TOSSについて語るスレ７ [無断転載禁止]©2ch.net

**実習生さん** · 2017/04/05(水) 23:31:01.16

この前のJCサマコンでTOSSの谷かずきという人が教育勅語現代語訳ソングを激賞し、
学校でも子どもに歌わせたいと語っていたらしいことは知っている。

いい加減にして欲しい。

**実習生さん** · 2017/04/06(木) 06:57:22.07

谷さんは、会った事あるけど良い人だよ。
そんな事してるんならちょっとショックだな。
風説の流布にならないよう、書き込みには気をつけましょう。

まあ、確かにTOSS批判にも頷ける部分もある。
だから、他の教育団体が「TOSS以上の成果」を示せばそれでいいんだよ。それが出来るかどうかが問題。

ちなみに、もし、仮に同姓同名でなくTOSS教師が犯罪を犯したからといってそれはTOSS全体の責任にならない。
ユダヤ人が犯罪を犯したら、ユダヤ人全体は悪ではない。

**実習生さん** · 2017/04/06(木) 19:41:16.30

>>415
部分も？
水からの伝言
擬似脳科学
ニセ栄養学
江戸しぐさ
TOSSはトンデモ授業のデパートだよ。

で、君はTOSSが子どもにこういう授業をすることについて、組織の一員としてしっかりと批判してるの？
それともここで愚痴ってるだけ？

**実習生さん** · 2017/04/06(木) 20:23:27.80

カルト日本会議の支援団体＝TOSS

**実習生さん** · 2017/04/06(木) 22:07:16.88

ツーウェイネクスト、3号の表3が天地逆になっててワロタわ
あれ配本前に気付いたはずなのに刷り直ししないのは酷いね
そして4号は3月末刊行と書いてあったけど書店にはなかった
全般的に素人杉内

**実習生さん** · 2017/04/07(金) 10:44:45.90

>>414
大問題じゃんそれ
公立小学校でそれやったら
おそらく教育委員会の指導が入ったり裁判沙汰になるよ

教育勅語を教材として扱うのは否定しないって
先日の閣議決定
この決定自体も批判はされているが
その決定でさえ教育勅語を現在に生かしましょうっていう趣旨ではない

教育勅語暗唱など
籠池氏がしていたような異様な教育を
公立小学校でも広めたいっていうのが
谷氏の本音か？
この人靖国神社賛美の授業を提唱していたしね

**実習生さん** · 2017/04/07(金) 18:57:52.01

教育勅語の中にも良いことが書いてあるっていう人いるけど、
その良いことのほとんどは今の道徳でも言われている。

天皇が臣民に道徳を説いた形になっている教育勅語を、
今に復活させたいというのは、
戦前戦中の日本への回帰の思想が
おそらく根底にあるのだろう。

**実習生さん** · 2017/04/07(金) 23:32:57.89

「教育勅語にもええこと書いてある」という擁護の仕方はどうもしっくりこんのだ。
ええこと書いてあるで評価するなら、山口組の会則も、めっちゃええこと書いてある。
これも教育現場で使たらどう？

**実習生さん** · 2017/04/08(土) 00:01:55.84

>>421
極論に見える正論。

もしかしたらイスラム国の行動規範にさえ良いことが書いてあるかもしれない。

ナチスも言葉は良いこと言っていた。

**実習生さん** · 2017/04/08(土) 08:14:02.60

事務局を名乗るご本尊の取り巻き
高額セミナー高額商材
教師なら誰しも抱える不安や恐怖心、射幸心を煽る宣伝

・・・あれどこかで見たような

**実習生さん** · 2017/04/09(日) 23:00:33.79

理科にEM菌持ち込んだり歴史に江戸しぐさ持ち込んだりしてる段階で止めておけば日本会議がいくら馬鹿でもここまで暴走しなかっただろうに。
マスコミはTOSSや親学をもっと批判しとくべきだったんだよ。

**実習生さん** · 2017/04/10(月) 19:17:58.16

>>416
原発推進授業も付け加えるべき
子供に原発の是非を将来自分で考えさせる力を養うのではなく
教師が導きたい方向に都合の良い資料を次々と提示して
巧みに誘導する授業を行う
そら恐ろしい

**実習生さん** · 2017/04/10(月) 23:49:41.99

TOSSの狂気が分かり安い
『安倍ぼちぼち詰んだ！～晋三&昭恵×江本勝(水からの伝言)×向山洋一(TOSS)』
http://ameblo.jp/et-eo/entry-12251999784.html

**実習生さん** · 2017/04/11(火) 23:04:04.85

教員でもなんでもない尊師の娘が跡を継いで益々カルト化するという未来を期待してます

**実習生さん** · 2017/04/14(金) 22:41:08.13

「水からの伝言」事件（社会的に悪影響を与えた事象として敢えて「事件」と表記）では、教育現場への浸透の推進勢力はTOSSだった。
「江戸しぐさ」に於いてもその立役者は同じくTOSS。

似非科学と捏造創作偽史の普及に関わるカルト集団への批判が必要だ。

**実習生さん** · 2017/04/15(土) 07:33:30.66

>>428
「EM」も追加で

**実習生さん** · 2017/04/15(土) 07:47:47.97

>>428
でも世間は日教組の仕業だと思ってんだよ。

**実習生さん** · 2017/04/15(土) 22:16:17.25

御大はもう70過ぎてんのに代替わりする気はないのかね
私物化してる何よりの証拠になるし後進は育たないしで老害の所業に他ならないんだけど
TOSSの理念が嘘じゃないと言いたいならさっさと現役の教師に譲るべきだ

**実習生さん** · 2017/04/16(日) 14:52:56.28

むしろ、こんなカルトに入れ込まざるを得ない状況を作ってしまう教育現場にこそ、問題があるのかも知れないよ。

教壇に立ってまともに授業ができない先生がいても、管理職を含め、誰もフォローせずに、みんな見て見ぬふりだし、
同僚も生徒と一緒になって「〇〇先生キモいよね～笑」とバカするでしょう。昔と違って、あらゆる方面から
要求されるものが膨大かつシビアだから、ダメ先生は、心理的にも仕事の立場的にも、いまほんとうに居場所が
ない状況。そんな中で、「あなたは悪くない、ここで教師修行すれば必ず立派になれるから」と言われたら、
強烈な信仰心を持ってしまうだろうね。

**実習生さん** · 2017/04/20(木) 01:06:35.15

それにしても、こんな怪しい団体にひっかかる先生たちって・・・
やっぱり先生は世間知らずが多いのかな？

**実習生さん** · 2017/04/22(土) 00:16:21.24

TOSSにどっぷり浸かりつつある20代教員だけど
別にTOSSを心から信じてるわけじゃあないんだよ
だけど事実として、他に頼れる場所が全くないんだよ
批判してる人、本当に現場にいる人なの？現状わかってる？無責任すぎない？
TOSSなけりゃどうすりゃいいのさ、誰が具体的に指導方法教えてくれんの？
あなたが教えてくれんの？教えてくれるなら喜んで学ぶよ？
TOSSと無関係でも、有効な教育方法を示してくれるサークルがあれば行くよ？

別に批判するなとは言わんがそれなら日教組のほうも批判しろよ
あの人たちやってる事本当むちゃくちゃじゃん
教育の方法論なんか一切もたなくて、わけわからん政治活動ばっかり
カエル国とザリガニ王国って教材見たことある？
あれを憲法の教育として使うんだよ日教組の人たち
うちの学校の日教組の馬鹿は「このままだと徴兵制になりかねない」とか
大真面目に言うんだよ？

組織としてのTOSSなんかどうでもいいけど、TOSS批判してる人は無責任だよ
別にTOSSでなくてもいいんだよ、学べる場を用意してくれよ
日教組は本当役に立たないんだよ、知的でないんだよ、あれは。

**実習生さん** · 2017/04/22(土) 07:08:57.58

>>568
自分で学ぶ、ということを知らないらしい笑

**実習生さん** · 2017/04/22(土) 09:12:33.86

>>435
そんな事しか言えないの？
日教組についてはなんかないの？

あなたは何らかの理由でTOSSが嫌いなんだろうけど、
あなたはTOSSより役に立たないよ

給食が砂の味がするんだよ、どうしていいか分からなくて
怒りたくないのに、怒鳴りたくないのに怒鳴り散らして
それでも上手く行かなくて毎日毎日どうしたらいいんだ？どうしたらいいんだ？って
なのに「自分で学べ」って言うの？

TOSSだけだったよ、俺でもできる方法示してくれたのは
正直キモい部分もあるし、なんやかんや高いし、おかしいと思う所もある
それでもTOSSで学んだ方法でうまく行ってるよ
この春は、荒れてる方なのに、ほぼ怒る事なく学級を安定させられてる
油断はできないけれど
PTA終わった後、保護者から、うちの子をほめてくれてありがとうって、
連絡帳半分埋めるくらいのお礼の手紙をもらったよ
それがどれだけ嬉しかったか分かる？

そんな方法、あなたは教えてくれないじゃないか
「TOSSじゃなくてこっちで学べ」と言ってくれるなら、それが有効なら聞き入れるよ
対案も示さず批判だけして、困ってる教師を助けもせず"自分で学べ"
これを無責任と言わずしてなんというのさ
ここでTOSS批判してる暇があるなら、隣の困ってる教師を助けてやってくれよ

**実習生さん** · 2017/04/22(土) 12:24:21.27

>>436
自分で学べばそんなこと、すぐ分かるけどね。

**実習生さん** · 2017/04/22(土) 12:46:23.89

>>436
中には良いところがあったとしても
それで問題点が消えるわけではない
特にトンデモ理論トンデモイデオロギーでの洗脳は許容しがたい

**実習生さん** · 2017/04/22(土) 14:27:09.56

>>436
もう完全に宗教だなぁ。
TOSSのおかげではなく、あなた自身が苦労のなかで指導の勘どころを見つけたんだよ。
これから調子に乗って戦没将兵や日本軍の植民地支配を賛美する授業だけはやらないでね。

**実習生さん** · 2017/04/22(土) 15:33:34.74

>>438,439
だからなんでその論調で日教組の事が上がらないの？

「デモ活動のための動員を行うので、各学校一人出してください」
なんてしてるだろう、なんなのあれ？

「平和についての勉強会を行う」って言うから行ってみたら
でてきた資料20年以上前のものだよ
「アジアの子ども」って本からの資料だったけど
内容は日本は昔外国に酷いことをしましたって内容だった
いつまで自虐史観やるつもり？それを子どもに教えんの？
誰も最新の情報を持ってないのになんで勉強会なんてやってんの
結局トランプについての世間話なんかで終わったんだけど何が目的？

「平和カレンダー買いませんか？」ってまじで気持ち悪いんだけど
何がどう平和につながるのあのカレンダー

学校の職員用スペースにポスターが貼ってて、原発停止しろとか
政治がどうとか、学力調査反対とか書いてんだよ
現場の人ならどれかしら知ってるだろうし見たことあるでしょう？

トンデモ理論が、思想が、なんて言うなら、
なぜ真っ先に、TOSSよりはるかに母数の多くて、
偏りまくってる日教組への批判を行わない？

**実習生さん** · 2017/04/22(土) 15:51:43.85

いやいや、そんなに熱く語らなくていいから（笑い）。
俺の場合は、幸か不幸か、「組合の先生」が危ない授業をやっているのを見たこともないし、
生徒たちから噂も聞いたことがないんだ。

それよりもお前たち、TOSS教師だよ。国際感覚ゼロの日本万歳の授業をやって、同僚からも
生徒からも危ない奴だってバカにされてんじゃん。公教育の価値を貶めやがって、俺は
個人的に絶対許さんよ。

**実習生さん** · 2017/04/22(土) 17:28:39.75

>>441
嘘つけ。日教組が平和カレンダー売ってるのくらい、一度は見た事あるだろう
職員室の中で声かけあってんだから。あれ、おかしいと思わないの？
平和学習という名のもと、子どもに「戦争は怖い、戦争はやめよう」って
集会なんかで、ただただ合唱させてる活動だって見た事あるだろう

というか、色々、言いたい事は置いといて
＞国際感覚ゼロの日本万歳の授業をやって
おそらく、通常の感覚であれば、あなたが普通の先生なら、
こんな気持ち悪い記述出てくるわけないんだけど。

あなたはどんな立場の人なの？日教組にどっぷりの人？

**441** · 2017/04/22(土) 19:16:30.30

教職員組合もTOSSも必要としない教員だよ。組合活動の弱い地域にいるので、
あなたが敵視している人たちの活動は、本当にさっぱりわからない。

戦没将兵のトンデモ授業をやっているのは、おたくの信者の中でもごく少数だと
願いたいけれど、保護者からクレームが来て、管理職でもない俺まで、学年全体で
そいつの授業を「見守ろう」ということになって、本当に迷惑しているんだ。

授業参観もさせてもらったんだけど、まず前提として、ある特定の政治的な
メッセージを子どもたちに植え付けたいという明確な意図があって、率直に
怒りを覚えたよ。その上で、「この授業についてどう考えるか」と軽い討論
みたいな活動を生徒にさせたのだけど、ほとんど刷り込みを深めさせるだけ
のものだった。

教室って密室だから、「森友」みたいに映像に記録されて、マスコミにリーク
されにくいけれど、ちょっと時間の問題かなと思うよ。あなたはとっても真面目な
人だと思うので、こういう事実は受け入れがたいはずだと思うけれども、これって
公教育の価値を貶めていると思わない？

**実習生さん** · 2017/04/22(土) 19:39:55.15

>>442

　勤務校には共産党系の全教はいるけど日教組はいません。

**実習生さん** · 2017/04/22(土) 22:12:26.09

組合の弱い地域の情報は全く持ってないので、
こちらも的外れな事を言ってたらごめん
逆に全教はどんな事してるのか知りたいな

>>443
＞これって公教育の価値を貶めていると思わない？
その話が事実なら全面的に同意する
けど、「その人が問題である事」と、「TOSS全体の問題」とは切り離すべきでは。
どうしてその内容をTOSSの問題として全体化したの？

月数万円は書籍を購入して、月数回、県外問わずセミナーに行くくらいどっぷりTOSSに浸かってるけれど
数年しか学んでないけど、TOSSがそちらの言うトンデモ教育を推進する所は見たことがない
そもそも指導技術についてが中心で、「算数のこの単元はこう指導したらいいよ」とか
音楽をうちではこう教えてて楽だよとか、TOSSと協力して作った教材の使い方であるとか
そういう内容の取扱いが中心で、ここで言うようなイデオロギーに関する何かは見たことがない
道徳の授業とかがそれにあたるのかもしれないけど…鼻につく家族愛の道徳授業なら見たことあるかな
いったいどこのTOSSでイデオロギーを取り扱ってるの、実際に見た人いるの？

戦没将兵の授業というのがどういう物か分からないけど、
事実でない事を扱ったり、不都合な事実を隠しているような内容なら確実におかしい
だけどTOSSランドにそんな授業プランはないし、セミナーや書籍で
そんな主張や授業を見た記憶はない、その人が個人として特殊のように見える

それに、自分の知る限り、周囲のやり方とぶつかるような事は忌避されてる、
本当にその人はTOSSに所属してる人なの？
どこのTOSSサークルに所属してるか分かるなら、そこの代表に文句言うのが一番効果があると思う
セミナーの講師を務めるような著名な人であるなら名前出して問題提起してほしい

**実習生さん** · 2017/04/22(土) 23:50:45.71

ついでにTOSSにだいぶ染まった人間として、TOSSに対する批判を分析するよ

数年前TOSSと出会った時は、ありがたいと思いながらも相当慎重に接した
インターネットで調べたら、かなり悪い内容で書かれてたから

今は、批判のほとんどは的外れだと感じてる

TOSSは良くも悪くも「指導の技術や授業そのもの」を教えてる団体だった
それを使うと正しい情報も間違った情報も、効率的に教える事ができる
個人的には、ここがTOSSの一番危険な部分だと思ってる

たとえ誤った内容だろうが疑似科学だろうが、見栄えがいい授業にできる
その悪い部分が出たのが、「水からの伝言」であったり「EM菌」だったと思う

だからといって「よってTOSSは悪」という主張はズレてるでしょ？
水からの伝言、EM菌、元々は「科学者がそれっぽく飾った嘘」
それを信じて「良い」と思ったTOSSの先生が、授業にして広めてしまった
根本的な原因はどこ？本当にTOSSだけが悪い？

「TOSSは事実確認をする機能がない」という批判ならごもっともだと思うけど、
「水からの伝言を教えているTOSSはカルト集団」という批判は変でしょう

例えば、ゲーム脳ってあったでしょ。ここにいる先生の中でも、
児童に、ゲーム脳ってのがあるよと、教えてしまった先生、いるでしょう？
あれは疑似科学で、誤りだったよね

「教師は過去にゲーム脳を教えた。だから教師は頭のおかしい集団」
なんて批判を受けたら、それはちょっとおかしいと思うでしょ？
こんな批判の仕方、しかも何年も言い続けるって、相当、おかしいと思うのだけれど
TOSSへの批判は、そんなおかしな批判があちこちに散見されるし、このスレにもある

**実習生さん** · 2017/04/22(土) 23:54:12.44

ここで言われるほどには、TOSSという団体は一丸となってないよ
（一門は違うようだけど）上が言うからそうしなきゃいけない、なんて場所ではなかった
大量の授業プランや技術が示されてて、「自分が良いと思うのをお使いください」
まぁ、だからこそちょくちょく誤りやへんてこりんな内容があるけど…

水からの伝言だって、当時、TOSSの先生が全員その授業をしたわけじゃないのでは？
それをTOSS全体の問題とした論調は、かなり外れていると思う

長くTOSSに関わってる先生に、水からの伝言についての疑問をぶつける機会があった
当時としても水からの伝言おかしくない？って思う人もいたようだよ
「水は日本語がわかるのか」とか「英語だとどうなるの」なんて全うな指摘もあったらしい
その人は「実際に試してみたら書いてある通りにならなかったから」と言っていた

もちろん、TOSSの中で、絶対におかしいと思う部分もある
「水からの伝言」は、そのつもりは無くてもTOSSが広めてしまった誤り
TOSSランドにも記載されていた内容だったと聞いてる
調べた感じでは、問題発覚の後、黙って削除してその後だんまりなのかな？
それが事実だとしたら、あまりにもズルいと感じる
どんな経緯があったか知らないけど、何かしらの文章掲載はするべきだと思う
他にもおかしいと思う点はある、そういうのは批判されるべきだと思う

けど、今このスレに書かれているような、団体としての思想がーとかトンデモがーって指摘はかなり実感がない
そんな事を推進してる事実がない、少なくとも自分はそれを感じた事がない
思想統制なんか全然ないし、もしも、そんな内容のサークルやセミナーだったら行ってない

このスレに書かれてる批判の多くは、TOSS団体に関わらずに書かれた物だと思う
だから「批判をしている人は無責任だ」と思うよ

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 06:09:52.40

>>434
地域までは特定される心配はないから
せめてどこの都道府県かは教えてくれないか
その日教組の教員の実践
今全国的に行われている実践ではない

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 06:18:54.77

組合にも問題があって時に容赦なく叩かれるが
TOSSは世間的にはマイナーだから
トンデモ理論を振りかざして好き勝手にやっても暗躍してきた
文春砲みたいなの数発くらった方がいい

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 06:37:40.62

>>447
>ここで言われるほどには、TOSSという団体は一丸となってないよ
>（一門は違うようだけど）上が言うからそうしなきゃいけない、なんて場所ではなかった

なるほど。おたくの信者さんは、戦没将兵だけではなく、パラオという国の学習を通して、
日本軍の植民地支配がいかに素晴らしいものであったのかについても、授業でやっていたんだけど、
TOSSという組織の総意ではなくて、TOSSにいる特定の「教団幹部」の影響と考えるべきなのか。
（私にもTから始まる幹部をえらく薦めていたが）

あとは、おたくの信者さんが、授業の始まりと終わりに号令をかけないので、先生方で何とか
注意してくれと保護者からクレームが来たんだ。それも個人的な教育観でやっているのだろうか。

こういうことをやっても、生徒から慕われる先生であったら良かったのだけど、授業がまったく
成立しない人でね。「先生」と呼べない人物だった。現実から逃げるためにTOSSにのめり込んで
いる印象だった。組合活動がほぼない地域なのに、組合の先生を猛烈に敵視して、組合が教育を
ダメにしているから、自分の授業・生徒理解がうまくいかないという考えだった。

まさか、あなたではないよね？

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 09:06:26.41

クックパッドみたい

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 10:03:08.58

>>450
>なるほど。おたくの信者さんは、戦没将兵だけではなく、パラオという国の学習を通して、
>日本軍の植民地支配がいかに素晴らしいものであったのかについても、授業でやっていたんだけど、

始まりの終わりの号令なんてささいなこと
やってもやらなくてもいい
だがこれはアウト

>こういうことをやっても、生徒から慕われる先生であったら良かったのだけど、

良くない
授業が上手くて生徒から慕われる教師ならばなおさら
アウトなトンデモが生徒に刷り込まれることになる

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 10:49:13.28

>>448
あれ、そうなの？一応、九州だけど
日教組は上から全部統率されてるのかと思ってたけど地域性あるのか
デモの動員はあった？東京に集合って感じのようだったから、
全国的な募集なのかと思ったのだけど

>>451
おお！それはとても的確な表現。確かに、実質的にはそんな感じ
TOSSランドとか完全にそうでしょ？

>>450
「TOSSである以上こうしなければダメだ」というような、強制を伴った物は、知る限りでは無い
上の人が勧めてるならTOSS内でもっと話題or問題になってるはず
Tから始まる幹部ってのは谷先生？セミナー等で2-3回会ったけど、そんな事はしてなかったよ

そのパラオのなんとかも、その人個人が良いと思った物を授業にしてるのでは
「おたくの信者さん」って言葉でまとめられても困る
その人個人がそこまで分かりやすく迷惑だっていうなら、上で言った通り、
所属しているTOSSサークル代表に文句を言うのが一番

授業の始まりと終わりの号令については、しない方が良いとされてる
号令そのものというより、待つ事が良くないというのが向山先生の主張だから
①早く準備をしている真面目な子が損をする
②遅い子を待っていると、その子が早くなる事がない
（早くするためには怒って動かす必要があるが、怒る事が脳科学的に有効ではない）
というのが主な理由かな？

他と違う事するなって言うならまぁ、それも分かるけど
号令をしないといけないとはどこにも定められてない、ってのも事実として理解して

ただ、重ねて言うけど、「それをしろ」とTOSSが強制してるわけではないし
学校に対立するやり方を取るのはおかしい

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 10:50:32.38

>>450
それはさておいて。あなたのレス、どこも所々、腑に落ちない点が多々あって
はっきり言うと、事実ではないか、かなり誇張してるんじゃないかと、疑っているんだけど

号令をしない事にクレームをつける保護者…？そんなのいる？
事実なら、かなり変な保護者だと思うし、それに校長が一言言えばいい内容では？
そんな内容のクレームが、管理職でもないあなたに降りてくる？？
元から役に立たない先生なら、ずっと保護者が睨んでて、些細なことでも電話する、
なんてことはあるのかもしれないけど…。

その「見守り」ってのはいつから、どの程度の期間、行ってるの？
見守ろう、ってのも不思議で、とっとと注意なりなんなり、すればいいのでは。
授業を見に行く程度に大事になってるのに、その人はやり方変えてないんだよね？
事実なら、それはその個人が相当頭おかしいと思うけど。事実なら。

教育課程上にないような、そんな変な授業、あっても年1-2回だと思うけど、
そんな授業を何度も見ているんだね。本当にそんな時間あるの？
その人が授業をやる時間も、あなたがそれを見る時間も、どうやって確保してる？
小学校？中学校？どういう立場の先生？？道徳専科とか？そんなのあるのかな

日教組がいないのに日教組がーって言ってるのもよくわからない
やっぱりその人個人が頭おかしいとしか。

別にTOSSに限らず、どこにも頭のおかしい人っている
その人だけみて「TOSS信者は頭おかしい」なんて、なんで全体化したのか分からない

自分が日教組おかしいって言ってるのは、組織立って、上にあげたような活動をしてたから。
あなたが知ってるTOSSは、あなたが調べた限りでは、組織としておかしい事をしている事実があるの？

犯罪者は水を飲んでるから、水を飲んでる奴はヤバいっていうジョークを聞いた事があるけど。
あなたのTOSSをひとまとめにした批判は、正当性がないように思うのだけど

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 11:09:38.73

>>454
福岡あたりだな

https://www.toss.or.jp/japan

>報道でもたびたび取り上げられる「靖国神社」。多くの注目を浴びています。
>しかし、教育界ではそれを取り上げることはある種のタブーとされていました。
>そこに斬り込んだのがTOSSです。

TOSSの公式ホームページでTOSSとして靖国神社の授業に斬り込んだと言っている
一個人の振る舞いというのは通用しない

靖国神社を美化する方向に誘導するような
断片的な資料や統計を子供に見せつけ
美化する心を植え付ける授業の典型例だろう
他にもトンデモを植え付ける授業はTOSSランドを見れば見つけることができる
>>450は事実だろう

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 11:36:20.61

>>455
＞福岡あたりだな
うん

＞靖国神社を美化する方向に誘導するような
＞断片的な資料や統計を子供に見せつけ
＞美化する心を植え付ける授業の典型例だろう
「だろう」って事は、実際にこの授業を見たことがないんだよね？
どうして断片的な資料しか示されてないと判断できるのさ。想像やんけ。

それに、URL先の記述を見る限りは、靖国神社についての理解を深める、
教師向けの内容に見えるのだけども

それと、あなたの記述からは「靖国神社を美化なんて絶対にしてはいけない」
という主張があるように読み取れる
自分は、現時点では靖国神社に関する情報を持ってなくて、
あれがどういう物なのか理解してないのだけれど
美化してはいけない理由って何？
できれば、断片的ではない資料や書籍名を示してほしいのだけど

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 11:48:06.13

>>456
>それと、あなたの記述からは「靖国神社を美化なんて絶対にしてはいけない」

当然
靖国神社に個人で行くのは構わないが
それを美化して子供に刷り込むような授業は許されない
教育勅語や植民地支配の美化かそれ以上の問題点がある
ネットで検索かければ問題点などすぐに理解できる

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 11:56:04.49

>>457
ええと。それはあなたの宗教観の問題のような気がするのだが

あなたの主張がよくわからないのだけど、ともかく、根本的には
「事実でない事や虚偽の統計を使い、正しくない認識を児童に教えるのはダメ」
って事だよね？

仮にだけど、TOSSが、
正確な事実を用いて、正しく靖国神社について児童に伝えてた場合は、
あなた的にはどうなるの

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 12:03:34.11

>>456
断片的じゃなくてより詳しい資料見せていたら
なおさら問題じゃない。
この子自分の言っているのことの問題の大きさが理解できているのかしら。
ネットで無数の人間が見ているというのにｗｗ

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 12:11:24.20

>>459
すまないけど、全然理解できてないので、教えてくれませんか？

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 12:27:09.25

>>458
>「事実でない事や虚偽の統計を使い、正しくない認識を児童に教えるのはダメ」
って事だよね？

一つ一つの資料のデータは虚偽でなくても
資料を意図的に組み合わせて子供に見せつければ
いくらでも政治的に自分の刷り込みたい方向に誘導できる

靖国神社の美化の問題点が宗教上の理由とか
その時点で理解が浅すぎる
軍国主義と関連した教育勅語の美化が
なぜ今になってもこれだけ大問題になっているか振り返った方がいい
>>450の学校でも戦没将兵のトンデモ授業で
すぐに見守りというか監視されるようになった
大問題になりそうなことをネットで議論するほどの蛮勇はないから
もうこれについて触れるのは嫌なので

せいぜい世界中の人間が見ているネットで
蛮勇をさらけ出して下さい

**あぼーん** · NG

あぼーん

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 12:40:40.84

>>461
あぁ、そういう話ね。

ちょっと>>459が教えてくれるの待ってるから後でね

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 12:53:05.91

大体最近「軍事の話」が多くなってるのは誰のせいでしょうか？
日本が勝手に「軍事大国化」してるんかね？

左翼の大好きな「中国」やら「北朝鮮」やらのせいではないんですかね？

中国は１９８０年にはちゃんとした核ミサイルを持ってましたが、日本の領土を堂々と侵犯しませんでしたから
「中国相手」の防衛なんてそんなに問題にされてませんでしたよ。

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 13:26:27.77

>>464
そういう、右や左な議論は別の場所でやってくんないかな

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 13:56:27.54

右左の話でないんか？靖国がどうたらってのは？

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 14:28:38.85

戦争美化の話しじゃないの？

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 14:30:52.56

靖国神社をどう教えるか（授業の内容）と、
靖国神社をどう捉えるか（個人の思想）って、
似てるけど異なる話じゃない？
もちろん、先生も人間だから、
このふたつを完全に切り分けて考えるのは難しいけど、
そこの努力はしなきゃ政治的中立性が保てないと思う

クリスマスどうする？何する？って話をしてる時に、
クリスマスは本来キリストの云々って話をふっかけるのは
食い違ってるでしょう？

464は政治的な敵意がむき出しで、
TOSSとも関係ないし、ここでやる話じゃないと思った

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 15:17:22.62

もう>>459も帰ってきそうにないし書いちゃうけど
>>459も>>461も意見がフワッフワで、
その主張に何一つ確かな根拠を持ってない人の意見でしょ
検索すりゃすぐ分かるって…分かるわけないでしょ？

これは首相の靖国神社参拝に関する世論調査みたいだけど
ttp://blogos.com/article/76988/
ttp://doumin.exblog.jp/20162998/
賛成の方が若干多いみたいだけど、まぁ、賛否両方あるよね
政治的内容なら賛否があって当然で、当たり前だよね？

当然インターネット上で検索すれば、両方の立場の意見が見つかる
それぞれ自説を信じてるんだから、両方の意見にそれなりに理由があって然るべき

なのに「ネットで検索かければ問題点などすぐに理解できる」？？？
できるわけないでしょ。賛成も反対も、お互い、それなりに言い分があるのに。
実際には、一切、何も、調べてない人の意見でしょ、こんなの。

賛否ある内容ってのは、普通は、それなりに調べて、
自分なりの思考経過で、自分だけの結論に至る
だから、それなりの理由を持っていなければ筋が通らない

なのにどーも自分で調べてる感じがしない、根拠を持っていない
あなたは最初っからどっちかに偏って、もう片方の言い分なんか見てない人でしょう？
もしあなたが本当に先生なら、あなたは中立的立場からは相当離れた所にいるよ

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 15:31:57.75

ところで、試しに聞くけど、靖国神社についての事実を羅列して、
児童に考えさせて、児童の意見が二つに分かれて終わる（誘導してない）授業なら
なんら問題ないんだよね？

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 15:49:04.39

問題ないなら
自分が管理職に相談した後に
靖国神社の授業やってみれば？
まずは谷氏の靖国神社の授業の追試からはじめることだ

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 16:05:22.29

心当たりのある先生が顔を真っ赤にして書き込んでいるね。
個人の好みではなく、組織的な取り組みのようだな。

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 16:17:39.96

>>471
いや、靖国神社がーって言ってる人の主張がいまいちはっきりしないから、
試しに聞いてみようと思って。
そういう人だけ答えてくれたら嬉しい

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 17:34:45.08

靖国神社をどう扱うかは難しいが、戦没者なら千鳥ヶ淵も教えなきゃだし、各地にまだ慰霊碑ぐらいあるだろ？
そこから話をするしかないかな？

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 22:14:11.32

靖国がーの人には是非>>470に答えてほしかったけど…
もう誰も答えてくれそうにないから最後かな

正当な内容なら批判はするべき、是正につながる
だけどちゃんと確かめて批判しないとおかしいでしょう

>>450>>459>>461みたいなさ
中立の教師のフリして、妄想や嘘を根拠に批判するのやめませんか？

突っ込まれたら答えず消えちゃったんだから、
根拠なしの妄想や嘘なんだろうと思っているけど
もし違うなら戻ってきて、是非こちらの問いに答えてほしい

十中八九、今日中に帰ってくる事はないだろうけど
…なんて書くと、1レスくらい、来るかもしれないけど
こちらの指摘や聞きたい事には絶対答えてくれないよね
(笑)とかつけて、お茶をにごすのが限界じゃないかな

ちゃんと見て、聞いて、調べて、それから批判をしないと
全くもってその通りと思わせるような、現実的な批判してください

**実習生さん** · 2017/04/24(月) 01:38:47.16

江戸しぐさw

よくこんな嘘を子どもたちに教えるよ。
それだけでもTOSSは悪。

**実習生さん** · 2017/04/24(月) 02:12:04.52

EMに水伝に江戸しぐさ
デマの集まり

**実習生さん** · 2017/04/24(月) 04:13:27.99

日教組の実践も嘘ばかりだから、似たり寄ったりだね。
教師は、教科書の内容だけを忠実に教えていればいいんだよ。

**450** · 2017/04/24(月) 06:50:21.59

>>475
少し冷静になりなさい。

俺が書き込んだ内容は、自分が体験したことを正直に書いただけ。
妄想や嘘であればよいのだけれども、残念ながら、学校で起こったことは
事実なので、あなたと無意味な議論はできないんだ（ごめんなさいね）。

TOSSとの出会いは衝撃的で、まさに「カルト宗教」だった。
運悪く、レア・ケースにめぐりあったのかもしれないけれど、どうしても
「公教育の価値を貶めるな」と怒りを覚えてしまう。

おたくの信者さんが、またおかしなことをやらかしたら、そのたびにここで
正直にリークするつもりでいる。ちなみに、自分は政治的に中立であろうと
努めながら教壇に立っているので、あなたからのお決まりのレスポンス
（「嘘だろ！この左翼が！」）には、今後もコメントが難しいと思うよ。

**実習生さん** · 2017/04/24(月) 07:11:46.07

>>479
お茶を濁してますね

**実習生さん** · 2017/04/24(月) 08:39:02.94

>>479
どんどんリークをして下さい

**475** · 2017/04/24(月) 21:21:21.80

>>479
>>454の問いを全て無視してまた出てきたんですね

何しにきたの？？

**実習生さん** · 2017/04/24(月) 22:45:01.74

森友学園問題で注目されている菅野さんは、

2分の1成人式－TOSS－日本会議

のつながりを指摘しています。

http://buff.ly/2nVfhCF

**実習生さん** · 2017/04/25(火) 00:51:47.39

>>454
それはさておいてで、うっちゃるのがTOSS流？

**実習生さん** · 2017/04/25(火) 06:34:22.68

TOSSランドNo: 1728592
神風特別攻撃隊の授業

ttp://www.tos-land.net/teaching_plan/contents/27750

**実習生さん** · 2017/04/25(火) 21:18:42.12

>>484
この、「それ」とは何を指しているのですか
これがTOSS（向山？）流

答えを自分で考えてみてね

**実習生さん** · 2017/04/25(火) 23:18:31.09

TOSSは、小泉首相やら安倍首相やらがTOSSを賞賛した、ってのをいつも誇らしげに語ってるからね…。
そういう意味でも森友の従兄弟みたいなものだ。

/ “TV見せぬ「親学」や江戸しぐさが教育現場に広がる理由│NEWSポストセブン” http://htn.to/zEeAYpeg

**実習生さん** · 2017/04/26(水) 04:48:30.26

TOSSって有名なの？
俺はよく知らないで中学教師をしていたんだが、都内の小学校でTOSSを実践して有名な小学校教師と知り合った
その人の授業は知らんが、宮廷大のことも知らなかったみたいであまりの無知っぷりに驚いた

**実習生さん** · 2017/04/26(水) 06:05:49.99

>>479
>ある特定の政治的な
>メッセージを子どもたちに植え付けたいという明確な意図があって、率直に
>怒りを覚えたよ

当然の感情
TOSSにはこの手の授業が多すぎる

**実習生さん** · 2017/04/27(木) 00:00:32.41

親学や江戸しぐさ関連だと、大体一番上に出てくるのは安倍首相や下村元文科相なんですよね……。
組織関連だと親学議連やTOSS。

**実習生さん** · 2017/04/27(木) 21:15:59.69

トッサーキモい

**実習生さん** · 2017/04/27(木) 23:21:42.45

TOSSERは模擬授業で小手先の技術を身に付けることには熱心だが、根本的に欠けているものがある。
それは、教師としての道徳心。

俺は細川浩道以外にもTOSS上層部によって消された犯罪者がいるんじゃないかと思っている。

**実習生さん** · 2017/04/27(木) 23:41:56.54

>492
またそれかー
そいつを幹部とか言ってるけど全然聞いたこともないような人だったけどな。
それだったら日教組とか全教とかの犯罪者もいるんじゃない？
そっちはいいのか？
犯罪者が出たらその組織全体の道徳心が問題にされるとか
その方が道徳心がないんじゃね？
そしてどこにも属していない人が犯罪をしたら組織に入らないような人たちにも道徳心がないのか？
一部を全体として捉えることが間違っているように思うんだが……。

**実習生さん** · 2017/04/28(金) 21:16:42.81

>>493
TOSS構成員としては知らないと言い張るしかないだろうね。
細川が少女への陵辱で逮捕された途端、TOSS上から細川関係のサイトが次々に消されていったのは偶然？

同一人物じゃなかったら、今も「同姓同名」の細川がTOSSの構成員をしているってことかな？

**実習生さん** · 2017/04/28(金) 21:28:55.18

　例えば御大の｢跳び箱は誰でも跳ばせられる｣ですら，
当の児童が｢私は跳び箱なんか跳びたくありません｣と
言ったらそれを認めるのが今日風。TOSSの教師主導は
今やリスクの多すぎる指導法。

**実習生さん** · 2017/04/28(金) 22:46:30.75

>>495
流石に意味不明すぎ

「できる事」と「児童の意志を尊重する事」は別ベクトルだけど
どのように関連あると思ったの？
TOSS以外の先生はどうやって跳び箱教えてると思ってるの？
多すぎるリスクってどんなリスク？
今日風なんて表現初めて聞いたけどどこで使われてるの？
脳みそに毛虫でも詰まってんの？

｢私は跳び箱なんか跳びたくありません｣をそのまま受け入れるとか、
日教組や全教ですらしないだろ
それともそんな指導を推奨してる思想や団体があるのか？

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 06:33:24.50

休日は福岡のTOSSERが狂い回る模様
誰なんだこいつ
すでに福岡のTOSSERの間では特定されているだろう

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 09:55:25.70

類を見ないほどの長文なのに、それの一切に反論できず、
>>497のような謎の脅しを書くのが精一杯

みじめだな、恥ずかしくないの？
いい歳だろうに

病的なアンチは結構だが、もう少し頭使った批判しなさいよ
まぁ、もう出てこないだろうけど
次は「水の伝言がー」「EMがー」「トンデモがー」なんて
新規のごとく書き込むのかな、戦争がーかもしれんな
そういや>>485をわざわざ探してきたのに、内容の批判は全くしないのな
できないのかな？

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 10:21:46.50

>>498
>病的なアンチは結構だが、もう少し頭使った批判しなさいよ
>まぁ、もう出てこないだろうけど

もし良ければ、この週末はＴＯＳＳの魅力について書き込んでもらえますか？
まず質問したいことは、（１）実際の自分の授業にどう役立っているか、（２）ＴＯＳＳの活動の中で
実際にカルトや宗教だと思う場面はあるか、この２点をお願いします。真面目な質問なので、長文を
期待しています。

土日は部活と教材づくりにお忙しいとは思いますが、どうか宜しくお願い致します。

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 15:17:56.70

知られざるＴＯＳＳ先生の生の声は貴重だと思うので、もう一つ質問させてください。

（３）「親学」について、実際に学校の授業として、どう行って、生徒や保護者からどのような
手応えがあったのか教えてください。他の先生の反応も教えてくださると尚有難いです。
ご自身の体験でなくても構いません。例えばセミナーでこんな報告があった、というものでも構いません。

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 16:38:27.35

>>499-500
なんでそこ引用したの？文面から悪意が滲み出てて協力したくないけど…
まぁいいや

（１）
授業そのものというより、毎日繰り返すシステム部分で物凄く役立ってる
特に黄金の三日間関連の書籍でほぼ出てくる一人一当番のシステム本当便利
生徒が勝手に動いてくれるし、動いてくれるから褒められる
生徒が帰った後、何もしなくても本棚・雑巾がけ・掃除用具入れが整頓され、
黒板消しもクリーナーがかかった状態になってる
どんな教室でもしなければならない、決めなければならない部分において
優秀な方法がすぐ使える状態で共有化されてるのは本当に助かる
授業中のシステムに関しては学校や自分のやり方あるからそのまま使える事は案外少ないけど、
大事な抑えるべき部分（一時一事の原則とか）は示されてるから外してない、ような気がする
この「ような気がする」ってのが結構ありがたくて、
何も情報持ってない時に比べて、自分の中にある程度の基準ができるが助かるかな
それが正しいかどうかは置いといて、自分の中に一つの基準ができるのが良い
それはTOSSに限らずどこかで勉強してる限り同じだろうけどな
TOSSの場合は脳科学に基づいてたりするから自信をもって行えるけど
逆にそのしっかりした根拠が足かせになって、根拠なしで行われる学校のルールに対し
素直に呑み込めなかったり、それをする事にストレスを抱えたりする場合も少なくない
アメリカ（だっけ？）みたいに、全体が根拠を重視する教育手法へ切り替えてくれるといいな

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 16:39:32.16

（２）
TOSSの活動ってのはサークル活動やセミナーの事？
まず大前提として、TOSSは「こうしなさい」とは一切言わない
上でクックパッドって表現があったけど、実際そんな感じで
個々人が良いと思った物を紹介する、よければ使ってって感じ
強制は無いのでサークルやセミナーで宗教性を感じた事はほぼない
時々熱心な人から「できればセミナー紹介のチラシ配って！」
なんて協力要請がくるけどそのくらいかな？
さすがに職場で配るのは勇気がいるので大体お断りしている
カルトっていうのがどういう状態を指してるか分からないのでそっちは答えられない
ただ、やっぱり、一定数「信者」としか呼べない人は存在する
向山先生の実践があまりに圧倒的だからしょうがない気はしているが…
向山先生自体は割と中立というか、単に極めて合理的な考えの人のように見える
つい先日、「セミナーの販売物が高すぎる、私の書籍より高い物も多い、どうなってる」
ってポストがあったようで、販売物が高すぎるのも多少是正されるんじゃないかな

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 16:40:09.31

（３）
そもそも親学という言葉をTOSS内で聞いたことがないし、よく分からない
今調べてたけど、「しんがく」かと思ったら「おやがく」って読むのねこれ
TOSS公式に書いてあるから推してるのかもしれんが…セミナーなどで見聞きした記憶がない
ttps://www.toss.or.jp/homeedu
このTOSSが推してる内容は、明星大学教授が考えた親学と同じ物なの？
そっちの批判は見るけどTOSSと同一の物かどうかよく分からないのだが
親守詩は聞いた事がある、数年前、「こんなのありますよ」って
資料一枚渡されただけだけど
親守詩自体はとても素敵な取り組みに見える
自分もそうだけど、TOSSに来る人って現場で困ってる先生が多い
現場で困る事って、当然毎日の授業だったり日々の仕事術だったりなわけで
極めて正直に言うなら、親学なんぞをしてる暇がない、余裕がない
それよりも明日の１校時の授業方法を教えてくれって思う人が多いから
これ中心のセミナーがあったとしても多分人が集まらないんじゃない？
TOSS内でも人気ないんじゃないかな？見たことないわ

**498** · 2017/04/29(土) 16:41:44.38

あれ？ID変わってら　498です

さて望み通り結構な長文ですけどこの情報をどう取り扱ってくれるんでしょうか

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 17:56:37.97

早速のレスありがとうございます。学級づくりで役に立っているのですね。

ＴＯＳＳについての批判で、カルトや宗教と言われてしまうのは、書き込みにありました
「向山先生の実践があまりに圧倒的だから」という発言に尽きるものと理解しました。

また、いわゆる（ＴＯＳＳの）トンデモ教育と批判されているものは、向山先生のご意向
ではなくて、ごく一部の極端な考え方をするＴＯＳＳの先生が、勝手に子どもに教え込んで
いるものと考えてよさそうですね。

「ポスト」というのは、「TOSS-SNS」での書き込みのことでしょうか？　可能な範囲で
よろしいですので、これについても教えていただけたら幸いです。周囲の厳しい批判に
ついて、ＴＯＳＳの先生たちは何か議論していますか。

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 18:37:10.67

向山先生に心酔してる（ように見える）人は間々見かけるけど
外部の人に向山先生は素晴らしい人で云々かんぬん語る人は
流石にそう多くはいないんじゃないかな
カルト・宗教扱いはこのスレにあるような
病的な無根拠批判による影響が大きいかと
とりあえずTOSSで検索すれば「水の伝言！EM！イデオロギー！」が出てくるしね
初めてそれ見た時は自分も実はヤバい団体なのか？と思った
もちろん明らかにおかしい授業実践をしている人がいるのかもしれない
だけどそれを全体として扱われても困る

トンデモについては、正直、一体どれがトンデモと言われてるのか
判然とせず判断がつかないので何とも言えない
このスレでも具体的にあげてるのは>>32か>>66くらい？
その内容もすでに誰も教えてない水の伝言取り上げてたり、
どこで行われてるのか分からない内容（靖国神社賛美とか）だったり
何故それをトンデモ扱いしてるのか理由が書いてないなんて物ばかりで
トンデモトンデモ言われても、ピンとこない
上にも書いたけど、多くの人が欲しがってるのは明日の授業の方法で
当然セミナーで扱う内容もそういう物が多いように見えるし
ぶっちゃけそれ以外は、自分はいらないよ

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 18:47:36.09

ありがとうございます。
質問攻めで恐縮ですが、できればこの週末は色々教えてください。

いくつか「授業のレシピ」に目を通したのですが、肝心の子どもたちの姿がまったく見えません。
ＴＯＳＳの有料会員（？）になれば、さらに実際の授業の様子（子どもたちのリアクション、
どう学習内容が定着したか）について読めたり、作成者のコメント（授業を振り返って・今後の改善点）
などを確認したりすることができるのでしょうか。

「特攻隊の授業」については、あの文面だけに限って判断すると、歴史資料館の「語り」のレベル
です。たくさん質問している中で批判めいたことを言うのは心苦しいですが、学校の教育として
体をなすものではありません。もしも上記の詳細があればだいぶ印象が変わるとは思いますが。

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 18:48:28.39

＞「ポスト」というのは、「TOSS-SNS」での書き込みのことでしょうか？
多分そう、ほかの先生の談

保護者が見るかもしれないという意味では入会の敷居を高くするのは分からんでもないが
それにしたって年会費が高いし、必要ないかと思って入ってないので正確な所は分からない

厳しい批判ってのはTOSSに対して？
ネット上では叩かれてるように見えるけど、面と向かって批判を受けた事ないので
批判を受けてるって感覚はない
どこも、こじんまりとしたサークル活動が主だし、
TOSSの名前を全面に出す事も普通はしない、はず
サークル運営者には批判が届いたりしているのかもしれないけど分からない
どの先生も毎日の自分が抱える生徒について一生懸命って感じで
組織がどうこうはどうでもいいって感じだよ、少なくとも自分はそう

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 19:05:54.82

>>507
特攻隊の授業っていうのは、>>485の事？子供の反応例書いてない？
「学校の教育として体をなすもの」がどういう物か分からないけど、
作者の名前があるので直接連絡とって聞いてみるのがいいのでは
流石に作成者がはっきりしてるのでここで勝手なこと答えられないっす…

TOSS有料会員なんてのがあるか分からんけど
基本的にはTOSSの授業レシピってこんなスタイルが多いかな
書籍なら詳細に乗ってたり、セミナーなんかでも実際の児童生徒の様子が
動画として時々出てくる事もあるよ

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 19:12:08.24

>>507
ＴＯＳＳもともと教育技術の法則化運動から発展しているからへ
技術は目的とかめあてとかそんなもの関係ないって考えから始まってるからな
授業も発問と指示、説明が大事で、それを使ってどう授業をするかは
使う人の自由だから、子供の反応は自分で考えろって事じゃないかな

また、しっかりとした発問や指示は子供の反応が同じというのもあるかも知れんよ

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 20:07:22.20

色々ありがとうございます。

特攻隊の授業は、例えば「説明2」と「発問2」で端的に見られるように、教師・生徒のインタラクションが
あるように見せかけて、実質的にこちらの狙いどおりに答えざるを得ない状況に誘導しています。また、授業の
ねらいには「日本人としての誇りをもち、今を生かされていることに気付かせる。」とありますが、授業の中で
そのため具体的な活動もありません。極端な人だと「これは洗脳教育だ！」と顔を真っ赤にするかもしれません。
授業者本人がいない中で、何か論破するつもりなどまったくありませんので以上です。

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 20:32:27.33

モノローグになりますが、批判や中傷ではなく、質問してみることが大切なんだなと思いました。
私とＴＯＳＳの関わりを明かすと、ＴＯＳＳの活動に熱心な同僚が生徒にＴＯＳＳのノートや定規を勧めて、
学校でトラブルになったことから興味を持ちました。他の方の批判にあるように、この先生も授業は荒れ放題。
地元でほぼ見かけることのない『産経新聞』を職員室で広げる人でした。今日のやりとりでそういう先生は
ＴＯＳＳでも少数のようだということがわかって、少し見方が変わりそうです。

ID:qg8WxcWgさんありがとうございました。

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 20:40:01.33

>>511
まぁそれでいいんじゃない？
自分だって、取扱注意な内容だと思うし、完璧に良い授業とはちょっと言えない
事実で固められている分、ただただ怖いと思わせるだけの戦争教育よりはマシかと思う程度
良くも悪くもクックパッドなのよ、使うかはお任せしますっていう

する予定はないけど、もしも自分がこの授業をするなら、多分そのままは使わないかな

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 20:42:42.39

>>512
＞ID:qg8WxcWgさんありがとうございました。
あれええええ
飴もらえなかった子どもみたいな事言うけど、俺はっ？Σ(ﾟДﾟ;)

**実習生さん** · 2017/04/29(土) 23:41:03.56

子どもたちに嘘っぱちを教え込んだことについてはどう考えてるのかな？
普通は教師としての良心が許さないと思うんだが・・・

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 06:39:08.70

>>515
教える内容を一度も間違えたことのない人だけ石を投げなさい

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 08:06:31.60

間違い≠嘘

**512** · 2017/04/30(日) 09:12:10.51

>>514
>飴もらえなかった子どもみたいな事言うけど、俺はっ？Σ(ﾟДﾟ;)

すいません、ありがとうございました。文末に句点がなく、文体もそっくりでしたので
同一人物だと思っていました。また色々教えてください。

繰り返しますが、トンデモ教育を実践しているのは、ＴＯＳＳの先生の中でも一部の者だと
いうことが分かりました。そして、ＴＯＳＳは学校の現場で困っている先生が集まる「自己啓発セミナー」
のような側面があるということも知ることができてよかったです。

教育の仕事術は、本来であれば、夜の職員室や「ちょっと飲みに行こうか」の場面で、先輩の先生から
教わるべきものですが、とりあえず速攻で効きそうな「ネタ」がすぐ手に入るというのは魅力的かも
しれませんね。ただ、同僚のことを思うと、授業そのものでも、生徒と接するときでも、これから先を
見通しながら仕事を進めていくことができないでいます。台本みたいなものがあって、限定された場面で、
単発で何かやるのはそれなりに上手ですが、想定外のイベントを自力で考え抜いて解決することが
とっても苦手です。すぐに答えを求めるクセがつくとこうなるのかな？と遠くから心配しています。

P.S.
文末に句点がないのも、授業の号令がない（？）のと同じように、ＴＯＳＳの教育なのでしょうか？

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 11:00:02.99

何だこれ
TOSS教師がTOSS信者役とTOSSアンチ役一人二役で火消ししているように見えなくもない

**512** · 2017/04/30(日) 11:17:30.28

少なくとも私はＴＯＳＳの先生ではないし、いわゆる組合員でもありません。
前述のとおり、同僚にＴＯＳＳの先生がいて、学校でトラブルを起こしましたが、
ＴＯＳＳについて知りたいことがたくさんあって、強い好奇心からしつこく質問を
しています。

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 11:48:16.79

>>518
文面に悪意が溢れすぎて嫌な気分にさせるなぁ
もうそんなに詳しく知りたいなら近場のサークルにでも行ってください

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 12:11:00.98

何か痛いところを突いてしまいましたか？
部外者として、悪意のない事実を述べたのですが、気分を悪くされたようでしたら、
お詫びしたいと思います。

セミナーの内容は、「明日の授業の方法」が多いということで、残念ながら私にはまったく
必要ありません。もう初任者ではありませんので、そのときの生徒の様子を見ながら、教科書を
材料にして、当たり前のことを普通に教育していけばよいだけです。

これでセミナーが、「授業のなかで親学をどう推進していくべきか」、「グルの著書を徹底的
に読み込んで高いステージに上がろう」みたいなものであれば、かなりの好奇心から覗いて
みたいなとは思いますが……。

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 12:30:07.84

しつこくてすみません。サークルとセミナーは違うんですね。
地場のＴＯＳＳサークルのブログを見つけたのですが、「参加者３名」とか「参加者１名」とか
かなり小規模でやっているのを確認しました。

サークル活動の感想として、初任者からベテランの先生まで、＜「ほめる」ことが大事ということが
よくわかりました。＞という言葉がとても多く見られたのですが、正直「えええええ！？　もしかして、
今まで子どもを褒めないでやってきたの！？」と驚きです。

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 12:58:14.24

分かっててわざとやってるんだろうけどさ
あなたの書き込みはイヤミが過ぎるよ
悪意をもう少し隠してくんない？なんでそんなに嫌ってんのさ

それとも日常生活でもそんな感じなの？
他の人にもそんなふうに接してるの？

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 16:20:06.52

>>516
いかにもTOSSらしい姑息な返しだね。
組織的に明らかな嘘を教え込むことと、明らかな間違いは同じではない。

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 19:32:25.35

>>525
そうだよね
うっかり間違えてしまったのと
批判されても分かっていて開き直ってやっているのでは
天と地ほどの差がある

外部から遮断された密室で意図的にトンデモで子供を染め上げるわけだ

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 19:43:18.69

>組織的に明らかな嘘を教え込むこと
>批判されても分かっていて開き直ってやっている
はぁ。そこまで言うからには、それを示す根拠なり証拠なりを
当然、お持ちなんでしょうね？
ぜひそれを示していただけませんかね？

って言われるともう二度と出てこないんだろう？
前々から、ずっとそれの繰り返し

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 20:34:45.03

>>527
トンデモぶりを批判されても
同じようなトンデモを繰り返して実践として発表している時点で
もはや開き直ってやっているだろ

何なんだこの詭弁野郎は

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 21:27:08.35

カルトに洗脳された奴がどんな思考しているのかよく分かるスレだな

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 22:04:46.55

>>524
>あなたの書き込みはイヤミが過ぎるよ
>悪意をもう少し隠してくんない？なんでそんなに嫌ってんのさ

悪意を感じますか？　そんなことを言われると、かなり残念な気持ちです。
ＴＯＳＳに熱心な同僚（授業はメチャクチャ）が念頭にあるので、多少は奇異な印象を
持っていることは事実です。でも、こうやって反応してくださるということは、あなた
自身のなかにも、共感できる部分というか、ＴＯＳＳについて疑問があるのではないで
すか。

ここで病的な批判をしている者は、ＴＯＳＳについてさっぱり理解していないのだと
思います。私も色眼鏡で見てしまいがちなのだと思います。ここにいる者のためにも、
もっとＴＯＳＳについて教えてください。

なお、句点に関しては、ＴＯＳＳの教育方針でないのであれば、きちんと付けるべきです。
匿名掲示板であれ、我々は教員ですので、適切な日本語表現を用いましょう（嫌味ではなく
お願いです）。

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 22:06:57.26

>>528
？
誰と会話してるの？
俺は根拠や証拠出してって言ってるんだけど

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 22:35:18.70

老婆心ながら、「根拠や証拠出せ」というものの言い方は、ゆくゆくは生徒対応で
大きくつまづくポイントになると思うんですよね……。人の感情って「証明」で片が
つかないものですよ。ここだと、自分の立場（こういう理由からカルト宗教など誤解
なんだよ、など）を手短に示して、「で、あなたはどう思う？」とイラつかないで振る
のがコツ。こういうことは、サークルやセミナーでお腹いっぱい学んでいるとは思いますが。

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 22:42:43.61

>>532
ごめん何言ってるのか全然わからない
具体性のない批判の根拠・証拠を求める事と、
君の言ってる事はどう関わるの？

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 22:51:30.35

「根拠や証拠出せ」と言いつつも、私の発言には「悪意がある」の一言で、自分の「ターン」が
回ってきたときには、ロジカルに説明できないのを自ら晒していることに気づかれておりますか。
私はあなたのチャームポイントだと好意的に捉えますが、これも人によっては「新興宗教の信者」
みたいだと思うはずです。

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 22:55:44.89

>>534
すまんがIDみてくれ、俺は君に関わってない

その上でもう一度聞くけど
具体性のない批判の根拠・証拠を求める事と
君の言ってる事はどう関わるの？
まじで意味がわからんのだけど

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 23:05:09.09

>>535
ごめんなさい。句点がなくて文体が似ている人が複数いて（？）、混乱してしまいました。
意味がわからないですか？　もう少し時間をかけて考えてみてください。

**実習生さん** · 2017/04/30(日) 23:59:25.54

>>534待たせたな。

>>530
極めて悪意を感じる
ツッコミどころが多すぎて全部ではないけど、大体以下のような点
①あなたの文面は、おおよそ、何かを教えてもらおうとしている者のそれと大きく異なる
>>499の最初の引用はなんのため？

教えてもらって、「そうなんですね、でも私はこうしてます」
「本来であればこうするべき」「私には必要ありません」
失礼とわかりそうな物だがどうお考えか
>>518 >>522など。

②知りたい、教えて欲しいという動機に一致しない文面が多々ある
>>518で知人の先生を心配する（ように見える）文面は何のため書いた
心配っていうならちゃんと行動してあげてくださいよ、そんなつもりが全くなさそうなんだけど

散々知りたいアピールをしているが、ならば>>485で名前も連絡先もわかってる方へ
メールなりなんなりしていないとおかしいが、その様子もない

あなたの本当の動機が「自分の考えをここで表現したい」ならだいたい腑に落ちる

**実習生さん** · 2017/05/01(月) 00:00:51.86

③論理的・合理的に判断されているように見えない
合理性にかける判断をしている部分がかなりあるように見える
とりあえず今あげたいのは>>518の最終行
この一文本当に頭がおかしいとしか思えなくて
１．「文末に句点をつけないように」と教える団体があるなんて考えるの？
２．あなたはTOSSの授業レシピをいくつか見たんじゃないの？句点なかったの？
３．TOSS側もアンチ側も句点つけないのが普通なのにTOSS側だけに言うの？
４．このスレ内をざっと見るだけで、「句点をつける方が異質」と分かるはずでは？

何故こんな１文を書くに至ったか色々考えたが、
妥当そうなのが「TOSSの批判をしたくて、周囲への整合性を確認し忘れた」くらいしか思いつかなかった

④全体的にそうだが、上から目線というか、相手のことを対等な人間と思っていない節がある
>>523の下の段落がまさに
その文を書いた人が間違いなくどこかに存在するのに、よくもまぁ、
傷付くかもしれない誰かを無視してそんな文章が書けるもんだ
そもそも最初っから見下してるのなら納得

**実習生さん** · 2017/05/01(月) 00:02:14.34

>>527
知ってて知らないふり？
いかにもTOSSらしい逃げ方だね。

ここで君に聞きたい。
君は本当に知らないの？

君こそ逃げずに答えてね。

**実習生さん** · 2017/05/01(月) 00:04:06.18

ID変わる前にって頑張ったのに、変わりまくっているorz
537,538は521=524の者です…

**527** · 2017/05/01(月) 00:17:06.16

>>539
誰お前

逃げずに答えて？いいよ
知らん

この問答になんの意味あんの？

**実習生さん** · 2017/05/01(月) 06:06:50.54

>>539
根拠だの証拠だの言っているが
トンデモ実践の数々があれだけネットや書籍で発表されてて
気づいていないわけがない
詭弁で火消しをはかりたいのがバレバレだ

昔の組合の構成員の実践の中には
問題があったのも見受けられたのも事実で
それは時々批判されるが
批判時に一々根拠だの証拠だのいう人間はあまりいないだろう
気づいているわけだから

**実習生さん** · 2017/05/01(月) 06:23:23.05

>>541
この詭弁野郎は
自分が言ったことを都合よく忘れているらしいｗｗｗ

>>447→もちろん、TOSSの中で、絶対におかしいと思う部分もある
「水からの伝言」は、そのつもりは無くてもTOSSが広めてしまった誤り
TOSSランドにも記載されていた内容だったと聞いてる
調べた感じでは、問題発覚の後、黙って削除してその後だんまりなのかな？
それが事実だとしたら、あまりにもズルいと感じる
どんな経緯があったか知らないけど、何かしらの文章掲載はするべきだと思う
他にもおかしいと思う点はある、そういうのは批判されるべきだと思う

**527** · 2017/05/01(月) 06:25:20.73

>>542
つまり、あなたは根拠も証拠も持ってないけれど批判してるのね？

**実習生さん** · 2017/05/01(月) 07:14:14.02

>>544
根拠や証拠？もちろん知っている
このスレを最初から読むだけでいくつもある
まだまだ他にもある
でお前は都合よく知らなくなった実践を思い返せばいいだけだｗｗ

もう知らないとかいう詭弁は通らないからなｗｗｗ
そこまで人に根拠や証拠だのいうなら
まずお前が知っている根拠や証拠をあげてみろよ

**実習生さん** · 2017/05/01(月) 18:23:34.58

疲れるだけの舌戦はこのくらいでよいのでは。
教育勅語に関しては、もう授業で取り入れているんだろうか？
取り入れているとしたら、社会科になるのかな。

**実習生さん** · 2017/05/01(月) 19:08:44.01

>>541
そこまで無知だと教師の資格がないレベルだな。
なにも知らないで君はTOSSにのめり込んでるの？

君に教えられる子どもたちが哀れだよ。

**実習生さん** · 2017/05/01(月) 23:50:29.06

>>545
「根拠や証拠を出してくれ」と言ったら「お前が出せ」と言うのか
面白いな君、脳みそ半分母親の腹の中に置いてきたのか？

まぁ良かった、根拠や証拠を持っているばかりかこのスレにあるらしい
脳みそが半分の君でもレス番つけるくらいはできるだろう

当然、検証可能な、客観的な事実しか根拠や証拠に成り得ないはずだが、
>組織的に明らかな嘘を教え込むこと
>批判されても分かっていて開き直ってやっている
君がどっちの書き込みをしたのかはこの際どうでもいいや
この事を示す根拠や証拠になりうるレスに番号をつけてくれたまえ

**実習生さん** · 2017/05/02(火) 02:03:34.46

>>548
まずおまえが>>447で言った
TOSSの絶対におかしいと思う部分、
他にもおかしいと思う点について述べよ

**実習生さん** · 2017/05/02(火) 02:06:18.09

>>547
この福岡の詭弁野郎は
知っていても気づいていても
自分は知らぬ存ぜぬで火消しをはかりたいだけだよ

**548** · 2017/05/02(火) 06:29:13.45

なんで2レスに分けたの？自演失敗？

ま、大丈夫大丈夫
すぐに>>545がレス番つけてくれますからちょっと待ってましょうねー

あと俺、お前らが言ってる人と違うんだけど、すごく良い事言ってるから100回読んどいてよ
＞こんな批判の仕方、しかも何年も言い続けるって、相当、おかしいと思うのだけれど
＞TOSSへの批判は、そんなおかしな批判があちこちに散見されるし、このスレにもある

**実習生さん** · 2017/05/02(火) 06:37:37.18

福岡の詭弁野郎は
別人を装う自演野郎でもあったようだね
何なんだこいつ

**実習生さん** · 2017/05/02(火) 20:12:13.20

>>541
何も知らないで宗教団体もどきにのめり込んでるとは。
先生のレベルもここまで落ちたかと心配になってくる。

**実習生さん** · 2017/05/02(火) 21:38:31.37

>>541
まず、あなたは幅広い知識を身につけるべきですね。

http://www.gohongi-beauty.jp/blog/?p=19194

こちらの医者によるTOSS批判をしっかり読んで、知識を身につけてください。
どんな感想をお持ちになりましたか？

それでも、TOSSを信じますか？

**実習生さん** · 2017/05/02(火) 22:34:43.80

自分はＴＯＳＳで勉強をしている者です。

全員に賛成されるものなんて、この世にあるでしょうか。物事の良しあしも、誰が公平に判断できるのでしょうか。嫌いだったら嫌いでいいし、批判的に見るならば見てもいいと思います。

縁もあります。

物事の取捨選択をするのは自分なのですから、信念で行動すればいいと思います。

自分の人生なのですから、勉強してきたことと周りを見てしっかり見て突き進んだらいいと思います。

私は、続けていて本当によかったと思いますしＴＯＳＳに感謝しています。これからも続けます。

一つの組織の中でも色々な人がいるのですから、人に与える印象は違ってきます。もちろん、うまいことできていない人もＴＯＳＳの中にいるでしょう。

それでも、仕方のないことです。

組織の人全員が完全にコントロールされているような団体ではありませんから。全員の思想が完全に一致しているような団体ではありませんから。

自由な集まりですから。

どこまでいい教師になれるかは、自分の努力次第です。（私も決して完成された教師ではありません。）

批判されても結構です。

いちいち気にしないことです。（言葉遣いに配慮やデリカシーのない発言など、特にです。）色んな人がいるのですから。

自分も含めてですが。

子どもたちのために、そして自分の教育に対する誇りを信じて仕事をしていきましょう。

**実習生さん** · 2017/05/03(水) 06:38:24.24

>>555
あなたの書き込みを読むと、どうしても、「あぁ、宗教だなぁ」と思わずにはいられません。
ごく一部のＴＯＳＳの先生が行った（行っている）ことに、病的な批判があるのは、私も異常
だと考えますが。

「いい教師」なんて目指さなくていいんです。
目の前の子どもに感謝をして、当たり前のことを普通に教育すること。困ったときは、そばにいる
先生から助言がもらえるよう、先生方を「立てる」こと。こういうことを心掛けながら日々働く
だけで十分です。

「勉強」しても、どうしたって目の前の仕事や課題からは逃げられないのだから、勇気を持って、
自分の頭で考えて、ひとつひとつ解決していきなさい。

**実習生さん** · 2017/05/03(水) 08:00:39.77

法則化の頃から知ってて初任の頃にちょっとハマりかけたけど、何か違和感があってのめり込めなかった。

特別支援やっていて、やっぱりTOSSは何か違う気がする。
例えば学習障害がある子への支援で、目で文字を追うのが難しかったりすると、TOSSではいきなり「他の文字を紙で隠して、読む字だけ見せなさい」と指示がでる。
他の専門書なら、「文を読む時は目で文字を追う力が必要です。それができないから混乱しているのです。目で追う力をつける訓練としてはこういったものがあり‥」と続き、支援の仕方については目の前の子どもにあったものを色々な例を参考にして試行錯誤することになる。

書いてて改めて思うけど、TOSSって目の前の子どもからどんどん離れて行く気がしてならない。

**548** · 2017/05/03(水) 09:32:16.72

3レスも別に書き込むなよ鬱陶しい
>>552 そうだね文字だけだと信じられないよねだから証拠根拠がいるんだよね勉強になったね
>>553 ただの感想
>>554 『ゲーム脳』『コーラが歯を溶かす』とかの批判読んだことある？その時どう思った？うん僕も同じ気持ち

そう慌てなくても、>>545が客観的な事実足り得る証拠や根拠出してくるから待ってろって
でもなかなか来ないなぁ、どうしたんだろうなぁ
あっもしかして、いつもみたいに消えちゃったのかな？

>>557
＞目で追う力をつける訓練
それ知りたい、なんて本買ったらいい？

**実習生さん** · 2017/05/03(水) 09:45:53.27

>>558
視覚認知や視知覚認知、トレーニングで検索。
TOSSからも教材出てるじゃん。

批判する気は無いけど、点と点が結びつかないのはTOSSの欠点だよ。
バックボーン持ってる人が使うにはいいけど、無能な人が飛びつくから批判されるんじゃないの？

**実習生さん** · 2017/05/03(水) 10:16:53.41

>>559
いやTOSS以外のまともな専門書がほしい
おすすめの専門書教えて

**実習生さん** · 2017/05/03(水) 11:29:46.73

>>560
それこそ悪意を感じるw

『発達障害の子どもの視知覚認識問題への対処法』とか、実践なら『発達障害のある子どもの視覚認知トレーニング』とかはどう？

揚げ足取りの材料にはしないでねw

**実習生さん** · 2017/05/03(水) 14:40:53.97

>>561
悪意もクソもあるか
子どもができるようになる有効な方法ならなんでも欲しいだけだよ
適当な内容なら文句言うかもしれんが
読んだ上でのオススメなんでしょう？

二冊ともポチった、さんきゅー

**実習生さん** · 2017/05/03(水) 17:54:06.26

見かけさえよければオカルトでもエセ科学でも
積極的に使う姿勢は認める。

**実習生さん** · 2017/05/03(水) 20:31:03.66

まぁ。。。。TOSSの本は完成度低いよね。読みにくいことこの上ない。
読みやすい本を作ってれば、さぞ子どもにも分かりやすく教えるんだろうな、と納得するのだが。。。
といいつつ、TOSSにいってます！

**実習生さん** · 2017/05/04(木) 00:24:44.42

>>558
「水への伝言」「江戸しぐさ」についても同じ気持ち？

**実習生さん** · 2017/05/04(木) 18:02:14.63

特別支援対応とかで、TOSS含めて5種類ほど雑誌とってる。
スレ違いだが>>557にアドバイス。

言いたいことはわかる。
が、眼球運動トレーニングをやっても、子どもはその場で字を追えるようにはならないから、理解できずに授業を終えると意欲をなくすんだよ。

隠す指示と眼球運動トレは目的が違う。
読む字以外を隠す指示は、「その時の学習内容をその場で理解させる」という目的。
眼球運動トレーニングは長期的にLDを改善させようという目的。
TOSSも眼球運動トレーニングのことは取り上げている。その場の対応と長期的な支援のどちらも大事ということ。

>>559がまさにTOSSの欠点を的確に捉えている。

**558** · 2017/05/05(金) 10:10:55.39

>>565
(^o^)<当たり前だろ

もし誤って教えてしまった事があるなら
「反省はする(けど最初言い出したのは自分じゃないしごにょごにょ...)」
教えてないなら
「自分は教えてないので、全体の問題にされても困る」
どちらの場合も「ポッと出の情報に飛びつくのは危ないな」と学ぶ人もいるだろね
ちゃんと調べて回避した人は
「これ教えた先生はアホだな、ちゃんと確かめろ」と思うのかもしれん

これ以外のどういう気持ちが出てくんのよ

**実習生さん** · 2017/05/06(土) 15:36:30.31

水への伝言みたいにエビデンスが無くても
TOSSに好まれるネタを作ればひと儲けできるな。

**実習生さん** · 2017/05/08(月) 19:21:30.06

はよ>>545出てきて
tossが組織的に誤りを教えてる
証拠や根拠を示してくれよ

**実習生さん** · 2017/05/08(月) 21:29:08.64

>>568

じゃあエビデンスのない水素水を売ってるメーカーは謝罪？
そこで働いている人は全員悪者
謝罪しなきゃいけないんだよな

紅茶きのこも？
にがりも？
エビデンスがないものなんていくらでもあるよ

日教組は早く100人斬りとか従軍慰安婦とか謝ってくれないかな
組合員と言うだけで責任があるんだよな
それで一儲けどころか二儲けも三儲けもしたヤツいるんだろうな

**実習生さん** · 2017/05/09(火) 05:47:27.01

>>570
>じゃあエビデンスのない水素水を売ってるメーカーは謝罪？

おたくも高価な液体を会員向けに販売していたでしょ。
生徒のアトピーが治るって喜んでいた先生がいたけどな。
あれエビデンスどうなってるの？

**実習生さん** · 2017/05/09(火) 06:15:56.10

>>570そんなアホにさわるな、といいつつ

>>571
なにそれ？会員って何？どこのtoss？
マジならサークル名くれよ

**実習生さん** · 2017/05/09(火) 07:50:47.59

>>572
そうなんだよな
会員とか構成員とか幹部とか
そんな単語を出してくる時点でTOSSのこと何も分かってなくって言っているのがよく分かる

**実習生さん** · 2017/05/09(火) 11:00:01.84

顔真っ赤にしてる当事者来たね。

**実習生さん** · 2017/05/09(火) 13:01:57.08

学校教育自体エビデンス無しの精神論者で
溢れてるから食い物にしやすい。

**571** · 2017/05/09(火) 17:21:26.28

>>572
長文になるが、書こうか。
液体の物販を知ったのは、おたくの活動に熱心な先生のすすめだよ。

ウェブページを見せられて、俺が覚えているのは、その液体はかなりチープなスプレー式の
ボトルに入っていて、サイズが大小あった。色は無色透明。精製水のように見えた。
価格は小さいやつで、6,000～8,000円くらいだったと思う。容量は150mlくらいだったか。
大きいものだと、20,000円くらいしたはず。

ウェブページには、その液体の特徴ついて長々と説明があったが、正確には覚えていないので、
ここでは書かない。しかし、効能にはアトピー改善は謳われていなかった記憶はある。だから、
医療従事者でもない一介の教師が、アトピーのある生徒に使うのは怖いと思った。

発注はインターネット経由。リンクを踏めば、どんなPCからでも当該のサイトにアクセスできて、
閲覧に認証パスワードは不要だったはず。しかし、ウェブページのソースを確認したら、metaタグ
で一般人から検索されないように工夫がなされていた記憶がある。

取りまとめは、おたくの関連のNPO法人がやっていた記憶がある。

俺が提供できる情報は以上。
万が一、大きな誤解があれば陳謝するが、俺は偽りなく書いたつもりだ。

**実習生さん** · 2017/05/09(火) 19:43:56.29

>>576
それが事実ならすまんがある程度特定できる情報記して
toss側にメールなどで連絡してくれない？
そんな頭おかしい活動やめさせてくれないと困る
会員ってのはNPO法人独自の会員登録？

**実習生さん** · 2017/05/09(火) 20:52:24.18

>>576
なんかよく分からんのだがどういう状況でそれ見たの？
「見せられた」のにソースの確認？どうやって？
metaタグでできる一般人から検索されない工夫って何？
あとどいつもこいつもだけど、なんで
一部の人の振る舞いを全体化して
TOSSの批判に使うのさ

**実習生さん** · 2017/05/09(火) 21:30:48.16

>>576
お前>>443>>450>>479の奴だろ
また作り話してんのか

**実習生さん** · 2017/05/09(火) 22:11:35.47

うっわ…確かにそう見える文体似すぎ
何でこんな事してる？何が目的？気持ち悪

**実習生さん** · 2017/05/09(火) 22:21:16.65

いやもうマジでキモイ、本当気持ち悪い
明らかに別人装って書いてるし
何でそんな事する？意味がわからない
一体何なのお前、何考えてんの？

**実習生さん** · 2017/05/09(火) 23:32:22.00

TOSSのオフィシャルサイトには「親守詩・親学」のコンテンツもあります。
親学は日本会議お気に入りの「教育学者」高橋史朗氏が提唱するトンデモ教育学です。
またトップページに表示される合宿の写真には安倍晋三氏他お馴染みの面々が。

**576** · 2017/05/10(水) 06:16:54.64

>>578
「一部の人の振る舞い」なのかも知れないけれど、驚くべき事案でしょ？
これ以上は書けないので、もっと知りたければ、俺の書き込みを手掛かりに、あなたが
頑張って調べてみてください。できれば、あれは何なのかはっきり説明して欲しい。

**581** · 2017/05/10(水) 18:00:33.54

>>583
はぁ？そこだけ答えるの？他の問い無視してよく出てこれたな
本当に同じ人間か？ってくらい気持ち悪いんだけど
その答えず消える流れも上の>>479前後の流れと完全に一緒じゃねーか
お前いつもこんなことしてんのかよ
クソ細部の甘い作り話してまで批判するのは一体なぜ？

**実習生さん** · 2017/05/11(木) 07:27:02.81

>>584
教師の書き込みとは思えないな。

**実習生さん** · 2017/05/11(木) 17:08:00.64

例えアンチの立場でも>>450、>>576とは
まともな思考の持ち主なら
一緒にしてほしくないと考えるだろう
つまり
>>585
お前本人だろ、恥ずかしい嘘つきめ

**実習生さん** · 2017/05/11(木) 20:35:24.96

>>450と>>576並べて表示、同じすぎて笑った
キチガイじみてるけど考えてみたら他もそんなもん？
十年以上前の水からの伝言やら何やら、イデオロギーとか政治的なワード
普通の教員らしくはないよね

全部同じやつだったりして？w

**実習生さん** · 2017/05/11(木) 23:33:15.80

ここでのやり取りが不毛だと思う。この掲示板でTOSS教師と非TOSS教師が建設的な議論をし、お互いが歩み寄ればいいのに。
何より一番大切な子供達のために。

TOSSを批判してばっかりだと、TOSS教師がこの掲示板に寄り付かずTOSSSNSに籠るだけだ。
非TOSS教師の方にこそ冷静な議論を求めたい。
(もちろん、TOSS教師の側にも問題が全くないとは言わない。お互いの歩み寄りが必要。)

**実習生さん** · 2017/05/12(金) 06:09:08.71

あまりに自分たち以外へのさげすみが見えてしまっている構成員が多数の団体って、あやしげにみえるよね。
そりゃあ、批判もうけるだろうさ。
どっかの一風かわった格闘技風エクササイズ会社もそう。
TOSSも段っていったいなんだよ。１０段とかって如来？５段くらいは菩薩？ってイメージで宗教？
うわ～。っておもっちゃうところもある。段やめればいいのに。
とまれ、まじめに自主的研修してるみなさんが集まっているからいいと思う。私も参加している。
教員のなかにはDQNがいたり、苦労しらずで「結婚できない。うわー」とかいって焦ってるガキみたいなやつもいる。
それを考えたら、TOSSってすばらしいと思うよ。

**実習生さん** · 2017/05/12(金) 23:19:51.80

スキルシェアリングといいつつクローズドなSNSに引き篭もってカルト化していること
共産党と同じく代表が改選されず死ぬまで居座っていること
スキルシェアリングと言いつつ教祖のメソッドしか認めていないこと
この点、誰か擁護して欲しい

**実習生さん** · 2017/05/13(土) 08:16:57.43

クラス数が多いとどうしても担任の差が出るから、そろえて取り組むという点では良い理念だと思うけど
カルト化してるからなあ・・・

**実習生さん** · 2017/05/13(土) 16:30:03.37

TOSSの方針や推奨する指導法に賛同しない教師を不勉強だのバカだの口汚く罵るのもずっとやってるなここ

**実習生さん** · 2017/05/13(土) 19:52:02.00

>>588
無理でしょ、建設的な意見を求めてる方がいないよ
TOSS憎しで印象操作しようとしてる人ばかりじゃん
作り話してみたり、悪そうな言葉を並べてみたり…
一体全体どうしてそこまで悪意を持てるのか分からない

>>590,592こういう奴
どのレスもおかしいんよ、一介の教師なら、TOSSの組織の有り方なんてどうでもいいはず
嫌いなTOSSをバカにしてやろうって意図があるからこんな書き込みになるんでしょう？

カルト化がわかんない。どんな事由からカルト化してると判断してる？
ここでの無根拠批判の有様を見るにSNS内で情報交換するのは仕方なさそう
代表が変わらない理由は知らないけど、それがあなた個人にどう問題？
他の方法を認めないなんて事はない、だから酒井式とかが生まれたんでしょう
今だって、子どもにとってより良い方法を開発しようとしてる人はいっぱいいる
TOSS型英語指導とか、酒井式に変わる新しい図工指導、様々な実践提案
そりゃたくさん人がいるもの、変な人もいる、けど子どものために一生懸命の人もたくさんいる
組織的に、明らかにおかしい事をしようとしてる様子は今のところ見たこと無い
門戸は開いてるんだから入って見てみればいい

でもそんな事、どうでもいいんでしょう？
ただただ、TOSSをバカにしたいだけなんだから

**実習生さん** · 2017/05/13(土) 21:43:24.26

こんなの見つけた。
TOSS授業技量検定って、市町村の教育委員会が後援してやってるケースもあるの？
セミナーには然るべき税金が投入されているってことなんでしょうか。

ttps://goo.gl/qwkuXZ

**実習生さん** · 2017/05/13(土) 22:58:40.05

とりあえず、授業始めと終わりの挨拶はアリでいいと思うな。
高校だが。
これをしないと、生徒の気持ちの切り替えがつかないというのが実感だ。
小学校でもそうじゃないかな。余程しんどいクラスはべつとして。

**実習生さん** · 2017/05/13(土) 23:01:58.93

いや～、TOSSに行っている者なれば、ここでの書き込みに悲観的になる必要は皆無でしょう。
TOSSを愛しちゃうんじゃなく、批判的な視点も持ちつつ利用してやろう、勉強してやろうって気持ちじゃなきゃ。
TOSS愛から発言しちゃってるから、悪意あるいじめっ子にはいじめ甲斐があるようにみえてしまうんでしょ。

TOSSは教育方法うんぬんもいいけど、一番の見所は、「演説スキル」にあると思うよ。
プレゼンソフトはどうでもいいから抜きの話で、聴衆にある程度は「聴かせるスキル」を身につけることに意義があるな。
普通の教師はそれないから。「あー」とか「やっぱりー」とか「えー」とか言ってるから。
その発表スキルのあるなしだけで、ぜんぜん違うってことだよ。

**実習生さん** · 2017/05/13(土) 23:40:59.65

TOSSはEMで水からの伝言で親学で、原発推進で歴史修正主義で和食（江戸時代の）礼賛な自浄能力のない団体。
その責はほぼ向山氏にあるのです。

そして、構成員は全て考える能力を失っていて向山に隷属してる。
それが厄介。

**実習生さん** · 2017/05/14(日) 12:35:22.32

ＡＥＲＡ某女史が動き出しそうなので参考までに
http://www.sanjo.nct9.ne.jp/yocchaki/
パラオの国旗は日の丸起源って事実に基づいているのかな

**実習生さん** · 2017/05/14(日) 16:52:04.38

　TOSSの特別支援教育での失敗は横山浩之氏を切ったこと。

**実習生さん** · 2017/05/14(日) 22:32:37.69

このスレの初期と比べて、アンチの必死さが増してきてるのが滑稽だなあ

**実習生さん** · 2017/05/14(日) 23:03:04.80

向山洋一は「全国の教師のカリスマ」というより「カルトの教祖」に近い。
教育技術の法則化運動は30年くらい前から「教育界の霊感商法」と指摘されていたもの。

**実習生さん** · 2017/05/14(日) 23:54:17.26

もしも"道徳科"専任教員が誕生するとすれば、TOSS頼りの教員よりははるかにマシな授業をしそうだけど。
例の水に好意を伝えると甘くなるとかいうトンデモ実践を載せているTOSSサイトは、
授業準備をしない屑教員が楽をするための指導案共有ツールだもの。

設立目的として堂々とそう謳っている。

**実習生さん** · 2017/05/15(月) 00:21:28.18

>>602
指導書を見て授業をするのはどうなの？
板書例そのままの授業なんてたくさんあるよ

**実習生さん** · 2017/05/15(月) 21:13:43.74

>>576
これからもどんどん晒してくれ

**実習生さん** · 2017/05/15(月) 21:57:05.68

>>576

それってAABだよね
値段の書き方に悪意があるなあ
それって10本セットとかの値段でしょ？
確かに1本1000円とか高いとは思うけどね

でもファブリーズとかアルコール除菌と同じような物だと信用してるんだ
と思いますよ
本当にそれが信用に足るかどうかはTOSS云々じゃなくて
その人次第だとは思います
別にそれを広げろとか販売しろとかの指示じゃあるわけじゃないしね

**571** · 2017/05/15(月) 22:20:55.34

>>584
遅レスになるが、残念ながらあれ以上は書けないんだな。ここの書き込みは
半永久的にネット上に残るので、作り話などしていないよ。自分の記憶の限り
正確に書こうと努めた。ひょっとしたら「EM」関係の商品だったのだろうかね。
頑張って自分で探してここで教えてください。

TOSSもいろんな先生がいて一様ではないことは承知している。でも、俺のすぐ
そばに宗教じみたトンデモなのがいるのは残念ながら事実で、こういう奴もいる
ということを知るのは、あなたにとっていい勉強になるんじゃないの。
あなたと気が合いそうな奴だよ。

**571** · 2017/05/15(月) 22:38:44.95

>>605
おお、レスありがとうございます。「AAB」というものなのですね。
10本セットだったのかは記憶していません。この件をご存知であるということは、
つまり何であれ、TOSS関係で紹介があったということで間違いないでしょうか。
また、当該のウェブサイトのURLをご存知でしたら、どうかここで公開してください。

**実習生さん** · 2017/05/16(火) 00:16:31.11

>>606
お前の発言や行動はおかしい
>>578は無視か
>>579の質問は無視か
>>450あたりの同一人物としか思えないレスも無視か

恥ずかしい嘘つきめ

**実習生さん** · 2017/05/16(火) 17:46:41.55

と福岡の基地外とさーが発狂している模様です。

**実習生さん** · 2017/05/16(火) 21:12:18.16

>>609
>>586

**実習生さん** · 2017/05/17(水) 22:20:34.08

実際、今出てる教育書に書かれている教育技術、教育方法のほとんどが、向山洋一が現職時代に提起、提案したことだったりする。何十年も前の実践なのに。
そこらへんはマジで人外だと思う。

今TOSSという団体が良いとか悪いとかは別にして。

**実習生さん** · 2017/05/18(木) 00:50:44.38

実践の凄さに過信して
トンデモ理論やトンデモイデオロギーを
無理矢理普及させようとしたのが愚かだった

**実習生さん** · 2017/05/18(木) 01:06:12.37

>>612
ホントにトンデモにこだわるな
何かあったの？