新潟県・新潟市の教員採用試験4 [無断転載禁止]©2ch.net

**実習生さん** · 2016/12/14(水) 14:26:20.01

前スレ
新潟県・新潟市の教員採用試験3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1341757306/

**実習生さん** · 2018/10/20(土) 18:40:44.57

>>582
んでお前は現場の老害か教員を奴隷としか思っていない保護者か無責任な第三者のどれだ？

**実習生さん** · 2018/10/20(土) 18:43:42.49

>>585
正規2年目の高校教員ですが？

**実習生さん** · 2018/10/20(土) 18:45:52.62

>>586
ああ、まだ１校目で責任も軽い甘々教員ちゃんね。
そういう言葉は山のような仕事を丸投げされてから言ってね。

**実習生さん** · 2018/10/20(土) 18:46:27.04

>>583
お前は塾講師でもやれ
現職なら辞表出せ
合格したなら辞退しろ

>>584
いくら志願者が減ったといっても教採の倍率1倍切った自治体はない
教員不足ってのもあくまで使い捨ての講師のこと
正規になりたいのはなんぼでもいる
代わりはいくらでもいる

**実習生さん** · 2018/10/20(土) 18:48:16.98

>>588
お前が管理職でないことを祈るわ

**実習生さん** · 2018/10/20(土) 18:54:48.31

>>589
お前は現職？
何年め？
仕事から逃げ回って組合をバックに権利ばかり主張してゴネてる使えない教員？

転職をすすめるわ

**実習生さん** · 2018/10/20(土) 19:04:23.78

子供のケンカみたいになってきたなぁ

**実習生さん** · 2018/10/20(土) 19:08:44.68

>>588
お前は親になるなよ（笑）
子供に「善悪」を教えるのが教員と思ってる奴が親になんなよ一生な（笑）

**実習生さん** · 2018/10/20(土) 19:08:47.76

>>590
こういう奴に限って組合が勝ち取った権利ふんだんに使っているんだよな
年休から何から全て放棄してから言えw

**実習生さん** · 2018/10/20(土) 19:27:35.77

>>581
お前は現職警察スレや自衛隊スレ読んだことがないようだな。

**実習生さん** · 2018/10/20(土) 19:28:39.46

>>590
お前は組合が締結させた育児休暇とか一切使うなよ。

**実習生さん** · 2018/10/20(土) 19:30:23.60

>>586
あんた来年度異動だね
大規模校でぬくぬくとしていられるのも今のうちだから楽しんでおきなｗ

**実習生さん** · 2018/10/20(土) 19:39:01.45

今どき「嫌なら辞めろ」なんて言っているゴミはまさに「好きなことしかしていない」責任のない奴なんだよ

終わらない仕事を毎週休日出勤したり未経験の部活で土日すべて拘束されてから言えや

**実習生さん** · 2018/10/20(土) 19:51:16.76

>>597
仕事が終わらないのはお前の能力と要領の問題だな
未経験の部活で土日潰されても教員になりたい奴は腐るほどいるんだからやめてどうぞ
お前がやめれば採用が1つ増えるしお前は好きなだけ休めるし win winじゃん

**実習生さん** · 2018/10/20(土) 19:52:41.06

>>598
お前が未経験の部活を率先してやれ。

**実習生さん** · 2018/10/20(土) 19:55:39.59

>>598
お前は今日何して過ごしたの？
まさか１日休みじゃねーだろうなあ？
今日も１日活動している部活の手伝いを無賃でしてこいやゴミ

**実習生さん** · 2018/10/20(土) 20:21:14.49

>>600
いやだから辞めればいいじゃん
なんで辞めないの？
なんで教員になろうと思ったの？
お前に何が教えられるの？
自分のことしか考えない人から子どもは何を学ぶの？

**実習生さん** · 2018/10/20(土) 20:24:31.00

>>601
質問に質問で返さないでねゴミ

**実習生さん** · 2018/10/20(土) 21:15:57.55

これ以上やりあってもお互いイライラするだけだよ。合格した方はもうここ見なくていいじゃん？

**実習生さん** · 2018/10/20(土) 21:52:49.69

別にいいよ
代わりはいくらでもいるらしいからこのゴミの書き込みを見てもやりたい奴はいくらでもいるんだろ

**実習生さん** · 2018/10/20(土) 22:35:41.27

ゴミはお前だろ
早く教員やめろよ
税金の無駄だから
もっと若くて意欲のある人の方がいいだろ
このままじゃお前もお前に教わる子どももお前を雇ってる県もみんな不幸だ

**実習生さん** · 2018/10/20(土) 22:45:35.35

ウチの学校の講師、超態度でかいんですけど。
落ちて当然です。

**実習生さん** · 2018/10/21(日) 00:29:46.22

なんか公務員叩きが生きがいのゴミが暴れているな。
税金の無駄といいつつテメエは納税をほとんどしてない野郎揃いだ。

社会の毒。

**実習生さん** · 2018/10/21(日) 01:09:13.90

暴れてるのはお前
納税してないとかエスパーかよ
ちゃんと税金払ってるからお前みたいな権利だけは執拗に主張する教員は許せないし
嫌なら辞めろって言ってんだよ
新潟は保守的で前年踏襲が基本だから向こう数年数十年は変わらない
部活嫌だ休日出勤が嫌だなんて変人扱いされて終わり
目の前の子どもより自分の給料や休みの方が大事ならお前は教員向いてないよ

**実習生さん** · 2018/10/21(日) 02:40:19.04

小学校は70人
中学校は250人
高校は250人
計570人代わりがいる

小学校の倍率見て鬼の首取ったかのごとく教員のなり手ガーなんて喚き散らしても70人代わりがいる

嫌なら辞めろ
誰も引きとめない
なりたくてもなれない570人のために枠を空けろ
金と身分保障第一のリーマン教員なんていらない

税金泥棒が

**実習生さん** · 2018/10/21(日) 04:22:17.84

>>609
ねえねえ今日はお休み？
明日は年休？
いいなあ老害君は
老害君は同僚が死んでも何も気に留めないでしょ？

**実習生さん** · 2018/10/21(日) 04:24:59.23

というかこのゴミ教員じゃないね
教員ならよほど協調性もない窓際のゴミだろ

**実習生さん** · 2018/10/21(日) 04:45:28.89

あ！分かった！何十年採用試験受けても受からない低能講師君だね！
それだけ受けているから卑屈になって自分が周りの教員より有能に思えるんだね！
かわいそうに

**実習生さん** · 2018/10/21(日) 05:35:05.30

煽りにマジレスしたり必死なやつ多すぎてこういう指導を子どもにしてると思うと今後の教育業界が不安だわ。

まぁ、俺は民間の転職先が一昨日に決まって今年いっぱいで辞めるからこんな職場がより一層ブラック化しようとどうでもいいけど

**実習生さん** · 2018/10/21(日) 05:51:57.05

マジレスなんてしてないよ
>>613みたいに辞める人がいても代わりがいるらしいからね
ゴミは倒れたり病んだりするほど働いているのかな？
そんなわけないよね？
そんな仕事任されていないだけだよね？
かわいそうだね

**実習生さん** · 2018/10/21(日) 09:05:59.51

他にスレッド立ててそっちでやりなよー

**実習生さん** · 2018/10/21(日) 10:02:53.93

こいつ>>614はただの荒らしだろ
他のスレもしょうもない暴言で荒らしてる
新潟人でもないし教員でもない
ただ荒らして反応見て喜んでる暇人

**実習生さん** · 2018/10/21(日) 10:17:13.19

今年、現役、合格しました。複数の先輩から違う研修団体の誘いを受けています。ときわとこうそん、どちらがいいのでしょう？

**実習生さん** · 2018/10/21(日) 10:20:31.79

>>616
採用試験スレで嫌なら辞めろとか言っているゴミが何を言うw
自分の前言すら振り返ることができないとは
かわいそうに

**実習生さん** · 2018/10/21(日) 10:36:56.91

>>608
あれ？部活改革は新潟もやってるよ。
新潟は保守的だから、お上の言う事は「よく聞く」んだよね。
分かる？さすがに分かるよね？

これ以上簡単に言えないからねｗ

**実習生さん** · 2018/10/21(日) 10:51:33.72

>>616
「受からないボクちゃんのために辞めてください！倍率１倍切って全入にしてください！」とはっきり言えばいいのにw
かわいそうに

>>619
講師だから見えていないんだよ
このゴミは

**実習生さん** · 2018/10/21(日) 11:40:32.23

教師採用が全入時代となるのは時間の問題だろうね。
それを拒否して倍率だけでも見栄えを良くしたい大阪とかは人手不足なのに採用数減らしてるからどう考えても教師の負担は改善されるどころか悪化は避けられない

**実習生さん** · 2018/10/21(日) 11:59:04.96

>>620
教員でも何でもない荒らしは消えてね
惨めな人生だな
ここまで落ちぶれたら人間終わりだわ

**実習生さん** · 2018/10/21(日) 12:03:57.52

>>622
勉強頑張って受かれよゴミw
現役に仕事を丸投げして足を引っ張るんじゃねーぞw

**実習生さん** · 2018/10/21(日) 12:37:18.89

小学校の倍率低くなって教員のレベルも低くなってるのかと思ってたら、ここのレベルもだいぶ低いな。
そんな煽りなんて無視すればいいじゃん…ブラックでもやりたくてやってるんだからそれで良くね？自信持てばいいじゃん。
本当に小学生の喧嘩みたいになってきているから、そろそろおしまいにしましょうね。

**実習生さん** · 2018/10/21(日) 15:48:27.59

新潟県は、講師とか補助員とかして管理職に悪い評価受けると、次の仕事もらえないだけでなく情報共有されて教員採用試験も二度と受からなくなるよ。他自治体の二次蹴ってまで受けたのに後悔です。

**実習生さん** · 2018/10/21(日) 16:53:59.90

>>625
それはかわいそうに。そういう情報共有はちゃんとしているんですね。少し不安になりました。

**実習生さん** · 2018/10/21(日) 18:32:22.96

>>617
×によって傾向が違うから、よく調べた方がいいですよー。回る学校も違ってくるし。

**実習生さん** · 2018/10/22(月) 00:32:21.28

>>617
しばらく入らなくていいんじゃない？

**実習生さん** · 2018/10/22(月) 01:07:25.31

>>625
何したら悪い評価受けるんですか？
自分が悪い評価受けてるかどうかわかる方法はないんですかね
まさか電話で聞いて教えてくれないだろうし
受けるだけ無駄なら無駄と言うべき

**実習生さん** · 2018/10/22(月) 14:53:26.43

新潟県の講師採用の場合、ボーナスや手当ては正規と同程度あるのでしょうか。

**実習生さん** · 2018/10/22(月) 16:05:38.24

>>630
講師のボーナスは1ヶ月分くらい、正規は２ヶ月分くらいですよー。講師の手当は寒冷地手当くらいしかでないのでは？

**実習生さん** · 2018/10/23(火) 02:54:02.49

>>626
だから早く受かりたいですよね。変な管理職に出会ったら大変。いい人もいるけどね。自分は講師ももらえないので県外に出ます。またきっと教諭になりたい。

**実習生さん** · 2018/10/23(火) 03:06:04.81

>>629
試験勉強してるの教育委員会の担当者に教頭がちくりました。担当者から言われて知りました。教育委員会はつながっているのでもう無理です。でなければ今年落ちるわけないし。

**実習生さん** · 2018/10/23(火) 07:31:03.77

>>633
面接であなた勤務時間中に試験勉強してたらしいですね、と言われたの？
勤務時間中に本読んだりスマホゲームしたり寝てたりする人なんて大勢いるんだけどね

**実習生さん** · 2018/10/23(火) 15:14:36.54

>>633
それは直接の原因じゃなさそうだけど…。

**実習生さん** · 2018/10/23(火) 15:58:53.48

3回連続ダメで、また講師をしようと思っているのですが、正直コネがないと採用は難しいですか。

**実習生さん** · 2018/10/23(火) 16:01:52.63

>>636
小学校ですか？なら３回連続だとあまだ？って感じですけど、中高なら、そんなもんかと思います。

**実習生さん** · 2018/10/23(火) 17:19:09.76

>>637
中学校です。そうですか。今年、合格した後輩に、コネがないとというようなことを言われたものですから。

**実習生さん** · 2018/10/23(火) 17:44:16.71

>>638
その方はコネがあったんですかね？羨ましい限りですね。もしかしたらそういう方もいるかもしれませんが、みんながみんなそうではないですよ。中学校だと30代でやっと合格という方はざらですよ。

**実習生さん** · 2018/10/24(水) 02:34:01.79

>>636
講師がもらえるだけいいですね。コネがいる閉鎖的な新潟に固執せず他の自治体受けたら?

**実習生さん** · 2018/10/24(水) 02:41:10.40

>>634
昼休みに寝てました。結果管理職次第ですね。悪評はもう拭えませんから生活のため出稼ぎで旅に出ます。新潟県の受験者は真面目でいい人ばかりでした。話した子はみんな受かってて良かった。

**実習生さん** · 2018/10/24(水) 20:16:41.28

講師のがんばってますアピールうざい。
態度でかいんだよっ。

**実習生さん** · 2018/10/24(水) 22:29:05.03

昼休みは寝てていい時間なんだけどな
他に何かあるんだろ

**実習生さん** · 2018/10/24(水) 23:07:54.20

昼休みは別にいいだろ…
それから教頭ごときにそんな権力ないと思うけどな

**実習生さん** · 2018/10/25(木) 03:39:18.95

>>643
空き時間に試験勉強しました。それを主幹教諭が見て校長に伝えました。職員室で待機するように注意されました。

**実習生さん** · 2018/10/25(木) 10:58:12.75

校長室に呼ばれて「あなたはもう新潟では採用されません」と言われたの？
なんか以前同僚に付きまとってそう通告された講師がいたって噂だけど

**実習生さん** · 2018/10/25(木) 11:33:58.89

>>645
私が講師の時は空き時間にしっかり勉強しろって言われてたけど、時代がかわったなぁ。

**実習生さん** · 2018/10/29(月) 03:42:46.59

>>646
言われてないけど講師の仕事を貰えません。登録しても他にも待っている方いるからと言われます。実は不足しているのに。もうだめです。

**実習生さん** · 2018/10/29(月) 11:22:32.43

>>648
教科は何ですか？

**実習生さん** · 2018/10/29(月) 13:54:04.58

>>648
うちの地域は破滅的に足りてなくてものすごい大変なのに、、、。地域を選り好みしなければあるのかも？

**実習生さん** · 2018/10/29(月) 21:56:59.27

歯ブラシマニア？

https://m.youtube.com/watch?v=4hHCfXTJ4Qc

**実習生さん** · 2018/11/05(月) 02:59:10.69

>>649
小学校です。間一髪講師が頂けたので県外に引っ越します。新潟県は得点だけで審査しないのでもう受けません。経歴や講師での態度が合否に影響します。一度管理職に悪い評価もらうと二度と受かりません。

**実習生さん** · 2018/11/05(月) 19:59:21.90

講師のお呼びがかかるのなんて教諭の人事がある程度決まった年明けから三月中でしょ。今来ないからって焦ることない。今年は講師が多く合格したと思うし、来年は足りないくらいじゃないかな。

**実習生さん** · 2018/11/07(水) 01:25:32.51

>>653
中途からも多いです。

**実習生さん** · 2018/11/07(水) 09:23:18.39

>>652
かわいそうに。
先月まで講師していて感じたのは、学閥が諸悪の根源。いじめや不登校率は他県に比べ、すごく高い。隣の県で採用されて良かったと思っているよ。

**実習生さん** · 2018/11/07(水) 14:44:14.77

>>655
そういう嘘や思い込みを言動にするから、人としての資質を見抜かれて不合格なのでは？
不登校率は、小学生で0.42%、中学生で3%。全国で見ても、真ん中付近。どこが他県に比べてすごく高いのか。

>>652
講師中の言動に問題ありなら採用に影響するでしょ・・・
講師経験が加点になる場合もあるのだから。勤務中に勉強してたとかじゃなく、普段から怪しい言動があったんじゃないの？

**実習生さん** · 2018/11/07(水) 18:41:32.32

>>656
「平成 29 年度児童生徒の問題行動・不登校等生徒指導上の諸課題に関する調査結果について」
読みましたか？

**実習生さん** · 2018/11/07(水) 22:06:16.67

ケンカ売られると、いちいち買っちゃう性格もちょっとどうかと。子供や同僚に対しても何かした？

**実習生さん** · 2018/11/08(木) 03:38:25.28

>>655
辛いけど何とか生きていきます。故郷新潟県に居ると幸せになれないからね。もうただ一人生活していけたらいいと思います。最愛の母を亡くした悲しみは壮絶です。今後はマイペースな素行に気をつけます。任期更新されなければ終わりですから。

**実習生さん** · 2018/11/08(木) 22:42:51.40

>>657
指摘されて、大げさなソース出すのはいいけれど・・・
計算が面倒で、数年前のま計算されたデータから引っ張り出した数字だったけども
「平成 29 年度児童生徒の問題行動・不登校等生徒指導上の諸課題に関する調査結果について」でなら、
”不登校率”については、新潟は全国的に見てもほぼ真ん中。その２のP３２見れば書いてある。
”いじめの認知件数”については、言うとおり全国的に見ても高い。
しかしこれは、いじめ防止対策推進法でいじめが定義され、こんなこともいじめか？
ってレベルまでいじめに含まれるようになったため。
また、文科省は、いじめの認知件数が多い＝教職員の目が行き届いてることの証と明言している。
つまり、文科省の調査・考え方だけで言えば、
新潟は「いじめに対して積極的に取り組んでいる。不登校は全国平均並み」な県ということになる。

あなたの勤めていた学校が、たまたまそういうところで、そう感じたのかもしれないけど、
学閥や何かのせいにする前に、まずは自分のことを顧みたら？
思い込みや勘違いで生徒と接すると、生徒の不振を買うだけですよ。

>>658
ケンカ売ったみたいになってすみません。
ただ、教員目指す人たちが、自分は悪くない。悪いのは○○だっていう思考に我慢できなかったのです。

**実習生さん** · 2018/11/09(金) 08:15:35.08

今朝の日報、新潟県だけがブラックでもないだろうに、なぜ、こんなに倍率が低いのでしょうか？それだけ教師という仕事に魅力ないのでしょうか？来年、採用試験受けるつもりなのですが、民間に行こうか、迷ってしまいます。

**実習生さん** · 2018/11/09(金) 08:16:07.39

今朝の日報、新潟県だけがブラックでもないだろうに、なぜ、こんなに倍率が低いのでしょうか？それだけ教師という仕事に魅力ないのでしょうか？

**実習生さん** · 2018/11/09(金) 09:22:28.36

全国で倍率1倍切ったら騒ぐべき
一部のやる気ない教員がなり手ガーとか騒いでるけどまだまだ人気の職業だよ

**実習生さん** · 2018/11/09(金) 22:08:27.90

明日のガイダンス、どうして休日にやるんだろう。回復もらえるわけでもないのに。

**実習生さん** · 2018/11/09(金) 23:54:58.01

>>664
行政職員は振休が取れる。あとはわかるな？

**実習生さん** · 2018/11/10(土) 01:33:49.40

>>665
おかしな話だわ。

**実習生さん** · 2018/11/10(土) 01:35:51.97

倍率については新聞に載るのに、養護教諭の二次試験については載らない。よっぽどこっちの方が問題だと思うんですが。

**実習生さん** · 2018/11/10(土) 03:07:06.93

厚生労働省の平成29年中における自殺の内訳にて、20歳未満の自殺者数は新潟は18人と48都道府県中12番目。

**実習生さん** · 2018/11/10(土) 07:59:52.87

>>668
人口の割合からしたら高いよね。

**実習生さん** · 2018/11/10(土) 09:38:01.56

みんな今日はよろしくな。
おそらく、史上最低の倍率で最低になった君たちは相当な努力をしたまえ的な話がされると思うが気にせずいこう。
倍率云々は向こうの努力不足なんだから。

**実習生さん** · 2018/11/13(火) 00:41:27.14

今夏小学校低倍率自治体　教育新聞サイトより
北海道1.2
新潟県1.2
福岡県1.3
佐賀1.5
北九州1.6
広島1.7
愛媛1.7
長崎1.7
東京1.8
新潟市1.8
宮崎1.8
仙台1.9

**実習生さん** · 2018/11/13(火) 01:47:07.20

倍率がもっと上がらんと…
糞でも雇い続けなきゃいけない劣化ぶり

**実習生さん** · 2018/11/13(火) 03:41:50.00

全国内定倍率が低いランキング３位のアクシアル（原信ナルス）は2.2倍。一般企業に内定するより公務員になる方が楽なのかー。一般企業に就職されてる方をこれまで以上に敬わなければ。教員が敬われる時代はとっくに終わってるけど。

**実習生さん** · 2018/11/13(火) 04:05:10.44

>>667
ほんとだよね。もっと試験を受けた時の合計得点だけの公平な選考に変えるべき。過去の講師等の勤務態度を評価に入れるな!そうでないと何回受けても無駄だから。

**実習生さん** · 2018/11/13(火) 04:06:35.22

>>661
受かるなら給与のいい民間のがいいよ。

**実習生さん** · 2018/11/13(火) 19:07:01.52

>>661
閥があるから。北海道も然り。

**実習生さん** · 2018/11/13(火) 19:25:19.13

変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発　識者「背景に見かけ重視の国民性」
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決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド　「悪いのはラオス政府」の論調まで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識　ラオスのダム決壊
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop

【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
　海外受注は激減濃厚　「日本より安く、短期で」と強引に…
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

背乗り在日安田ウマル純平 FakeJapanase
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg

BKM　豚キム丼団
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20181112-00103804/
https://www.cnews.fr/monde/2018-11-12/un-chanteur-du-groupe-de-k-pop-bts-fait-polemique-en-portant-un-chapeau-nazi-799939
https://i2.wp.com/mera.red/wp/wp-content/uploads/2015/06/img41317318zik1zj.jpeg?fit=436%2C250&;ssl=1

**実習生さん** · 2018/11/13(火) 20:43:26.39

>>676
閥に入らないと出世はない
閥に入って上手くやれば恐ろしいほどのボンクラでも出世する

**実習生さん** · 2018/11/14(水) 09:31:00.87

>>678
今年、新採の先輩からも聞いていますが、閥に入らないといけないのですか？なくなるということはないのでしょうか？

**実習生さん** · 2018/11/14(水) 14:13:06.55

>>679
なくならないでしょーね。入ってない人はいるよ。女性は特に。男性で入ってない人は、変な人扱いされるね。あと、校内事情で職員減になった時、真っ先に白羽の矢が当たるよ。

**実習生さん** · 2018/11/14(水) 15:37:17.97

>>680
先輩の話を聞いていると、閥って正直あまりいい印象を持てないですね。

**実習生さん** · 2018/11/14(水) 16:09:03.83

>>681
異動の配慮があるって言っても、上から順番にだから、順番待ちの人間はすごいところに飛ばされちゃうしね。名を上げる気がないなら入らなくていいと思う。論文書かされたり飲み会で酌をするために列になったり、、、。知り合いは増えていいかもね。

**実習生さん** · 2018/11/14(水) 22:44:41.74

>>679
戦前からあってGHQでも解体できなかったもんがそんなに簡単になくなるとは思えん。

そもそも、人事や体制変更できるような上の方にいる連中はみんな閥のおかげでそのポストを得てるわけで…、自分で自分の首を絞めるようなことはしないよ。

**実習生さん** · 2018/11/14(水) 22:48:32.58

>>681
個人が良い印象を持つか否かなんて関係ないんだよ。

閥に属さない人間には決定権も議論に参加する権利もないんだから。

**実習生さん** · 2018/11/14(水) 22:58:20.85

>>684
いろいろと教えていただきありがとうございます。申し訳ないのですが、あまり閥に入っても楽しい感じがしないのです。学校教育という視点から有用なことってあるのでしょうか？