【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part7 [無断転載禁止]©2ch.net
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>学校教員と塾講師とは、業務の内容等、大きく異なっている。
ゆえに、同一として扱うことは誤りである。
反論があるなら、具体的な根拠を提示して、明確に反論してください。
さあどうぞ。
↑ 出ました「立場のすり替え」論法ですな
こちらが「先に発言したことを否定する」のであれば、あなた方が「先に行う」べきことでしょう
あなた方は、こちらの意見に反論してして発現していますが、すべて「論拠を示さない、個人的な感想」の羅列に終始していますね。
先にリンク等を明示して、発言の正当性を持たす必要があるのは「どちらの側か」ということですね
見苦しい「立場のすり替え」は止めるべきです >では、あなたは「自営業者では無い」と明確に自らを提示した。
これでいいですね。
「勝手な決めつけ」はお止めなさい
そもそも、論争に「肩書き」は必要ありませんね >>624
では、
>学校教員と塾講師とは、業務の内容等、大きく異なっている。
その根拠。
まず原則論から。
1)学校教員は教員免許を有しなければならないが、塾教師は有する必要は無い。
はい、どうぞ。 >>625
「そもそも、論争に「肩書き」は必要ありませんね 」
それはアンタの主観です。
肩書が議論を左右するなど普遍的なことです。 >>625
>「勝手な決めつけ」はお止めなさい
おや、逃げるのですか?
違うなら違うと否定すればいいじゃ無いですか。
曖昧な態度を取るから、いつもそう言われるんですよ。
いい加減に、違うならはっきり否定すれば良いだけです。 >>626
何が言いたいの?
教員免許はこちらは無関係という立場ですね。
勉強(教科)を教えるという部分では共通しているというか、
学校の教員たちが「まともに教えられない」から、塾がこれほどまでに隆盛している、という事実は抑えておくべきですね。 >おや、逃げるのですか?
こんな「安っぽい挑発」を受ける所以はありませんね >肩書が議論を左右するなど普遍的なことです。
これは「アナタの主観」ですよ
そのような発言に「「普遍的」などと形容するのはお止めなさい それにアンタというのも止めてもらえますか
お前よりはマシですが、面と向かっていう語句ではないでしょう >>629
>教員免許はこちらは無関係という立場ですね。
はあ?あなたの立場は関係ありません。「事実」だけです。
つまり、最初からすでに明確な根拠を持った反論が出来ないわけですね。
>学校の教員たちが「まともに教えられない」から、塾がこれほどまでに隆盛している、という事実は抑えておくべきですね。
論題と無関係な書き込みですね。
何の意味もありません。 >>631
ああアンタは、会社などの会議の経験が無い人だったんですね。
だから「肩書が議論を左右する」ことが普遍的なことが理解できないってことですね。
面と向かって?
2chでどうやって「面と向かう」んですか? >はあ?あなたの立場は関係ありません。「事実」だけです。
という文脈から、なぜ
>つまり、最初からすでに明確な根拠を持った反論が出来ないわけですね。
とつながりますか?
正直、私はアナタの思考が理解できませんよ
ひょっとして、「態と」やっているのですか? >ああアンタは、会社などの会議の経験が無い人だったんですね
「印象操作の決め付け、レッテル貼り」はお止めなさい
アナタは私と会って離したことがありますか?
何の証拠も無く「憶測で決めつける」などということはすべきではありませんね
だから・・・・・(以下略) >>633
>論題と無関係な書き込みですね。
何の意味もありません。
それは「アナタの見方」に過ぎませんよ
こちらは「アナタとは違う見解で述べている」わけです。
自分の意見を述べるのは結構ですが、根拠も示さずに「「決め付け」はいけませんね >>636
なんだ図星ですか。もっとお外に出た方がいいですよ。 >>637
理解不能な分掌に反論は出来ませんよ
自分勝手な解釈を垂れ流しても、そもそもアナタの言いたいことすらレスから理解できませんよ >なんだ図星ですか。
これは明らかに「煽り」の発言ですね
これで「まともな議論」は出来なくなりましたね >>640
>理解不能な分掌に反論は出来ませんよ
では、もう一度書きましょう。
論題:学校教員と塾講師とは、業務の内容等、大きく異なっている。
その根拠。
1)学校教員は教員免許を有しなければならないが、塾教師は有する必要は無い。
この程度は、理解できるでしょうね。 >>642
おっと訂正「塾教師」ではなく「塾講師」ね。 これについては既に629でお答えしています。
アナタは教員免許を挙げていますが、私はそんなものは意味が無い、という立場です。
また、学校の先生たちの授業が不十分だから、塾の存在があるのだという考え方です。
アナタはこの答えに対して、633で不同意を表明されていますが、このレスで問題なのはあなたが勝手に「決めつけ」ようとしているところですね。
>はあ?あなたの立場は関係ありません。「事実」だけです。
>つまり、最初からすでに明確な根拠を持った反論が出来ないわけですね。
この「反論出来ないわけですね」などというのは「煽りそのもの」ではありませんか?
こちらは、これを「煽り」だと受け止めていますので、「もはや、議論は無理だ」と判断下までのことですよ。 議論をまともに進めていく気があるのなら、
〜、反論できないわけですか〜 などという「挑発口調」はお止めなさい
反省と謝罪を求めます >>644
[アナタは教員免許を挙げていますが、私はそんなものは意味が無い、という立場です。
また、学校の先生たちの授業が不十分だから、塾の存在があるのだという考え方です。]
それ単なるアンタの主観。 >それ単なるアンタの主観。
主観の入った意見 であることは認めますが、かといって「アナタの意見」も自分勝手に「普遍的な」などと形容すべきものではないでしょ
アナタも根拠となりうる学説等のリンクすら貼っていませんからね
で、アンタというのは止めてもらえますか? また開成高校や筑波大附属の生徒でも「鉄緑会」という塾に多数が通ってます。
このランクの高校ですら「授業」が不十分と断定できますか? >>644
>これについては既に629でお答えしています。
>アナタは教員免許を挙げていますが、私はそんなものは意味が無い、という立場です。
あなたの立場は関係ありません。これは論議です。
論議に、あなたの立場という個人的な都合は関係ありません。
それは明確な根拠ではありません。
では、明確な根拠を提示して反論をどうぞ。 >>647
アンタはアンタと言われる程度です。止めませんよ。
こういうと「議論できない」と逃げますよねアンタ。 >>647
>主観の入った意見 であることは認めますが
おいおい、認めちゃったよ。ww >>674
会社の会議で「肩書のある人の意見が通ると言う事が良くある」ということに
なんらかの学説を持ち出す必要があるんですか?
面白いですねアンタw はい
ですが、私もアナタの意見は「偏った考え方に基づくものだ」ととらえていますよ
現に、アナタは「事実です」「普遍的」などと余計な形容までして、発言していますが、根拠となりうる説得力のある学説等の提示はなされていません。
結局のところ、アナタの意見も「私的な考え方に基づいている」と判断せざるを得ませんよ >会社の会議で「肩書のある人の意見が通ると言う事が良くある」ということに
この部分じゃないでしょ
636を読み直しましょう
これまた「印象操作として」「態と」やっているのですか? >こういうと「議論できない」と逃げますよねアンタ。
で、止めるのですか、止めずに言い続けるんですか? >>652
アンタの意見も同じことです。
「醜い文科省」とかね。根拠となる学説をだしてみましょうか?
で会社の会議の話はどうなりました?
「偉い人の言う事が通る事が多い」に学説の説明が必要ですか? >>655
別にアンタのごときにどうこう言われる筋合いはないが? ところで648は無視してすが、答えられんのですか?
また「議論できない」と逃げますかアンタ。 まとめ
スレタイの【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】に関して
法令違反が存在するというのであれば、匿名掲示板でブツクサいうのではなく
「きちんと証拠を抑えて、司法判断を求めよう」ということですね。
証拠を揃えられない というのであれば、それはもう負けと同じということです。
法令違反でないのであれば、黙って上の指示に従い粛々と職務遂行に励む、ことをすべきということです。
匿名を良いことに、自分たちの姿を隠して、世論を煽ろう、という醜い行為は止めるべき、です。 >>656
>アンタの意見も同じことです。
「醜い文科省」とかね。根拠となる学説をだしてみましょうか?
「オウム返し手法」ですか?
立場のすり替え は 止めましょう
「先に」根拠を求めたのは「こちら側」ですが >>653
>ですが、私もアナタの意見は「偏った考え方に基づくものだ」ととらえていますよ
>現に、アナタは「事実です」「普遍的」などと余計な形容までして、発言していますが、根拠となりうる説得力のある学説等の提示はなされていません。
>結局のところ、アナタの意見も「私的な考え方に基づいている」と判断せざるを得ませんよ
もう一度書きますね。
論題:学校教員と塾講師とは、業務の内容等、大きく異なっている。
その根拠。
1)学校教員は教員免許を有しなければならないが、塾教師は有する必要は無い。
まだ、理解できないのですか?その能力が無いのですか? >>660
そも「会社で偉い人の意見が通る事が多い」に学説を要求する頭がオカシイってだけです。
一回書きましたね?
アンタが優秀なら「醜い文科省」の根拠となる学説()をだして「手本」なってみて下さい(笑) >>648
極めて特殊な事例を持ち出すのは止めましょう
開成や筑波大附属の生徒は全国の高校生の総数の何%ですか? >>659
>まとめ
いきなりまとめと言いながら、全然関係無いことを書き出すというのは、
論理的にありえませんが? もしかして、あなた頭がおかしいのですか? >>662
>アンタ
何度言っても止めないようですので、アナタとはもはや議論は出来ません
あしからず
今後はアナタとは直接レスの応答ではなく、アナタを含めてこのスレで卑しい発言が見受けられた場合に、指摘・是正の書き込みを行うこととします。
では >>663
そういう頂点の高校でも塾に行くということは、「頂点の高校」でも授業が不十分だからということになりますよ。
アンタの主張ならねww
>>665
つまり「醜い文科省」の根拠となる学説は出せないという事実だけが残ったってことです。 つまり
論題:学校教員と塾講師とは、業務の内容等、大きく異なっている。
その根拠。
1)学校教員は教員免許を有しなければならないが、塾教師は有する必要は無い。
に根拠を提示した反論が出来なかった。ということになりますな。 では、反論が無いので結論。
「学校教員と塾講師とは、業務の内容等、大きく異なっている。」は正しい。
ゆえに、
「学校教員と塾講師とを同等として扱うのは誤りである。」
となったわけですな。 朝鮮自営君w
「偉い人の話が会議で通る」という話が理解できないという悲劇(笑)
おまけに学説を出せと(笑)で自分のソースはYAHOOの検索程度。
非正規は課内会議にすら出れないから(笑)
人生経験が足りない、非正規転々だからそうなる(笑)
「貧すれば鈍する」の典型(笑)
あんたどころがお前すら贅沢(笑)お前嘘つき朝鮮人だろ。過去の発言は「誰かそっくりさん(笑)の発言」だろ(笑)
大体2chは「お前、俺」の場所(笑)
底辺のくせに恰好つけんな野暮天(笑) しかし、自称自営って、完全に頭がいかれてるな。
ちゃんと議論も出来なければ、根拠も出せない。
書くのは、自分の低レベルの偏見のみ。
これじゃ、教員に限らず、何の採用試験にも受からないぞ。
こいつ、引きこもりのニートだな。 >>670
YAHOO検索(それも個々の意見を取り上げるのではなく、「これだけ検索があります」というザル(笑)
そんなのが「他人様」には「学説」を出せという(笑)
大体、朝鮮自営君は「常識にはソースは要らない」「そんなことも分からないとは程度が低い」と過去散々(笑)
これも「そっくりさん」の意見という事にするのかな?(笑) >>672
あなたは、「偉い人の話が会議で通る」という話の証明(笑)に「学説」が必須と思います?
それも2chの議論程度で? >>602
臨任の教師だって、正規の教師と同じ仕事している
よって正規の教師に払ってる給料は高すぎ
どんどん臨時に置き換えよ >>666
そういう話なら、こんなのもある、「東大法」でも法曹を目指す人は「司法試験予備校」に通うのもいる。
医学部でも医師国家試験浪人でなくとも、「医師国家試験予備校」に通う人もいる。(都内の私立医に結構いる)。
東大法は別に司法試験を目的とした講義はあまりしないから、仕方ないといえる部分もあるが、
医学部は「まず国家試験に受かる」ことを前提とした講義をする。(ただし一部趣味的な講義をする教官も居る)
彼奴の理論では、天下の医学部でも「講義内容が足りない()」ということになる(笑)
でもそうじゃないだろ、より確実に合格するために「励んでる」訳だよな。 >>674
>臨任の教師だって、正規の教師と同じ仕事している
で、どれくらい給料に差があるって?
具体的に数字出してみれば? >>668
出ました「勝手な決めつけ」クン 君はパート2ですか
こちらは「キミとは議論できない」という旨は言いましたよ。
人が寝ているような深夜に出てきて「反論が無いので、確定しました」ですかww
ほとんどギャクの世界ですね >>674
そのとおり!
同一労働、同一賃金推進は政策としても推進されている決定事項
結局のところ「自分たちさえ、逃げ切れればそれで良い」という卑しい既得権者たちが世論工作しているだけのこと >>676
出ました「毎度の反問クン」ですかww
674の意見に不同意というなら、反対する側が「反論の根拠を提示する」のが常識
「鸚鵡返しに反問する」というのは、卑しい手法ですねw 結局のところ、「自分の姿を隠しておいて」「匿名で世論を煽ろう」というのだから、程度が低すぎですよ。
言いたいことがあれば、きちんと「所属氏名を名乗る」か「せめて、街頭に出て、自分の姿をを晒して」ビラでもまいたらどうでしょうか?
「自分たちが安全地帯に無を置いて」「世論を自分たちの都合のいいように導こう」という発想が卑しいのではありませんかね >>669=ID:m/HHcUW1
>>670=ID:mP8Ncqtv
誹謗中傷だけの程度の低い書き込みですね
品位の無い書き込みは「書き手の品位が問われる」ということにすら気がつかないようだからキミたちは駄目なのでしょう。
キミたちは「恥ずかしい」という気持ちを持たない「厚顔無恥」という言葉が当てはまりますねww
キミたちが「誹謗中傷発言を止めない」のであれば、こちらも指摘の書き込みをせざるを得ませんね
「先に仕掛けたのは、キミたちの側だ」ということは明確にしておきますよ >>677-681
何の意味も無いカキコだな。
お前ちゃんは、頭がおかしいんだな。
病院ちゃんと通わなきゃダメだぞ。マジで。 >>682
あんた優しいな。
粘着塵に医療費を使うのなんぞ勿体ない。
それにしても奴は相変わらずの吉外全開だな。
自分の非礼は置いといて「反省と謝罪」要求するわ、
匿名掲示板では当たり前の「あんた」位の事を逃げる理由にするわ、
相手してくれる人の質問に答えずに訳の分からぬことを書き散らすわ、
窮すれば唐突に「まとめ」と抜かしていつもの繰り言を発してけつを捲るわ、
発狂して連投するわ、
「教育」に関わる発言する資格なんぞ微塵もない滓だわ。 >>678
負け組どおしの相互オナニーですか、気持ちわるいでw >>679
>>反対する側が「反論の根拠を提示する」のが常識
その常識が正しいのかどうか「学説」をもって証明しろよ(笑)
>>「鸚鵡返しに反問する」というのは、卑しい手法ですねw
7年間同じことばかり書いてるキチガイが居るんだがww
お前どう思う? 「税金の無駄遣いを追求する正義のボランティア」
↑
こんな恥ずかしいこと、自営は素面で言ってるのか?
赤面ものだなw ハエですから、飛んで来たら顔面にキンチョールですよ。
そうすると「程度がひくい」と泣いて帰ります(笑) >>688
プリキュアの見すぎじゃね?自営ちゃんww 先生とは限らんけどな
言葉使いが先生とは思えないレスがいくつもある >>692
たしかにな
この人たちは先生側サイドから終始発言してるね
自営とか言う人を皆でからかって遊んでいるだけなのかな
どっちもどっちだな >>688
それそれ。失笑。
やっかみに狂った行為を正義の行動に置き換えて、便利な脳味噌。
それにしてもくその役にも立たんボランティアw
教育板にだけ粘着するしか能がないくせにな。 法的にはアレでも、休日出勤手当くらいは出してやっていいんじゃね?
部活の付き合いとか、年寄り教師ども、甘く見てるだろう。
だが、いまの俺は教師を甘く見ている。
大学を出ている教師は知識面で生徒を越えるのは当然。
いつ頃からかなぁ、高校以下の教師共は自分より頭が悪いって思い始めたのは。
Mの頃に専門学校教師としてバイト教壇に立ったころからか?
俺の解釈はこうだ。
生徒の知識誘導は割と容易。しかし、精神的誘導は非常勤講師
ごときでは不可能。
自分の経験から言っとくが、白痴中学教師の不合理な行動を起因とした
恨みは、旧帝院を出て20年経っても消えていないと書いて置こうか。
バカの愚行動に対するトラウマって奴?
歳を経ると評価が変わるの。子供の頃の「せんせい」から、今の
「たかが低学歴教師風情」まで。 なぁ、わりぃ、卒業生名簿の博士課程の欄に名前乗っちゃってる。
あれ、困るんだよ。実際には俺は博士号なんか持っていないんだから。
俺を自称とかホザいている白痴、どういう状況でこんな現象が起こるのか
解説してみろ。 教員叩きは、カタワやら類朝鮮人やら碌なの居ねえな。 >>703
博士課程には「博士号未取得で満期退学」っていう
金と時間の無駄に過ぎないチンカスルートがある。
お前それだww >>701
自分の文章を見直してごらん。
博士課程修了者が書いたものとは思えないんだが? >>703
困るんだったら、大学に文句言えば?
「博士号取ってないのに、博士課程卒業になっている訂正してくれ」ってさ。
まあ文系学部だったら、そういうのも結構あったんじゃね?
文系の博士号は昔は教授になって研究を重ねて一生かけて取るっていう貫禄の物だったからな。
理系なら金バエ以下だな。 >>709
毎度の工作活動 乙
嘘を交えた「印象操作で、ネガティブイメージの刷り込み」という「毎度の卑しい書き込み」ですね。
書き込んでいる側の「品位が疑われる」ことにすら気がつかないから「程度が低い」と哂われるのでしょうw >>711
そのログがあなたの発言で無いなら、別に反応する必要は無いだろ。
違うなら、はっきり「すべて私のカキコではありません」と表明すれば良い。
それに、ネガティブイメージではありませんね。
イメージどころか実際に書込まれた現実のログなんだから。
ログ自体が自分のカキコでは無いというなら、
他の人のカキコログを、嘘を交えた「印象操作で、ネガティブイメージの刷り込み」と決めつけるのは
非常に失礼ですね。 >そのログがあなたの発言で無いなら、別に反応する必要は無いだろ。
いやいや、明らかに工作活動が意図されるような書き込み(ここでは自営氏を意図的に悪阻締めるようなデタラメ交じりの書き込み)があれば、指摘の書き込みを行うのは当然でしょう。
工作活動員の卑しい行為を指摘していくことは必要ですからね。
>イメージどころか実際に書込まれた現実のログなんだから。
書き込みはありますが、IDは異なり自営氏も「覚えがない」といっていますよね
それを「何の証拠もなく、自分勝手な決めつけ」で断じて、「ネガティブなレッテル貼り」行為はいけませんね。
証拠もなく、決め付ける のはいけませんね。 何、自分で自分に「自営氏」って敬称つけてんの朝鮮自営君www
笑かすなやwwwwwwwwwwwwwww はて、私は自営氏ではありませんよ
卑しい書き込みがあれば、指摘するボランティアですよww
誰かと勘違いされているんじゃありませんかww
それからひとつ申し上げますが、このような場で他人を誹謗するような「朝鮮・・」などという語句を使うのは如何なものかと思いますが・・・
書き込んでいる側の 品位が疑われる ことになると思いますがね >>716
>>はて、私は自営氏ではありませんよ
>>卑しい書き込みがあれば、指摘するボランティアですよww
ついにおかしくなったかwwwwwww
いやあ目出度い事だwwwwwww あなたたちの お仲間 の 自爆クンや決めつけクンたちも よく使う手法ではありませんかねww >>720
申し上げますが、このような場で他人を誹謗するような「朝鮮・・」などという語句を使うのは如何なものかと思いますが・・・
書き込んでいる側の 品位が疑われる ことになると思いますがね >>721
そういう下らん嘘(なりすましww)をつくからお前はチョウセンなんだってww
チョウセンは事実の指摘です。 >>721
じゃああなたも働く教師を不愉快にさせる、土足で踏み込むような内容を書き込むのはやめにすることだな!
あと、男なら自分の言ったことに責任を持て!! >じゃああなたも働く教師を不愉快にさせる、土足で踏み込むような内容を書き込むのはやめにすることだな!
不快な書き込み と 嘘を書きこむ ことは異なりますよ。
不快というのは、受け取る側の問題ですよ、受け取り手が 不快 に感じることであっても「事実なら、いたし方がありません」よ
これに対して「嘘を書き込むことはダメ」というのは、論を待たないことであるのは、教育に携わるあるいは関心を持つ者にとっては「言を待たない」はずですが・・・
そもそも「不快に思うことを書くな」というのは「言論弾圧につながる危険思想」であることすら、あなたはわからないのですかねww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています