速攻書き込みですかww
まさに「工作活動員の誇り」ですねww >>103
お前が連呼する「給与を下げろ」「辞めたければ辞めろ」を実践した
結果そのものなんじゃないかね
質を高めるには待遇改善しかないのでは?
罵倒しても質が上がるとは思えんけど >>106
なんすか工作員って?
なんかあほくさい書き込みがあったんで、「それお前もだけど」と指摘しただけですけど? 違うでしょ
極端な「人物重視」とやらのコネ・ツテ・既得権容認の採用方法に変わったからでしょ
で、講師上がりのおかしなヤツが増えた(組合に推されたような人間も多い)からでしょww さあ、工作員タイムの始まりですよww
ただ、いくらageても、内容の無い陳腐なレスばかりでは、ギャラリーも逃げていくだけですよww >>110
お前が連呼する「給与を下げろ」「辞めたければ辞めろ」「嫌なら辞めろ」を実践した
結果そのものなんじゃないかね
質を高めるには待遇改善しかないのでは?
罵倒しても質が上がるとは思えんけど >>107=111=ID:HtuEzof5
「一部だけ変えた」コピペレス 乙
判りますよww
丸っきりのコピペでは規制が掛かりますからね
で、少しだけ変えてみた、とww
ご苦労様です、工作活動員殿ww >>112
お前が連呼する「給与を下げろ」「辞めたければ辞めろ」「嫌なら辞めろ」を実践した
結果そのものなんじゃないかね
質を高めるには待遇改善しかないのでは?
罵倒しても質が上がるとは思えんけど 「一部変えた」コピペレス 乙
判りますよww
丸っきりのコピペでは規制が掛かりますからね
で、少しだけ変えてみた、とww
ご苦労様です、工作活動員殿ww >>114
お前が連呼する「給与を下げろ」「辞めたければ辞めろ」「嫌なら辞めろ」を実践した
結果そのものなんじゃないかね
質を高めるには待遇改善しかないのでは?
罵倒しても質が上がるとは思えんけど >>ID:HtuEzof5
で、キミはこのスレでも暴れているのですねww
灘中高校長が日本会議とネトウヨを猛烈批判! [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/edu/1501827228/439
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/edu/1501827228/437
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/edu/1501827228/434
他にもレス:多数
アンタ、真性の工作活動員じゃないのか?
公務員は勤務時中だぞww
このスレでも相変わらず「卑しい言葉遣い」が見受けられますねww >>116
「一部を変えた」コピペレス 乙
判りますよww
丸っきりのコピペでは規制が掛かりますからね
で、少しだけ変えてみた、とww
ご苦労様です、工作活動員殿ww >>118
お前が連呼する「給与を下げろ」「辞めたければ辞めろ」「嫌なら辞めろ」を実践した
結果そのものなんじゃないかね
質を高めるには待遇改善しかないのでは?
罵倒しても質が上がるとは思えんけど コピペレス 乙
判りますよww
丸っきりのコピペでは規制が掛かりますからね
で、少しだけ変えてみた、とww
ご苦労様です、工作活動員殿ww >>120
お前が連呼する「給与を下げろ」「辞めたければ辞めろ」「嫌なら辞めろ」を実践した
結果そのものなんじゃないかね
質を高めるには待遇改善しかないのでは?
罵倒しても質が上がるとは思えんけど >>103
お前が言うな。教育を語る資格なし。
>>104
相変わらず工作員とやらに執着している吉外ぶりだな。
天井裏には忍びの者がいるぞw >>121
120実習生さん2017/08/22(火) 17:51:26.22ID:0B+DzCrI>>121
コピペレス 乙
判りますよww
丸っきりのコピペでは規制が掛かりますからね
で、少しだけ変えてみた、とww
ご苦労様です、工作活動員さんww 自分がコピペしてしかも失敗してやがる
鼻息荒すぎだな スレ落ちたので保守ageしただけでしょ、工作活動員殿ww >>103
>苛め問題がコレだけはびこるようになったのは、教員の質の低下があるからでしょ
>生徒のために、自分を犠牲にしてでも働く、という真摯な姿勢を見せる教師が減ったことが大きい
違うと思うけどね。そう主張する根拠は? いじめ問題なんて昔からあった。
ネットがない時代なら「いじめ自殺」があっても、地方ニュース程度だったから目に触れなかっただけ。
今はネットで広がるし、全国ニュースで扱うからいじめ関連の情報量が増える。
ただ、いじめすると大変なことになるという傾向は歯止めになっていいけどな。 自分のやりたい部活がないなら、仲間集めて創部するというのも手ではある。 無駄が多い
部活がなくなったと同時にスポーツができるようになったような者までいる と、仕事を少しでも減らしたい教員が第三者を装ってぼやいております >>130
と、教師を貶めないと気が狂っちゃう底辺が正義のボランティアを装って、憂さを晴らしていますw 今の部活のトレーニングが科学的に正しいと思ってる奴いるの? >>133=ID:RURIKMG2
このレス↓書いたのは君だよねww
懸命のスレage工作活動 乙ww
>95実習生さん2017/09/06(水) 23:20:39.20ID:RURIKMG2
>と、教師を貶めないと気が狂っちゃう底辺が正義のボランティアを装って、憂さを晴らしていますw
もう、部活問題もマスコミの話題にものぼらなくなってきたねww
せっかく懸命に世論を煽ったけど、そろそろ息切れじゃないのかなww >>134
他のスレのことは、そっちでやれ
このバカチンが。 >>134
部活問題も常識化したからマスコミが
取り上げなくなったんだよね。
じつさい、部活休養日も出来たりと、
確実に進んでいるのが事実だしね。 >確実に進んでいるのが事実だしね。
良かったね
あとは、しっかり義務も果たしてくださいね
複数顧問制の徹底とかで、キツイ負担から逃げているような人たちは、キミたち自身の手で粛清してくださいね
それをせずに、責任転嫁や泣き言ばかり言わないでくださいねww あと、適正と経験、それと毎年の成果も踏まえてね。
ハナっからスポーツに興味がない人に顧問のなってもらうのは「生徒のため」になりませんからね。 >>138
うん、だからお前の底辺僻み工作は無駄だから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています