【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part7 [無断転載禁止]©2ch.net
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ま、こちらも ID:NcKs8ol5 の 「反問手法」は過去に経験していますからね
彼(ID:NcKs8ol5)は「執拗に何度も同じことを問いただし」て、対立論者の「わずかな言葉のアヤを捉えて」「矛盾を突こう」という手法なのですよ
こんな 稚拙な手法 にはまともに相手をするだけ 無駄 ですからねww >>316
>何度もいいますが、こちらは答えていますよ
質問が出たのが>>293です。答えたと言うならそれ以降ですね。
で、>>293以降のどれが、答えですか?
さあ、どうぞ。 >>317
せつめい‐せきにん【説明責任】
説明の必要な事柄、また、説明を求められた事柄について当事者が十分な説明を為すべき責任。
ということです。
あなたが言い出した説明責任です、きちんと対応してくださいね。
それとも、自分ではできないことを主張しているのですか? >>317
>「反問手法」は過去に経験していますからね
>「執拗に何度も同じことを問いただし」て、対立論者の「わずかな言葉のアヤを捉えて」「矛盾を突こう」という手法なのですよ
あなたは、決定的に知識が不足していますね。
「反問手法」?
反問に
>「執拗に何度も同じことを問いただし」て、対立論者の「わずかな言葉のアヤを捉えて」「矛盾を突こう」という手法なのですよ
などという意味はありません」。
はん‐もん【反問】
[名](スル)質問をしてきた相手に、逆に問いただすこと。
です。
全く、バカなことを言わないでください。 まあ、いつもの朝鮮自営君とその金魚の糞の2人が「休むな働け」っていつものクソバカ開陳かい(笑)
民間様は「好きなだけ働けばいい」んだよ?
なに2chで遊んでんだよ? >>321
民間人が休日も休まずにやっと払った税金から給料もらっているくせに、
偉そうなことを言うなよ泥棒 >>322
どうせたまにのわずかな買い物で
わずかな消費税払ってるだけだろ?
コジキがw >>325
え?勤務中2chしてるの?
ろくな仕事じゃねえなw
でも休んでいる人を妬みなよ!
底辺くんw >>325
決められた休日に休んでるだけなのに給料泥棒なのか? >>325
「文句があるのならとっとと辞めればいい。替えはいくらでも・・」
(自営の談)w >>329
妬みなよ!
卑屈人間w
いやならとっとと辞めろ! >>329
なんでお前が休日に働いているからって、他の人もお前に合わせて
働かなきゃいけないの?
他人妬むくらいならとっとと辞めろ! >>329
それにしてもたまの貴重な休日を
くだらないことの書き込みで浪費しているんだな。
つまらない人間だな、お前はw >>322
で、稼ぎは幾らよ?
雑魚仕事で大して納めてない奴ほど「税金」と言い腐るもんだ。
稼ぎは幾らか言うてみいよ。ほれ。 疲れたら帰っておいで。
優しい仲間が迎えに来てくれる、この場所へ。
待ってます。 >>311
>>民間では繁忙期には
だから民間様は好きなだけ働けばいいやん(笑)
繁忙期に限らず何時も大変なんじゃないのか?
民間様ってそんな事ばっかり言って、なんら成長も出来ないでいるじゃないの?
まあ、朝鮮自営君(教員採用試験不合格諦め組)程度の人材でやってるなら、幾ら気張った所でそんなもんだろう。 えらく伸びてると思ったら、
日本語の通じない粘着吉外と浅はかな妬み馬鹿が喚いとったんかw >>331
休日に働いた人間の払った血税で食わせてもらっているくせに、休日休みたいなんて贅沢なんだよ >>338
で、おまえさんは、休日に無給で働いたのかい? >>338
民間様を休日に働かせてるのは「資本家」だろうが?
そっちに文句言えって。
そっちに言えないからといってこっちに当たるなよ臆病者。 2017/05/04/YY.News.Live■YouTube■
なぜ共同通信は【憲法改正】の【世論調査】で『憲法の条文や内容が時代に合わなくなっているか?』のような抽象的な質問でしか調査しないのか?
★https://youtu.be/Qp99JOv3wvw
.
※チャンネル登録下さい。
. >>339
無給も何も、月給制なら包括払い。
四週間に四日の休みを与えれば、あと休日を与える必要はないわけだ。
祝日に働かせたからと、別途給料を払う必要はない
>>341
その資本家が払った税金で食わせてもらっているくせに、偉そうなことを言うな
文句を言おうものなら即クビの労働者の気持ちも知らないくせに >>343
ぼくちゃんさ、先生の勤務や給与は公的に決められているんだよ。
お前さんの好みじゃ無いからねえ。
で、民間じゃ教員と同じに、休日出勤も報酬出ないのか?
それとだ。
資本家だろうが、民間だろうが、先生が金払うから食えるんだろうが。
いいかげんに、お客をバカにするのは、やめたらどうだね? >>386= ID:rUvEQt3w
>まあ、朝鮮自営君(教員採用試験不合格諦め組)程度
ドサクサに紛れて、嘘百百を書き込んで、印象操作でレッテルを貼ろう という卑しい行為は止めるのだな
そんなことばかりやっているから、教師は程度が低い、程度の低いことしか出来ないものは休まず働けよ、という世論が出来るのと違うか? >>343
連休中に休む人を見ると妬みが高じて発狂しちやうんだな、お前はw
貴重な休日にこんなとこで教員に妬みカキコかあ〜?
ほんとうにつまらない男だよw >>344
休日出勤?そもそも祝日は休日でもなんでもないが?
だから、教師も祝日を休日でなくしてしまえばいいだけの話
祝日を休日にしなければならない法律はどこにもない。 >>348
それをわざわざ教員個人に言っても意味ないのだが?
然るべきところに民間は休日出勤してるので教員も出勤にしろって言えよ >>345
反論しているつもりか?いちいち
IDまで出してw
世論で教員の程度が低い?
いいトシこいてくだらん妄想はたいがいにしろ。 >>348
単純に聞こうか?
民間は、休日に出勤しても報酬無いのかね?
アレ?おまえさん、今日は勤務って言ってなかったか?
勤務中に何やってんだ?民間て、そんなもんスカ? 民間では 勤務なのか否かはあいまいなことが良くある
たとえば、職場のサークル活動(QC活動など)が挙げられる
まともな社会人ならば、このような場に参加する場合に「いちいち超過勤務や休日出勤を新生することはない」
これが 「世の中の常識」というものだ
このあたりが権利・権利と卑しい主張を繰り返す、組合員教師たちとは異なるところだ >>352
民間経験者の俺の経験でもそれって確実に勤務なんだが。
それで勤務にならないならその会社はよほどブラックかカルトが入ってるとこだな。 ほんとに教員が休日に休んでいるの見て発狂するほど妬んでいるだけだなあw
こいつら連休で休んでいるのが教員だけだと思っているのか? >>352
職場のサークル活動と、学校の部活に顧問として参加する事が、同等という理由は?
職場のサークル活動が、何で勤務と曖昧なのか。その理由は? ほんとにいるんだなあ〜、他者の安逸が妬ましくてたまらないヤツが。
自営なんかその典型例w >>355
>>352の「世の中の常識」とやらはただのこいつの
脳内妄想ですから。
検証するのも馬鹿馬鹿しいw >>355=ID:qegcQaPj
詰問クン とは議論しない >>356=ID:HRjQD39p
>ほんとにいるんだなあ〜、他者の安逸が妬ましくてたまらないヤツが。
自営なんかその典型例w
「レッテル貼って、印象操作のため」に論者を貶める 毎度の卑しい書き込み 乙
「嘘を平然と書くのは」ダメですよ >>359
「レッテル貼り」?
それっていつものキミの「手法w」
でしょ?自分だけ特別だなんてダメですよー
「卑しい」?へ?キミのやってることがそんなに貴いとでもw >>359
一度発言したらその言葉がどうとらえられるかはあくまでも聞き手しだいだ。
よってキミの発言を「妬み」からくるものと判断するのは聞き手。
キミにとやかく言われる筋合いはない。 自営くんは、>>356でよほど癇癪を起こしたらしい。
でもその反論の「手法」wは、7年間?変わらず、ほんと成長のない人だw >>359
で、論者さん。昨日の主張に対する質問の答えは、どこに書いてあったんですか?
論者なら、あなたが主張した説明責任をキチンと果たしてくださいよ。
それとも、ウソだったんですか? >>343
お前の味方の朝鮮自営君のお言葉(笑)
「(仕事の待遇に不満なら)嫌ならやめろ、幾らでもやる気のある若手が居る」ってさw
民間人でもこんなこと言いますよ。 >>343
どうせ、お前の会社も同じ事を念仏みたいに言ってるだろw >>343
いやならとっとと辞めればいい
おまえのことだよ それにしても、休んでいい日に休みたいという他人に対して、
下らんこと抜かしてくる馬鹿共の妬み根性は化け物級だわw
醜悪にも程がある。 毎度の 程度の低い戯言だけのレスばかりになりましたww
やはり 程度が低いww >>368
朝鮮自営君は、
343に「嫌なら辞めろ、幾らでもやる気のある若手が居る」って喝入れてやれよ(笑) >>367
休んでいい日になっていること自体が、度の過ぎた厚遇なんだよ >>370
>私はこの人ではないよ
では、何でこう書いたのかな?
>>368
>やはり 程度が低いww
やはりというのは、本人が前言った言葉を再度繰り返し確認する言葉、
で、誰がこの言葉を直前に書いたのかな?
モロバレしてるのに、気がつかないのかねえ。
またですか?ww はいはい
他者を誹謗中傷するだけ のレス=工作活動員 乙 >>371
祝日が休みになってるすべての労働者が度が過ぎてるんだね >>371
なに?「うらやましいかベロベロバー」とガキみたいに言ってもらいたいんか?
まあお前の味方の朝鮮自営君という「民間人」はね。
「嫌なら辞めろ、幾らでもやる気のある若手が居る」って持論です。
嫌なら辞めたらいいんじゃね?
そして休日は休める職場にせい。そうすりゃ僻みも治ります。 >>371
お前さw体罰スレに居た、「殴りたいんだろバカ」に文章が似てるなw
同じようなバカが「過重労働」の結果生まれてるって事かね? >>373
>はいはい
つまり、自分が自営であることを認めたわけですね。
>>370実習生さん:2017/05/05(金) 20:48:55.41 ID:Ry4dpaW0
>>朝鮮自営君は、
>私はこの人ではないよ
自営はウソをついたわけだ。であれば、
>ドサクサに紛れて、嘘百百を書き込んで、印象操作でレッテルを貼ろう という卑しい行為は止めるのだな
ですなあ。ww >>371
お前の脳味噌は駄目だわ。
周囲の人間から疎まれているだろう? >>371
(休日に休めない今の職場が)いやならば辞めればいい、替えはいくらでもいるから・・
ところで、ここで「休日に働け」って喚いてるオマエが何で休日のこの時間に書き込みしているんだ? >>374
いや?民間人は自分の稼ぎでそういう待遇を得ているから、決して度が過ぎているわけじゃない
公務員教師は自分の生産性も無視して条例で休みが決まっているわけで、だからこそ度が過ぎている >>380
要するに公務員が妬ましくて、いちゃもんをつけたいだけやな。
普段から殆ど全員が、手当て以上の超過勤務しているし、
国民の休日が公務員に適用されるのが度を越しているとか筋違いも甚だしい。 >要するに公務員が妬ましくて、いちゃもんをつけたいだけやな。
横レスだが、このように自己解釈してしまうあたりが公務員が叩かれる元凶だと思えるね
自分たちの恵まれた境遇以外に目を向ける観点がないからダメなのだろう >>382
自営くんだね
キミはこの連休中ずっと教育スレに
貼りついていたよね?
キミくらいの年齢は一般的に家庭を
持って休みともなれば、余暇を楽しんだりして鋭気を養うものだ。
キミみたいなのは決して一般的ではないし世間からずれている。試しに自分の書き込みを世間の人に読ませてごらん。きっと異常さにきずくはずだ。世間ではキミのように特定職種叩きに粘着しているのは異常者というのだよ。いい加減気づけよw
ま、いつものように、「」 おっとミスった。
いつものように「だから教員は視野が狭いと言われるのでしょう」なんて、自らの視野の狭さと世間ずれぶりをさらけ出すようなレスに終始するのだろうけどw >>381
手当て以上の超過勤務と思っているのは当人だけ
民間人からしたらとてもじゃないけど手当には足りないよ >>386
おう、民間人とやら、
お前さんが教員の超過勤務と言うに足ると考える、
時間と仕事内容をできるだけ具体的に書いてみ。
世間では教員の多忙について話題になっているんだがな。 >>386
じゃあ何で教員の激務が統計上でも立証されてこれほど過労死レベルだと問題となっているのでしょうか? >>387
民間の労働者と同じくらいの自殺率になるまでは、労働時間は絶対的に少ない >>386
なんかざっくりと馬鹿の一つ覚えのように「民間」と言ってるが、どの
民間なんだろ?
民間の全てが教員よりも悪環境だったり激務なのだろうか? >>389
自殺数がバロメーターって、お前、いつか同じ事言って、ドン引きさせてた異常者だよな? >>389
そんなに教員の自殺数を増やしたいか?
お前、そんなこと言って連休を過ごしているんだなあ、やっぱりドタマおかしいよ、お前。 >>386
「そんなに嫌なら辞めればいい、代わりのやる気のある若手が幾らでも居る」
(朝鮮自営君 談)
というか、お前のクソな待遇を基準にせんでくれる? >>389
お前さん、民間人とか言ってるけど、単なるヒキニートだろ?
あまりにも、言ってることがバカすぎる。 >>389
お前、頭おかしいわ。回答になっていないだけでなく、完全なる吉外。
まともに相手して損したわ。 そもそも異常同士を比べてこっちのほうがもっと異常だから
もっと異常にやれという理論がおかしいことに気づけよな >>392
ああ、増やしたいね。
民間人が命まで削ってやっと払っている税金で食っている公務員教師が、ぬくぬく過ごすのは倫理的に許されんよ >>388
>じゃあ何で教員の激務が統計上でも立証されてこれほど過労死レベルだと問題となっているのでしょうか?
横レスだが、こんな「統計上のわな」にも気がつかないあたりからして、やはり教師はレベルが低い といわれるww
教員に限らず、公務員や大企業正社員には「労働基準法で定められている以上の厚遇」が与えられている。
また、身分保障も手厚い。
だから、非正規雇用ならば「収入が減ったり、自分の職が危なくなる」ので、「多少の不調は我慢する」場合でも
公務員教師は「休んでも、(病気休暇で)給料はもらえるのだから」と「安易に休む」ということがある。
「最初の土俵が違う」のに「統計だけで判断しよう」とすることじたいが「非常識」といえることにすら、程度が低いから気がついていないww >>384
>キミはこの連休中ずっと教育スレに
貼りついていたよね?
キミくらいの年齢は一般的に家庭を
持って休みともなれば、余暇を楽しんだりして鋭気を養うものだ。
「嘘を書き込んでのレッテル貼りして、印象操作」ですかww
相変わらず卑怯な手法ですね。 ま、まともな 労務管理システム が教員の管理でなされていないのが諸悪の根源
教員を増やす のではなく、教員の労務管理をするための人員 をきちんと手配すべきだな
財源は 教員の人件費を削れば、捻出できる >>400
ある意味笑えんけどね。こんな吉外がウロウロしていると思うと。
>>398
お前はやはり馬鹿で話にならん。
統計だけでなく、実情を踏まえた話がごまんと出とるわ。
お前、自分が妬ましいからといって、
正規雇用を増やそうという世の中の流れにも反対なんだなw
他人様を程度が低いとか言うくせに、
何と卑屈な僻み根性だことw >正規雇用を増やそうという世の中の流れにも反対なんだなw
違う
「正規と非正規の格差をなくす」のが私の望みだ
かといって、今の非正規雇用の待遇を「すべて正規と同等に引き上げる」ことは不可能だ。
だから、恵まれすぎている「「正規の側の厚遇部分を切り下げて」「逆に非正規の待遇を改善して」「バランスを取ろう」という
「きわめて現実的な提言をしている」だけの話
まずは「終身雇用の廃止」と「年功賃金の廃止」の実現を望んでいるな
終身雇用の廃止とは、今労働法制審議会で「まじめに議論されている」雇用者側(会社側)都合での「雇用契約の破棄」の制度化だな
年功賃金の廃止は、同一労働・同一賃金の一般化だな。
特に専門職の場合は導入しやすいはず。
年齢無関係に「同一賃金」となれば、そこでは「同じ職階(ヒラ教員)」であれば、20代でも50代でも「同じ給料金額」となる。
ベテランずらして、偉そうな物言いをするような「管理職にもなれない、なる気のないような問題人物」は自分から居場所を失って、自ら辞めていくことになる。
これだけでも、教育改革には絶大な影響力を与える。 正規雇用 というだけで 身分保障と終身雇用、年功賃金で「事実上、生涯安泰」というような「この国だけのぬるま湯公務員雇用」を一掃したいということだ。
特に、教育分野では未来を担う若者を育てるのに、自分は将来に向けての死に物狂いの努力もせずに、ただ安穏と暮らしていければそれでいい、あとは仕事(負担)は出来るだけ楽に・・・というような「卑しい考え方をかもし出すような雇用制度は止めるべき」ということだ。 >>403
>「正規と非正規の格差をなくす」のが私の望みだ
根本的に、誤りですね。
正規と非正規に差があって良いのです。雇用形態が違うのですから。
報酬について言いますと、同一労働をするなら、非正規は正規より
報酬が上でなければなりません。
なぜなら、非正規はボーナスや退職金制度、交通費も無い場合があり
ますので、その分の報酬が正規より上でなければなりません。
ゆえに「同一労働・同一賃金」も誤りですね。 >>403
どこが現実的やねん。
お前のお望みの社会は、
資本家の都合で労働者の搾取を恣にできる社会やないかw
独身の多い20代と、子供の教育など、何かともの要りの人が多い
50代の収入が同一で世の中が立ち行くと本気で思っているのかw
終身雇用もなくなって世情が不安定になってほしいんやな。
結局、自分よりいい暮らしをしているように見える人間が
妬ましいという感情に基づいた愚にもつかない考えや。 もう逆転の可能性の無い非正規底辺が「一見正しい」ような左翼思想を振りかざすってのは良く有ることだ。
年功については、「民間様(笑)」が一回やってみたけど、返って「社員の士気が下がった」んで
復活させてるのが現状ですが、底辺君はそういう話は「非正規ゆえに」知らんようだね。 フツウぶって すとーきんぐの えつりまくり の ゴキブリニンゲンちらほら 赤の他人に異常執着の 嫌がらせで関わる基地外のゴキブリ人間@こうがいのしんどうわちく
騒音の嫌がらせ目的で引っ越してくる住人のしつない騒音 どかん! うるさいのkら じみにつづくものまで 階段ドタバタ降りる基地外ゆとり
すとーかーどうりも ほかも 基地外住人の そうおんちらほら
車のドアバッタんうるさく強く閉めて騒音
おそらくきもおたDQNも
布団たたきの騒音が復活 : 長年ずっと続けていた一時休止していた嫌がらせを
オス か ♂に見える♀でした ゆとりかな?
ほそみ 短髪過ぎない頭
違法建築風3Fだて住宅フツウぶって すとーきんぐの えつりまくり の ゴキブリニンゲンちらほら 赤の他人に異常執着の 嫌がらせで関わる基地外のゴキブリ人間@こうがいのしんどうわちく
騒音の嫌がらせ目的で引っ越してくる住人のしつない騒音 どかん! うるさいのkら じみにつづくものまで 階段ドタバタ降りる基地外ゆとり
すとーかーどうりも ほかも 基地外住人の そうおんちらほら
車のドアバッタんうるさく強く閉めて騒音
おそらくきもおたDQNも
布団たたきの騒音が復活 : 長年ずっと続けていた一時休止していた嫌がらせを
オス か ♂に見える♀でした ひょろっとしたゆとりかな?
ほそみ 短髪過ぎない頭 違法建築風3Fだて住宅 >>404
というか、お前が毎日チンタラ底辺工作活動出来る程度に、民間も甘いって事だよな。
2chに毎日粘着していても民間人様(笑)の底辺君は「存在出来ている」じゃねーかね? >>406
果たしている職務が同じなら、同じ賃金になるのは当然。
「生活給」的な賃金の決め方が、日本の歪んだ雇用制度を生んできたんだな。
「生活給」的な賃金の決め方を止めて、「社会制度」でカバーするようにしないと。 >>411
企業や高所得者から「税金」を徴収して、例えば学費無料とかやったらいいんだよ
中高年の男性が働いて稼いできた所得で生活の何もかも賄うなんて、戦後日本の特殊な姿でしかない あと、公務員のスト権解禁など、いろいろ手を入れるべきところはあるね >>412
それも一つのやり方だが、日本の社会でうまくいくかやな。
実際、「亀の甲より年の功」を地でいくような、
頭の下がる定年間近の人も多くいるしな。
急激に年功序列を無くすことはできんはずや。
少子化対策にはなるかもしれん。 >>414
「亀の甲より年の劫」を地で行く人の給料を上げるのは確かに理にかなってはいる。
ただし、「職務明細書」で明確な基準を示して、一般の労働者とは果たしている職務が違うんだってことは明確にしておく必要があるけど。
もちろん急激に年功序列をなくすわけにも行かないけど、その年功序列から零れ落ちている人が余りにもたくさんいるので、その辺の手当てはしなきゃならんのよ。 さしあたっては、日教組と全教が手を組んで「時間外部活動顧問ストライキ」とかやらないかなと。
時間外労働は「命じない」ことになっていて、しかも時間外の部活動は「自主的にやってる」と最高裁が言っているもんだから、
組合で旗振ってストライキをしても「合法」になる。これで処分してきたらパンドラの箱が開くぞ。最高裁まで争ってほしい。カンパするぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています