TOSSについて語るスレ７ [無断転載禁止]©2ch.net

**実習生さん** · 2016/04/30(土) 21:38:41.49

向山氏が始めた法則化運動。
とりあえず、語りましょう。

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 12:03:34.11

>>456
断片的じゃなくてより詳しい資料見せていたら
なおさら問題じゃない。
この子自分の言っているのことの問題の大きさが理解できているのかしら。
ネットで無数の人間が見ているというのにｗｗ

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 12:11:24.20

>>459
すまないけど、全然理解できてないので、教えてくれませんか？

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 12:27:09.25

>>458
>「事実でない事や虚偽の統計を使い、正しくない認識を児童に教えるのはダメ」
って事だよね？

一つ一つの資料のデータは虚偽でなくても
資料を意図的に組み合わせて子供に見せつければ
いくらでも政治的に自分の刷り込みたい方向に誘導できる

靖国神社の美化の問題点が宗教上の理由とか
その時点で理解が浅すぎる
軍国主義と関連した教育勅語の美化が
なぜ今になってもこれだけ大問題になっているか振り返った方がいい
>>450の学校でも戦没将兵のトンデモ授業で
すぐに見守りというか監視されるようになった
大問題になりそうなことをネットで議論するほどの蛮勇はないから
もうこれについて触れるのは嫌なので

せいぜい世界中の人間が見ているネットで
蛮勇をさらけ出して下さい

**あぼーん** · NG

あぼーん

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 12:40:40.84

>>461
あぁ、そういう話ね。

ちょっと>>459が教えてくれるの待ってるから後でね

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 12:53:05.91

大体最近「軍事の話」が多くなってるのは誰のせいでしょうか？
日本が勝手に「軍事大国化」してるんかね？

左翼の大好きな「中国」やら「北朝鮮」やらのせいではないんですかね？

中国は１９８０年にはちゃんとした核ミサイルを持ってましたが、日本の領土を堂々と侵犯しませんでしたから
「中国相手」の防衛なんてそんなに問題にされてませんでしたよ。

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 13:26:27.77

>>464
そういう、右や左な議論は別の場所でやってくんないかな

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 13:56:27.54

右左の話でないんか？靖国がどうたらってのは？

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 14:28:38.85

戦争美化の話しじゃないの？

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 14:30:52.56

靖国神社をどう教えるか（授業の内容）と、
靖国神社をどう捉えるか（個人の思想）って、
似てるけど異なる話じゃない？
もちろん、先生も人間だから、
このふたつを完全に切り分けて考えるのは難しいけど、
そこの努力はしなきゃ政治的中立性が保てないと思う

クリスマスどうする？何する？って話をしてる時に、
クリスマスは本来キリストの云々って話をふっかけるのは
食い違ってるでしょう？

464は政治的な敵意がむき出しで、
TOSSとも関係ないし、ここでやる話じゃないと思った

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 15:17:22.62

もう>>459も帰ってきそうにないし書いちゃうけど
>>459も>>461も意見がフワッフワで、
その主張に何一つ確かな根拠を持ってない人の意見でしょ
検索すりゃすぐ分かるって…分かるわけないでしょ？

これは首相の靖国神社参拝に関する世論調査みたいだけど
ttp://blogos.com/article/76988/
ttp://doumin.exblog.jp/20162998/
賛成の方が若干多いみたいだけど、まぁ、賛否両方あるよね
政治的内容なら賛否があって当然で、当たり前だよね？

当然インターネット上で検索すれば、両方の立場の意見が見つかる
それぞれ自説を信じてるんだから、両方の意見にそれなりに理由があって然るべき

なのに「ネットで検索かければ問題点などすぐに理解できる」？？？
できるわけないでしょ。賛成も反対も、お互い、それなりに言い分があるのに。
実際には、一切、何も、調べてない人の意見でしょ、こんなの。

賛否ある内容ってのは、普通は、それなりに調べて、
自分なりの思考経過で、自分だけの結論に至る
だから、それなりの理由を持っていなければ筋が通らない

なのにどーも自分で調べてる感じがしない、根拠を持っていない
あなたは最初っからどっちかに偏って、もう片方の言い分なんか見てない人でしょう？
もしあなたが本当に先生なら、あなたは中立的立場からは相当離れた所にいるよ

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 15:31:57.75

ところで、試しに聞くけど、靖国神社についての事実を羅列して、
児童に考えさせて、児童の意見が二つに分かれて終わる（誘導してない）授業なら
なんら問題ないんだよね？

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 15:49:04.39

問題ないなら
自分が管理職に相談した後に
靖国神社の授業やってみれば？
まずは谷氏の靖国神社の授業の追試からはじめることだ

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 16:05:22.29

心当たりのある先生が顔を真っ赤にして書き込んでいるね。
個人の好みではなく、組織的な取り組みのようだな。

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 16:17:39.96

>>471
いや、靖国神社がーって言ってる人の主張がいまいちはっきりしないから、
試しに聞いてみようと思って。
そういう人だけ答えてくれたら嬉しい

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 17:34:45.08

靖国神社をどう扱うかは難しいが、戦没者なら千鳥ヶ淵も教えなきゃだし、各地にまだ慰霊碑ぐらいあるだろ？
そこから話をするしかないかな？

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 22:14:11.32

靖国がーの人には是非>>470に答えてほしかったけど…
もう誰も答えてくれそうにないから最後かな

正当な内容なら批判はするべき、是正につながる
だけどちゃんと確かめて批判しないとおかしいでしょう

>>450>>459>>461みたいなさ
中立の教師のフリして、妄想や嘘を根拠に批判するのやめませんか？

突っ込まれたら答えず消えちゃったんだから、
根拠なしの妄想や嘘なんだろうと思っているけど
もし違うなら戻ってきて、是非こちらの問いに答えてほしい

十中八九、今日中に帰ってくる事はないだろうけど
…なんて書くと、1レスくらい、来るかもしれないけど
こちらの指摘や聞きたい事には絶対答えてくれないよね
(笑)とかつけて、お茶をにごすのが限界じゃないかな

ちゃんと見て、聞いて、調べて、それから批判をしないと
全くもってその通りと思わせるような、現実的な批判してください

**実習生さん** · 2017/04/24(月) 01:38:47.16

江戸しぐさw

よくこんな嘘を子どもたちに教えるよ。
それだけでもTOSSは悪。

**実習生さん** · 2017/04/24(月) 02:12:04.52

EMに水伝に江戸しぐさ
デマの集まり

**実習生さん** · 2017/04/24(月) 04:13:27.99

日教組の実践も嘘ばかりだから、似たり寄ったりだね。
教師は、教科書の内容だけを忠実に教えていればいいんだよ。

**450** · 2017/04/24(月) 06:50:21.59

>>475
少し冷静になりなさい。

俺が書き込んだ内容は、自分が体験したことを正直に書いただけ。
妄想や嘘であればよいのだけれども、残念ながら、学校で起こったことは
事実なので、あなたと無意味な議論はできないんだ（ごめんなさいね）。

TOSSとの出会いは衝撃的で、まさに「カルト宗教」だった。
運悪く、レア・ケースにめぐりあったのかもしれないけれど、どうしても
「公教育の価値を貶めるな」と怒りを覚えてしまう。

おたくの信者さんが、またおかしなことをやらかしたら、そのたびにここで
正直にリークするつもりでいる。ちなみに、自分は政治的に中立であろうと
努めながら教壇に立っているので、あなたからのお決まりのレスポンス
（「嘘だろ！この左翼が！」）には、今後もコメントが難しいと思うよ。

**実習生さん** · 2017/04/24(月) 07:11:46.07

>>479
お茶を濁してますね

**実習生さん** · 2017/04/24(月) 08:39:02.94

>>479
どんどんリークをして下さい

**475** · 2017/04/24(月) 21:21:21.80

>>479
>>454の問いを全て無視してまた出てきたんですね

何しにきたの？？

**実習生さん** · 2017/04/24(月) 22:45:01.74

森友学園問題で注目されている菅野さんは、

2分の1成人式－TOSS－日本会議

のつながりを指摘しています。

http://buff.ly/2nVfhCF

**実習生さん** · 2017/04/25(火) 00:51:47.39

>>454
それはさておいてで、うっちゃるのがTOSS流？

**実習生さん** · 2017/04/25(火) 06:34:22.68

TOSSランドNo: 1728592
神風特別攻撃隊の授業

ttp://www.tos-land.net/teaching_plan/contents/27750

**実習生さん** · 2017/04/25(火) 21:18:42.12

>>484
この、「それ」とは何を指しているのですか
これがTOSS（向山？）流

答えを自分で考えてみてね

**実習生さん** · 2017/04/25(火) 23:18:31.09

TOSSは、小泉首相やら安倍首相やらがTOSSを賞賛した、ってのをいつも誇らしげに語ってるからね…。
そういう意味でも森友の従兄弟みたいなものだ。

/ “TV見せぬ「親学」や江戸しぐさが教育現場に広がる理由│NEWSポストセブン” http://htn.to/zEeAYpeg

**実習生さん** · 2017/04/26(水) 04:48:30.26

TOSSって有名なの？
俺はよく知らないで中学教師をしていたんだが、都内の小学校でTOSSを実践して有名な小学校教師と知り合った
その人の授業は知らんが、宮廷大のことも知らなかったみたいであまりの無知っぷりに驚いた

**実習生さん** · 2017/04/26(水) 06:05:49.99

>>479
>ある特定の政治的な
>メッセージを子どもたちに植え付けたいという明確な意図があって、率直に
>怒りを覚えたよ

当然の感情
TOSSにはこの手の授業が多すぎる

**実習生さん** · 2017/04/27(木) 00:00:32.41

親学や江戸しぐさ関連だと、大体一番上に出てくるのは安倍首相や下村元文科相なんですよね……。
組織関連だと親学議連やTOSS。

**実習生さん** · 2017/04/27(木) 21:15:59.69

トッサーキモい

**実習生さん** · 2017/04/27(木) 23:21:42.45

TOSSERは模擬授業で小手先の技術を身に付けることには熱心だが、根本的に欠けているものがある。
それは、教師としての道徳心。

俺は細川浩道以外にもTOSS上層部によって消された犯罪者がいるんじゃないかと思っている。

**実習生さん** · 2017/04/27(木) 23:41:56.54

>492
またそれかー
そいつを幹部とか言ってるけど全然聞いたこともないような人だったけどな。
それだったら日教組とか全教とかの犯罪者もいるんじゃない？
そっちはいいのか？
犯罪者が出たらその組織全体の道徳心が問題にされるとか
その方が道徳心がないんじゃね？
そしてどこにも属していない人が犯罪をしたら組織に入らないような人たちにも道徳心がないのか？
一部を全体として捉えることが間違っているように思うんだが……。

**実習生さん** · 2017/04/28(金) 21:16:42.81

>>493
TOSS構成員としては知らないと言い張るしかないだろうね。
細川が少女への陵辱で逮捕された途端、TOSS上から細川関係のサイトが次々に消されていったのは偶然？

同一人物じゃなかったら、今も「同姓同名」の細川がTOSSの構成員をしているってことかな？

**実習生さん** · 2017/04/28(金) 21:28:55.18

　例えば御大の｢跳び箱は誰でも跳ばせられる｣ですら，
当の児童が｢私は跳び箱なんか跳びたくありません｣と
言ったらそれを認めるのが今日風。TOSSの教師主導は
今やリスクの多すぎる指導法。

**実習生さん** · 2017/04/28(金) 22:46:30.75

>>495
流石に意味不明すぎ

「できる事」と「児童の意志を尊重する事」は別ベクトルだけど
どのように関連あると思ったの？
TOSS以外の先生はどうやって跳び箱教えてると思ってるの？
多すぎるリスクってどんなリスク？
今日風なんて表現初めて聞いたけどどこで使われてるの？
脳みそに毛虫でも詰まってんの？

｢私は跳び箱なんか跳びたくありません｣をそのまま受け入れるとか、
日教組や全教ですらしないだろ
それともそんな指導を推奨してる思想や団体があるのか？

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 06:33:24.50

休日は福岡のTOSSERが狂い回る模様
誰なんだこいつ
すでに福岡のTOSSERの間では特定されているだろう

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 09:55:25.70

類を見ないほどの長文なのに、それの一切に反論できず、
>>497のような謎の脅しを書くのが精一杯

みじめだな、恥ずかしくないの？
いい歳だろうに

病的なアンチは結構だが、もう少し頭使った批判しなさいよ
まぁ、もう出てこないだろうけど
次は「水の伝言がー」「EMがー」「トンデモがー」なんて
新規のごとく書き込むのかな、戦争がーかもしれんな
そういや>>485をわざわざ探してきたのに、内容の批判は全くしないのな
できないのかな？

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 10:21:46.50

>>498
>病的なアンチは結構だが、もう少し頭使った批判しなさいよ
>まぁ、もう出てこないだろうけど

もし良ければ、この週末はＴＯＳＳの魅力について書き込んでもらえますか？
まず質問したいことは、（１）実際の自分の授業にどう役立っているか、（２）ＴＯＳＳの活動の中で
実際にカルトや宗教だと思う場面はあるか、この２点をお願いします。真面目な質問なので、長文を
期待しています。

土日は部活と教材づくりにお忙しいとは思いますが、どうか宜しくお願い致します。

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 15:17:56.70

知られざるＴＯＳＳ先生の生の声は貴重だと思うので、もう一つ質問させてください。

（３）「親学」について、実際に学校の授業として、どう行って、生徒や保護者からどのような
手応えがあったのか教えてください。他の先生の反応も教えてくださると尚有難いです。
ご自身の体験でなくても構いません。例えばセミナーでこんな報告があった、というものでも構いません。

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 16:38:27.35

>>499-500
なんでそこ引用したの？文面から悪意が滲み出てて協力したくないけど…
まぁいいや

（１）
授業そのものというより、毎日繰り返すシステム部分で物凄く役立ってる
特に黄金の三日間関連の書籍でほぼ出てくる一人一当番のシステム本当便利
生徒が勝手に動いてくれるし、動いてくれるから褒められる
生徒が帰った後、何もしなくても本棚・雑巾がけ・掃除用具入れが整頓され、
黒板消しもクリーナーがかかった状態になってる
どんな教室でもしなければならない、決めなければならない部分において
優秀な方法がすぐ使える状態で共有化されてるのは本当に助かる
授業中のシステムに関しては学校や自分のやり方あるからそのまま使える事は案外少ないけど、
大事な抑えるべき部分（一時一事の原則とか）は示されてるから外してない、ような気がする
この「ような気がする」ってのが結構ありがたくて、
何も情報持ってない時に比べて、自分の中にある程度の基準ができるが助かるかな
それが正しいかどうかは置いといて、自分の中に一つの基準ができるのが良い
それはTOSSに限らずどこかで勉強してる限り同じだろうけどな
TOSSの場合は脳科学に基づいてたりするから自信をもって行えるけど
逆にそのしっかりした根拠が足かせになって、根拠なしで行われる学校のルールに対し
素直に呑み込めなかったり、それをする事にストレスを抱えたりする場合も少なくない
アメリカ（だっけ？）みたいに、全体が根拠を重視する教育手法へ切り替えてくれるといいな

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 16:39:32.16

（２）
TOSSの活動ってのはサークル活動やセミナーの事？
まず大前提として、TOSSは「こうしなさい」とは一切言わない
上でクックパッドって表現があったけど、実際そんな感じで
個々人が良いと思った物を紹介する、よければ使ってって感じ
強制は無いのでサークルやセミナーで宗教性を感じた事はほぼない
時々熱心な人から「できればセミナー紹介のチラシ配って！」
なんて協力要請がくるけどそのくらいかな？
さすがに職場で配るのは勇気がいるので大体お断りしている
カルトっていうのがどういう状態を指してるか分からないのでそっちは答えられない
ただ、やっぱり、一定数「信者」としか呼べない人は存在する
向山先生の実践があまりに圧倒的だからしょうがない気はしているが…
向山先生自体は割と中立というか、単に極めて合理的な考えの人のように見える
つい先日、「セミナーの販売物が高すぎる、私の書籍より高い物も多い、どうなってる」
ってポストがあったようで、販売物が高すぎるのも多少是正されるんじゃないかな

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 16:40:09.31

（３）
そもそも親学という言葉をTOSS内で聞いたことがないし、よく分からない
今調べてたけど、「しんがく」かと思ったら「おやがく」って読むのねこれ
TOSS公式に書いてあるから推してるのかもしれんが…セミナーなどで見聞きした記憶がない
ttps://www.toss.or.jp/homeedu
このTOSSが推してる内容は、明星大学教授が考えた親学と同じ物なの？
そっちの批判は見るけどTOSSと同一の物かどうかよく分からないのだが
親守詩は聞いた事がある、数年前、「こんなのありますよ」って
資料一枚渡されただけだけど
親守詩自体はとても素敵な取り組みに見える
自分もそうだけど、TOSSに来る人って現場で困ってる先生が多い
現場で困る事って、当然毎日の授業だったり日々の仕事術だったりなわけで
極めて正直に言うなら、親学なんぞをしてる暇がない、余裕がない
それよりも明日の１校時の授業方法を教えてくれって思う人が多いから
これ中心のセミナーがあったとしても多分人が集まらないんじゃない？
TOSS内でも人気ないんじゃないかな？見たことないわ

**498** · 2017/04/29(土) 16:41:44.38

あれ？ID変わってら　498です

さて望み通り結構な長文ですけどこの情報をどう取り扱ってくれるんでしょうか

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 17:56:37.97

早速のレスありがとうございます。学級づくりで役に立っているのですね。

ＴＯＳＳについての批判で、カルトや宗教と言われてしまうのは、書き込みにありました
「向山先生の実践があまりに圧倒的だから」という発言に尽きるものと理解しました。

また、いわゆる（ＴＯＳＳの）トンデモ教育と批判されているものは、向山先生のご意向
ではなくて、ごく一部の極端な考え方をするＴＯＳＳの先生が、勝手に子どもに教え込んで
いるものと考えてよさそうですね。

「ポスト」というのは、「TOSS-SNS」での書き込みのことでしょうか？　可能な範囲で
よろしいですので、これについても教えていただけたら幸いです。周囲の厳しい批判に
ついて、ＴＯＳＳの先生たちは何か議論していますか。

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 18:37:10.67

向山先生に心酔してる（ように見える）人は間々見かけるけど
外部の人に向山先生は素晴らしい人で云々かんぬん語る人は
流石にそう多くはいないんじゃないかな
カルト・宗教扱いはこのスレにあるような
病的な無根拠批判による影響が大きいかと
とりあえずTOSSで検索すれば「水の伝言！EM！イデオロギー！」が出てくるしね
初めてそれ見た時は自分も実はヤバい団体なのか？と思った
もちろん明らかにおかしい授業実践をしている人がいるのかもしれない
だけどそれを全体として扱われても困る

トンデモについては、正直、一体どれがトンデモと言われてるのか
判然とせず判断がつかないので何とも言えない
このスレでも具体的にあげてるのは>>32か>>66くらい？
その内容もすでに誰も教えてない水の伝言取り上げてたり、
どこで行われてるのか分からない内容（靖国神社賛美とか）だったり
何故それをトンデモ扱いしてるのか理由が書いてないなんて物ばかりで
トンデモトンデモ言われても、ピンとこない
上にも書いたけど、多くの人が欲しがってるのは明日の授業の方法で
当然セミナーで扱う内容もそういう物が多いように見えるし
ぶっちゃけそれ以外は、自分はいらないよ

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 18:47:36.09

ありがとうございます。
質問攻めで恐縮ですが、できればこの週末は色々教えてください。

いくつか「授業のレシピ」に目を通したのですが、肝心の子どもたちの姿がまったく見えません。
ＴＯＳＳの有料会員（？）になれば、さらに実際の授業の様子（子どもたちのリアクション、
どう学習内容が定着したか）について読めたり、作成者のコメント（授業を振り返って・今後の改善点）
などを確認したりすることができるのでしょうか。

「特攻隊の授業」については、あの文面だけに限って判断すると、歴史資料館の「語り」のレベル
です。たくさん質問している中で批判めいたことを言うのは心苦しいですが、学校の教育として
体をなすものではありません。もしも上記の詳細があればだいぶ印象が変わるとは思いますが。

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 18:48:28.39

＞「ポスト」というのは、「TOSS-SNS」での書き込みのことでしょうか？
多分そう、ほかの先生の談

保護者が見るかもしれないという意味では入会の敷居を高くするのは分からんでもないが
それにしたって年会費が高いし、必要ないかと思って入ってないので正確な所は分からない

厳しい批判ってのはTOSSに対して？
ネット上では叩かれてるように見えるけど、面と向かって批判を受けた事ないので
批判を受けてるって感覚はない
どこも、こじんまりとしたサークル活動が主だし、
TOSSの名前を全面に出す事も普通はしない、はず
サークル運営者には批判が届いたりしているのかもしれないけど分からない
どの先生も毎日の自分が抱える生徒について一生懸命って感じで
組織がどうこうはどうでもいいって感じだよ、少なくとも自分はそう

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 19:05:54.82

>>507
特攻隊の授業っていうのは、>>485の事？子供の反応例書いてない？
「学校の教育として体をなすもの」がどういう物か分からないけど、
作者の名前があるので直接連絡とって聞いてみるのがいいのでは
流石に作成者がはっきりしてるのでここで勝手なこと答えられないっす…

TOSS有料会員なんてのがあるか分からんけど
基本的にはTOSSの授業レシピってこんなスタイルが多いかな
書籍なら詳細に乗ってたり、セミナーなんかでも実際の児童生徒の様子が
動画として時々出てくる事もあるよ

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 19:12:08.24

>>507
ＴＯＳＳもともと教育技術の法則化運動から発展しているからへ
技術は目的とかめあてとかそんなもの関係ないって考えから始まってるからな
授業も発問と指示、説明が大事で、それを使ってどう授業をするかは
使う人の自由だから、子供の反応は自分で考えろって事じゃないかな

また、しっかりとした発問や指示は子供の反応が同じというのもあるかも知れんよ

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 20:07:22.20

色々ありがとうございます。

特攻隊の授業は、例えば「説明2」と「発問2」で端的に見られるように、教師・生徒のインタラクションが
あるように見せかけて、実質的にこちらの狙いどおりに答えざるを得ない状況に誘導しています。また、授業の
ねらいには「日本人としての誇りをもち、今を生かされていることに気付かせる。」とありますが、授業の中で
そのため具体的な活動もありません。極端な人だと「これは洗脳教育だ！」と顔を真っ赤にするかもしれません。
授業者本人がいない中で、何か論破するつもりなどまったくありませんので以上です。

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 20:32:27.33

モノローグになりますが、批判や中傷ではなく、質問してみることが大切なんだなと思いました。
私とＴＯＳＳの関わりを明かすと、ＴＯＳＳの活動に熱心な同僚が生徒にＴＯＳＳのノートや定規を勧めて、
学校でトラブルになったことから興味を持ちました。他の方の批判にあるように、この先生も授業は荒れ放題。
地元でほぼ見かけることのない『産経新聞』を職員室で広げる人でした。今日のやりとりでそういう先生は
ＴＯＳＳでも少数のようだということがわかって、少し見方が変わりそうです。

ID:qg8WxcWgさんありがとうございました。

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 20:40:01.33

>>511
まぁそれでいいんじゃない？
自分だって、取扱注意な内容だと思うし、完璧に良い授業とはちょっと言えない
事実で固められている分、ただただ怖いと思わせるだけの戦争教育よりはマシかと思う程度
良くも悪くもクックパッドなのよ、使うかはお任せしますっていう

する予定はないけど、もしも自分がこの授業をするなら、多分そのままは使わないかな

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 20:42:42.39

>>512
＞ID:qg8WxcWgさんありがとうございました。
あれええええ
飴もらえなかった子どもみたいな事言うけど、俺はっ？Σ(ﾟДﾟ;)

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 23:41:03.56

子どもたちに嘘っぱちを教え込んだことについてはどう考えてるのかな？
普通は教師としての良心が許さないと思うんだが・・・

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 06:39:08.70

>>515
教える内容を一度も間違えたことのない人だけ石を投げなさい

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 08:06:31.60

間違い≠嘘

**512** · 2017/04/30(日) 09:12:10.51

>>514
>飴もらえなかった子どもみたいな事言うけど、俺はっ？Σ(ﾟДﾟ;)

すいません、ありがとうございました。文末に句点がなく、文体もそっくりでしたので
同一人物だと思っていました。また色々教えてください。

繰り返しますが、トンデモ教育を実践しているのは、ＴＯＳＳの先生の中でも一部の者だと
いうことが分かりました。そして、ＴＯＳＳは学校の現場で困っている先生が集まる「自己啓発セミナー」
のような側面があるということも知ることができてよかったです。

教育の仕事術は、本来であれば、夜の職員室や「ちょっと飲みに行こうか」の場面で、先輩の先生から
教わるべきものですが、とりあえず速攻で効きそうな「ネタ」がすぐ手に入るというのは魅力的かも
しれませんね。ただ、同僚のことを思うと、授業そのものでも、生徒と接するときでも、これから先を
見通しながら仕事を進めていくことができないでいます。台本みたいなものがあって、限定された場面で、
単発で何かやるのはそれなりに上手ですが、想定外のイベントを自力で考え抜いて解決することが
とっても苦手です。すぐに答えを求めるクセがつくとこうなるのかな？と遠くから心配しています。

P.S.
文末に句点がないのも、授業の号令がない（？）のと同じように、ＴＯＳＳの教育なのでしょうか？

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 11:00:02.99

何だこれ
TOSS教師がTOSS信者役とTOSSアンチ役一人二役で火消ししているように見えなくもない

**512** · 2017/04/30(日) 11:17:30.28

少なくとも私はＴＯＳＳの先生ではないし、いわゆる組合員でもありません。
前述のとおり、同僚にＴＯＳＳの先生がいて、学校でトラブルを起こしましたが、
ＴＯＳＳについて知りたいことがたくさんあって、強い好奇心からしつこく質問を
しています。

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 11:48:16.79

>>518
文面に悪意が溢れすぎて嫌な気分にさせるなぁ
もうそんなに詳しく知りたいなら近場のサークルにでも行ってください

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 12:11:00.98

何か痛いところを突いてしまいましたか？
部外者として、悪意のない事実を述べたのですが、気分を悪くされたようでしたら、
お詫びしたいと思います。

セミナーの内容は、「明日の授業の方法」が多いということで、残念ながら私にはまったく
必要ありません。もう初任者ではありませんので、そのときの生徒の様子を見ながら、教科書を
材料にして、当たり前のことを普通に教育していけばよいだけです。

これでセミナーが、「授業のなかで親学をどう推進していくべきか」、「グルの著書を徹底的
に読み込んで高いステージに上がろう」みたいなものであれば、かなりの好奇心から覗いて
みたいなとは思いますが……。

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 12:30:07.84

しつこくてすみません。サークルとセミナーは違うんですね。
地場のＴＯＳＳサークルのブログを見つけたのですが、「参加者３名」とか「参加者１名」とか
かなり小規模でやっているのを確認しました。

サークル活動の感想として、初任者からベテランの先生まで、＜「ほめる」ことが大事ということが
よくわかりました。＞という言葉がとても多く見られたのですが、正直「えええええ！？　もしかして、
今まで子どもを褒めないでやってきたの！？」と驚きです。

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 12:58:14.24

分かっててわざとやってるんだろうけどさ
あなたの書き込みはイヤミが過ぎるよ
悪意をもう少し隠してくんない？なんでそんなに嫌ってんのさ

それとも日常生活でもそんな感じなの？
他の人にもそんなふうに接してるの？

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 16:20:06.52

>>516
いかにもTOSSらしい姑息な返しだね。
組織的に明らかな嘘を教え込むことと、明らかな間違いは同じではない。

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 19:32:25.35

>>525
そうだよね
うっかり間違えてしまったのと
批判されても分かっていて開き直ってやっているのでは
天と地ほどの差がある

外部から遮断された密室で意図的にトンデモで子供を染め上げるわけだ

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 19:43:18.69

>組織的に明らかな嘘を教え込むこと
>批判されても分かっていて開き直ってやっている
はぁ。そこまで言うからには、それを示す根拠なり証拠なりを
当然、お持ちなんでしょうね？
ぜひそれを示していただけませんかね？

って言われるともう二度と出てこないんだろう？
前々から、ずっとそれの繰り返し

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 20:34:45.03

>>527
トンデモぶりを批判されても
同じようなトンデモを繰り返して実践として発表している時点で
もはや開き直ってやっているだろ

何なんだこの詭弁野郎は

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 21:27:08.35

カルトに洗脳された奴がどんな思考しているのかよく分かるスレだな

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 22:04:46.55

>>524
>あなたの書き込みはイヤミが過ぎるよ
>悪意をもう少し隠してくんない？なんでそんなに嫌ってんのさ

悪意を感じますか？　そんなことを言われると、かなり残念な気持ちです。
ＴＯＳＳに熱心な同僚（授業はメチャクチャ）が念頭にあるので、多少は奇異な印象を
持っていることは事実です。でも、こうやって反応してくださるということは、あなた
自身のなかにも、共感できる部分というか、ＴＯＳＳについて疑問があるのではないで
すか。

ここで病的な批判をしている者は、ＴＯＳＳについてさっぱり理解していないのだと
思います。私も色眼鏡で見てしまいがちなのだと思います。ここにいる者のためにも、
もっとＴＯＳＳについて教えてください。

なお、句点に関しては、ＴＯＳＳの教育方針でないのであれば、きちんと付けるべきです。
匿名掲示板であれ、我々は教員ですので、適切な日本語表現を用いましょう（嫌味ではなく
お願いです）。

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 22:06:57.26

>>528
？
誰と会話してるの？
俺は根拠や証拠出してって言ってるんだけど

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 22:35:18.70

老婆心ながら、「根拠や証拠出せ」というものの言い方は、ゆくゆくは生徒対応で
大きくつまづくポイントになると思うんですよね……。人の感情って「証明」で片が
つかないものですよ。ここだと、自分の立場（こういう理由からカルト宗教など誤解
なんだよ、など）を手短に示して、「で、あなたはどう思う？」とイラつかないで振る
のがコツ。こういうことは、サークルやセミナーでお腹いっぱい学んでいるとは思いますが。

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 22:42:43.61

>>532
ごめん何言ってるのか全然わからない
具体性のない批判の根拠・証拠を求める事と、
君の言ってる事はどう関わるの？

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 22:51:30.35

「根拠や証拠出せ」と言いつつも、私の発言には「悪意がある」の一言で、自分の「ターン」が
回ってきたときには、ロジカルに説明できないのを自ら晒していることに気づかれておりますか。
私はあなたのチャームポイントだと好意的に捉えますが、これも人によっては「新興宗教の信者」
みたいだと思うはずです。

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 22:55:44.89

>>534
すまんがIDみてくれ、俺は君に関わってない

その上でもう一度聞くけど
具体性のない批判の根拠・証拠を求める事と
君の言ってる事はどう関わるの？
まじで意味がわからんのだけど

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 23:05:09.09

>>535
ごめんなさい。句点がなくて文体が似ている人が複数いて（？）、混乱してしまいました。
意味がわからないですか？　もう少し時間をかけて考えてみてください。

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 23:59:25.54

>>534待たせたな。

>>530
極めて悪意を感じる
ツッコミどころが多すぎて全部ではないけど、大体以下のような点
①あなたの文面は、おおよそ、何かを教えてもらおうとしている者のそれと大きく異なる
>>499の最初の引用はなんのため？

教えてもらって、「そうなんですね、でも私はこうしてます」
「本来であればこうするべき」「私には必要ありません」
失礼とわかりそうな物だがどうお考えか
>>518 >>522など。

②知りたい、教えて欲しいという動機に一致しない文面が多々ある
>>518で知人の先生を心配する（ように見える）文面は何のため書いた
心配っていうならちゃんと行動してあげてくださいよ、そんなつもりが全くなさそうなんだけど

散々知りたいアピールをしているが、ならば>>485で名前も連絡先もわかってる方へ
メールなりなんなりしていないとおかしいが、その様子もない

あなたの本当の動機が「自分の考えをここで表現したい」ならだいたい腑に落ちる

**実習生さん** · 2017/05/01(月) 00:00:51.86

③論理的・合理的に判断されているように見えない
合理性にかける判断をしている部分がかなりあるように見える
とりあえず今あげたいのは>>518の最終行
この一文本当に頭がおかしいとしか思えなくて
１．「文末に句点をつけないように」と教える団体があるなんて考えるの？
２．あなたはTOSSの授業レシピをいくつか見たんじゃないの？句点なかったの？
３．TOSS側もアンチ側も句点つけないのが普通なのにTOSS側だけに言うの？
４．このスレ内をざっと見るだけで、「句点をつける方が異質」と分かるはずでは？

何故こんな１文を書くに至ったか色々考えたが、
妥当そうなのが「TOSSの批判をしたくて、周囲への整合性を確認し忘れた」くらいしか思いつかなかった

④全体的にそうだが、上から目線というか、相手のことを対等な人間と思っていない節がある
>>523の下の段落がまさに
その文を書いた人が間違いなくどこかに存在するのに、よくもまぁ、
傷付くかもしれない誰かを無視してそんな文章が書けるもんだ
そもそも最初っから見下してるのなら納得

**実習生さん** · 2017/05/01(月) 00:02:14.34

>>527
知ってて知らないふり？
いかにもTOSSらしい逃げ方だね。

ここで君に聞きたい。
君は本当に知らないの？

君こそ逃げずに答えてね。

**実習生さん** · 2017/05/01(月) 00:04:06.18

ID変わる前にって頑張ったのに、変わりまくっているorz
537,538は521=524の者です…

**527** · 2017/05/01(月) 00:17:06.16

>>539
誰お前

逃げずに答えて？いいよ
知らん

この問答になんの意味あんの？

**実習生さん** · 2017/05/01(月) 06:06:50.54

>>539
根拠だの証拠だの言っているが
トンデモ実践の数々があれだけネットや書籍で発表されてて
気づいていないわけがない
詭弁で火消しをはかりたいのがバレバレだ

昔の組合の構成員の実践の中には
問題があったのも見受けられたのも事実で
それは時々批判されるが
批判時に一々根拠だの証拠だのいう人間はあまりいないだろう
気づいているわけだから

**実習生さん** · 2017/05/01(月) 06:23:23.05

>>541
この詭弁野郎は
自分が言ったことを都合よく忘れているらしいｗｗｗ

>>447→もちろん、TOSSの中で、絶対におかしいと思う部分もある
「水からの伝言」は、そのつもりは無くてもTOSSが広めてしまった誤り
TOSSランドにも記載されていた内容だったと聞いてる
調べた感じでは、問題発覚の後、黙って削除してその後だんまりなのかな？
それが事実だとしたら、あまりにもズルいと感じる
どんな経緯があったか知らないけど、何かしらの文章掲載はするべきだと思う
他にもおかしいと思う点はある、そういうのは批判されるべきだと思う

**527** · 2017/05/01(月) 06:25:20.73

>>542
つまり、あなたは根拠も証拠も持ってないけれど批判してるのね？

**実習生さん** · 2017/05/01(月) 07:14:14.02

>>544
根拠や証拠？もちろん知っている
このスレを最初から読むだけでいくつもある
まだまだ他にもある
でお前は都合よく知らなくなった実践を思い返せばいいだけだｗｗ

もう知らないとかいう詭弁は通らないからなｗｗｗ
そこまで人に根拠や証拠だのいうなら
まずお前が知っている根拠や証拠をあげてみろよ

**実習生さん** · 2017/05/01(月) 18:23:34.58

疲れるだけの舌戦はこのくらいでよいのでは。
教育勅語に関しては、もう授業で取り入れているんだろうか？
取り入れているとしたら、社会科になるのかな。

**実習生さん** · 2017/05/01(月) 19:08:44.01

>>541
そこまで無知だと教師の資格がないレベルだな。
なにも知らないで君はTOSSにのめり込んでるの？

君に教えられる子どもたちが哀れだよ。

**実習生さん** · 2017/05/01(月) 23:50:29.06

>>545
「根拠や証拠を出してくれ」と言ったら「お前が出せ」と言うのか
面白いな君、脳みそ半分母親の腹の中に置いてきたのか？

まぁ良かった、根拠や証拠を持っているばかりかこのスレにあるらしい
脳みそが半分の君でもレス番つけるくらいはできるだろう

当然、検証可能な、客観的な事実しか根拠や証拠に成り得ないはずだが、
>組織的に明らかな嘘を教え込むこと
>批判されても分かっていて開き直ってやっている
君がどっちの書き込みをしたのかはこの際どうでもいいや
この事を示す根拠や証拠になりうるレスに番号をつけてくれたまえ

**実習生さん** · 2017/05/02(火) 02:03:34.46

>>548
まずおまえが>>447で言った
TOSSの絶対におかしいと思う部分、
他にもおかしいと思う点について述べよ

**実習生さん** · 2017/05/02(火) 02:06:18.09

>>547
この福岡の詭弁野郎は
知っていても気づいていても
自分は知らぬ存ぜぬで火消しをはかりたいだけだよ

**548** · 2017/05/02(火) 06:29:13.45

なんで2レスに分けたの？自演失敗？

ま、大丈夫大丈夫
すぐに>>545がレス番つけてくれますからちょっと待ってましょうねー

あと俺、お前らが言ってる人と違うんだけど、すごく良い事言ってるから100回読んどいてよ
＞こんな批判の仕方、しかも何年も言い続けるって、相当、おかしいと思うのだけれど
＞TOSSへの批判は、そんなおかしな批判があちこちに散見されるし、このスレにもある

**実習生さん** · 2017/05/02(火) 06:37:37.18

福岡の詭弁野郎は
別人を装う自演野郎でもあったようだね
何なんだこいつ

**実習生さん** · 2017/05/02(火) 20:12:13.20

>>541
何も知らないで宗教団体もどきにのめり込んでるとは。
先生のレベルもここまで落ちたかと心配になってくる。

**実習生さん** · 2017/05/02(火) 21:38:31.37

>>541
まず、あなたは幅広い知識を身につけるべきですね。

http://www.gohongi-beauty.jp/blog/?p=19194

こちらの医者によるTOSS批判をしっかり読んで、知識を身につけてください。
どんな感想をお持ちになりましたか？

それでも、TOSSを信じますか？

**実習生さん** · 2017/05/02(火) 22:34:43.80

自分はＴＯＳＳで勉強をしている者です。

全員に賛成されるものなんて、この世にあるでしょうか。物事の良しあしも、誰が公平に判断できるのでしょうか。嫌いだったら嫌いでいいし、批判的に見るならば見てもいいと思います。

縁もあります。

物事の取捨選択をするのは自分なのですから、信念で行動すればいいと思います。

自分の人生なのですから、勉強してきたことと周りを見てしっかり見て突き進んだらいいと思います。

私は、続けていて本当によかったと思いますしＴＯＳＳに感謝しています。これからも続けます。

一つの組織の中でも色々な人がいるのですから、人に与える印象は違ってきます。もちろん、うまいことできていない人もＴＯＳＳの中にいるでしょう。

それでも、仕方のないことです。

組織の人全員が完全にコントロールされているような団体ではありませんから。全員の思想が完全に一致しているような団体ではありませんから。

自由な集まりですから。

どこまでいい教師になれるかは、自分の努力次第です。（私も決して完成された教師ではありません。）

批判されても結構です。

いちいち気にしないことです。（言葉遣いに配慮やデリカシーのない発言など、特にです。）色んな人がいるのですから。

自分も含めてですが。

子どもたちのために、そして自分の教育に対する誇りを信じて仕事をしていきましょう。

**実習生さん** · 2017/05/03(水) 06:38:24.24

>>555
あなたの書き込みを読むと、どうしても、「あぁ、宗教だなぁ」と思わずにはいられません。
ごく一部のＴＯＳＳの先生が行った（行っている）ことに、病的な批判があるのは、私も異常
だと考えますが。

「いい教師」なんて目指さなくていいんです。
目の前の子どもに感謝をして、当たり前のことを普通に教育すること。困ったときは、そばにいる
先生から助言がもらえるよう、先生方を「立てる」こと。こういうことを心掛けながら日々働く
だけで十分です。

「勉強」しても、どうしたって目の前の仕事や課題からは逃げられないのだから、勇気を持って、
自分の頭で考えて、ひとつひとつ解決していきなさい。

**実習生さん** · 2017/05/03(水) 08:00:39.77

法則化の頃から知ってて初任の頃にちょっとハマりかけたけど、何か違和感があってのめり込めなかった。

特別支援やっていて、やっぱりTOSSは何か違う気がする。
例えば学習障害がある子への支援で、目で文字を追うのが難しかったりすると、TOSSではいきなり「他の文字を紙で隠して、読む字だけ見せなさい」と指示がでる。
他の専門書なら、「文を読む時は目で文字を追う力が必要です。それができないから混乱しているのです。目で追う力をつける訓練としてはこういったものがあり‥」と続き、支援の仕方については目の前の子どもにあったものを色々な例を参考にして試行錯誤することになる。

書いてて改めて思うけど、TOSSって目の前の子どもからどんどん離れて行く気がしてならない。

**548** · 2017/05/03(水) 09:32:16.72

3レスも別に書き込むなよ鬱陶しい
>>552 そうだね文字だけだと信じられないよねだから証拠根拠がいるんだよね勉強になったね
>>553 ただの感想
>>554 『ゲーム脳』『コーラが歯を溶かす』とかの批判読んだことある？その時どう思った？うん僕も同じ気持ち

そう慌てなくても、>>545が客観的な事実足り得る証拠や根拠出してくるから待ってろって
でもなかなか来ないなぁ、どうしたんだろうなぁ
あっもしかして、いつもみたいに消えちゃったのかな？

>>557
＞目で追う力をつける訓練
それ知りたい、なんて本買ったらいい？