【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part7 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>286
あのね、もともと連休は休ませるということになっているわけ。
だから休むのが当たり前ということ。
単純な話だろ。 >>290
ほー、じゃ民間では。もともと休みとなっている連休に、
無給で働くことが、当然になっているわけ?
どこにそういう民間があるのかな?
私は知らないけど? >>287
>これには時間外に突入した場合には、別途超過金身手当てなし で働くことが求められている。
そんな規定は、どこにもありません。
あるというなら、どこにあるのか具体的に出してみたら?
>また、自分のミスや段取りが悪く仕事が残って時間外に突入した場合などには残業代など請求しないのが常識さ。
民間に、そんな常識ありませんが?
どこのブラックですか?ww はいはい
ない=違法だ という主張をするのであれば
きちんと証拠を揃えて、手法判断を求める ことが必要ですよ
これはキミたち公務員の義務ですよ
キミたちは知っていると思うけど、行政行為には無謬性の原則 がありますよね
法性の証明義務は「キミたちの側」にありますよ
司法判断も仰がずに、嘘八百を匿名掲示板で垂れ流して「自分たちの有利な世論構築を企む」ことは許されませんよ >民間に、そんな常識ありませんが?
キミたちが 世間知らず なだけww >>292
そもそも、休みになってないところも多いんだよ
教師もそうしたらいいだけ >>294
>ない=違法だ という主張をするのであれば
は?そんな主張はしていませんが?話をすり替えてはいけませんね。
あなたはこう主張しました。
>これには時間外に突入した場合には、別途超過金身手当てなし で働くことが求められている。
その「求められている」という主張の根拠を提示してください。と言っているだけです。
話をすり替えず、きちんと自分の主張を裏付けてくださいね。 >>295
>キミたちが 世間知らず なだけww
では、世間を知っているあなたにお聞きしますが。
それが常識であるという根拠を提示してください。
常識なら、どこにでも根拠はあるのでしょ?
さあ、どうぞ。 ま、民間では週休2日で年間104日の休みがある代わりに、事業所カレンダーで勤務日を土日・祝日・お盆・年末年始無関係に指定される職場もある。
また、このような勤務制度を採るところでは、そもそも休日出勤手当てなどというものはない
(休みの日に呼び出されても、暇なときに代休が与えられるだけで、金銭的なオプションはない場合が多い)
キミたちは、土日以外に国民の祝日や年末年始は休みだし、自治体によっては夏季休暇やリフレッシュ休暇などという「労働基準法で定める以上の優遇」までされている。
こういった厚遇を受けていて、たまに休みがなくなるぐらいでブツクサ文句をいうあたりからして、世間知らずで非常識といわれるのであろう >>298、297=ID:NcKs8ol5
>その「求められている」という主張の根拠を提示してください。と言っているだけです
ハイハイ出ました、いつもの「立場のすり替え手法」ですかww
私は294で証明責任は キミたちの側にある と述べています
こちらが説明すべきことではありませんね
キミたちの側 で違法性を証明して、司法の場で判断を求めるべきことです
それが出来ないのであれば、ブツクサ文句を言わずに 黙って置かれた環境で働く ことが必要ですね
匿名掲示板で 自分たちの身を隠して 世論を誤った方法へ誘導しよう という企みに黙っているわけにはいきませんよ
日本語を理解できない方とは議論が出来ませんであしからずww 民間ブラック企業で働いてる連中は、
公務員に嫌がらせする暇があったら労基にチクれよ。
それが出来ないなら、ホワイト企業に転職するか
ホワイトに見える公務員になればいいんだ。 >>299
主張が矛盾しています。
>また、このような勤務制度を採るところでは、そもそも休日出勤手当てなどというものはない
>(休みの日に呼び出されても、暇なときに代休が与えられるだけで、金銭的なオプションはない場合が多い)
つまり、休日はきちんと確保されている。としているわけです。
> たまに休みがなくなるぐらいでブツクサ文句をいうあたりからして、世間知らずで非常識といわれるのであろう
なのに、休日がなくなるのが常識というのは、矛盾していますね。
あなたがちゃんと書いたように、民間では相当の「代休が与えられる」わけですからね。
つまり、あなたの主張は「誤りである」ことを、自分から証明したわけですね。ww >>300
>私は294で証明責任は キミたちの側にある と述べています
せつめい‐せきにん【説明責任】
説明の必要な事柄、また、説明を求められた事柄について当事者が十分な説明を為すべき責任。
ということです。
つまり、説明を求められたならば「当事者」(主張をした者)が十分な説明を為すべき責任のことです。
つまり、「当事者」は主張をしたあなたですね。
では、説明責任を果たしていただきましょうか。 はいはい
「立場のすり替え」はダメ といっています
現状の 文句を言う側 に証明責任があるのは明らかです
日本語を理解できない人 とは議論できませんのであしからず 再掲
キミたちは、土日以外に国民の祝日や年末年始は休みだし、自治体によっては夏季休暇やリフレッシュ休暇などという「労働基準法で定める以上の優遇」までされている。
こういった厚遇を受けていて、たまに休みがなくなるぐらいでブツクサ文句をいうあたりからして、世間知らずで非常識といわれるのであろう >>304
>現状の 文句を言う側 に証明責任があるのは明らかです
何をバカな言い訳をしているのですか?
私は、あなたの主張に対してその根拠を求めているのですよ。
あなたの主張なのですから、あなたに説明責任があります。
あなたが「当事者」なのですからね。
さあ、きちんと「説明責任」を果たしてくださいね。 >>305
何をしているんです?再掲するなら前後がわかるように掲載するのが当然でしょ。
都合の良いところだけ抜き出すのは、やってはいけないことですね。
そういえば、以前、そう誰かさんが主張していましたね。
では再掲。
>>299
主張が矛盾しています。
>また、このような勤務制度を採るところでは、そもそも休日出勤手当てなどというものはない
>(休みの日に呼び出されても、暇なときに代休が与えられるだけで、金銭的なオプションはない場合が多い)
つまり、休日はきちんと確保されている。としているわけです。
> たまに休みがなくなるぐらいでブツクサ文句をいうあたりからして、世間知らずで非常識といわれるのであろう
なのに、休日がなくなるのが常識というのは、矛盾していますね。
あなたがちゃんと書いたように、民間では相当の「代休が与えられる」わけですからね。
つまり、あなたの主張は「誤りである」ことを、自分から証明したわけですね。ww >>306 307=ID:NcKs8ol5
はいはい
毎度毎度 勝手な主張を繰り広げ
挙句に 毎度定番の「立場のすり替え」で「反問手法」ですかww
そんなことだからダメなのですよ
きちんとレスを読み返しましょうww
そもそも今、このスレにはキミ(ID:NcKs8ol5)と私しかいないのですから、キミが「しっかりと私のレスを理解すれば」済む話です。
詰問手法ではダメですよww
理解できないのなら、キミの程度が低い という結論になるだけですからww >>301
連休休みがないのは、法律に違反しないぞ。 >>303
せつめい‐せきにん【説明責任】
説明の必要な事柄、また、説明を求められた事柄について当事者が十分な説明を為すべき責任。
ということです。
説明責任は、あなたが言い出したことですよ。
そして、あなたの主張に対してあなたに説明を求めました。
それに対して、あなたは一切具体的な説明をしていません。
つまり、あなたは説明責任を果たしていないということです。
あなたは、その様な常識的な対応も出来ないということを、あなた自身で証明したわけです。
つまり、あなたは自分から、「自分は非常識である」ということを証明してしまったわけですね。 民間では繁忙期には、本来的には休みの日(週休日等)であっても、
年間の事業所カレンダー等で出勤日に指定されることなど 当たり前
ブツクサ文句を垂れた時点で、管理者のチェックが入り、自分の立場が危うくなるだけ
匿名で文句を垂れている時点で、負け犬の遠吠え と同じこと
発言するなら、相応の覚悟(せめて所属・氏名を明らかにする、責任者名・連絡先を明記した文章を配布する)等
きちんと「顔の見えるかたち」で訴えないとダメでしょう
>説明責任は、あなたが言い出したことですよ
私は 一通りは説明しています。
それで「理解できない」のはこちらの責任外ですね
理解が低い人 が理解できるように努力もしないで「詰問返し」すれば良いということこそ、おかしな論法ですね
物事を理解する「努力もせずに」反問するとはいただけませんねww >>312
>一通りは説明しています
いいえ、何も「説明」していません。
しているというなら、その場所を具体的に提示してくださいね。 では、内容再掲
>>293 :実習生さん:2017/05/04(木) 14:20:30.27 ID:NcKs8ol5
>>287
>これには時間外に突入した場合には、別途超過金身手当てなし で働くことが求められている。
そんな規定は、どこにもありません。
あるというなら、どこにあるのか具体的に出してみたら?
>また、自分のミスや段取りが悪く仕事が残って時間外に突入した場合などには残業代など請求しないのが常識さ。
民間に、そんな常識ありませんが?
どこのブラックですか?ww >>314
>いいえ、何も「説明」していません。
これは キミ(ID:NcKs8ol5)の「脳内理解」ですよね
こちらが 理解の程度が低いキミ の基準で語る義務はありません
きちんと相手のレスを理解しようともせず、「反問手法」で迫るほうが 非常識でしょう
何度もいいますが、こちらは答えていますよ
理解できるまで レスを読み返しましょうww ま、こちらも ID:NcKs8ol5 の 「反問手法」は過去に経験していますからね
彼(ID:NcKs8ol5)は「執拗に何度も同じことを問いただし」て、対立論者の「わずかな言葉のアヤを捉えて」「矛盾を突こう」という手法なのですよ
こんな 稚拙な手法 にはまともに相手をするだけ 無駄 ですからねww >>316
>何度もいいますが、こちらは答えていますよ
質問が出たのが>>293です。答えたと言うならそれ以降ですね。
で、>>293以降のどれが、答えですか?
さあ、どうぞ。 >>317
せつめい‐せきにん【説明責任】
説明の必要な事柄、また、説明を求められた事柄について当事者が十分な説明を為すべき責任。
ということです。
あなたが言い出した説明責任です、きちんと対応してくださいね。
それとも、自分ではできないことを主張しているのですか? >>317
>「反問手法」は過去に経験していますからね
>「執拗に何度も同じことを問いただし」て、対立論者の「わずかな言葉のアヤを捉えて」「矛盾を突こう」という手法なのですよ
あなたは、決定的に知識が不足していますね。
「反問手法」?
反問に
>「執拗に何度も同じことを問いただし」て、対立論者の「わずかな言葉のアヤを捉えて」「矛盾を突こう」という手法なのですよ
などという意味はありません」。
はん‐もん【反問】
[名](スル)質問をしてきた相手に、逆に問いただすこと。
です。
全く、バカなことを言わないでください。 まあ、いつもの朝鮮自営君とその金魚の糞の2人が「休むな働け」っていつものクソバカ開陳かい(笑)
民間様は「好きなだけ働けばいい」んだよ?
なに2chで遊んでんだよ? >>321
民間人が休日も休まずにやっと払った税金から給料もらっているくせに、
偉そうなことを言うなよ泥棒 >>322
どうせたまにのわずかな買い物で
わずかな消費税払ってるだけだろ?
コジキがw >>325
え?勤務中2chしてるの?
ろくな仕事じゃねえなw
でも休んでいる人を妬みなよ!
底辺くんw >>325
決められた休日に休んでるだけなのに給料泥棒なのか? >>325
「文句があるのならとっとと辞めればいい。替えはいくらでも・・」
(自営の談)w >>329
妬みなよ!
卑屈人間w
いやならとっとと辞めろ! >>329
なんでお前が休日に働いているからって、他の人もお前に合わせて
働かなきゃいけないの?
他人妬むくらいならとっとと辞めろ! >>329
それにしてもたまの貴重な休日を
くだらないことの書き込みで浪費しているんだな。
つまらない人間だな、お前はw >>322
で、稼ぎは幾らよ?
雑魚仕事で大して納めてない奴ほど「税金」と言い腐るもんだ。
稼ぎは幾らか言うてみいよ。ほれ。 疲れたら帰っておいで。
優しい仲間が迎えに来てくれる、この場所へ。
待ってます。 >>311
>>民間では繁忙期には
だから民間様は好きなだけ働けばいいやん(笑)
繁忙期に限らず何時も大変なんじゃないのか?
民間様ってそんな事ばっかり言って、なんら成長も出来ないでいるじゃないの?
まあ、朝鮮自営君(教員採用試験不合格諦め組)程度の人材でやってるなら、幾ら気張った所でそんなもんだろう。 えらく伸びてると思ったら、
日本語の通じない粘着吉外と浅はかな妬み馬鹿が喚いとったんかw >>331
休日に働いた人間の払った血税で食わせてもらっているくせに、休日休みたいなんて贅沢なんだよ >>338
で、おまえさんは、休日に無給で働いたのかい? >>338
民間様を休日に働かせてるのは「資本家」だろうが?
そっちに文句言えって。
そっちに言えないからといってこっちに当たるなよ臆病者。 2017/05/04/YY.News.Live■YouTube■
なぜ共同通信は【憲法改正】の【世論調査】で『憲法の条文や内容が時代に合わなくなっているか?』のような抽象的な質問でしか調査しないのか?
★https://youtu.be/Qp99JOv3wvw
.
※チャンネル登録下さい。
. >>339
無給も何も、月給制なら包括払い。
四週間に四日の休みを与えれば、あと休日を与える必要はないわけだ。
祝日に働かせたからと、別途給料を払う必要はない
>>341
その資本家が払った税金で食わせてもらっているくせに、偉そうなことを言うな
文句を言おうものなら即クビの労働者の気持ちも知らないくせに >>343
ぼくちゃんさ、先生の勤務や給与は公的に決められているんだよ。
お前さんの好みじゃ無いからねえ。
で、民間じゃ教員と同じに、休日出勤も報酬出ないのか?
それとだ。
資本家だろうが、民間だろうが、先生が金払うから食えるんだろうが。
いいかげんに、お客をバカにするのは、やめたらどうだね? >>386= ID:rUvEQt3w
>まあ、朝鮮自営君(教員採用試験不合格諦め組)程度
ドサクサに紛れて、嘘百百を書き込んで、印象操作でレッテルを貼ろう という卑しい行為は止めるのだな
そんなことばかりやっているから、教師は程度が低い、程度の低いことしか出来ないものは休まず働けよ、という世論が出来るのと違うか? >>343
連休中に休む人を見ると妬みが高じて発狂しちやうんだな、お前はw
貴重な休日にこんなとこで教員に妬みカキコかあ〜?
ほんとうにつまらない男だよw >>344
休日出勤?そもそも祝日は休日でもなんでもないが?
だから、教師も祝日を休日でなくしてしまえばいいだけの話
祝日を休日にしなければならない法律はどこにもない。 >>348
それをわざわざ教員個人に言っても意味ないのだが?
然るべきところに民間は休日出勤してるので教員も出勤にしろって言えよ >>345
反論しているつもりか?いちいち
IDまで出してw
世論で教員の程度が低い?
いいトシこいてくだらん妄想はたいがいにしろ。 >>348
単純に聞こうか?
民間は、休日に出勤しても報酬無いのかね?
アレ?おまえさん、今日は勤務って言ってなかったか?
勤務中に何やってんだ?民間て、そんなもんスカ? 民間では 勤務なのか否かはあいまいなことが良くある
たとえば、職場のサークル活動(QC活動など)が挙げられる
まともな社会人ならば、このような場に参加する場合に「いちいち超過勤務や休日出勤を新生することはない」
これが 「世の中の常識」というものだ
このあたりが権利・権利と卑しい主張を繰り返す、組合員教師たちとは異なるところだ >>352
民間経験者の俺の経験でもそれって確実に勤務なんだが。
それで勤務にならないならその会社はよほどブラックかカルトが入ってるとこだな。 ほんとに教員が休日に休んでいるの見て発狂するほど妬んでいるだけだなあw
こいつら連休で休んでいるのが教員だけだと思っているのか? >>352
職場のサークル活動と、学校の部活に顧問として参加する事が、同等という理由は?
職場のサークル活動が、何で勤務と曖昧なのか。その理由は? ほんとにいるんだなあ〜、他者の安逸が妬ましくてたまらないヤツが。
自営なんかその典型例w >>355
>>352の「世の中の常識」とやらはただのこいつの
脳内妄想ですから。
検証するのも馬鹿馬鹿しいw >>355=ID:qegcQaPj
詰問クン とは議論しない >>356=ID:HRjQD39p
>ほんとにいるんだなあ〜、他者の安逸が妬ましくてたまらないヤツが。
自営なんかその典型例w
「レッテル貼って、印象操作のため」に論者を貶める 毎度の卑しい書き込み 乙
「嘘を平然と書くのは」ダメですよ >>359
「レッテル貼り」?
それっていつものキミの「手法w」
でしょ?自分だけ特別だなんてダメですよー
「卑しい」?へ?キミのやってることがそんなに貴いとでもw >>359
一度発言したらその言葉がどうとらえられるかはあくまでも聞き手しだいだ。
よってキミの発言を「妬み」からくるものと判断するのは聞き手。
キミにとやかく言われる筋合いはない。 自営くんは、>>356でよほど癇癪を起こしたらしい。
でもその反論の「手法」wは、7年間?変わらず、ほんと成長のない人だw >>359
で、論者さん。昨日の主張に対する質問の答えは、どこに書いてあったんですか?
論者なら、あなたが主張した説明責任をキチンと果たしてくださいよ。
それとも、ウソだったんですか? >>343
お前の味方の朝鮮自営君のお言葉(笑)
「(仕事の待遇に不満なら)嫌ならやめろ、幾らでもやる気のある若手が居る」ってさw
民間人でもこんなこと言いますよ。 >>343
どうせ、お前の会社も同じ事を念仏みたいに言ってるだろw >>343
いやならとっとと辞めればいい
おまえのことだよ それにしても、休んでいい日に休みたいという他人に対して、
下らんこと抜かしてくる馬鹿共の妬み根性は化け物級だわw
醜悪にも程がある。 毎度の 程度の低い戯言だけのレスばかりになりましたww
やはり 程度が低いww >>368
朝鮮自営君は、
343に「嫌なら辞めろ、幾らでもやる気のある若手が居る」って喝入れてやれよ(笑) >>367
休んでいい日になっていること自体が、度の過ぎた厚遇なんだよ >>370
>私はこの人ではないよ
では、何でこう書いたのかな?
>>368
>やはり 程度が低いww
やはりというのは、本人が前言った言葉を再度繰り返し確認する言葉、
で、誰がこの言葉を直前に書いたのかな?
モロバレしてるのに、気がつかないのかねえ。
またですか?ww はいはい
他者を誹謗中傷するだけ のレス=工作活動員 乙 >>371
祝日が休みになってるすべての労働者が度が過ぎてるんだね >>371
なに?「うらやましいかベロベロバー」とガキみたいに言ってもらいたいんか?
まあお前の味方の朝鮮自営君という「民間人」はね。
「嫌なら辞めろ、幾らでもやる気のある若手が居る」って持論です。
嫌なら辞めたらいいんじゃね?
そして休日は休める職場にせい。そうすりゃ僻みも治ります。 >>371
お前さw体罰スレに居た、「殴りたいんだろバカ」に文章が似てるなw
同じようなバカが「過重労働」の結果生まれてるって事かね? >>373
>はいはい
つまり、自分が自営であることを認めたわけですね。
>>370実習生さん:2017/05/05(金) 20:48:55.41 ID:Ry4dpaW0
>>朝鮮自営君は、
>私はこの人ではないよ
自営はウソをついたわけだ。であれば、
>ドサクサに紛れて、嘘百百を書き込んで、印象操作でレッテルを貼ろう という卑しい行為は止めるのだな
ですなあ。ww >>371
お前の脳味噌は駄目だわ。
周囲の人間から疎まれているだろう? >>371
(休日に休めない今の職場が)いやならば辞めればいい、替えはいくらでもいるから・・
ところで、ここで「休日に働け」って喚いてるオマエが何で休日のこの時間に書き込みしているんだ? >>374
いや?民間人は自分の稼ぎでそういう待遇を得ているから、決して度が過ぎているわけじゃない
公務員教師は自分の生産性も無視して条例で休みが決まっているわけで、だからこそ度が過ぎている >>380
要するに公務員が妬ましくて、いちゃもんをつけたいだけやな。
普段から殆ど全員が、手当て以上の超過勤務しているし、
国民の休日が公務員に適用されるのが度を越しているとか筋違いも甚だしい。 >要するに公務員が妬ましくて、いちゃもんをつけたいだけやな。
横レスだが、このように自己解釈してしまうあたりが公務員が叩かれる元凶だと思えるね
自分たちの恵まれた境遇以外に目を向ける観点がないからダメなのだろう >>382
自営くんだね
キミはこの連休中ずっと教育スレに
貼りついていたよね?
キミくらいの年齢は一般的に家庭を
持って休みともなれば、余暇を楽しんだりして鋭気を養うものだ。
キミみたいなのは決して一般的ではないし世間からずれている。試しに自分の書き込みを世間の人に読ませてごらん。きっと異常さにきずくはずだ。世間ではキミのように特定職種叩きに粘着しているのは異常者というのだよ。いい加減気づけよw
ま、いつものように、「」 おっとミスった。
いつものように「だから教員は視野が狭いと言われるのでしょう」なんて、自らの視野の狭さと世間ずれぶりをさらけ出すようなレスに終始するのだろうけどw >>381
手当て以上の超過勤務と思っているのは当人だけ
民間人からしたらとてもじゃないけど手当には足りないよ >>386
おう、民間人とやら、
お前さんが教員の超過勤務と言うに足ると考える、
時間と仕事内容をできるだけ具体的に書いてみ。
世間では教員の多忙について話題になっているんだがな。 >>386
じゃあ何で教員の激務が統計上でも立証されてこれほど過労死レベルだと問題となっているのでしょうか? >>387
民間の労働者と同じくらいの自殺率になるまでは、労働時間は絶対的に少ない >>386
なんかざっくりと馬鹿の一つ覚えのように「民間」と言ってるが、どの
民間なんだろ?
民間の全てが教員よりも悪環境だったり激務なのだろうか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています