【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part７ [無断転載禁止]©2ch.net

**実習生さん** · 2017/04/04(火) 11:03:50.32

【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part６ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1467138858/

**実習生さん** · 2017/06/30(金) 23:38:13.36

>>537
＞煽りですか？
＞知識が不足しているものは発言するな、ということですか？

いいえ、事実を述べているだけのことです。
また、発言するなら、その内容の基礎知識はきちんと把握し、事実と統計等に基づいた明確な根拠を
持って、論理的に説明することが必要です。根拠無きものは、単なる思い込みでしかありません。

その面では、知識が不足しているものは発言するな。という主張も「正しい」と言えますね。

**実習生さん** · 2017/06/30(金) 23:40:20.30

>>539
＞新聞記事ですら信頼できない、というのであれば、
＞匿名で、誰であるかすらわからないあなた（ID:JoExbHWI）のこの一連のレスなどは、
＞もっともっと信憑性に欠ける、ということになりますが

何の関係も無いことを関連付けてはいけません。新聞記事と私は、何の関係もありません。

**実習生さん** · 2017/06/30(金) 23:44:15.00

>>540
＞現に「事件が起こった以上」あなたがいう「事実部分」に疑念が生じていることに他なりませんね。

ごく一部の犯罪行為が行われたことを理由に、それ全体が不正であると断定するのは誤りです。

**実習生さん** · 2017/07/01(土) 07:51:46.04

>>527
試験不合格者の僻みｗｗ
7年やってもまだ足らんかｗｗ

**実習生さん** · 2017/07/01(土) 13:59:44.32

>>544
７年粘着して「ソース付き」で指摘されると「似ている誰か（大笑）」の書き込みだとよ。

匿名を良い事に、責任も取らず「論者（大笑）」と自称してる「底辺」だからな。

**実習生さん** · 2017/07/01(土) 19:20:16.15

>>539
お前が一番信用ならないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
非正規転々くんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自覚できないんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**実習生さん** · 2017/07/02(日) 12:46:24.28

また荒れてるな

**実習生さん** · 2017/07/02(日) 22:24:49.58

実際、野球、サッカー、バスケといった人気部活動にゃ根っから文化系のこっちには間違っても
お鉢は回ってこないからどうでもいいよ。
あと、運動部関係の入部経験は隠しておいたほうが楽ですよーww

**実習生さん** · 2017/07/03(月) 12:29:17.37

>>537
「知識が不足しているものは発言するな、ということですか？」

そうだよ、程度が低くて邪魔になるから。

**実習生さん** · 2017/07/03(月) 14:30:25.97

また、餌撒いているいる人がいるな

**実習生さん** · 2017/07/03(月) 15:17:37.58

なにぃ、教師だぁ？いいか、おまえらはゴキブリなんだよ！ゴキブリには餌をやらないだろ、24時間営業だろ？

だからお前らも24時間タダ働きで部活やれや！お前らは皆から忌み嫌われる存在なんだよ、ごるぁあああ！！！

**実習生さん** · 2017/07/03(月) 20:25:25.21

コレ↑
学校時代「うだつ」が上がらなかっただろうなぁ..........

**実習生さん** · 2017/07/04(火) 11:58:22.58

キミの同じでしょ
スレに常駐して、気に入らないレスがあれば反応せずには居られないわけでしょ

**実習生さん** · 2017/07/04(火) 13:07:28.39

なにぃ、教師だぁあ？今日は台風が来るらしいが、警報が出ようと部活やれよ！

いいか、おまえらは奴隷なんだよ、雨が降ろうと雪が降ろうと槍が降ろうと、部活をやらないといないんだよ！！

宮沢賢治を見習って、365日中400日部活やれよ。もちろん無休でなｗwwww

**実習生さん** · 2017/07/04(火) 13:11:20.69

部活サルが姦しい

**実習生さん** · 2017/07/04(火) 14:09:21.44

なにぃ、教師だぁ？漢字を間違えたじゃねーか。無休でかつ無給なｗｗｗｗｗｗ

**実習生さん** · 2017/07/04(火) 16:32:26.79

>>512
平成27年　公務員給与　（時間外勤務手当、特殊勤務手当等を除く）

都道府県一般行政職　平均年齢43.3歳　平均給与月額37万4,044円　平均年収585.5万円
特別区一般行政職　　　平均年齢42.0歳　平均給与月額39万5,669円　平均年収603.6万円
指定都市一般行政職　平均年齢42.0歳　平均給与月額38万6,807円　平均年収599.5万円
市一般行政職　　　　　　平均年齢42.3歳　平均給与月額36万2,242円
町村一般行政職　　　　平均年齢41.9歳　平均給与月額33万6,727円
小中学校教育職　　　　平均年齢43.3歳　平均給与月額40万2,985円　平均年収633,3万円　（法令により時間外勤務手当なし）
高等学校教育職　　　　平均年齢44.8歳　平均給与月額41万9,905円　平均年収660.4万円　（法令により時間外勤務手当なし）
地方公務員警察職　　平均年齢38.6歳　平均給与月額36万6,870円

国家公務員行政職　　平均年齢43.5歳　平均給与月額40万8,996円　平均年収627.9万円
http://www.soumu.go.jp/main_content/000391810.pdf
http://www.soumu.go.jp/main_content/000391811.pdf

平成27年　地方公務員平均給与　※手当含む　※ボーナス4.10ヶ月

都道府県一般行政職　平均年齢43.3歳　平均給与月額41万9,584円　平均年収640.1万円
特別区一般行政職　　　平均年齢42.0歳　平均給与月額44万0,874円　平均年収657.9万円
指定都市一般行政職　平均年齢42.0歳　平均給与月額44万9,205円　平均年収674.3万円
市一般行政職　　　　　　平均年齢42.3歳　平均給与月額40万6,605円
町村一般行政職　　　　平均年齢41.9歳　平均給与月額36万6,281円
小中学校教育職　　　　平均年齢43.3歳　平均給与月額42万0,098円　平均年収653.8万円
高等学校教育職　　　　平均年齢44.8歳　平均給与月額44万4,374円　平均年収689.8万円
地方公務員警察職　　平均年齢38.6歳　平均給与月額46万8,794円　平均年収694.2万円
http://www.soumu.go.jp/main_content/000391810.pdf
http://www.soumu.go.jp/main_content/000391811.pdf
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

**実習生さん** · 2017/07/04(火) 16:39:28.34

小中学校教員で650万超はやはり優遇過ぎるな
塾講師並みに年収425～450万程度にすべきだね

http://heikinnenshu.jp/other/juku.html

**実習生さん** · 2017/07/04(火) 17:05:32.40

勤続5年目で４５０～５００万
社会保険や退職金も完備と書いてあるな。
それで看板講師になれば１０００万円超だってある。

公立教員より待遇いいけども？

**実習生さん** · 2017/07/04(火) 18:10:25.22

>>558
小中教員で年収６５０万円って４５歳近くだぜ。
勤続２０年以上でやっとこさ到達。

塾講師なら勤続５年で４５０～５００万だってんだろ？
大卒後まもなく正規塾講師なれば、３０歳前でも十分行けるってことだよな？

キミの出して来たソースによればそうなるが？

**実習生さん** · 2017/07/04(火) 18:34:41.34

塾講師は昇給が知れてるし、やっぱお金でみたら学校教員

**実習生さん** · 2017/07/04(火) 19:08:44.71

塾講師は年収でもっと上に行ける可能性がある。それも若いうちに。
最低準花形講師にならんとダメだから簡単ではないが。

１０００万円超は公立教員では校長になって定年寸前（５５歳以上）でないと達成できない。
自動的な昇給ではないから簡単ではない。

**実習生さん** · 2017/07/04(火) 21:41:01.43

>>560
そもそも年功序列を前提にものごとを考えるのが間違いでは？

**実習生さん** · 2017/07/05(水) 00:34:43.77

>>563
そもそもって言えば、なんでも話を変えられると思ってるのなら間違いだよ。
ちゃんと話にケリつけてからにしなければダメだね。

資料を見れば、塾講師の報酬が教員より安いなどということは無い。
むしろ、同年齢で見れば、教員より高額という例もあれば
飛び抜けて高額という事もある。
ということが事実ということだろ。

**実習生さん** · 2017/07/05(水) 03:33:24.59

なにぃ、教師だぁ？いいか、教師という字はな、教える師と書くわけだから、全てについて教えられないとだめなんだよ！

勉強だけ教えたいだあ？ふざけたこと言ってんじゃねーよ！

未経験の部活だろうが、プロ並みの教える師になれないやつは首、首、くびぃいいい！！！

**実習生さん** · 2017/07/05(水) 07:03:51.17

>>565
＞＞教師という字はな、教える師と書くわけだから、全てについて教えられないとだめなんだよ！

脳障害かお前ｗ

**実習生さん** · 2017/07/05(水) 07:17:13.86

ネタでも頭おかしいわｗ

**実習生さん** · 2017/07/05(水) 07:43:08.05

>>553
ここに7年間常駐して同じことを書き込んでる「７年バカ」ってのが居るんだが

そいつも同じ事だな？

**実習生さん** · 2017/07/05(水) 08:24:13.57

>>563
現実に存在する「年功」を考えに入れずに賃金の話ができるのか？
正規塾講師にも年功があるんだよ。

**実習生さん** · 2017/07/05(水) 11:53:11.30

クスッときた

**実習生さん** · 2017/07/05(水) 13:48:46.84

NHK見てたら、深刻な教員不足が発生中、
理由は子供が減っていくので正規採用を減らして非正規雇用でまかなおうとしてるけど
なり手がいないから、国の対策は教師のやりがい等を訴えていくこと、とか言ってて絶望しかなかった。

**実習生さん** · 2017/07/05(水) 16:06:58.67

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**実習生さん** · 2017/07/05(水) 17:30:45.43

そういや今は期末試験の季節か。
だからガキが来てるわけか。ww

**実習生さん** · 2017/07/05(水) 21:41:18.34

>>571
年功を止めて、実力主義を採用すれば良い
若くても、力量のあるものが優遇されれば、職場の風通しが良くなるから、この業界に魅力を感じる人が門を叩く
終身雇用保障で、大過なく勤めていけばそれで良い、などという人はどんどん排除すべきだね。
そんな人たちがいなくなれば、職場が活性化するのは間違いない。

**実習生さん** · 2017/07/05(水) 21:46:22.97

>>564

嘘を書き込むのは感心しないな
557と558は「平均年収」の話を出しているのに、559や562が看板講師ならもっと貰える、という極端な例に「話題をすり替えて」いますね。
先に「話題を変えた」のはどちらの側か、ということですね。

**実習生さん** · 2017/07/05(水) 22:49:29.35

>>573
ガキというか「ガキレベル」な奴が来てるってことだな。

**実習生さん** · 2017/07/05(水) 23:28:25.78

>>575
何が嘘なんだ？
お前が出してきた５５８に書いてあることじゃねーんか？

「塾講師の年収はどのくらいなのか、塾経営数社の月収や年収を調べその年収をまとめてみました。
一般的には、塾講師正社員のお給料は、27万円～29万円当たりが相場のようです。年俸制をとっているところもあります。
初年度で約350万円～400万円。
勤続5年程度で450万円～500万円。
という相場になります。」

これ嘘か？お前が出してきたものだぞ（笑）

**実習生さん** · 2017/07/05(水) 23:49:23.33

>>577
その粘着馬鹿の相手するのそろそろやめませんか。
まあムカつく屑なんで、馬鹿さ加減に突っ込んだり、
罵倒もしたくなるのが人情なんですが。

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 00:16:26.54

>>574
年功廃止して実力一番としてる「佐川急便」ってのはそんなに「風通し」のいい職場かね？
数年前から人手不足でアップアップで、「アマゾンは引き受けられない」と最初から断ったぞ佐川。
（それを引き受けて今回「もう無理」と言い出したのはクロネコヤマトｗ）

人手不足なんだとよｗ
年功廃止のどの辺が魅力的なんだか？
辻褄合うように説明してみ？

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 00:18:46.34

まあ年功廃止ってのは、バブル破綻後に「やってはみたものの」かえって「社員の士気が下がり生産性が下がる」と分かって
復活させてるというのが現状です。

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 17:27:35.05

なにぃ、教師だあ？夏休み、冬休み、春休みがあるなんておかしいだろ！

聖職なんだから365日中、400日働かないとダメだろ！教師は無休でかつ無給で、死ぬまで働けよ！！

武士は戦場で死ぬのが務め、教師は学校で死ぬのが務めなんだよ。分かったかぁ、ゴルぁああ！！！

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 18:08:27.43

>>580

キミの「個人的な見解、感想」を一般化されているかのように表現するのは良くないな

>>577

お前　などといわれる所以はありませんよ
それに575を読みましたか？
平均年収で比較しているのに、いきなり看板講師の場合に「話題を摩り替えた」のはどちらの方か、といっています。

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 18:31:50.96

>>582
先に５７７に答えろや。

お前が出した資料だぞｗｗ

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 18:34:30.11

それから５７９を無視しないように（笑）
年功廃止した「佐川急便」はなんで「人で不足」になったんでしょうか？

また、年功復活は俺の感想ではありません。現実です残念でした。

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 18:36:09.91

アナタ、日本語が理解できない方ですか？

こちらは「平均年収」で学校教員と塾講師とを比較しようと書き込んだわけです。
それを、アナタのお仲間の562氏が

＞塾講師は年収でもっと上に行ける可能性がある。それも若いうちに

と「すり替えた」から、駄目ですよ、と指摘したまでのことです。

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 18:39:51.79

>>584
個々の会社の問題ではありませんかね。
現に、クロネコが断ったアマゾンの配送も、別の引き受け手が現れましたからね。
それに、配送業で管理業務（事務職等）の配送社員で年功制のところがあるのですか？
念を押しまておきますが、配送業務の社員ですよ、事務職（創業職）ではありませんからね。

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 18:42:56.59

×　創業職
○　創業職

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 18:43:25.29

違う　　

総合職だ

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 19:01:50.47

>>584

>また、年功復活は俺の感想ではありません。現実です残念でした。

現実　とはこれは明らかに「嘘」の部類ですね
ちなみにこの検索結果をごらんなさい
せいぜい「賛否両論の意見がある」「主要企業も年功制廃止に踏み切るところも相次いでいる」
と評価するのが妥当でしょう
もちろん、アナタのように「強硬に反対」の立場を明らかにしている人が「一定数存在している」ことまでは否定しませんがね
が、「大勢とはなりえていない」のが現実ですよ

https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B9%B4%E5%8A%9F%E5%BA%8F%E5%88%97%E5%BB%83%E6%AD%A2&;aq=-1&oq=&ai=O346jTOETqS4qX61l5Vu9A&ts=4556&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&mfb=427_56x&x=wrt

年功縦列廃止　でこれだけヒットするわけですからね
これも「時の流れ」というものですよ
こんな日本独自の「おかしな制度」は早急に廃止しないと、この国は滅びかねませんよ
ま、今廃止されたら「割を食う」人が懸命に「工作活動に励んでいる」というのが妥当ではありませんかね

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 19:07:17.34

裁量労働制が広がれば、君たちのような「自称・専門職」は「労働時間を時間で測る」ということから逃れますからね。
で、人より業務遂行が「滞る」ようならば、無能の烙印を押されるだけですね。

他の人がきちんと出来ていることが、ある人が出来ていない、のであればこれは本人の能力の問題に帰結します。
複数顧問制度も導入されたことですし、ブツクサ文句を垂れずに「部活顧問を含めて、上から指示された業務を忠実に遂行する」ことに重きを置くことですね。
文句があるなら、職を辞す、ことまで考えることでしょうね。

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 19:32:45.65

>>589
で？時の流れに乗ってないお前が必死に「時の流れ」を強調してもねえｗ

またYAhOOでいいなら、「年功序列　復活」でこれだけヒットしますがｗｗ
https://search.yahoo.co.jp/search;_ylt=A7YWOS0dEV5ZymcAKzyJBtF7?p=%E5%B9%B4%E5%8A%9F%E5%BA%8F%E5%88%97%E3%80%80%E5%BE%A9%E6%B4%BB&search.x=
1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=-1&oq=%E5%B9%B4%E5%8A%9F%E5%BA%8F%E5%88%97+%E5%BE%A9%E6%B4%BB&at=&aa=&ai=WPYD9790Rh.6N_RfVFkqfA&ts=17938

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 19:40:35.45

そんで「年功」を殆ど排したお前の理想の会社が「佐川」なんだわなｗｗ
（正直年功を完全に排した会社はないからねｗｗ）

佐川を一会社と矮小化すんなｗｗ
お前の理想の会社（風通しがいいだっけｗ）は人手不足。
なんだっけ？「門を叩く人が増える」だっけ？なんで人が増えない？

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 19:54:00.56

>>590
＞ブツクサ文句を垂れずに「部活顧問を含めて、上から指示された業務を忠実に遂行する」ことに重きを置くことですね。

間違っていますね。

現在も指示された業務を全ての教員は文句も云わず忠実に遂行しています。
あなた、に、わざわざ言われる筋合いはありません。
で、問題にしているのは、業務では無い、勤務時間外や休日の部活です。
業務でもないものを、顧問としての責任を負いながら、勤務時間外に行うのは、労働として異常であり、大きな問題ですね。

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 20:09:56.16

>>585
＞こちらは「平均年収」で学校教員と塾講師とを比較しようと書き込んだわけです

そもそも、それが根本的な間違いです。
業務の内容等、大きく異なっているものを、比較出来るわけがありません。
つまり、あなたの主張は、根本的に誤っているわけです。
その程度の極初歩の論理的な思考さえ、あなたは出来無いのですか？

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 20:34:04.52

　　　　　　,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　教師は消毒だ～っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　　＿,,＿＿
　　　　　　　　ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
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**実習生さん** · 2017/07/06(木) 20:34:10.68

せめて私学は残業代出せよ公務員と違うんだから
教員調整手当とかマジで悪習

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 21:17:32.53

臨採なんて数千円しか調整手当出てないのに
正規採用と同様に土日部活やれだからな

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 21:21:15.26

994 ：実習生さん：2017/06/29(木) 22:16:04.60 ID:t8AZ5Cwm
＞NHKや民放でも何回も取り上げてます。

某民放のワイドショーの特集見たが、かなりバイアスがありましたね。
どの道、実態を良くわかっていない社員プロデューサーあたりが、下請けの制作会社に丸投げして作らせたのでしょうね。

私は、もちろん番組あてにメールしておきましたよ。

１：
当該の教員（モザイクで顔隠して、ボースチェンジャーで声まで変えていた）は、犯罪被害者や加害者でもないのに、匿名を担保する必要は無いはずだ。
むしろ、彼の言い分が正しいのか検証できず、一方的な事実ではない主張を公共の電波で発言さs手いる危険性を感じないのか？

２：
当該教員が部活顧問を拒否したため、他の教員がその負担を引き受けているはずだが、そのことへの言及が無い
彼の代わりをさせられている立場をきちんと取材したのか？

３：
正規採用教員の給与や待遇等をきちんと調べたのか？
年収420万円のこの国の平均賃金からして、すでに十二分に給与水準が設定されているはずだ。

等々をきちんと私の実名名乗って番組宛メールしたぞ。
「このたびは、貴重なご意見を賜りありがとうございました、今後はご指摘の点も踏まえてまして、より一層公正な番組作りを目指していきます」という担当からのコメントが帰ってきたわな　
言い分があるなら、きちんと所属・氏名を名乗られるべきではないのか

と、まあ放送局の「テンプレ」の回答（貴重なご意見を......)に有頂天になるのは「視野が狭く」「程度が低く」「底辺思考」でないの？

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 22:33:50.85

臨時任用の教員でも、何ら問題なく学校の業務は動いているわけだ
どんどん臨時任用に切り替えて人件費を削減しよう
正規の教員に高い給料を払うだけの意味はない

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:23:34.24

>>594

>そもそも、それが根本的な間違いです。
業務の内容等、大きく異なっているものを、比較出来るわけがありません。

これはアナタの側の「独自の見解」に過ぎませんね。
私はアナタとは違うのですよ。
アナタの「一方的な見解を」「あたかも普遍的な見方であるかのように」「装う」のはお止めなさい。

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:25:23.91

＞で、問題にしているのは、業務では無い、勤務時間外や休日の部活です。
業務でもないものを、顧問としての責任を負いながら、勤務時間外に行うのは、労働として異常であり、大きな問題ですね。

それくらいは　教師としての職務の特殊性として「甘受すべき事柄」ではありませんか？
そのための「塾講師に比べての、異様なまでの高水準の給与」でしょ

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:27:53.18

>>599
＞臨時任用の教員でも、何ら問題なく学校の業務は動いているわけだ

誤りですね。
継続して勤務する正規がいて、その足りないところを補うのが期間限定の臨時任用です。
つまり、継続して勤務する正規がいるから、何の問題もなく学校の業務が動いているのです。

現に、文科省では。
臨時任用を含む非正規教員増加は問題が多く、抑制すべきとしていますね。

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:33:54.30

>>600
＞アナタの「一方的な見解を」「あたかも普遍的な見方であるかのように」「装う」のはお止めなさい。

いいえ、見解ではありません。「事実」です。
なお「普遍的な見方」というのは誤りですね。見方ではありません「事実」です。
「装う」などというものではありません。「事実」です。

私でも、あなたでも関係ありません。「事実」ですから。

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:35:21.00

そもそも　年功制の廃止を含めての「日本の雇用制度改革」は1995年に当時の日経連が提言を出している。

新時代の『日本的経営』 ―挑戦すべき方向とその具体策
（公式HPのリンクは日経連が経団連に統合されたときに消されているので、ご了解を）

http://www.chishikinosoukonoseiri.com/entry/2015/12/17/152808

すでに、20年以上も前から「日本の労働者の雇用は3区分すべき」
「長期能力蓄積型（ま、いわゆる総合職だな）」以外は、終身雇用と年功賃金は廃止、とはっきり打ち出されている。

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:36:22.39

まあ塾講師（正規）は公立教員と比べて、そんなに低くも無い。社会保険や退職金制度もある。というのは。

558 ：実習生さん：2017/07/04(火) 16:39:28.34 ID:pdceQ2SP
小中学校教員で650万超はやはり優遇過ぎるな
塾講師並みに年収425～450万程度にすべきだね

http://heikinnenshu.jp/other/juku.html

「塾講師に比べての、異常なまでの高水準の給与」と主張してる「馬鹿者」が出して来たソースに書いて有るという滑稽。

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:36:33.82

＞いいえ、見解ではありません。「事実」です

あなたの「個人的な意見」を「事実」などと発言するのはお止めなさい
あくまで「アナタの個人的な見解だ」ということですよ

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:37:47.34

>>601
＞それくらいは　教師としての職務の特殊性として「甘受すべき事柄」ではありませんか？

いいえ、職務にその様なものは無く、「甘受すべき事柄」でもありません。

＞そのための「塾講師に比べての、異様なまでの高水準の給与」でしょ

ですから、何度でも言う様に。全然別のものであるものを、同一として比較するのは誤りです。
その程度の事も理解出来ないのですか？

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:39:24.82

>>604
＞そもそも　年功制の廃止を含めての「日本の雇用制度改革」は1995年に当時の日経連が提言を出している。

あなたは「日経連」がどういう組織か、知らないのですか？

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:40:48.92

＞臨時任用を含む非正規教員増加は問題が多く、抑制すべきとしていますね。

文科省は、あくまで政府の一組織に過ぎない。
文科省が「抵抗勢力」として、規制改革に抵抗した勢力であることはこの前明らかにされたばかり
すなわち、文科省の「たわごと」に付き合う必要などない。

財務省はまた別の考え方を打ち出しているし、小泉政権時の内閣の諮問機関であった「旧規制改革・民間解放推進会議」では教員免許制度の廃止すら提言したほどだ。
、

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:41:20.25

>>606
＞あなたの「個人的な意見」を「事実」などと発言するのはお止めなさい

いいえ、事実は事実です。「個人的な意見」ではありません。
あなたがどう思おうとも「事実」は変わりません。
その程度も理解出来ないのですか？

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:42:19.60

＞いいえ、職務にその様なものは無く、「甘受すべき事柄」でもありません。
＞ですから、何度でも言う様に。全然別のものであるものを、同一として比較するのは誤りです。

これらも、あくまで「アナタの見解」に過ぎません絵。
個人的な見解を「一般化して」拡散させよう、というのは駄目ですよ

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:43:52.20

>>604
１９９５年ごろは、バブルの崩壊で経済界の頭がいかれてた時代ですよ。
単に好景気の行き過ぎの後の不景気であるのに、日本的経営は「すべて悪」とした時代でした。

まあ敗戦後に「漢字かなを廃止してローマ字表記にしよう」などという話がまじめに論議されたことが有りました。
これに似た集団ヒステリーですな。

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:44:00.10

＞いいえ、事実は事実です。「個人的な意見」ではありません。

それは「アナタの見解」にすぎません。

＞あなたがどう思おうとも「事実」は変わりません。

これはこちらのせりふですよ

＞その程度も理解出来ないのですか？

この言葉も「そのまま」お返ししますよ

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:44:59.36

>>609
＞文科省は、あくまで政府の一組織に過ぎない。
＞すなわち、文科省の「たわごと」に付き合う必要などない。

あなたは自分をどんな存在だと思っているのですか？
教育と関係の無い、基本的知識も無い、単なる自営業者ではなかったのですか？

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:45:38.91

＞１９９５年ごろは、バブルの崩壊で経済界の頭がいかれてた時代ですよ。
＞単に好景気の行き過ぎの後の不景気であるのに、日本的経営は「すべて悪」とした時代でした。

これも「アナタの感想」にすぎませんね

＞まあ敗戦後に「漢字かなを廃止してローマ字表記にしよう」などという話がまじめに論議されたことが有りました。
これに似た集団ヒステリーですな。

関係ない話題を書き込んでの、「印象操作」「レッテル貼り」はお止めなさい

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:46:18.28

>>609
提言はいいですがｗ
小泉内閣から幾星霜過ぎて、教員免許は廃止になってますか？

なってませんね。

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:47:52.66

＞あなたは自分をどんな存在だと思っているのですか？

税金の無駄遣いを糾す、ボランティアだと思っている。

＞教育と関係の無い、基本的知識も無い、単なる自営業者ではなかったのですか？

違いますね、「レッテル貼っての印象操作」はお止めなさい

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:48:08.75

>>609
[すなわち、文科省の「たわごと」に付き合う必要などない。]

これも単なる名無し一人の感想ですよね？
自分は違うと勘違いしてますね。

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:48:59.23

>>613
学校教員と塾講師とは、業務の内容等、大きく異なっている。
ゆえに、同一として扱うことは誤りである。

反論があるなら、具体的な根拠を提示して、明確に反論してください。
さあどうぞ。

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:50:15.20

>>615
知らない事は印象操作と言って言い逃れですか。

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:50:52.31

>>616

ああ、醜い文科省の抵抗でな
ただ、このとき特別免許制度が充実されたし、教員採用試験での社会人特例などが拡大したのは、このときの提言を受けたものであるのは明らかだ。

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:52:36.48

>>617
では、あなたは「自営業者では無い」と明確に自らを提示した。
これでいいですね。

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:53:05.67

>>621
教員免許は廃止になってません。それだけの事です。

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:54:53.34

＞学校教員と塾講師とは、業務の内容等、大きく異なっている。
ゆえに、同一として扱うことは誤りである。

反論があるなら、具体的な根拠を提示して、明確に反論してください。
さあどうぞ。

↑　出ました「立場のすり替え」論法ですな

こちらが「先に発言したことを否定する」のであれば、あなた方が「先に行う」べきことでしょう
あなた方は、こちらの意見に反論してして発現していますが、すべて「論拠を示さない、個人的な感想」の羅列に終始していますね。

先にリンク等を明示して、発言の正当性を持たす必要があるのは「どちらの側か」ということですね

見苦しい「立場のすり替え」は止めるべきです

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:56:49.59

＞では、あなたは「自営業者では無い」と明確に自らを提示した。
これでいいですね。

「勝手な決めつけ」はお止めなさい
そもそも、論争に「肩書き」は必要ありませんね

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:59:12.36

>>624
では、
＞学校教員と塾講師とは、業務の内容等、大きく異なっている。

その根拠。
まず原則論から。
1)学校教員は教員免許を有しなければならないが、塾教師は有する必要は無い。
はい、どうぞ。

**実習生さん** · 2017/07/06(木) 23:59:49.61

>>625
「そもそも、論争に「肩書き」は必要ありませんね」

それはアンタの主観です。
肩書が議論を左右するなど普遍的なことです。

**実習生さん** · 2017/07/07(金) 00:02:32.96

>>625
＞「勝手な決めつけ」はお止めなさい

おや、逃げるのですか？
違うなら違うと否定すればいいじゃ無いですか。
曖昧な態度を取るから、いつもそう言われるんですよ。
いい加減に、違うならはっきり否定すれば良いだけです。

**実習生さん** · 2017/07/07(金) 00:04:12.20

>>626

何が言いたいの？
教員免許はこちらは無関係という立場ですね。

勉強（教科）を教えるという部分では共通しているというか、
学校の教員たちが「まともに教えられない」から、塾がこれほどまでに隆盛している、という事実は抑えておくべきですね。

**実習生さん** · 2017/07/07(金) 00:05:01.43

＞おや、逃げるのですか？

こんな「安っぽい挑発」を受ける所以はありませんね

**実習生さん** · 2017/07/07(金) 00:06:00.44

＞肩書が議論を左右するなど普遍的なことです。

これは「アナタの主観」ですよ
そのような発言に「「普遍的」などと形容するのはお止めなさい

**実習生さん** · 2017/07/07(金) 00:07:36.89

それにアンタというのも止めてもらえますか

お前よりはマシですが、面と向かっていう語句ではないでしょう

**実習生さん** · 2017/07/07(金) 00:08:09.50

>>629
＞教員免許はこちらは無関係という立場ですね。

はあ？あなたの立場は関係ありません。「事実」だけです。
つまり、最初からすでに明確な根拠を持った反論が出来ないわけですね。

＞学校の教員たちが「まともに教えられない」から、塾がこれほどまでに隆盛している、という事実は抑えておくべきですね。
論題と無関係な書き込みですね。
何の意味もありません。

**実習生さん** · 2017/07/07(金) 00:10:37.90

>>631
ああアンタは、会社などの会議の経験が無い人だったんですね。
だから「肩書が議論を左右する」ことが普遍的なことが理解できないってことですね。

面と向かって？
２ｃｈでどうやって「面と向かう」んですか？

**実習生さん** · 2017/07/07(金) 00:11:39.88

>はあ？あなたの立場は関係ありません。「事実」だけです。

という文脈から、なぜ

＞つまり、最初からすでに明確な根拠を持った反論が出来ないわけですね。

とつながりますか？

正直、私はアナタの思考が理解できませんよ

ひょっとして、「態と」やっているのですか？

**実習生さん** · 2017/07/07(金) 00:13:30.44

＞ああアンタは、会社などの会議の経験が無い人だったんですね

「印象操作の決め付け、レッテル貼り」はお止めなさい
アナタは私と会って離したことがありますか？

何の証拠も無く「憶測で決めつける」などということはすべきではありませんね
だから・・・・・（以下略）

**実習生さん** · 2017/07/07(金) 00:15:58.59

>>635
では、根拠を持った反論をどうぞ。

**実習生さん** · 2017/07/07(金) 00:16:14.25

>>633

>論題と無関係な書き込みですね。
何の意味もありません。

それは「アナタの見方」に過ぎませんよ
こちらは「アナタとは違う見解で述べている」わけです。

自分の意見を述べるのは結構ですが、根拠も示さずに「「決め付け」はいけませんね

**実習生さん** · 2017/07/07(金) 00:16:31.77

>>636
なんだ図星ですか。もっとお外に出た方がいいですよ。

**実習生さん** · 2017/07/07(金) 00:17:42.83

>>637

理解不能な分掌に反論は出来ませんよ
自分勝手な解釈を垂れ流しても、そもそもアナタの言いたいことすらレスから理解できませんよ