【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part７ [無断転載禁止]©2ch.net

**実習生さん** · 2017/04/04(火) 11:03:50.32

【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part６ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1467138858/

**実習生さん** · 2017/07/25(火) 21:39:12.20

>>697

卑しいネガティブイメージの「刷り込み」で、論者を貶める印象操作は程度が低いですよｗｗ
そんなことばかりしているから、キミたちは駄目なのでしょうｗｗ

**実習生さん** · 2017/07/25(火) 22:03:06.08

なんだ自営がまたやってるのか。

>>961
＞はい、出ました「煽り」発言
誤りですね。煽りではありません「事実」です。
馬と鹿の区別も出来ない、頭のおかしい人を「馬鹿」と呼びます。
あなたは自ら「問題がある」としたものを広く適用させよと「原則とする」と
しています。問題があるものを原則としたら、問題が広く深刻な状態になるわ
毛ですから、これは害を成す行為ですね。それさえもわからない頭だから、
「バカ」と定義したわけです。
つまり、単なる事実を述べただけであり、煽りではありません。

**実習生さん** · 2017/07/25(火) 22:09:52.77

>>972
まあ底辺の我田引水な願望はどうもいいです（笑）
「文武両道」「聖職」ということで、生徒も教員も部活サル状態であるのを良しとして
放置してきた文科省は「お前の考えと明らかに違う世間」の世論で変わりました（笑）

大体部活問題は２ｃｈ等の匿名掲示板から始まったわけでもないですよ（笑）

**実習生さん** · 2017/07/25(火) 22:13:03.22

>>964
＞はい、それは「あなたの独自の解釈」にすぎません。

解釈ではありません「事実です」。教員は、業務外の部活動について報酬を得ていません。
これは、解釈ではなく純然たる「事実です」。
事実に対して、それは解釈だと主張するのは頭がおかしいからでしょうね。

＞自分勝手な解釈を元に「間違わない様に」などと言われる筋合いはありませんよ。

あなたの勝手な解釈は関係ありません。ここで部活顧問になること自体を問題としている
ものはありません。部活顧問となって業務外の部活に関与しなければならないことが問題
とされています。勝手な解釈をしているのは、あなたですね。反省してはいかがですか？

**実習生さん** · 2017/07/26(水) 17:38:08.93

教員に残業代なんか払うようになったら、残業手当狙いでますます長時間労働が助長される
時間外手当など出してはいけない

**実習生さん** · 2017/07/26(水) 17:56:48.90

というかさぁ、そもそも教師に給料を払う必要なくね？

お坊さんを見ろよ！あいつらも聖職だが、客からのお布施で生活してるだろ。

教師も同じなんだよ。生徒と保護者から米や野菜、お布施をもらえばいい。

部活動をしたら飲み物のお布施とか、それで生きていけるだろWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**実習生さん** · 2017/07/26(水) 18:19:37.62

>>978
草生やす割には何も知らんのな。
坊主丸儲けという言葉や、葬式でいくらになるのか、戒名料がいくらか調べてみたら？

**実習生さん** · 2017/07/26(水) 21:53:21.37

>部活顧問となって業務外の部活に関与しなければならないことが問題
とされています。

嘘をいってはいけませんよ
東京都教育委員会では「部活顧問は業務」と明確に位置づけています。
知らないのか、知っていてもスルーしているのか知りませんが、「嘘を書き込む」のは良くありませんね

http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr130912e/houkoku1.pdf#search=%27%E9%83%A8%E6%B4%BB%E9%A1%A7%E5%95%8F+%E6%A5%AD%E5%8B%99+%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%27

**実習生さん** · 2017/07/26(水) 22:00:25.66

>>980
トンキン以外は？

**実習生さん** · 2017/07/26(水) 23:18:30.53

>>980
つくづく読解力の無い野郎だな。何でそんなに頭が悪いの？

＞ここで部活顧問になること自体を問題としているものはありません
＞部活顧問となって業務外の部活に関与しなければならないことが問題とされています。
＞嘘をいってはいけませんよ
＞東京都教育委員会では「部活顧問は業務」と明確に位置づけています。

業務としての部活顧問になるのは何ら問題は無い。と言っているわけだ。
問題は、勤務時間外や休日等の業務とされていない時、つまり業務外の部活
が問題だと言っているのだよ。

その程度も理解できないのか？本当に低脳だよな。ww

**実習生さん** · 2017/07/27(木) 11:58:00.91

>つまり業務外の部活が問題だと言っているのだよ。

理解度が足りない　のはどちらの方かな

業務外の部活が問題＝法令違反　と定義するなら、キミたちが「確たる証拠を集めて」「司法の場で判断を求めればいい」といっているではないか。
それが出来ないのなら、キミたちの主張は「なんら、根拠のない、言いがかり」に過ぎないわけだ。
キミたち公務員は、上司の命令に忠実に従う、義務を負っているはずだ。

ま、上司の馬鹿じゃないから、揚げ足の取られるようなヘマはしないでしょうね。
先の京都の裁判で認められた範囲で「キミたち自身が、納得して（不承不承でも）、顧問業務を自らの意思引き受けた」形式を強いるだけでしょう。
で、これが違法だとしてキミたちは訴訟したが「最高裁でキミたちの主張は完璧にまで退けられた」ということだったよねｗｗ

**実習生さん** · 2017/07/27(木) 13:00:06.87

もう昔と違うっての。部活バカの時代は終わったんだ。
現場にいない外野は気が付かないだけ。

**実習生さん** · 2017/07/27(木) 13:14:49.18

＞もう昔と違うっての。部活バカの時代は終わったんだ。

というのは、キミたちの願望に過ぎない　のではないのかな？
現に野球をはじめ、各種部活スポーツの大会が縮小・廃止されたという話は聞かないよなｗｗ

結局、学校部活には「それなりの需要があり続けている」ということになる。
この流れに「棹差したい」と本気で考えるならば、キミたち自身も「相応の決意」と示さないとね。
今のようなやり方（自分たちの姿を隠して、安全地帯に身を置いて、匿名掲示板であれやこれやと世論を煽る）ようなやり方を続ける限りは、だめでしょうね。

まずは、「自分たちの利益のためではない」「自分たちはむしろ血を流す覚悟があるのだ」という決意を皆に納得させうるようなアピールは必要ですね。
それが出来ない限りは、部活廃止（縮小）＝教師たちが自分たちが楽をしたいから言っているんだな、すでに高い給料と厚遇を得ているのに何たる強欲なのか、と反感を買うだけでしょう。

**実習生さん** · 2017/07/27(木) 13:28:40.52

>現場にいない外野は気が付かないだけ。

外野の声を無視するから　世間知らず　と言われるのではありませんか？
子ども相手の職業で、専門職と自称するも、その実2年制短大程度で取得できるような資格であるのもかかわらず、行政職公務員並みの所得を得たいのであれば、それこそ「寝食忘れて、生徒のために働く」という覚悟がいるのではありませんか？
勤務条件などを優先したいのならば、塾講師や時間講師（非常勤講師）に転職するという選択肢もあると思いますがね。
もちろん、行政職公務員並みの所得や待遇は諦めざるを得ませんがねｗｗ

あまり、世の中の人たちの反感を買うような「自分たちの処遇改善・厚遇追求」のような「時代錯誤な要求」を繰り返すから、「いまどきいったい何を言っているのか」と嗤われるだけではありませんかね。
今は職業選択の自由が広く認められている時代ですよ、与えられた条件で不満があるなら、黙って辞職というのが当たり前ではありませんかね。
キミたちがブツクサ文句を言うような条件でも、「ありがとうございます。ぜひ、働かせてください」という人たちは次々現れるのだかね。

**実習生さん** · 2017/07/27(木) 13:46:32.41

まあそうやってブツクサ言ってる間に「世間は変わってる」ってだけのこと。
部活も少子化で維持できなくなってることも知らん外野。

野球部なんかそうだよ、最近サッカーに人気取られたのもあって維持出来ず、他の部活から借りてなんとか大会に出てる始末。

**実習生さん** · 2017/07/27(木) 13:48:24.97

>>986
[キミたちがブツクサ文句を言うような条件でも、「ありがとうございます。ぜひ、働かせてください」という人たちは次々現れるのだかね。]

じゃそれでいいじゃん（笑）
別にコナシのお前は学校の質なんてどうでもいいんだろうし。

**実習生さん** · 2017/07/27(木) 15:41:24.95

>>983
＞理解度が足りない　のはどちらの方かな

それは、あなたですよ。なぜその程度のことが理解できないのですか？
こう書いたのはあなたではないですか。

>>980
＞東京都教育委員会では「部活顧問は業務」と明確に位置づけています。
＞http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr130912e/houkoku1.pdf#search=%27%E9%83%A8%E6%B4%BB%E9%A1%A7%E5%95%8F+%E6%A5%AD%E5%8B%99+%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%27

この中で取り上げられているように、部活はすべて業務であり休日等の通常業務時間外も報酬や
代休が認められています。部活動はボランティアではない。とも明記しています。
つまり。このスレの主題「部活に賃金支払いを」に関して、東京都はすでに当然のことであると
しているわけですね。
もう一度言いますが、これはあなたが提示した根拠です。その根拠に明示してあるものを
なぜあなたは理解できないのですか？

**実習生さん** · 2017/07/27(木) 15:56:03.92

>>986
＞子ども相手の職業で、専門職と自称するも、その実2年制短大程度で取得できるような資格であるのもかかわらず、行政職公務員並みの所得を得たいのであれば、それこそ「寝食忘れて、生徒のために働く」という覚悟がいるのではありませんか？

完全に認識不足であり、と言うより悪意を持って貶めたいという意図が見え見えですね。
本当にくだらない野郎ですね。ww

**実習生さん** · 2017/07/27(木) 18:01:28.74

>完全に認識不足であり、と言うより悪意を持って貶めたいという意図が見え見えですね。

おやおや、これは意外な物言いですねｗｗ
事実を書いただけ（小中教員免許は２年制の短大で取得可能なのは事実ですよね）なのに、
悪意を持って貶めたい　とは「勝手な想像での、決め付け」ではありませんか？
あなたのように「嘘を書き込んだ」わけでもないのに、この決め付けは見過ごせませんよ

訂正と謝罪を要求します

**実習生さん** · 2017/07/27(木) 18:05:22.09

＞通常業務時間外も報酬や代休が認められています。

ならば「部活顧問の指導」は時間外であっても「生徒のため」に「進んで引き受ける」のが筋で、匿名掲示板で「ブツクサ文句をたれる」筋合いではないのではありませんか？
代休はともかく、キミたちが不満な額であっても「報酬」が支払われるのであれば、文句を言うのは許されないのではありませんかね。

そんな「人として、当然のこと」にすら文句をたれるようなことをするから、卑しい、と言われるのではありませんかね。

部活動はボランティアではない。とも明記しています。

**実習生さん** · 2017/07/27(木) 18:08:01.36

>本当にくだらない野郎ですね。ww

今回もまた「あなたの側から」「失礼な煽り」がありましたねｗｗ
これで、もはや言い逃れは出来ませんよ

こちらは「まともな言葉遣い」で議論をしているのに「逆上して、失礼な言葉遣いで論者を貶める」ことをするのは「あなた方（教員ならびにその同調者）」であることが「確定しました」ですなｗｗ

**実習生さん** · 2017/07/27(木) 19:00:13.48

また粘着馬鹿が壊れたＣＤプレーヤーごっこしているのか。
頭のおかしい外野が教育のことに首を突っ込んできて気持ち悪いことこの上ない。
「子供相手なのに不当な好待遇」と教育を貶めたかと思えば、
保護者の立場でもないのに、「生徒のため」とか、吉外全開。
こいつ他の業種にもこんな風に粘着しまくっているのかね？

**実習生さん** · 2017/07/27(木) 19:21:39.31

>>991
＞悪意を持って貶めたい　とは「勝手な想像での、決め付け」ではありませんか？
いいえ、きちんとあなたが書いていますよ。
では述べましょう。
>>990
１）子ども相手の職業で
子供相手の職業と、わざわざ職業を差別していますね。

２）専門職と自称するも
ILO・ユネスコの「教員の地位に関する勧告」では,「教職は,専門職と認められるものとする。」
とあります。自称ではありません。

３）その実2年制短大程度で取得できるような資格であるのもかかわらず
取得したから教員になれるものではありません。実際に教員になるためには、厳しい
採用試験に合格しなければ採用されません。また、最高学府である大学の教員には、
教員免許は不要です。つまり、資格取得の容易さで評価することは誤りです。

４）行政職公務員並みの所得を得たいのであれば、それこそ「寝食忘れて、生徒のた
　　めに働く」という覚悟がいるのではありませんか？
でもかかわらずとして１～３）を根拠として４）を提示していますが、１～３）の全て
が誤りですから、４）もまた誤りです。
公務員はその業務を法律等で規定されています。教員もまたしかり。あなたの身勝手な
覚悟とやらの要求は、誤りです。

ということで、あなたの提示はすべて誤りです。これだけわかりきった誤りを並べる
ということは、悪意を持った提示であることは明白ですね。

違うと言うなら、具体的な根拠を提示して反論してくださいな。

**実習生さん** · 2017/07/27(木) 19:30:33.27

>>992
＞ならば「部活顧問の指導」は時間外であっても「生徒のため」に「進んで引き受ける」のが筋で、匿名掲示板で「ブツクサ文句をたれる」筋合いではないのではありませんか？

つまり、部活動は業務である。ということを認めたわけですね。ならば。
>>983
＞業務外の部活が問題＝法令違反　と定義するなら、キミたちが「確たる証拠を集めて」「司法の場で判断を求めればいい」といっているではないか。
業務外となる様な部活は「法令違反」であると認めたわけですね。つまり、学校側が業務と認めないという
部活動に教員が関与することは、誤りということを認めたわけですね。

**実習生さん** · 2017/07/27(木) 19:38:46.88

>>993
＞こちらは「まともな言葉遣い」で議論をしているのに「逆上して、失礼な言葉遣いで論者を貶める」ことをするのは「あなた方（教員ならびにその同調者）」であることが「確定しました」ですなｗｗ

子ども相手の職業でと、わざわざ職業を差別する様な、卑しい人物に対して
＞本当にくだらない野郎ですね。ww
と、私の感想です。まさに、的を得た表現だと思いますよ。

**実習生さん** · 2017/07/27(木) 19:48:48.50

あ、そうそう。
＞４）行政職公務員並みの所得を得たいのであれば、それこそ「寝食忘れて、生徒のた
＞　　めに働く」という覚悟がいるのではありませんか？

本当、何も知らないんですねえ。
＞行政職俸給表を適用される職は総合的な事務職であり、一般に税務職、公安職、「教育職」
＞、医療職など他の俸給表を適用される「専門性の高い職」に比較して、同一の学歴、経歴
＞であっても額の低い給与が支給されることが多い。(wiki)

ということで、専門性を有する教育職は、一般の行政職より給与は高いのですよ。
この程度の基礎知識も無く。教育職をディスるカキコを見れば、悪意があることは
明白ですね。ww

**実習生さん** · 2017/07/27(木) 21:01:17.21

まあいつもの朝鮮自営君でしたなｗ
「壊れたCDプレイヤー」ってのはそうだね。

7年間同じ事言ってんだもん。
本人は「同じ意見の他人」と愚にもつかない卑しい言い逃れしてっけどｗｗｗ

誰がそんな戯言信じるかいやｗ

**実習生さん** · 2017/07/27(木) 21:02:31.85

自分の言葉に責任取らない奴が論者を名乗るなよ。
そんなだから朝鮮人と言われる。

分かったかな朝鮮自営君。

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