部活問題は騒ぎ過ぎ [無断転載禁止]©2ch.net
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１ 部活で大変なのは教師ではなく生徒
実際に部活動をやってるのは生徒。勉強も５教科以上やるし部活の後で塾に行くのもいる。教師は部活で走ったり踊ったりするわけじゃない。教える教科も１教科だけ。
この程度で騒ぐ教師ってどんだけヘタレなんだよｗｗ
２ 活動が活発な部活はそんなにない。
自分の中学時代でも活発に毎日活動してたのは数えるほど。少子化の今はもっと少ないだろ。それに活発な部活ほど部活命の体育教師が顧問だったりＯＢがわんさかいる。部活で疲弊してる教師なんて１校に２，３人もいないかな？
３ 学校内では忙しいところに人を配置する、という人繰りがなってない。っていうかない。暇な教師一杯いるぞ。仕事を押し付けられている一部の教師を取り上げて騒ぐ前に内部でできることをしなさい。 >>72
運動の仕方は違法なものでなければ自由だｗ
底辺工作員の指示に従う義理はない。
あとお前はわざと知らない振りをしてるが「４％」の目クサレ金を出して完全違法を誤魔化してるんだね。
また裁判所って何処がやってる？国の味方をすることも幾らでも有るんだわ。
それに時間が掛かりすぎてあてにならん。
ネットで展開したほうが速い、実際今回の部活の休日設置はネット運動からｗ
一年程度で文科省が変化しましたよ？
底辺工作員はそこが気に入らんので、遅くて当てにならん方を薦めるってだけｗｗｗ
お前のような間抜以外は引っかからんわ。 >>72
制度自体に問題があるって話なのに、その制度に適合しているかを判断する
司法の場で争うって。どこの頭お花畑のボケなんでしょうね。ww
まさに「卑しい工作活動」そのものだね。底辺朝鮮自営さん。ww >運動の仕方は違法なものでなければ自由だｗ
「運動」ですかｗｗ
まさに「頭隠して、尻隠さず」ですなｗｗ
2chで「あれやこれやと、嘘八百を書き込んで」「世論の煽動を図る」ことが運動ですとｗｗ
本当に「卑しい」人たちだｗｗ >制度自体に問題があるって話なのに
それは「キミ達の勝手な解釈」というもの
あまり「自分勝手な解釈ばかり」で行動した教師の末路がこれな ↓
裁判】国歌不起立で減給の女性教師、大阪地裁が請求棄却 「職務命令に明確に違反。学校行事より自らの価値観優先で減給処分は相当」 [無断転載禁止]©2ch.net
http:/ /daily.2ch.net/test /read.cgi/ newsplus/1467792752/
自分一人が破滅するなら、それはキミの自由だけど、「匿名掲示板を使って、氏名・所属すら明らかにせず」「嘘八百垂れ流して、善良な若者に嘘を教え込むのは止めなさい」ね >ネットで展開したほうが速い、実際今回の部活の休日設置はネット運動からｗ
そうだ、これが「ネットを使った、工作活動だ」ということ
文句があるなら「きちんと、己の氏名・所属を明らかにして、世間に意見をいうべき」というもの
新聞の投書欄は原則匿名は認めていない
それに、組織に属するものには、組織内で段階を踏んで「意見具申」という手続きを踏む必要がある。
それをやらずに「いきなり、外部へ向けて喪のを言おう」としているから、「卑しい手だ」と叩かれるわけ
（今度、都知事選挙に出ようというオバちゃんがその恒例な）
意見を言う以上、きちんと手続きを踏んで、批判・反論を含めて結果責任を負うのが 当たり前
だから、匿名掲示板で「さも、事実であるかのように」「装う」ような行為には、きちんと対峙していかないからね >>77
くやしくて連投かい？
そもネットと言ったが、あの若手教員達は２ｃｈで何かしたっけ？
ネットで署名活動をしたんだよね？それが報道されて広まった。
底辺工作員は２ｃｈが全てのようだね（笑）
まともじゃねーな
どっちにしろネットのおかげで文科省は一年で変わったんだ。
現場も変わる体制にある。他は知らんが俺のところは「上から言われて」もう週一回の部活休止を説明したからさ。
文科省の指導がもう直ぐ出ますってね。
底辺工作員の完敗です（笑） >>77
＞＞文句があるなら「きちんと、己の氏名・所属を明らかにして、世間に意見をいうべき」というもの
＞＞新聞の投書欄は原則匿名は認めていない
お前が先に、新聞に名前住所を載せて投稿しろ（笑）
自分は名無しで「文句があるから」底辺工作員やってんだろ？
お前２ｃｈ中毒の癖に「赤井邦道」知らんか？アサヒが釣られたやつ。
名前なんか適当でも新聞の投稿欄には載るんだよ。 閑話休題。
人は他人を罵るとき、自分自身が一番言われた言葉をよく使う。 >お前が先に、新聞に名前住所を載せて投稿しろ（笑）
キミが 先にやってから 他者に言うべきことだな >>81
俺は匿名だからいけないなんて言ってないが？
自分は匿名で好き放題ｗ
こっちは匿名だからいけないって？
小学生でももう少し論理的だぞ底辺工作員ｗｗｗｗｗｗｗｗ >底辺工作員の完敗です
「立場のすり替え」はいけないな
卑しい工作活動をやっているのはどちらのほうか、ということだろう >>84
何が立場のすり替えなんだい？意味の通らん事言い出して煙に巻くなよ底辺工作員。
お前の下手糞な工作と逆方向に文科省も現場も動いてます（笑）
完敗ですよ。 >>84
卑しい工作をしてるのは、底辺工作員のお前ですよ。
部外者が教員に粘着したあげくに、なんら成果も出せないんだから（笑）
低能力の底辺工作員は巣にお帰り。
そこで泣け。 >>84
卑しいのは、お前のほうだ。
簡単なこった。 なんや底辺工作員って年収700万ぽっちの教員のことか？
まあ700万程度ならイライラしても仕方ないが、それも自分で決めた道
嫌なら辞めろと言われる、可哀そうな職能集団やｗ >>88
底辺って言ったら非正規塾講師の負け犬に決まってんだろ雑魚 ↑ 「対象のすり替え」 乙
卑しいこと この上ないな >>91
非正規の底辺塾講師より卑しいものもないな 運動部は総じてクソ。
ムチャぶりされても作り笑いで応えて、体壊して強制退部。
辞めたら運動部向けじゃない一般的な授業を受けること二なるけど、とても授業についていけない。
当てにしていた推薦も取れないし、就職先もろくなのがない。
誰が好んで入るもんか。
テキトーな文化系入ってノンビリ過ごしつつばっちり受験勉強が最強。 ４％払って誤魔化してる国は実に「カネに卑しい」なｗ そもそも 教育職の基本給部分が高すぎる という事実を隠して物を言うのはいただけないな 部活問題は昔からある問題。
近頃、また再燃し出したのは部活動や体育の授業で
体罰や事故が多発し出したからでしょ？
まあでも、そこまで部活命でもない教師が体育系の顧問に当てられて
休み返上でプライベート犠牲にしてるのもどうかと思うし、
生徒は生徒で長期の休みに入っても部活で忙しいとか言うし（学生の本分は勉学）、
一番の問題は土日祝日にも体育系クラブは練習するのが慣例になってしまってることだね。
あと１に反論しておくと、自分で勉強することと他人に教えることは全く別物だからな？
名選手が、必ずしも名監督になるとは限らない。それと同じ。 >>99
非正規の底辺塾講師からしたら「高すぎ」なのかな？
可哀想... >近頃、また再燃し出したのは部活動や体育の授業で
体罰や事故が多発し出したからでしょ？
違う
組織的に2chなどの「匿名性の強いネット掲示板等」で「この問題で騒ぎ立ててやろう」という強い意図をもった活動をしているからだ。 ちなみに、教員たち以外の世界に住む人たちからは、当たり前だが「教師のこういった考え方に否定的な意見」もあるわけですね。
たとえば、この方など
http://enjoy-work.raindrop.jp/archives/2498
＞でも部活って立派な教育活動だし、やるなら責任持ってやりなさいよ。勉強だけ教えてお金を貰いたいなら塾の先生や家庭教師になれば良いのでは？
これが 世間の人たちの「当たり前のものの考え方」というものではありませんかね。 「活動家たちの世論工作ブログなど」よりも、まだ意味があると思いますがね 基本運動部って問題あるよね。真面目な奴はすぐやめる。これが一番頭いい。
中学のときやめたいって何回言ってもやめさせない教師がいて迷惑した。
人生で得だと思うことは何もない。 ま、ネット時代になって「個人が自由に意見を発信できる」ようになったことで、
「個人的な意見として偽装された発言が、さも世間に支持されているかのように」
「意図的に装うこと」
が可能になっているという事実を、きちんと理解すべきだと思いますがね。 ＞勉強だけ教えてお金を貰いたいなら塾の先生や家庭教師になれば良いのでは？
まさに、名言ですね >>111
はい、私は「個人」ですがね
が、「意図的に、個人であるかのように 装って」組織的な活動で「世論を策動して、己の組織に有利なように捻じ曲げよう」という卑しい行為を看過できませんからね。
卑しい書き込みがあれば「その都度、指摘していく」しかありませんね いや、私は「あくまで個人」ですよ。
上のブログの方のように「ネット署名」（これが、法的にいかなる意味があるのか、不明ですがｗｗ）などを集めよう、などということもやっていませんしね >>106
部活が教育活動なら休日の部活でも対価が払われるべきだし、そもそもこの論調からいくと部活抜いたら教員の仕事が勉強を教えることしかないといってるように思える >部活が教育活動なら休日の部活でも対価が払われるべきだし
教育職の基本給部分が高すぎる という事実を隠して物を言うのはいただけないな
この部分を「きちんと是正してから」ではありませんかね
塾講師や非常勤講師程度の「時間単価」＋校務分掌（担任業務含む）」の給与体系等に改めるべき
また、「部活顧問をやっていない」あるいは「楽な担当しか（同好会や文化系等）」しか担当していない同僚に「きちんと負担を負わす」べき
文科省自体も「複数顧問制度の推進」は謳っているから、複数で担当すれば「そこそこの休みは取れる」ことになる。
「休みの日が、月に数回潰れる」程度ならば、「教員という職業を選んだ以上は、享受すべき特殊性」として甘んじて受け入れることではないのかな？
それが嫌なら、もはや「学校教員」という職への適性が疑われるのではないのかな それにキミたちの主張が矛盾している部分があるよ。
そもそも、
「学校から、部活というもの自体を廃止＝事実上、勉強するところ に特化する」
ことを目指すのか
「巷の労働者並みの、勤務時間管理を主張したい＝所定労働時間外は超過勤務として残業代が欲しいだけ」
はっきりとキミたちの「組織内部で意見集約をすべき」ではないのか？
ただし、それ相応の「キミたち側も痛みを受け入れる」必要も当然出てくるよ。
前者であれば、「塾・予備校」等と競合するから、当然「教員の勤務体系や給与水準、勤務評定なども」「塾・予備校の講師・職員等に準ずる」ことになる。
後者であれば、「生産性の向上」が必須で、労働時間の管理自体が「厳密になる」し、職務分担も進められていくことになる。
たとえば、授業担当者（講師職）とスタッフ（担任や教務、生活指導、部活担当等々）との「分離」が進み、当然後者は「一部専門職（カウンセラー等）を除いて」今の「教育職レベル」の待遇は難しくなるよな。
学校事務職程度の待遇となるのは必至となる（ただし、残業代は出るだろうが、時間管理は厳密化される）、また非正規かも相当進められることになる。
公務員的な「年功序列や終身雇用」も改革で姿を消すことは必然だな
こういった「痛み部分もきちんと引き受ける」覚悟をきちんと示した上で、発言しないと説得力はないよな 陰険集合住宅ストーカーが 本日 二度目？の 水道全開連続開閉騒音 （数分間）
なぜなら ネット使用状況 を でんぱかるとがはっきんぐ 風呂ばいだーにかんじゃがいたらり・・・
りあるもねっともすとーかー
ストーカーされたら そく 自殺しましょうヾ(≧(エ)≦)〃、
すとーかーあいての近所の気ちがい（住まわせて）に嫌がら行為をさせる
鳥会えず騒音から 声 室内騒音 車バイクのざんねんいかくふかし
こんくりーとみてきっとじさつてくれるだろう
できないからかやりたいとおもわないからかかんしんがないからか きかれればおじょうずだとはおもいますよ
しかしながらべつになにもおもわない つたないとついついほかん ああつかれるそんばっかり >>118
よく2chにありふれる、こんな感じのレス。
本人はこれでもまともなこと書いてるつもりなんだろうけど、傍から見たら
ごちゃごちゃ長ったらしい、ただの「個人の意見」のレス。
熟読して考えを変える人なんてまずいない、それどころか適当にあしらわれてるだけだけど、
本人はむなしくならないのだろうか。
ましてや「説得力」とか「矛盾」とか裁判ごっこでもしてるつもりなのか。 2chなんてそんなもんじゃん？
そいつだって論点逸らした屁理屈ばかりだし >また、底辺工作員の活動が始まりました。
このように「うそ八百を並び立て」「論者を貶める印象操作の中傷レスしかできない」から「教師は程度が低い」といわれるのだろう >>123
お前「何年間も同じ事ばかり書き込む」底辺工作員だろ。事実は印象操作と言わないが？ >お前「何年間も同じ事ばかり書き込む」底辺工作員だろ。事実は印象操作と言わないが？
「立場のすり替え」は駄目ですよ。 ＞何年間も同じ事
何年間も 姑息な世論工作活動 をやっているのは どちらの方か ということでしょう。
キミたちが 2chその他の「匿名掲示板で」姑息な書き込みを止めれば、私は出てきませんよｗｗ 器に入らないなら、私の指摘にはいちいち反論せずに「スルー」すれば良いでしょ
ま、それじゃキミたちは「工作活動が事実上、出来ない」から困るわけでしょｗｗ ハイハイw
自分の底辺工作はなんでしょうか？
教員採用試験に不合格になったから何年間も粘着してるのは誰でしょうか？ >自分の底辺工作
このような「卑しい枕詞」がないと、レスすら返せないですからね
＞教員採用試験に不合格になったから何年間も粘着してるのは誰でしょうか？
「嘘八百の決め付け」は止めましょうね、これも「論者を貶める」卑しい手法ですかねｗｗ
その程度のことしか出来ないから、教師（ならびにその支持者たち）は程度が低い、といわれるわけですね。
で、キミたちが何を言っても「まともには取り上げてもらえない」わけですよｗｗ
＞ ＞部活が教育活動なら休日の部活でも対価が払われるべきだし、そもそもこの論調からいくと部活抜いたら教員の仕事が勉強を教えることしかないといってるように思える
嫌なら「辞表を出して、辞めれば」言い訳
キミの代わりに「文句を言わずに働きますよ」という若者はいくらでもいる訳ですからね。
ぶつくさ文句を垂れつつ、己の地位は守ろう、そのために「匿名で言いたい放題」は卑しい行為といえるでしょう。
きちんと言いたいことがあれば「正々堂々と所属・氏名を明らかにして」メディアで発言すれば良いでしょう。
匿名をいいことに、嘘八百の言動を「黙って見過ごす」ことは、社会正義に反しますからね。 >>129
お前、採用試験受けたことも無いの？
なら知ったかぶりしなさんな（笑） >>130
お前ｗ匿名じゃないのか？
正々堂々所属氏名を明らかにしてやらないとなあ（笑） ↑ 「話題のすり替え」は駄目ですよｗｗ
このように「自分たちに不利な状況」になれば、「スレタイとは無関係に、敵対する論者への誹謗中傷に終始して、まともなスレタイの論争をさせない」ようにするのが
工作員たちの卑しい本姓 ですので、ご注意くださいｗｗ >>132
これまた「立場のすり替え」ですねｗｗ
キミたちが「匿名掲示板での、卑しい世論工作」を止めれば、私も出てくることはありませんよｗｗ それから、もう何百回といっていますが、
「他人さまに対して」「お前呼ばわり」とは「書き手の品位を疑われる」ということですよ。
もう少し「まともな言葉遣い」が出来るようになってから、来るべきですねｗｗ >>133
はい、ゴマカシました。
底辺工作員の得意技がさくれつ()
お前採用試験受けたことも無いんだから、知ったかすな() >>135
そんなことを何百回も言ってんだ()
ｗｗｗ >>117
で、こんな便所の落書き場で寒い持論展開してなにがしたいの？
キミが頑張って投稿した寒いレスの数々、ほとんどだれも読んでないと思うんだけど >>137
>はい、ゴマカシました。
底辺工作員の得意技がさくれつ
ごまかした のはどちらのほうかな
「スレタイに沿った論争」すら放棄して、言いたい放題の誹謗中傷で「印象操作」ばかりしているのはどちらのほうかな
ま、キミたちの「程度の低さ」を白状しているようなものだけどなｗｗ >>139
そう思うなら、 キミがスルー すればいいだけの話
こちらは キミたちの卑しい世論工作の書き込みを「指摘している」だけの話 >>140
立場のすり替えてなに？
お前は匿名じゃないのか？
自分は匿名で、他人はいかんと言うのはカスで「程度が低い」ね。
コンナコト小学生でも理解可能だがな。 >>141
お前もスルーすればいいんじゃないの？
耐性がないんで出来ないくせに。 >>141
落書き帳で匿名で「指摘」し続けることがライフワークなんて本当に素晴らしい人間だね。
こんなところで手軽にキチガイ活動するんじゃなくて、実名上げてリアルに活動すればいいのにな。
現状意味不明なレスを連投する寒いおもちゃとしか見られてないよお前。 >>141
自分は「実名を挙げて堂々と」批判しないの？？？
じゃあ他人に言うなよ。
それに、自分の書き込みは「スルー」しろってなんだい？
それじゃあお前の腹いせ工作はただで残って批判無しかよ（笑）
それで「論者」ってアホかい。 >>146
キミはやっているのか？
やっていないなら「立場のすり替え」じゃないのかな
「鸚鵡返し手法」は通用しないよ 「匿名性に隠れて」嘘交じりの情報を垂れ流して、世論を「自分たちに有利な方向へ誘導しよう」という趣旨での書き込みを看過することは出来ないからね。
面倒でも、その都度指摘する書き込みをせざるを得ないのだよ。 >>147
それ「立場のすりかえ」だろ（笑）
バカ？ ↑
最初に「嘘交じりの卑しい工作レス」を書いたのはどちらの方か？
キミたちが止めれば、こちらは書き込むことは無い
「最初に」やるほうが、匿名を止めて「きちんと所属・氏名を明らかにしてから」言うべきことだろう。
それをしていないから「立場のすり替えは止めろ」といっている。 それに、平然と
＞バカ？
などという語を書き込むあたりからして「程度が低い」ことが 白日の下に「私はまともな議論も出来ず、書き手を誹謗することしか出来ません」と白状しているようなものと違うかｗｗ
だから 教師ならびにその支持者（キミのような専従工作員もなｗｗ）は程度が低い、といわれるわけですなｗｗ >>151
はい？「立場のすり替え」を自分がやってる件はどうしましたかね？
その答えでは「０点」ですけども（笑） >>150
匿名掲示板に「匿名の名無し」で書き込んで、「匿名を止めろ」って（笑）
バカでは足らんなｗ脳梅毒じゃねーの？ >はい？「立場のすり替え」を自分がやってる件はどうしましたかね？
「日本語が理解できない」人にはこれ以上説明できませんねｗｗ
150のレスを3万回ぐらい読み直してから、またどうぞｗｗ ＞バカでは足らんなｗ脳梅毒じゃねーの？
おい、特定の病名を持ち出して「揶揄して、決め付ける」のは、それこそ品性にかかわる問題だぞ
本当に「程度が低い」わな
その実「ボコボコの叩いて欲しい」から、あえて出てくるのかｗｗ
「構ってちゃん」なのかｗｗ さて、本論に戻ろうか
「部活を問題視する教員たちの卑しい本音」
１：出来るだけ仕事を減らしたい、もちろん給料を減らされるのは困る
２：居心地のいい、年功序列や終身雇用の制度はそのまま存置したい
３：そのために、自分たちに都合がいい嘘八百を匿名掲示板で、無責任に垂れ流して、世論を操作しよう
４：自分たちに反対する意見・論者は、論争ではなく、論者への「人格攻撃・誹謗中傷」でつぶそうと試みる
ま、こんなところですかねｗｗ これに対して、
１：違法性を主張するなら「きちんと司法の場で争え」卑しい匿名掲示板での「世論策動は止めろ」
２：まずは、教員組織内部での「受け持ち、分担」をやり直せ、負担の軽い（しかも年功序列で給料は高い）教員に応分の負担を負わせるべき。
必要ならば、同一労働・同一賃金の原則で、ヒラ教員間の「負担の公平化」を目指すべき
３：2を担保するためにも、管理職として「労務管理の専門家」を複数招聘して、きちんとヒラ教員の労務を管理すべき
こういったことで、「学校に部活を残したまま」で、一部教員の過酷な負担は解消できる、といっている。
負担を「よそに押し付ける（しかも、保護者や財政にあたらな負担が発生する）」ことは認められない、ということだ。 話を変えて、いつもの底辺工作で終わりにするそうです。
お前何時になったら「匿名止める」の？ん？ ＞＞卑しい匿名掲示板での「世論策動は止めろ」
さてｗ自分のやってる事も分からん「脳梅毒」と自白しましたね。
実に良いことですよ。 >>154
はい、またゴマカシで終わりとするそうです。
説明できないんで「何万回」と小学生レベルの捨て台詞で逃げました。 すげー平日の昼間から１日中レスバトル(笑)してる
さすが非正規底辺塾講師 >>161
それを言うと「視野がせまい」と言いやがるんだわ(-_-)
非正規底辺の都合なんかしらね(-_-) >>1
だから文科省が週一回以上の休みを「生徒」にやるって側面も有るんでないんですか？
自分は学生なんですけど、プロスポーツでも休養日ってのは大体週一回程度はあるんじゃないですかね。
学生は週一回程度休んではいけないんですか？現状は休むと「根性無し」という話になります。
刑務所でも「免業日」ってのが有ります。受刑者以下ですか？ 簡単なことを、いつまでやってるんだろうかね。
業務として働いただけ報酬を得る。それだけのこと。
働いても報酬を得られないのは、誤り。 >>165
ゴミはゴミ箱からでるなよ。
なっゴミ! >>164
教師側は「複数担当制」にすれば、交代で休みは取れる。
教師側の負担云々の問題は解決する。
が、勘違いしてはいけないのは、部活は労働ではない、ということだ。 >>166
教師にはきちんと手当てがありますがね。
また、（公立の）教員という職業を選択した時点で、「時間外手当は不支給」ということは承諾してこの職に就いたのではありませんか？
違法性云々で争いたいのであれば、司法の場で決着をつける、ことを目指されてはいかがでしょうか？
このような「匿名掲示板で」「世論を煽動しよう」というのは卑しいのではありませんか？
「意見を主張したい」というのであれば、「所属・氏名を明らかにして」新聞等に投稿すればいかがでしょか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
