【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part７ [無断転載禁止]©2ch.net

**実習生さん** · 2017/04/04(火) 11:03:50.32

【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part６ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1467138858/

**実習生さん** · 2017/07/17(月) 23:48:30.58

>>847
＞まともな議論が本当にしたいのなら、匿名前提の2chではなく
おやおや、まともな論議をしていないということを自分から認めるわけですか。
自分から白状してしまったわけですねえ。ww

**実習生さん** · 2017/07/17(月) 23:49:37.05

>それが出来ない発言は、何ら正当性を持ち得ません。つまり「嘘や非常識な書き込み」ですね。

この論理展開もおかしいですね
自分で書いてて、おかしいとは思いませんか？

そんな論理構造が理解できない文章を書く人とは議論は無理ですね

**実習生さん** · 2017/07/17(月) 23:50:33.31

>>853
＞書き込み側に立証責任があるのが原則です。

つまり、「意見を書き込んだあなたに立証責任がある」のを、認めるわけですね。

**実習生さん** · 2017/07/17(月) 23:51:23.29

>おやおや、まともな論議をしていないということを自分から認めるわけですか。

いいえ、違います
自分に都合がいい解釈を垂れ流す、のではなく、きちんと文章を理解しましょう

日本語すらまともに読めない人とは議論できませんんね

**実習生さん** · 2017/07/17(月) 23:52:29.29

>>852

>証拠を出すと、ストーカーでしたっけ？
>あとは「そっくりさん」の書き込み（）であって記憶に無い。

>と言うのが定番でしたなｗｗ

印象操作の嘘を書き込む　のは止めましょう

程度が低い　ですよ

**実習生さん** · 2017/07/17(月) 23:53:34.48

>つまり、「意見を書き込んだあなたに立証責任がある」のを、認めるわけですね。

違います

日本語が理解できないのでは、お話になりません　よｗｗ

**実習生さん** · 2017/07/17(月) 23:54:18.07

>>855
＞この論理展開もおかしいですね

意見の正当性を証明する根拠を提示できないということは、その意見は正当性を持ち得ない。

この論理展開がおかしいというのなら、あなた自身の頭がおかしいとしか言えませんね。

**実習生さん** · 2017/07/17(月) 23:55:50.73

>>858
「長い人生何回かは試験を受けただけの話」（笑）

実に程度が低いですよ。

**実習生さん** · 2017/07/17(月) 23:57:32.63

朝鮮自営君＝８１８のような輩ですから（教員を叩いて快感という連中）

実に程度が低いですな。

**実習生さん** · 2017/07/17(月) 23:57:36.14

>意見の正当性を証明する根拠を提示できないということは、その意見は正当性を持ち得ない。

それはこちらの言い分ですよ
かねてから、こちらの書き込みの根拠を詰問するのではなく、
「あなたは自分の意見を論理的に他人にわかるように書き込めばいい」といっていますよ

**実習生さん** · 2017/07/17(月) 23:58:21.30

>>862

キミがねｗｗ

**実習生さん** · 2017/07/18(火) 00:05:46.79

>>863
>意見の正当性を証明する根拠を提示できないということは、その意見は正当性を持ち得ない。

＞それはこちらの言い分ですよ
＞かねてから、こちらの書き込みの根拠を詰問するのではなく、

つまり、根拠の提示を求めても、提示したことは一切無い。
ということを、認めるわけですね。
で、全然言い分になっていませんが？日本語がおかしいですよ。

**実習生さん** · 2017/07/18(火) 00:08:10.88

>>863
>意見の正当性を証明する根拠を提示できないということは、その意見は正当性を持ち得ない。

＞それはこちらの言い分ですよ

つまり、あなたは。
「意見の正当性を証明する根拠を提示できないということは、その意見は正当性を持ち得ない。」
ということは、正しいと認めたわけですね。
では今後、意見を提示するときには「正当性を証明する根拠を提示」するわけですね。

**実習生さん** · 2017/07/18(火) 00:24:16.01

ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1421590142/
公立の教員が公務員である必要はなかった６（全文）

の９９４
↓
994 ：実習生さん：2016/12/27(火) 19:27:36.85 ID:a1jtelfo>で、試験不合格って話だわな？

印象操作のレス　乙

長い人生何回かは試験を受けたことはあるだけの話

今は立派に社会人としてやっている、キミたちに誹謗されるゆえんは無い
↑
一回で受かれば何回も受ける必要ないよ？？？？
ねえ朝鮮自営君（笑）

**実習生さん** · 2017/07/18(火) 01:58:07.05

また自営は逃げたのか。毎度毎度懲りないねえ。

**実習生さん** · 2017/07/18(火) 07:29:34.57

部活動反対って書き込んだらだめなの？

**実習生さん** · 2017/07/18(火) 07:40:07.49

>>869
部活動は教師の主業務だからね。教師が過労死で全員死ぬまでやらせるべき。

給料と休養はいらん！なぜかって？教師は奴隷だからなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**実習生さん** · 2017/07/18(火) 07:43:08.58

獨協卒だとその辺がおつむの限界なんだろうなｗ

**実習生さん** · 2017/07/18(火) 11:14:08.52

多少休養日を設定すれば、教員の定額働かせ放題が
維持できるなら安いもんだよね。

**実習生さん** · 2017/07/18(火) 12:19:39.48

んなアホな。ww

**実習生さん** · 2017/07/18(火) 15:58:14.33

>>866

>つまり、あなたは。
「意見の正当性を証明する根拠を提示できないということは、その意見は正当性を持ち得ない。」
ということは、正しいと認めたわけですね。

違います

＞では今後、意見を提示するときには「正当性を証明する根拠を提示」するわけですね。

あなたの指図を受ける所以はありません
こちらは、あなた方が匿名掲示板での、「卑しい世論工作活動」を見つければ、その都度「指摘の書き込み」を行うだけです。

**実習生さん** · 2017/07/18(火) 16:04:00.59

>>869

荒れていない通常の状況では仰るとおりでしょう。
が、今は工作活動員による「教育板荒らし」が行われている状況下です。
まずは、この事態を沈静化させるのが先でしょう。
教育板のローカルルールでは「問題提起等は、話題ごとにスレ統一して下さい。」とあります。
工作活動員たちは「いくつもスレを乱立させ」「スレタイを目立たせる」ことで世論工作を行っています。
まずは、卑しい工作活動員たちの意図を挫くことに専念すべきですよ。
まずは「スレの統一」を先にすべきです。

**実習生さん** · 2017/07/18(火) 16:06:12.95

>>867

でたらめを書き込んでの「ネガティブなイメージの植え付け」手法は古いですよ。
あなたは「嘘を百回言えば、真実になる」とでも思っているのですかｗｗ

**実習生さん** · 2017/07/18(火) 17:37:16.08

いやお宅の書き込みでしょ８６７の内容は。全文出てるし。
釣られて「何回か試験を受けたことがあるだけの話」と書いたってこと。

まあそういう立場の人が何言っても僻みといわれるから「嘘だ」と必死に否定するんだろうがね。

**実習生さん** · 2017/07/18(火) 20:47:21.72

このエネルギーをもっと別なところに使えばいいと思うのだが･･･

**実習生さん** · 2017/07/18(火) 21:39:19.91

教師には死を！

**実習生さん** · 2017/07/18(火) 23:59:14.09

>>874
あなたはこう書いていますね。

>>863
>意見の正当性を証明する根拠を提示できないということは、その意見は正当性を持ち得ない。
＞それはこちらの言い分ですよ

こちらの言い分と言いながら

＞>つまり、あなたは。
＞「意見の正当性を証明する根拠を提示できないということは、その意見は正当性を持ち得ない。」
＞ということは、正しいと認めたわけですね。
＞違います

と、明確に否定しています。
これは論理的に大きな矛盾ですね。
また
＞「意見の正当性を証明する根拠を提示できないということは、その意見は正当性を持ち得ない。」
というのは、論理的に正しい事です。なぜなら、根拠がなければその意見が正しい事が証明できない
からです。

つまり、これを否定するあなたは「論理的な思考ができない、バカ者である」という事になりますね。
自分がバカ者である事を認めますか？
違うと言うなら、反論をどうぞ。

**実習生さん** · 2017/07/19(水) 00:03:52.45

>>875
＞が、今は工作活動員による「教育板荒らし」が行われている状況下です。

つまり、あなた（自営）は工作活動員だったわけですね。
明確な根拠もないのに、いい加減な言い掛かりをつけて、論議を混乱させているのがあなたです。
いい加減に、迷惑な工作活動はやめましょう。
そして、きちんと論議しましょう。

**実習生さん** · 2017/07/19(水) 00:18:57.43

まあ、クラブ活動の問題は、現実として部活休養日が設けられるようになったりと
改善の方向に向かっているわけですな。

とはいえ、今やってる高校野球もクラブ活動の一つなわけで。休日どころか授業
潰してまで野球の試合することに何の苦情も無いわけで、それより甲子園に行け
ば、休日どころか平日も潰すわけで。これってどうなのよ？

と聞くのも無粋となるのかなぁ？

**実習生さん** · 2017/07/19(水) 00:50:07.92

高校野球は事実上セミプロ興行だからね。

**実習生さん** · 2017/07/19(水) 06:20:14.75

相変わらず粘着馬鹿が荒らしているが、
こいつは本当に滓だな。
何なんじゃ、>>875の言いぐさは。
散々荒らしておいて、偉そうにほざく見事なキチ振り。
教員でも保護者でもない外野の塵が、
場を仕切るような偉そうなことをほざくとは、
破廉恥の極み。

**実習生さん** · 2017/07/19(水) 06:39:44.98

>>882
まあ甲子園に出てる学校は基本「脳筋スポーツ学校」だから。
それに甲子園本大会で「平日を潰す行為」をしてるのは精々６０校ぐらい。

予選でも一回戦負けが半数だしね。これなら平日が潰れても一日。

甲子園が正常とは思わないし擁護するつもりはないがね。

**実習生さん** · 2017/07/19(水) 08:20:57.09

>>875
お前が一番の工作員で一番荒らしてるんだけど、自覚できない程度の能力？

まあそうだろうな

**実習生さん** · 2017/07/19(水) 21:11:18.86

>>875
はあｗここにもいたんか「オルグ君」
工作活動員って？スパイ大作戦ごっこ？

**実習生さん** · 2017/07/19(水) 21:12:52.24

またageですかｗｗ

そこまでして「スレ上位表示に拘る」のですか

**実習生さん** · 2017/07/19(水) 21:24:07.70

気にしてるのキミだけじゃないかな

**実習生さん** · 2017/07/19(水) 22:56:22.14

また来てはいけない馬鹿が出てきているのか。
こいつ本物のクルクルパーの恥知らずだな。

**実習生さん** · 2017/07/20(木) 07:30:24.27

まあ朝鮮自営君（笑）だから、いい年（５０過ぎ！）なのに
２ｃｈのアゲサゲを毎日気にしてますわいｗｗ

あと朝鮮自営君に対する反対意見は「組合の工作活動員」ｗｗ
組合のバカ左翼は「文科省の指導に屈するな＝ブラック部活継続」って言ってんだよｗｗ

物を知らんにもほどがあるｗｗ

**実習生さん** · 2017/07/20(木) 11:21:39.29

↑

また「嘘ばかりで、他者を誹謗中傷」ですか

嘘でも何でも「相手にネガティブなイメージの刷り込み」手法ですか

相変わらず「程度が低い」振る舞いですね、しかも「age」てますねｗｗ

そこまでして「スレタイの上位表示」に拘るのはなぜですかｗｗ

**実習生さん** · 2017/07/20(木) 12:29:30.06

>>892
＞また「嘘ばかりで、他者を誹謗中傷」ですか

ウソばかりというけれど、どれがウソだというのですか？
具体的に提示して下さいな。
ちなみに、あなたの発言集もあるようですね
>>709参照

**実習生さん** · 2017/07/20(木) 15:12:51.48

＞ウソばかりというけれど、どれがウソだというのですか？

そのようなことに答える必要はない

要は「スレ議論に無関係な、論者への誹謗中傷を止めれば」いいだけの話

匿名で議論をするのならば、論者の性別・年齢・履歴・属性は関係ない。

**実習生さん** · 2017/07/20(木) 15:26:17.94

そんなのが論者を自称すんなよ。

**実習生さん** · 2017/07/20(木) 17:35:10.85

愚痴くらい言わせてくれよ

**実習生さん** · 2017/07/20(木) 19:36:36.42

>>894
嘘だと主張するのに、具体的にどれが嘘なのかを指摘できない。
では、嘘であると言う主張自体が間違っているということです。
なぜなら、どれが嘘であるか明確では無いからです。

そのため。
＞嘘でも何でも「相手にネガティブなイメージの刷り込み」手法ですか
＞相変わらず「程度が低い」振る舞いですね、しかも「age」てますねｗｗ
という主張には、正当性がありません。
そして正当性の無い主張で、相手を＜相変わらず「程度が低い」＞と誹謗
しています。これは論理的ではありません。完全な誤りですね。

＞匿名で議論をするのならば、論者の性別・年齢・履歴・属性は関係ない。
関係ありません。ただし、本人がそうパーソナルデータを提示したならば
議論に無関係とはなりません。なぜなら、本人があえて論議の中で提示し
たのですから、論議の一要因となります。

**実習生さん** · 2017/07/20(木) 20:07:48.38

教師には死を！

**実習生さん** · 2017/07/20(木) 20:38:24.00

生徒には宿題を！

**実習生さん** · 2017/07/20(木) 20:39:05.62

生徒には宿題を！ww

**実習生さん** · 2017/07/20(木) 20:40:35.60

あちゃー、ダブった。ww

**実習生さん** · 2017/07/20(木) 22:13:18.82

>>899
10点！

**実習生さん** · 2017/07/20(木) 23:25:44.79

やはり二枚舌の塵、
>>894のようなことを平気で書き込む厚顔無恥。
「匿名」の掲示板で安全な所から主張する「教師」は卑しいんではなかったのかね。
「答える必要はない」とかで逃げるし、正に卑怯の見本。

**実習生さん** · 2017/07/21(金) 13:45:06.19

二枚舌をいうなら、「先に仕掛けた方」を糾弾すべきではありませんか
自分たちの「お仲間」がやっていることはスルーで、対立論者のみに責任を追及するのはフェアとはいえませんね。

そのように、都合よくダブルスタンダードで物事を語ろうとするから、程度が低い、といわれるのではありませんか

**実習生さん** · 2017/07/21(金) 14:44:23.89

お前がフェアとか言う資格あんの？？

**実習生さん** · 2017/07/21(金) 14:46:30.00

「先に仕掛けたのは、どちらの側か」ということですよ。
こちらは冷静に議論をしているのに、いつもいつも「煽るようなレス」を「先に返してくるのはどちらか」ということです。

**実習生さん** · 2017/07/21(金) 14:57:22.98

>>906
冷静？

**実習生さん** · 2017/07/21(金) 16:52:59.35

>>906
＞こちらは冷静に議論をしているのに、いつもいつも「煽るようなレス」を「先に返してくるのはどちらか」ということです。

少しは冷静になったらどうだ？
レスってのは、先にあるものに対しての返信の事。
なんで後からのものが、先に返って来るのだ？
頭おかしいのではないか？

**実習生さん** · 2017/07/21(金) 19:23:42.59

なにぃ、教師だぁ？夏休みなんて必要ねーんだよ！夏だろうが朝6時から夜21時まで部活やれよ！！

いいか！おまえらは奴隷なんだ！お盆だろうが夏だろうが、炎天下の中、死ぬまで部活やれよwwww

**実習生さん** · 2017/07/21(金) 20:41:58.68

獨協パチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**実習生さん** · 2017/07/21(金) 21:27:34.28

↑

ドサクサ紛れに　age ですかｗｗ
いくら「スレタイ目立たせても、スレの中身がなければ」無駄ではありませんかねｗｗ

**実習生さん** · 2017/07/21(金) 21:53:07.57

お前もな。ww

**実習生さん** · 2017/07/21(金) 21:55:59.79

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%91%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80#.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.82.BF.E3.83.BC.E3.83.8D.E3.83.83.E3.83.88.E3.81.A7.E3.81.AE.E6.89.8B.E6.B3.95

インターネットでの手法　　を参照
　

**実習生さん** · 2017/07/21(金) 21:58:08.82

>>913
じゃあお前が工作活動の主犯じゃねーかよ（笑）

**実習生さん** · 2017/07/21(金) 22:05:00.58

違います！

**実習生さん** · 2017/07/21(金) 22:19:37.38

>>915
お前９１３と同じ内容を複数のスレにコピーしてんじゃんｗｗ

何が「違います！」だよ。

コピー・アンド・ペーストによる情報の大量頒布。
2007年の統一地方選挙の際には、匿名掲示板2ちゃんねるやブログ等で民主党を中傷する捏造情報が大量に書き込まれ、組織的犯行として警察が捜査に乗り出す事態に発展した[28]。

**実習生さん** · 2017/07/21(金) 22:24:57.01

↑　あなたのこのレスも同じですよねｗｗ

まるでブーメランだｗｗ

**実習生さん** · 2017/07/21(金) 22:26:18.33

あなた方は「スレタイが目立つ上位に表示されれば」それで良いのでしょｗｗ

**実習生さん** · 2017/07/21(金) 22:26:53.32

>>917
はい底辺工作員ｗｗ

**実習生さん** · 2017/07/21(金) 22:29:50.10

部活批判派の教員たちは、この教育板で意図的に次々にスレを立てています。
トップ100以内に６つも似た内容が入るように、2chのスレッド表示方式を悪用して、絶えずスレをageて「目立たせよう」と暗躍しています。
そのうちひとつはトップ13以内を死守しようと躍起になっていますｗｗ

「匿名で自分は身を隠して逃げておいて」
「卑しい世論扇動をしている」判断せざるを得ない状態です。

工作活動スレ

【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part７ [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/edu/1491271430/l50

部活の休日出勤が多すぎるんだけど [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/edu/1492083186/l50

部活にはまりすぎるバカ　　さめている奴と熱い奴 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/edu/1483681203/l50

部活の顧問ほんま休みなし。2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/edu/1493911966/l50

部活動って正直ムダだよね [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/edu/1493870582/l50

★★★　　　部活をなくせ　その３　　　★★★ [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/edu/1499671291/l50

まだ　ありますねｗｗ

**実習生さん** · 2017/07/22(土) 04:52:11.56

今更だが、件の粘着塵は吉外だな。
「フェア」とか、どの口が言ってるんだ？の典型W
部活動の現状を指摘する書き込みに対して、
「工作活動」「程度が低い」「所属を明かしてビラでも配れ」等の下らん常套句で喧嘩売ってきておいて、
「仕掛けられた」とは、とんでもない鉄面皮か、被害妄想全開か。
どっちにしても頭がおかしいのには変わらんがW

**実習生さん** · 2017/07/22(土) 07:11:02.46

>>917
どちらが（コピペを）先にやったということでしょう（朝鮮自営君　談）

アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**実習生さん** · 2017/07/22(土) 10:48:40.00

教師のみなさーん、今日は猛暑のようですが、くれぐれも短時間で部活を終わらないようにしてくださいね！

熱中症で倒れるところまで部活をやってこそ、聖職者ですからね^^

**実習生さん** · 2017/07/22(土) 12:33:28.03

成果は出なくても時間をかければ
努力だけはしてるように見せられるしね。

**実習生さん** · 2017/07/22(土) 13:07:01.17

>>924
その通り！部活にも評価を導入したほうがいい。

県大会に行けた教師は給与支給、全国大会はボーナス支給、それ以外は無休でかつ無給でいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**実習生さん** · 2017/07/22(土) 14:10:18.21

バカだろ、お前。

**実習生さん** · 2017/07/22(土) 14:21:31.15

>>925
獨協に行くとこういうお頭になってしまいます（笑）

**実習生さん** · 2017/07/22(土) 14:21:35.16

>>926
部活をさぼってる教師がいますよー。国民のみなさーん、これが教師の怠慢ですｗｗｗｗ

**実習生さん** · 2017/07/22(土) 17:31:33.32

このスレおもしれえ。
もっとやれやれぇ！

**実習生さん** · 2017/07/23(日) 07:48:31.52

>>928
もうお上の意向で土日部活休みの所が有るんだよｗｗ

**実習生さん** · 2017/07/23(日) 10:57:21.68

>>930
土日のうち「どちらかを休みを」というのが文科省のモデル案
（他に平日1日休みも提唱）
ただし、これはあくまで「中学校」での話、高校では明確なモデルは示されていない。
また、地域、学校等の「実態に合わせて」臨機応変に対応することも可能。

もちろん、試合等の場合は除く（土曜日練習、日曜試合は可）
教員の負担については、複数顧問制の活用や部活指導員が引率等の代替で解消すべきとしている。

**実習生さん** · 2017/07/23(日) 11:54:19.12

複数顧問制って結局若手や講師に押し付けるだけなんだよな
名前だけ入れておけば管理職も外から何も言われないしな

**実習生さん** · 2017/07/23(日) 12:10:48.97

なにぃ、複数顧問制だぁ？あたりまえのことだろーが！一人で5個顧問しろ！！死ぬまで働け、ただでなwwwwwwwwwwww

**実習生さん** · 2017/07/23(日) 12:22:57.06

>>932
で、複数顧問制にも反対して、学校部活の完全廃止を望むと？

**実習生さん** · 2017/07/23(日) 12:26:46.79

>>931
うちはもう日曜は休み。土曜日を休みとするか、平日を休みにするかはその部活ごとで決めてよいとなってる。
文科省に直接校長が聞いて皆に正式に伝えたから間違いない。

高校？高校は週一回の休みが望ましいって事だよな？

>>932
常勤講師なら顧問になる事はあるな。毎日勤務でない非常勤には顧問させないぞ。
今後、複数顧問がきちんと制度として浸透すれば変わることもあるんじゃないか。

>>933
幼稚園からやり直せカス。

**実習生さん** · 2017/07/23(日) 12:27:39.70

結局ブラック職。

**実習生さん** · 2017/07/23(日) 13:17:34.45

>>934 >>935
顧問どころか主顧問もありえるからな経験ない部活ですらな
複数顧問制が機能しないのなら廃止してほしいね

**実習生さん** · 2017/07/23(日) 13:58:10.19

複数顧問制がうまくいかないから、学校部活廃止とは議論が飛躍しすぎだな。
文科省もそこまでは考えていない。
一部教員の過酷な負担の問題と適切な休養日を設定しつつ、部活動の充実を考えるべきだと思える。

**実習生さん** · 2017/07/24(月) 00:04:56.75

全員部活動を5個担当させる　→　休日はなし、朝6時から夜9時まで　→　無給かつ無休　→

ノイローゼになる教師続発　→　中には過労死、退職　→ 財政難脱出　→　国民全員が幸せ

**実習生さん** · 2017/07/24(月) 00:06:18.79

地域のスポーツセンターに、教師を無給で出張指導させる　→　国民の皆が喜ぶ　→　美しい日本実現

**実習生さん** · 2017/07/24(月) 01:09:34.80

金さえまともに出せば、誰も文句言わんだろうに、馬鹿か。

**実習生さん** · 2017/07/24(月) 01:19:39.89

教育にかけるカネをかける思考が無い。
財務省は教員を減らしたがってるし、数が減るなら
ひとりあたりの労働量を増やすしかない。

**実習生さん** · 2017/07/24(月) 05:33:37.04

>>839
お前が言う嘘ってこういう程度のことでしょ？

「俺はただの不合格者ではない。非常勤講師を務めたんだ！」

そんなの何の自慢にもなんないよ
お前はただの採用試験不合格者からの年収３００万の底辺自営w

**実習生さん** · 2017/07/24(月) 08:02:23.92

>>942
減らしたがっている、では無いだろ。
子供の減少率の試算の違いだな。
労働量の増加なんぞも言ってない、
現状維持と言っているだけだわな。

**実習生さん** · 2017/07/24(月) 16:26:38.92

>>941
そのためにも、現在の教員の仕事のあり方を見直すならば、給与水準や待遇の見直し（切り下げ）等にも言及する議論も避けては通れないと思いますね。
特にヒラ教員が、今後部活顧問をしないと仮定するならば、そのままの給与水準ではやはり高すぎるということにはなりませんか？
また、先のY売新聞の調査では、正規教員と非正規教員の比率が、多いところでも8：2程度でしたね。
ここをどのように解釈すべきかですが、たとえば民間では正社員と同じ勤務をする非正規雇用（契約社員）の増加も見られます。
たとえば、主任クラス以上を今の教諭（正規雇用）の正規雇用として、それ以外（クラス担任等）を契約制の契約教員として、人件費を引き下げるという方策もありえると思います。
現在でも、常勤講師の教諭と同等それ以上の過酷な負担が問題視されているわけですから、発想の転換で今の常勤講師の待遇を原則とするという発想もありえると思いますね。
その上で、浮いた人件費部分で、民間の社会教育分野で部活の代替を希望する生徒のスクール代等の費用を公的資金で負担する。
また、人件費が下がったので、雇用者を増やす、ということも可能になるでしょう。
（民営化された旧公営バス路線では、運転手の人件費が劇的に引き下げることが可能になったので、運転手の雇用を増やしてバスの増発を実現して、さらに利用者を増やして増収を実現できた事例は枚挙に暇がありません）
結局、労働者感覚で語るのではなく、経費を抑えながらかつサービスを受ける側にメリットがある制度を考える必要があると思いますね。
生徒のための部活改革ならば、まずはそこで働く先生たちがデメリット（雇用条件の切り下げ等）を受け入れる覚悟を示さないと、世論は納得しないのは明白ですね。

**実習生さん** · 2017/07/24(月) 16:57:06.83

（民営化された旧公営バス路線では、運転手の人件費が劇的に引き下げることが可能になったので、運転手の雇用を増やしてバスの増発を実現して、さらに利用者を増やして増収を実現できた事例は枚挙に暇がありません）
実例は？「枚挙にいとまがない」という話なんで一つぐらい出してみてよ。

**実習生さん** · 2017/07/24(月) 17:16:10.60

呉市バスの民営化効果

https://blogs.yahoo.co.jp/mimasatomo/39995275.html?__ysp=5rWc5p2%2B5biC44OQ44K5IOawkeWWtuWMlg%3D%3D

ひとつぐら出だしてみろ　というからとりあえず一つな

それよか、簡単なことだから、自分でも調べる努力をしたら？
「市バス」「民営化」「効果」などのキーワードを入れれば、簡単に出てくるでしょ

**実習生さん** · 2017/07/24(月) 17:28:56.01

>>943

何の根拠も示さず「決め付け」は止めましょう
ネガティブイメージになるような印象操作のために「証拠も示さず、論者を貶める」レスを書いているのは程度が低い証でしょう

**実習生さん** · 2017/07/24(月) 18:37:19.17

>>945
部活改革って生徒の為って側面だけじゃないんだけど？

文科省も「生徒の為」と言うてますか？今回はそういういつもの綺麗事は言ってません。

まず「過剰労働」の話が最初ですよ。

**実習生さん** · 2017/07/24(月) 19:25:12.53

過剰労働=教育熱心と讃えられる世界だから
そう簡単には変わらないよ。

**実習生さん** · 2017/07/24(月) 21:16:11.70

まあちょっと前まではそうだったけどね。

文科省が「文武両道」とか「聖職」ってあまり言わなくなったの知ってるかな？

前はそういう呪文で生徒も教員も「勝手に踊ってる」という事にしてたんだけど、

ブラック企業の話から教員世界も同じと飛び火して放置できなくなったんだよね。

**実習生さん** · 2017/07/24(月) 21:16:30.76

>>948
根拠出したって逃げるじゃんお前

**実習生さん** · 2017/07/24(月) 23:03:25.40

>まず「過剰労働」の話が最初ですよ。

一部の教員に過剰というより過酷な労働実態があることには異論はない。
が、この解決方法が教員たちの主張とは異なる考え方もあるということ。
文科省の今回の指針にもあるように、教員間の負担の調整（公平化）を主にした解決策の作成
それに、労務管理の近代化（教員側からすれば、管理強化と写るかも知れないが）手法も導入すべきということ
学校には労務管理を十分できるだけの人材がいない、ここに労務管理の専門家を配置する。
教員たちの仕事をつぶさに監視・管理して、仕事の無駄ををなくすということでも過剰な労働は解決できる。