部活問題は騒ぎ過ぎ [無断転載禁止]©2ch.net
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１ 部活で大変なのは教師ではなく生徒
実際に部活動をやってるのは生徒。勉強も５教科以上やるし部活の後で塾に行くのもいる。教師は部活で走ったり踊ったりするわけじゃない。教える教科も１教科だけ。
この程度で騒ぐ教師ってどんだけヘタレなんだよｗｗ
２ 活動が活発な部活はそんなにない。
自分の中学時代でも活発に毎日活動してたのは数えるほど。少子化の今はもっと少ないだろ。それに活発な部活ほど部活命の体育教師が顧問だったりＯＢがわんさかいる。部活で疲弊してる教師なんて１校に２，３人もいないかな？
３ 学校内では忙しいところに人を配置する、という人繰りがなってない。っていうかない。暇な教師一杯いるぞ。仕事を押し付けられている一部の教師を取り上げて騒ぐ前に内部でできることをしなさい。 >>417
都市名を２つ書いたらそれで済むわけないでしょ？
リンクを挙げろや。 >>417-418
何の説明にもなっていませんが？
質問の意味さえわからないのですか？
低脳ですね。 >>418
自分が「程度が低い」と煽るのは良くて、自分が煽られると被害者か？
さすが朝鮮自営君ｗｗ朝鮮人と全く同じ行動パターンだｗｗ ↑ 決局のところ、最後はお決まりの「論者への誹謗中傷だけ」のレス連発ですかｗｗ
本当に 程度が低い ですね。
匿名掲示板で「自分は身を隠して」「世論を煽ろう」という卑しいことしかできないから、
キミたちの主張に耳を傾け、現状を変えていこう、という世論にならないのと違いますかね
いい加減に「すこしは学習したら」どうでしょうかｗｗ >>422
＞＞いい加減に「すこしは学習したら」どうでしょうかｗｗ
は？５年もここに粘着して、何も変えられないの誰だっけ？
いい加減に「すこしは学習したら」どうでしょうかｗｗ >>422
>>416の説明がまだですよ。
あなたが主張した事です。きちんと説明しなさい。
それとも、口から出任せのウソですか？
きちんとケリつけてください。
それと、
>>417-418
何の説明にもなっていませんが？
質問の意味さえわからないのですか？
低脳ですね。 ww >>426
そのような「詰問調の物言い」をされて、はいはいと答えるとでも思っているいるのですか？
キミが生徒から、質問を受けるときに「答えろ｣などと、ふざけた口の利き方をされても、答えますか？
このような「当たり前の常識」すら、わかっていないから、教師は程度が低いし、視野が狭い、といわれるのでしょう。
ヒントは与えてますよ。それで検索できないのなら、キミたちの「程度が低すぎる」ということで、議論の余地すらないのではありませんかね。 まずは、一連の非礼を詫びることが先ではありませんか。
こちらはキミの生徒ではありませんよ。
キミたちの理解が足りずに、わからない（検索できない）ので、さらに詳細な情報を教えて欲しい、というのであれば
礼を尽くして｢お願いする」のが、世の中の常識というものですよ。
まずは、今までの一連の非礼な発言・態度を謝罪していただきましょう。 >>428
言ってること、やってることは中高生と同レベルだな(笑)
まともな仕事をしてる大人とは思えないよ？ >>427
＞キミが生徒から、質問を受けるときに「答えろ｣などと、ふざけた口の利き方をされても、答えますか？
あなたは生徒でも先生でもありません。
単にあなたがきちんと答えないので、きちんと答えなさい。と言っているだけです。
＞キミたちの理解が足りずに、わからない（検索できない）ので、さらに詳細な情報を教えて欲しい、というのであれば
誤りです。
あなたの主張の裏付けが、どこを探しても無いからです。
つまり、あたなたは「嘘を教えた」ということですね。
ネットであれ嘘を並べてはいけないことは当然です。
つまり、あなたは人としての常識さえ無い、馬鹿者。ということになります。
否定するなら、その根拠を具体的に提示してくださいね。 >>428
お前がきちんと自説を裏付けるソースを出せばいいだけのこってしょｗｗ
「大阪府、水戸市」では答えにならん０点という事です。
大阪でこのようにしてるソースはこれ（リンク貼り付け）、水戸市ではこうやってるソースはこれ（リンク貼り付け）、というのが答え。
これ分からんなら知能障害。 428は、ガチで朝鮮人じゃないのか？
何でも他人のせい、謝罪と賠償を。
どう見ても不逞鮮人だわ。 >>428
大変申し訳ありませんが、私の力ではあなた様の仰ることの根拠を見つけることができませんでした。
その程度の私ごときが、これまであなた様に大層な物言いをして大変申し訳ありませんでした。
どうか根拠となるサイトへのリンクをここにお貼りください。 >>431=ID:ZqJNQx1K
>>432=ID:y9e4jNwe
>>433=ID:IQVLY1yo
キミたちの 謝罪と反省の弁はないのかなｗｗ >これ分からんなら知能障害。
はいはい 誹謗中傷だけ ですね
そんな 程度の低い人間 だから、ヒントを出しても見つけることができないのでしょう
というか、努力すらせずに、レス出しているだけでしょｗｗ
だから、キミたちはだめなのでしょうね、もうキミたちとはマトモに議論できない、という結論になりますね >>436
ありませんよ朝鮮人（笑）
真面な議論は「ソース」を出してから（笑）
「大阪府、水戸市」で答えになりますか？
分からないなら朝鮮人＋知能障害（笑） いやあ、434がバカにしてる事も理解不能だとか？
で、ソースは？ >>438
>>434です。
シーッ
いっちゃダメ！
せっかく、自閉気味の行間読めない奴が謝罪と思い込んでるんだからwww
みんなで謝罪すればソースがないのが露呈しますよ〜 土日祝に部活をやらない先生が長期休業中以外で年休とると
異常にむかつく。しかも３０代男 >>440
ムカつくのは勝手だけど、普通に権利を行使しているだけ。家庭の事情かもしれないし。お互い様だからあなたも休めばいい。 >>441 管理職がマトモなら、そのような人物には勤務評定で評価するだけの話 ま、やむをえない事情があるならきちんと説明すれば良い。 が、それもせずに、権利だから・・・と自己中心的な価値基準で取得するなら、協調性に欠ける人間だと評価されるだろうね。 >>442
勤務評定については、法に触れる行為で処罰されるとかがなければ悪くつけることはできず、並の評価ならばふつうに少しずつ昇給していくよ。
もっとも、昇給幅は年々小さくなり、一定の年令で上げ止まりになるけどね。
昇進すれば少しは違うだろうけどお付き合いとかでプライベートの時間を奪われることも割と多いよ。 >>442
職転々の協調性が一番無いのが、何か言ってる（笑）
というか、お前上司ってのになったことがないのに偉そうだねえ？ >>442
お前の嫌いでしょうがない「労働基準法」では有給の理由は告げる必要は無いとしてる。
「休みます」で雇用者は有給は与えなくてはならないのね。
ただ、それをそのまんまやる間抜けもそう居ないわ。何らかの理由はつけるに決まってる。 >>441
「お互い様」の意味がわからない。何をお互いに分かち合ってるんだ？
こちらは土日祝も部活で、担任持ったら休みなしなんだけど。
一方で土日祝に部活もしない、担任もしないで組合活動or趣味の時間に年休使って
たらそりゃムカつくだろ。（部活好きな先生除く）
部活持って担任じゃない先生がせめて月曜日等に年休とるのが「お互い様」とでも言いたいのか？ そういう部活もしない担任もしないという教員て多数派にはならんけど一定数居るよね。
そういう人は「当てにされない道」ってのをやってんだよ。当然出世＝高い賃金とか名声とか捨ててんだよ。
つまりリスクを負って部活や担任はしないってことだよ。嫌われるとか陰口叩かれるとか、その辺もリスクと割り切ってる。
つまり「捨ててる」んだ。
でもお宅はそういうのは嫌で、出世もしたいし良くも言われたいんだから。
むかつくけど、捨てられないなら今のままで行くしかない。 で、そういう「捨ててる」教員に聞いたことがあるんだよね。
「どうやったらそうなれる？」ってね、俺自身は「なかなか捨てられない」んで部活も担任もやってんだけども参考にと思ってね。
案外簡単で、部活なら何回か断れば「当てにされなくなって話が来ない」「そういう話ってすぐに広まるから転勤先でも同じ」で部活やらないカスという印判が押されて、もう頼んでこないそうだ。
上司同僚で、聞こえるように嫌味言うのも当然いるんだけど「間抜けツラ」でもしておけば「バカで自分より下」と相手が認識して、その後は適当に「バカな振り」でもしとけば絡んで来ない。
って事らしい。なんか仙人みたいな受け流しをするんだなあと思ったがね。 おまけなんだけど、その先生って授業はうまいのよ。現実その先生の持ってるクラスは成績がいいの。数学なんだけど。
それも偶然ではなく、ほぼ毎年なんだよね。（５年ほど同じ学校に居る）マジで。生徒に聞いても「〇〇先生の授業は面白くで頭に残る」って事なんだわね。
これってどうなんだろうか？本業の授業が上手で生徒にも一目（部活顧問とか体罰が怖いとかでなく）置かれるのが本当でないかとも思う俺も居るんだよ。
でも「捨てられない」から他の先生と同じ行動をしてる。実は俺のほうが「バカ」でないのかとも自問自答だね。 >>446
部活の予定は顧問が自分のやりたいように決めれば良い。いろいろな圧力を跳ね返して休みが取れるよう頑張れ。
担任が休んでもいいように副担任がいるはず。副担任に甘えて休ませてもらえ。
とにかく倒れないうちに仮病でも使ってリフレッシュしろ。 そんな自分勝手なことを平気で言うから、教員たちの意見には世論の賛同が得られないんじゃないのかな
特に労働者の権利だから・・というような物言いが一番反感を買うでしょうね
いまや組合組織率は２０％程度で、ほとんどの人たちは組合なんて縁がない存在ですからね
445の人も間違ってますよ
使用者側には時季変更権がありますよ、代わりの人のやり繰りができない（人手が足りない）ときや繁忙期には、労働者の希望日を変更する（その日はダメといえる）ことはできますよ。
特に同じ日に複数の申請が出されたときは、誰に有給取得を認めて、誰の申請を却下するのかの決定権は使用者側にあるんですよ。
もちろん、理由を問いただすことはできませんが、申請が早い順に認めていくとは規定されていませんからね（ま、公務員の職場では先着順と内々の慣行があるところが多いでしょうけどねｗｗ、それはあくまで悪慣行でしかありませんｗｗ）
で、管理者は業務遂行に支障がある、と判断すれば「この日はダメ」とはいえるんですよ
あまりにも間違った知識を、意図的に流布するのはいけませんね >>447
＞捨てられないなら今のままで行くしかない。
そんな教員が存在しているから、その分の仕事が他の人に廻される
だから、本来は教員内部で「いい加減な働き方されると迷惑だ、早く辞めろ」と叩き出すべきなのだよ
それができない以上、世間からは教員組織の共同責任と見られることになる。
今までぬるま湯で来たツケが出ているのでしょね、いわば自業自得というのもでしょう
働きの悪い教員を自分たちで懲らしめることができない以上、彼らの仕事も残りの教員で負うしかありませんね >当然出世＝高い賃金とか名声とか捨ててんだよ。
それでも十分生活できるだけの給与水準があるからでしょう
管理職になっても、ヒラのままでも生涯賃金は倍も変わりませんからね、公務員の世界では
それがそもそもの間違いなのでしょう、やはり公務員雇用を止めてしまうのが一番の解決法でしょう。
現に郵政でも国鉄でもゴミ収集でも市バスでも、公務員雇用を止めたとたん、ふざけた仕事をやっていた人たちの目の色は変わりましたからね
ま、ごくごく一部の人は耐え切れずに辞めるかクビになりましたけどｗｗ
民間になれば、非正規雇用者を増やすことができますから、正規雇用者への無言のプレッシャーにはなりますね。
これだけでもやる意味はありますよ、すでに国立大学ですら独立法人化して公務員雇用は止めましたからね 他の人たちが当たり前のようにやっている仕事を 俺はいやだ という人間がいたらそれだけで組織からの放逐対象にしますからね、民間ではね
ほとんどの教員が黙って部活をやっているのに、俺はいやだ、と事実上辞める覚悟がなければいえなくなるでしょう。
このようにして、不満分子を組織からつまみ出す、ことも綱紀粛正には重要でしょうね。
労働者天国のような職場にさせてはいけませんからね
文句を言うなら、やめる覚悟で、あとは司法の場で決着をつけましょう。ということで十分でしょう またこの「好訴狂」が訴えればいいと書き込んでるねｗｗ
世間知らずだねｗ >>454
匿名で、こんな場所で必死で訴えても、誰も耳を貸さないし現状は変わりませんよ。
見ててごらんなさい。部活動を含めた教員の勤務時間に関わる現状は、ここからの5年ほど(早ければ2年ほど)で一気に改善されていきます。
残念ながら給料も下がりません。
あなたの言う「世間」が誰の意見を指しているのかわかりませんが、それが今の世の中の流れの現実です。
私はここの掲示板での主張が、どこかに何かの影響を与えるとは思いませんので、しかるべき所で、しかるべき相手に話をして、流れを見守ります。
諸制度が変わった後のあなたの主張を聞いてみたいものです。 >>445
あはは、労基法をしらないんだｗｗ
本来は雇用者は有給は「無条件」で与えなくてはならないとなってます。
それで穴があくようならそれは「有給の付与に対応できる体制にない会社組織が悪い」という事なのよ。
ダメと言えるもウソだねｗ労働者に日を変えられないかとお願いするのは良いけど、
労働者が変更できないといった場合に、勝手に変更したり拒否すれば「不当労働行為」になるんだよね。
法はそうなってる。
この辺をわかってないキミのような愚者は有給一つちゃんと取れない訳だｗｗ
で、疲れた状態でチンタラ仕事をして能率が悪いから認められないし、辞めると言った時にもどうでもいい存在だから碌に遺留されない。 >>445
まあキミの処はそういう「有給＝たるんどる」という「脳筋ブラック」でないとやっていけない会社環境なんでしょうけどね。
自分の処は違うもんでね。「有給はちゃんととれ」と上が（社長ですらｗ）しょっちゅう言うような会社なもんでねえ。
実際には「不当労働行為」なんて有給に関して考えられないし、そんなことを上にいう必要が「そも」ありません。 >>445
あと一応言っとくけど、年休を申請して「その日はなんとか出てくれんか」という場合こっちが譲る時もあらあなｗ
ただそういう時にまともな上司ってのは、次は希望が通るように配慮するとか当然あんだよ。
キミのように「命令を上から叩きつけるだけ」「気に入らないのは排除」ってのはまともじゃないんだわ。
つーかキミさｗこの辺の情誼が分からんってことは、上司ってのになったことがないだろｗ >>451
>>457>>458に返答するためには何らかの法的根拠を示す必要がありますよ？
冷静に自分の書き込みを見返してごらんなさい？
あなたの主張はいつも、まともな根拠がなく、それを求められると「自分で調べろ」「前にも言った…」ですよね。
それでは、自分自身の生きている狭い世界のなかだけで培われた「主観」「思い込み」を根拠にしてるとしか思えません。
だから、あなたはいつも、誰一人として説得することができないんです。
「程度の高い」「まとも」なご返答を期待していますよ？ >>457
>本来は雇用者は有給は「無条件」で与えなくてはならないとなってます。
キミの書いているように「本来は」という前提がある。
つまりは、留保条件がある、ということ
すなわち、真にやむを得ない場合には、労働者側の希望日には有給休暇を認めないこともありえる、と解釈できますよね
現実問題としては、多くの企業・組織では「繁忙期には有給は認めない」と周知徹底している（流通・サービス業等）ところは枚挙に暇はありませんよ
｢自分たちの狭い職場環境」を下に、まるで世界の常識であるかのように「決め付ける」のはいただけませんよ。
ちなみに法にもきちんと、
＞。ただし、請求された時季に有給休暇を与えることが事業の正常な運営を妨げる場合においては、他の時季にこれを与えることができる。
とありますよ（39条○５）
すなわち、キミの主張する「労働者が請求のあった日には、『必ず』あるいは『絶対に』認めなければならない」わけではありませんよね？
で、「この日は忙しいからダメ、他の日にしろよ」ということは、当然認められますよね？
それからね、キミたちはいつもいつも「法規定では〜」的な物言いばかりをしますがね、法律規定云々以前に「世の中の常識」が欠如しているのではないのか、と感じますよ 教師は聖職だから給料いらないだろ。
部活は朝練もやり、夜まで面倒見ろよ。もちろんタダでな。
その代わり、現物支給で米俵を給料にしてやるよｗ >>462
お前すぐに「訴えろ」というアホでしょ？
それが法規定をないがしろにするような事を言い出すのかよ？ 病気等の体調不要ならある意味仕方のない部分もありますが、（これとて、体調管理は自己責任で、管理ができていないのは本人の問題だ）と勤務評定が下げられるケースもありますよ。
自分の私的な趣味や娯楽の類で、『授業に支障が生じる』ような有給休暇の所得が、世の中の常識からみて疑問視される、のは当然でしょう。
それから、よくあるのが「試験期間に、必ず有給休暇を所得する」という教員がいますが、これまた非常識だといえるでしょうね。
たしかに「通常授業はない」えしょう。しかし、試験監督等のやりくりがありますよ。他の教員たちにどれだけ迷惑をかけることになるのか考えるべきでしょう。
キミたちは職務の特殊性を鑑みて、娯楽のために有給休暇をとるのであれば、長期休業期間に限定すべきでしょうね。 ＞お前すぐに「訴えろ」というアホでしょ？
言葉遣いがなっていません。
やり直し！ >>462
お前も流通やサービス業などという底辺ブラックの象徴を「世界の共通」のようにいうのはいただけないんでないの？ >>466
都合が悪いと「言葉使い」（笑）
やり直し！ >>465
＞＞キミたちは職務の特殊性を鑑みて、娯楽のために有給休暇をとるのであれば、長期休業期間に限定すべきでしょうね。
また関係のない話をだしてきたねお前ｗ >>465
＞＞病気等の体調不要ならある意味仕方のない部分もありますが、（これとて、体調管理は自己責任で、管理ができていないのは本人の問題だ）と勤務評定が下げられるケースもありますよ。
まあ、お前はそういう余裕のないブラック会社での勤務ばっかりだから「それが当然」と思える訳だｗ
まあ負け人生だとそうなるんかねえ？ >>470
言葉遣いがなっていません。
やり直し！ この際、公務員以外にほとんど例がない『病気休暇（有給）」も見直すべきだな
民間ではこんな制度は多くの企業ではないよな >>471
なんだブラック勤務がまた図星か？悲しいねえｗｗ
>>472
はいがんばりなさい（笑） >>465
>病気等の体調不要ならある意味仕方
>のない部分もありますが、（これと
>て、体調管理は自己責任で、管理が
>できていないのは本人の問題だ）と
>勤務評定が下げられるケースもあり
>ますよ。
確かにそのケースは多くの企業で沢山あるでしょう。
問題は、それが、法に則って行われたことなのか、そうでないのかです。
労働基準法附則第136条を鑑みても、まともな判断とは言えないかと思いますが、何らかの根拠となる判例は示せますか？
違法性があるのであればそれは「悪しき慣習」であり、ブラックと呼ばれるやり口です。
ここは、部活動も含めたそういった「悪しき慣習」を問題視する場です。
であるならば、法に則った議論のなかに、「世間では」「常識では」といった、あたかも正しいことと言わんばかりの「悪しき慣習」を織り混ぜるのはおかしいと言わざるを得ません。
「世間では」部活動は行われている。教師は部活動をやるのが「常識だ」。では、議論になりませんよね？
ここに、あなたと教員の主張が永久に平行線である理由があるわけです。
長くなったのでまとめます。
主張は法的根拠に基づいて行うべきです。「世間では」「常識では」に頼るのはやめましょうね。 >ここは、部活動も含めたそういった「悪しき慣習」を問題視する場です。
はい、本音が出ましたねｗｗ
これを、工作活動 というのですよ。
世の中の人たちに言いたいことがあれば、きちんと所属氏名を明らかにして、しかるべきメディアを通じて意見を述べればいいでしょう。
匿名を隠れ蓑にして、本当は何人の意見なのかも変わらないまま、さぞ多くの人が賛同しているかのように「装うことができる」のが匿名掲示板の負の側面ですよ。
ここをきちんと監視して、君たちの「卑しい振る舞い」で「世の中の世論を操作されないように」監視する必要がある、ということです。 議論をマトモにしたいのなら、匿名掲示板ではダメですよ
それでもキミたちが、嘘八百を交えて、自分たちに都合の良い主張を何度も書き込むから、「いい加減にすべきだ」とこちらは言っているわけですよ ＞問題は、それが、法に則って行われたことなのか、そうでないのかです。
以前から何度も言っています、この決着をつけられるのは 司法判断だけ（最高裁の確定判決）ですよ。
もちろん、それ以前の行政機関での判断を求める手段（人事委員会への申し立て等）もありますが、その判断にキミたちは不服があるわけでしょ
それなら、こんな匿名掲示板で「世論を煽って、自分たちに有利な情況を作ろう」などと卑しい振る舞いを止めて、きちんと「司法の場での決着」をつければいいでしょう。
それをせずに、卑しい振る舞い（得系掲示板での世論誘導を試みる）ようなことをするから、それはダメですよ、と指摘しているだけですよ。
繰り返しますが、言いたい主張があるなら、きちんと「所属氏名を明らかにして」発言すべきですよ。
姿を隠して、安全地帯からの無責任な煽動活動は社会正義のためにも看過できませんね。 >>479
底辺が社会正義となｗｗｗｗ
お前は所属氏名は明らかにしてんのかよ底辺ｗｗｗｗ
草はえまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まあ、日々恵まれない底辺でもここでは偉そうに出来るからなw >>480
私は立場が違う でしょ
こちらは、何か新たに主張をしたいのではない、教員はブツクサ言わずに「当局に指示されたとおりに黙って働け」といっているだけ
キミたちの卑しい主張の反論をすることはあるが、それはキミたちのほうから仕掛けているから言っているだけ
「何か、新しい主張をする｣立場なら、きちんを「所属や氏名を明らかにすべき」といっている。
「匿名で世の中を煽ろう」というのは「卑しい行為｣だといえますよ >>ID:sv6pEp8t
きみは、まずは正しい言葉遣いからやりなおしましょうねｗｗ >>483
自分は出来もしない事を他人にやれというクズだから（笑）
一回死んで霊的に生まれ変わったら？朝鮮人が教皇さんに言われたように。 >>ID:OU9LZMNL
キミ言葉遣いもなってないな、やり直し！ ＞自分は出来もしない事
やっているだろ
キミたちのような 卑しい人間が、匿名掲示板を「世論誘導の道具に使わないように、監視している」よ
で、嘘八百な書き込みがあれば、その旨指摘している。
ささやかな社会貢献だよな
底辺が底辺である根拠を見る事が出来たな。
自戒出来ない。悪いのは自分以外。 >>486
所属氏名は明らかにしてんのかクズｗって話は理解できないのか底辺ｗｗｗｗ >>ID:OU9LZMNL
483の日本語の文章すら理解できない人には説明は無意味でしょｗｗ
えらそうな物言いをする前に、まずは自身の国語力を鍛えましょうｗｗ 社会貢献なら、稼いで税金を人並みにしてくれよ底辺。
そして、働けなくなったら自決してくれ。
お前の生活保護を将来負担したく無いんだよ。 >>489
所属氏名を明らかにしろぐらい理解できないのが社会貢献ｗｗ
偉そうなもの言いをする前に、まずは底辺を治してから出直してこいよｗｗ >>467
>お前も流通やサービス業などという底辺ブラックの象徴を「世界の共通」のようにいうのはいただけないんでないの？
この発言一つ見ても、いかに教師が 世間知らず なのかがわかりますｗｗ
たまには 日記新聞でも読んで、生産性の向上 という意味でも学ぶべきです。
仕事が どんどんきつくなる のは、もはや当たり前ですよ、付いていけないものは所得が下げられる、最悪クビになる、のは致し方ないことですよ。
そのあたりが、わかっていないいないから、空虚な法令条文だけの解釈になるのでしょうｗｗ >>ID:OU9LZMNL
はいはい、自分の不出来を棚に上げての 論者への人格攻撃ですかｗｗ
だから、教師は程度が低い、と哂われるのでしょうねｗｗ、何度指摘しても態度を改めようともしないのだから自業自得でしょうｗｗ
ま、このような程度の低さ ではキミたちが何を世論に問おうとも、マトモには相手にされないでしょうねｗｗ >>492
また他人は批判して、自分はいいたい放題という底辺ｗｗ
＞＞仕事が どんどんきつくなる のは、もはや当たり前ですよ、付いていけないものは所得が下げられる、最悪クビになる、のは致し方ないことですよ
お前の人生を基準にされても困るんだけど（笑）職を転々とすると仕事の質は下がるし所得も下がるわなあｗｗ >>493
お前は、ここでも世間でもマトモに相手にされてないじゃんｗｗ
こっちは底辺転がして遊んでるだけです。 ハイハイ何時もの、人格攻撃だ、がでました。
朝鮮人じゃないのか？ ↑ 上のID:OU9LZMNLは結局のところ
自分たちは既得権者だ、それは「不可侵で他人が奪おうとするな」と言っているようにしか聞こえませんがね
そんな偏狭な発想だから、まずは身近なヒラ教員間の負担の公平化の議論すらできずに、一足飛びに「部活は違法だ」などという『突飛な空論』に至るのでしょうねｗｗ
何度も言ってますが、「まずは足元の、自分の所属校の同僚教員間で、お互いの負担の公平性をチェックして」、不当なまでに軽減されている人物を特定して、本人を問い詰めるともに管理職等に善処よ要望すべきですよ。
年功賃金制度である限り、高齢者が高い賃金を受け取るわけですから、それを問題視しない手はありません。
きちんと仕事していないなら、内部から徹底的に糾弾すべきです。
そうやって、きちんと負担を負うか、いたたまれなくなって辞めれば、一部の教員の過酷な負担は軽減できますよ。
このように、まずは身近にできることすらせずに、匿名掲示板で「世論を誘導しよう」とするから「それは違うでしょ、いい加減にしなさいよ」となるわけです。 >>493
＞教師は程度が低い、と哂われるのでしょうねｗｗ、
これは、自分の不出来を棚に上げての 論者への人格攻撃ですね。
違うというなら、論者らしく相手の主張に、きちんと根拠を提示
して反論しなさい。 >>497
＞何度も言ってますが、「まずは足元の、自分の所属校の同僚教員間で、お互いの
負担の公平性をチェックして」、不当なまでに軽減されている人物を特定して、本
人を問い詰めるともに管理職等に善処よ要望すべきですよ。
不当は誤りです。そのような評価基準は存在しません。
不法であるなら、当然処罰されるべきです。 >>490=ID:0bqnr57K
こちらも「世間相場からかけ離れた、異常なまでの教員雇用の厚遇」の費用を「税金から」負担したくありませんよ。
せめて、公務員雇用制度を「自ら進んで返上して」「民間の派遣社員の立場」で雇用されていただけませんか？
きちんと、任期ごとに一定の成果を出さないと、また雇い主側の意向に反するとどういう境遇に陥るか、を実体験してみれば、いかに今キミたちが発言していることの空虚さがわかると思いますがねｗｗ
イヤなら、早く辞めたら、が当たり前の世の中なのですよ ＞不当は誤りです。そのような評価基準は存在しません。
不法であるなら、当然処罰されるべきです。
だから、不当か否か、はキミが判断すべきことじゃありません。
キミは 行政行為の無謬性の原則 という語は知っていますか？
行政は原則「誤った判断はしない」という法推原則です。
したがって、当局の判断（指示や命令等＝勤務指定や校務分掌等）に不服があるなら、「キミたちのほうが証拠を集めて、提訴する」必要があるわけです。
当局の言いたいことがあるのであれば、このような匿名掲示板で「世論を誤った方向へ誘導しようということは「卑しい行為」で、きちんと「司法判断を求める」手段をとるべきですね 人並みの稼ぎをすることは、出来ないと宣言ですか？
日本に穴を開けて平気な底辺は今直ぐ自決してくださいね。 >>500
＞イヤなら、早く辞めたら、が当たり前の世の中なのですよ
では、イヤなら税金を払うのをやめればいいではないですか。
さあどうぞ。 ↑ はいはい「誹謗中傷だけの人格攻撃レス」ですねｗｗ
そうやって「数を撃てば」「印象操作ができる」とでもお思いですかｗｗｗｗ
本当に「程度が低い」ですねｗｗ、そんなことだから、キミたち教員たちが何を主張しても、何も変わらない変えられなかったわけですね。
文句を言う だけではなく、まずは 今までの行いを反省してみる ことからはじめたらどうですかｗｗ >>500
＞＞イヤなら、早く辞めたら、が当たり前の世の中なのですよ
だからお前の人生を基準にすんなよなあ〜〜〜〜〜
お前「辞めます」
雇先「あっそう」ばっかりだったのか？
貢献があれば遺留されんのよ。 >>503
論点そらし のレスですね その手に引っかかるほどではありませんよｗｗ
私は（自分が）税金を払うことをイヤだと思ったことはありませんね。
ただただ、その税金の使われ道に関心が深いだけですよ
ちらみに、公務員雇用のあり方にも関心が深いから、いろいろ問題点を調べているわけです 504こそ、日本の害になっている現状を反省しろよ。
改善出来ないなら自決しろ。 >>506
そう、確かに変わってきています
が、それでは不十分 とか この際一気に攻め立てよう（自分たちの主張をこの際１００％実現させよう）と身の程知らずに考えて、浅はかな手法で煽るような用地極まりない工作活動員が暗躍しているわけですよね。
マトモな感覚の持ち主なら、当局も漸次改革してくれているのだから、ここは積極的に協力していこうという判断をするはずです。
それをやらない立場が、少数ながら存在して、なにやこれやを卑しい行為（このような匿名掲示板で世論を煽ろうと画策することなど）をやっているわけです。
だから、このような卑しい行為を「きちんと監視して、度を越えたらその都度指摘していく」必要があると思えるわけですよ >>505=ID:OU9LZMNL
何度いったらわかるのかな
キミごときに お前 呼ばわりされる所以はありませんよ。
人さまに対して、最低限度の言葉遣い すらできない者が、何を言っても説得力がない、と言えるでしょう >>501
行政の無謬性の原則。
なら公務員の給料や待遇に文句は言えないし、文句があるなら「裁判」にしなさいという事ですね？
お前文句あるんでしょ？だからここで粘着してるわけだよな？
それは卑怯で裁判にしろってはお前の主張ｗｗｗ
何自爆してんだかな〜〜〜こんな人材ならそりゃ遺留されんわ。
「辞めたい」「あっそう」だな。 >>510
お前という程度の人間は「お前」と呼ぶだけｗ
気に要らないなら消えれば。
５０８氏のように「自決しろ」とまでは言わんで置いてやるからさｗ >>509
じゃ、何も変えられないというのは、「完全な誤り」という事ですなｗｗ
やはり「辞めたい」「あっそう」ぐらいの人材ｗ >>511
給料額自体は「文句を言う」わけではありません、ただ「それだけ貰っているなら、民間でその額を貰えるだけの働くをしなさい」といっているだけ
ブツクサ文句を垂れて、負担からだけ免れよう、とする人間が多いからですよ。
また、労務管理が甘い、という点だけは指摘しておきます、民間ではきちんとコストをかけてまで「労務担当」を置いています。何をやっているのか、はここではあえて触れませんけどね。
ま、組合員たちの「やりたい放題をさせない」という歯止めはかけているわけです。 ちなみに、公務員（身分を持つもの）をできるだけ減らそう というのは 国策になっている ことはご存知ですよねｗｗ
で、国立大学も付属校諸々、一気に独立法人化されましたよねｗｗ
そうなったことで、各大学ではコスト削減のために、人件費抑制に取り組んでますよ、厚遇過ぎる「終身雇用保障」は新規雇用からはまず姿を消しましたからねｗｗ
そのような雇用のあり方を、次は公立学校でも考えてみるべきではありませんかね、最後に残った数の多い公務員のいることところがここ（公立学校）ですからね
民間の派遣会社や学校運営会社を「一枚かまして」、そこで教員の雇用や派遣をやったとしても、別段何も問題はないでしょう、むしろ「ブツクサ文句を垂れる」ことが雇用が無くなる事と同義だと悟れるはずですよｗｗ
なら、この種の問題（労働者の側から、あれはいやだなどとブツクサ文句をいうこと）は姿を消すでしょう。
いまや、ストライキなどというものはまずありませんからね、文句を言って雇い主に「反抗すれば」どういう末路が待っているか、が見えているわけですからｗｗ
これくらいの改革はぜひやって欲しい、とは思っていますがね。 >>514
お前「塾講師に比べて貰いすぎ」と散々言ったの都合よく忘れたの？
額について散々言ってるよ〜〜〜（笑）
いいから裁判してよ。行政訴訟。 >>512
>気に要らないなら消えれば。
キミたちが「匿名掲示板で、世論工作活動を止めれば」出てきませんよ。
言いたいことがあれば、匿名ではなく、きちんと所属氏名を明らかにして、発言者の真意まで検証可能なメディアですべき、ということですよ。
嘘八客を並び立てて、言ったもの勝ち という悪慣習には終止符を打たなければなりませんね。
嘘を平然と言って、誤った方向へ世論を煽り立てた責任は、きちんと取らせるべきですね。 >>516=ID:OU9LZMNL
卑しい「立場のすり替え」は止めなさい
文句を言っているのは「キミたちの方」でしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
