TOSSについて語るスレ７ [無断転載禁止]©2ch.net

**実習生さん** · 2016/04/30(土) 21:38:41.49

向山氏が始めた法則化運動。
とりあえず、語りましょう。

**実習生さん** · 2017/03/20(月) 16:39:17.62

TOSSスキルアップ神戸おわったぞー
おもしろかった！
徳のある教師。
回りに振り回されないように

**実習生さん** · 2017/03/20(月) 18:13:52.50

>>380
スキルアップすることもあるけど
それでトンデモイデオロギーの実践が許容されるわけじゃないからね
大きな問題点に頬かむりして開き直るなよ

**実習生さん** · 2017/03/20(月) 21:07:40.86

>>380
TOSSじゃなくても、もっとまともな団体でスキルアップできるよ。
日本会議べったりのTOSSはかんべんしてくれ。

**実習生さん** · 2017/03/21(火) 01:23:55.74

tossってまだ生きてんの？

**実習生さん** · 2017/03/21(火) 17:32:50.62

>>379
そういう臨採の公立中学校教師がいるのか！？

**実習生さん** · 2017/03/21(火) 23:38:21.34

向山洋一が提唱したTOSSに
親学や江戸しぐさを組み込んでいる
森友学園が実践し安倍や山谷えり子も推薦

TV見せぬ「親学」や江戸しぐさが教育現場に広がる理由
http://www.news-postseven.com/archives/20170308_498913.html

**実習生さん** · 2017/03/22(水) 01:23:14.30

>>380
行ったのか。いいなあ。
俺はTOSS入ってないが、色んなセミナーとか講演回ってる。
堀裕嗣とか赤坂真二とか有名所含めて参加してるが、その中でもダントツなのが長谷川博之だったなぁ。あの人はすげー。

**実習生さん** · 2017/03/22(水) 05:50:20.90

>>386
指導力があるとその指導力で
トンデモ理論を生徒に刷り込むわけだから
危険きまわりない

**実習生さん** · 2017/03/22(水) 06:29:08.70

>>387
お、おう…

アンチTOSSも宗教化してきたね

**実習生さん** · 2017/03/22(水) 21:34:43.61

>>386

TOSSのセミナー回ってるということは指導力不足で困ってるんだよね。
弱みにつけこまれて
>>365 みたいにならないように気をつけなよ。

指導力不足で自信のない教師は木偶人形になりやすいから。

**実習生さん** · 2017/03/23(木) 17:52:49.23

最近流行りの授業づくりネットワークの人たち？

**実習生さん** · 2017/03/23(木) 22:08:13.77

授業づくりネットワークってのもTOSS同様、日本会議の別働隊なの？

**実習生さん** · 2017/03/23(木) 22:50:43.13

https://youtu.be/WlSPXDXiwbQ

**実習生さん** · 2017/03/23(木) 23:52:11.12

2分の1成人式を推してるTOSSという教育関連の組織は親学も推してて、
つまりは日本会議と近い関係にあって、そう思うとこの集団が
「親を喜ばせるためだけの行事」を推進したがるのが腑に落ちる。
子は親を喜ばせろ、感謝しろ、敬え。豊中で問題になってる、

日本会議系の学校法人森友学園と同じだ。

**実習生さん** · 2017/03/24(金) 01:53:23.23

以前何かの雑誌の対談で
国のために命を捧げることを子供に教えるみたいなことを言った人がいて
向山氏がその通りだと思いますと答えていたので
びっくりした記憶がある

**実習生さん** · 2017/03/24(金) 22:25:40.16

>>386
自民と一体の日本会議やTOSSがニセ科学、偽史推進団体だという事をどのように考えますか？
経済のためならニセ科学が広まってもいい、というなら水素水売ってる連中と同じ。

**実習生さん** · 2017/03/26(日) 00:59:54.20

TOSSの構成員やってる先生って自分の頭で考えられないんだよ。
全て向山ジョンイル様のおっしゃるとおり。
目指すは北朝鮮。

**実習生さん** · 2017/03/26(日) 17:35:22.00

いわゆるB層にとって「見た目のいい授業、学級、学級担任像」を取り繕ってその場を逃げ切ろうとしているだけなんだよTOSS教師どもは
でもこういう薄っぺらい実践が現場からも子どもや保護者からも持て囃されているのだとしたら
いかに学校や教師が世間から期待されず見下されている存在に落ちぶれてしまったということの証明であると思うよ

**実習生さん** · 2017/03/26(日) 23:33:32.89

学校・教師の劣化の象徴がTOSS教師だよな。
マニュアルに頼ってしか教育にかかわれない。教祖様にすがって、やっと授業が成り立つ。

まるでロボット。

**実習生さん** · 2017/03/26(日) 23:34:41.06

http://twitcasting.tv/m_z_k0902#
この放送で謎の音が聞こえてる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091)

**実習生さん** · 2017/03/27(月) 07:50:13.28

女子生徒にセクハラまがいの信用失墜行為をはたらいて、懲戒処分が首の皮一枚だった奴が
会員にいるんだが、現実の自分と向き合うのが恐ろしいのか、セミナーに没頭している。
そして、周囲にいる仕事がうまくいっていない先生を見つけては、その人の心の弱みに付け込んで、
会員にさせようとしている。

何年も教職に就いているのに、教壇に立って一時間まともに授業ができない、生徒と信頼関係を
築けない先生が、救いを求めてすがるように入信する気持ちも分かるけれど、心療内科で適切な
薬を探してもらったり、「大人の発達障害」の検査をやってもらったりしたほうが、授業がうまく
できるようになるだろう。

「アンチ」・「池沼」等、批判があればどうぞ。

**実習生さん** · 2017/03/28(火) 00:49:25.38

>>400
TOSSの幹部が少女に猥褻行為して逮捕されたこともあったよね。
TOSS教師には人権意識が欠けてるからそういう事案が頻発するんだろう。

**実習生さん** · 2017/03/29(水) 18:47:08.48

まだtossなんて熱狂的にやってる先生いるのかな(^_^;)

「家庭教育支援法案」の裏にも...安倍政権と一体化する極右オカルト教師集団「TOSS」の正体 - BIGLOBEニュース https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0131/ltr_170131_0650786005.html … @BIGLOBEニュースさんから

**実習生さん** · 2017/03/29(水) 19:10:36.61

>>402
気持ち悪すぎだろ
思想を入れず純粋に教育技術を追い求めていたはずの法則化が
どうしてこんな思想を団体をあげて推進するようになったのか

**実習生さん** · 2017/03/31(金) 00:55:01.01

TOSS側は、小泉首相やら安倍首相やらがTOSSを賞賛した、ってのをいつも誇らしげに語ってるからね。
そういう意味でも森友の従兄弟みたいなものだ。

TV見せぬ「親学」や江戸しぐさが教育現場に広がる理由
NEWSポストセブン
http://htn.to/zEeAYpeg

**実習生さん** · 2017/03/31(金) 18:06:33.36

いい加減に向山さんは代表を降りるべき
他の研究会は定期的に交代してるんだし
共有どころか私物化したのがこの結果だよ
でも死ぬまで辞めないんだろな

**実習生さん** · 2017/03/31(金) 19:40:44.64

>>405
教育技術や指導方法を研究しているだけならまだしも
トンデモイデオロギーを団体として無理矢理推進しようとしたのが致命的だった

**実習生さん** · 2017/03/31(金) 21:54:56.18

>>404
安倍が関わってるだけであやしさ、胡散臭さ満載

**実習生さん** · 2017/03/31(金) 22:46:23.33

>>405
TOSSの構成員の口癖が「向山先生のおっしゃるとおり」だからなぁ。
まるで宗教。

オウムや創価学会と変わらないよ。

**実習生さん** · 2017/04/02(日) 09:04:06.74

授業も学級経営も分掌はもちろん部活指導すら自信の無い奴が良くも悪くも最後にすがり付く場所
瞬間風速的に子どもや親の受けは狙えるかも知れないが
仮にそうであってもここのサークルやセミナーにのめり込むことで生き甲斐や居場所を感じている時点で教師としては完全に終わってる

**実習生さん** · 2017/04/03(月) 22:57:43.04

>>401
それ、覚えてる。
お祭りで少女にいたずらして逮捕されたTOSS幹部。

逮捕後からその幹部の痕跡がTOSSのホームページから次々に消されて行った。
そして遂にTOSS幹部の存在はなかったことに。
恐ろしい組織だと震えたよ。

**実習生さん** · 2017/04/04(火) 12:51:04.85

>>410
風来坊の？
同姓同名の別の教師じゃなかったっけ？

**実習生さん** · 2017/04/04(火) 22:37:37.36

>>411
性犯罪者TOSSER細川浩道　隠蔽工作の経過報告

8月6日、新潟県でTOSSER細川浩道が小学生女児（５年生）の胸をさわったとして逮捕される。

加害者細川浩道はTOSS大阪風来坊、TOSS福島アンバランスに所属し、TOSS大阪風来坊では中心的な役割をはたしていた。
また、TOSSER細川浩道容疑者はTOSSの教育書に記事を書いていた。

事件後、向山洋一代表の指令が下ったのか、大阪風来坊、福島アンバランスをはじめとして、
TOSSのサイトから性犯罪者細川浩道の痕跡が密かに消去される。

よほど急いだのか、大阪風来坊のサイトはサイトごと消滅。

内部から児童に対する性犯罪者を出した上、密かに隠蔽したにもかかわらず、向山洋一代表はもちろん、
大阪風来坊代表勇眞氏、福島アンバランス代表星野裕二氏からもこの隠蔽工作に関するコメントは一切ない。

今回の隠蔽工作のあまりの手際の良さから、以前にも成功した隠蔽工作があったのではないかという疑いが出てきている。

**実習生さん** · 2017/04/04(火) 22:43:17.03

>>412
TOSSの隠蔽の経過が以前の書き込みに残ってた。
TOSSではこの変態TOSS幹部を同姓同名だって構成員には説明してるの？

**実習生さん** · 2017/04/05(水) 23:31:01.16

この前のJCサマコンでTOSSの谷かずきという人が教育勅語現代語訳ソングを激賞し、
学校でも子どもに歌わせたいと語っていたらしいことは知っている。

いい加減にして欲しい。

**実習生さん** · 2017/04/06(木) 06:57:22.07

谷さんは、会った事あるけど良い人だよ。
そんな事してるんならちょっとショックだな。
風説の流布にならないよう、書き込みには気をつけましょう。

まあ、確かにTOSS批判にも頷ける部分もある。
だから、他の教育団体が「TOSS以上の成果」を示せばそれでいいんだよ。それが出来るかどうかが問題。

ちなみに、もし、仮に同姓同名でなくTOSS教師が犯罪を犯したからといってそれはTOSS全体の責任にならない。
ユダヤ人が犯罪を犯したら、ユダヤ人全体は悪ではない。

**実習生さん** · 2017/04/06(木) 19:41:16.30

>>415
部分も？
水からの伝言
擬似脳科学
ニセ栄養学
江戸しぐさ
TOSSはトンデモ授業のデパートだよ。

で、君はTOSSが子どもにこういう授業をすることについて、組織の一員としてしっかりと批判してるの？
それともここで愚痴ってるだけ？

**実習生さん** · 2017/04/06(木) 20:23:27.80

カルト日本会議の支援団体＝TOSS

**実習生さん** · 2017/04/06(木) 22:07:16.88

ツーウェイネクスト、3号の表3が天地逆になっててワロタわ
あれ配本前に気付いたはずなのに刷り直ししないのは酷いね
そして4号は3月末刊行と書いてあったけど書店にはなかった
全般的に素人杉内

**実習生さん** · 2017/04/07(金) 10:44:45.90

>>414
大問題じゃんそれ
公立小学校でそれやったら
おそらく教育委員会の指導が入ったり裁判沙汰になるよ

教育勅語を教材として扱うのは否定しないって
先日の閣議決定
この決定自体も批判はされているが
その決定でさえ教育勅語を現在に生かしましょうっていう趣旨ではない

教育勅語暗唱など
籠池氏がしていたような異様な教育を
公立小学校でも広めたいっていうのが
谷氏の本音か？
この人靖国神社賛美の授業を提唱していたしね

**実習生さん** · 2017/04/07(金) 18:57:52.01

教育勅語の中にも良いことが書いてあるっていう人いるけど、
その良いことのほとんどは今の道徳でも言われている。

天皇が臣民に道徳を説いた形になっている教育勅語を、
今に復活させたいというのは、
戦前戦中の日本への回帰の思想が
おそらく根底にあるのだろう。

**実習生さん** · 2017/04/07(金) 23:32:57.89

「教育勅語にもええこと書いてある」という擁護の仕方はどうもしっくりこんのだ。
ええこと書いてあるで評価するなら、山口組の会則も、めっちゃええこと書いてある。
これも教育現場で使たらどう？

**実習生さん** · 2017/04/08(土) 00:01:55.84

>>421
極論に見える正論。

もしかしたらイスラム国の行動規範にさえ良いことが書いてあるかもしれない。

ナチスも言葉は良いこと言っていた。

**実習生さん** · 2017/04/08(土) 08:14:02.60

事務局を名乗るご本尊の取り巻き
高額セミナー高額商材
教師なら誰しも抱える不安や恐怖心、射幸心を煽る宣伝

・・・あれどこかで見たような

**実習生さん** · 2017/04/09(日) 23:00:33.79

理科にEM菌持ち込んだり歴史に江戸しぐさ持ち込んだりしてる段階で止めておけば日本会議がいくら馬鹿でもここまで暴走しなかっただろうに。
マスコミはTOSSや親学をもっと批判しとくべきだったんだよ。

**実習生さん** · 2017/04/10(月) 19:17:58.16

>>416
原発推進授業も付け加えるべき
子供に原発の是非を将来自分で考えさせる力を養うのではなく
教師が導きたい方向に都合の良い資料を次々と提示して
巧みに誘導する授業を行う
そら恐ろしい

**実習生さん** · 2017/04/10(月) 23:49:41.99

TOSSの狂気が分かり安い
『安倍ぼちぼち詰んだ！～晋三&昭恵×江本勝(水からの伝言)×向山洋一(TOSS)』
http://ameblo.jp/et-eo/entry-12251999784.html

**実習生さん** · 2017/04/11(火) 23:04:04.85

教員でもなんでもない尊師の娘が跡を継いで益々カルト化するという未来を期待してます

**実習生さん** · 2017/04/14(金) 22:41:08.13

「水からの伝言」事件（社会的に悪影響を与えた事象として敢えて「事件」と表記）では、教育現場への浸透の推進勢力はTOSSだった。
「江戸しぐさ」に於いてもその立役者は同じくTOSS。

似非科学と捏造創作偽史の普及に関わるカルト集団への批判が必要だ。

**実習生さん** · 2017/04/15(土) 07:33:30.66

>>428
「EM」も追加で

**実習生さん** · 2017/04/15(土) 07:47:47.97

>>428
でも世間は日教組の仕業だと思ってんだよ。

**実習生さん** · 2017/04/15(土) 22:16:17.25

御大はもう70過ぎてんのに代替わりする気はないのかね
私物化してる何よりの証拠になるし後進は育たないしで老害の所業に他ならないんだけど
TOSSの理念が嘘じゃないと言いたいならさっさと現役の教師に譲るべきだ

**実習生さん** · 2017/04/16(日) 14:52:56.28

むしろ、こんなカルトに入れ込まざるを得ない状況を作ってしまう教育現場にこそ、問題があるのかも知れないよ。

教壇に立ってまともに授業ができない先生がいても、管理職を含め、誰もフォローせずに、みんな見て見ぬふりだし、
同僚も生徒と一緒になって「〇〇先生キモいよね～笑」とバカするでしょう。昔と違って、あらゆる方面から
要求されるものが膨大かつシビアだから、ダメ先生は、心理的にも仕事の立場的にも、いまほんとうに居場所が
ない状況。そんな中で、「あなたは悪くない、ここで教師修行すれば必ず立派になれるから」と言われたら、
強烈な信仰心を持ってしまうだろうね。

**実習生さん** · 2017/04/20(木) 01:06:35.15

それにしても、こんな怪しい団体にひっかかる先生たちって・・・
やっぱり先生は世間知らずが多いのかな？

**実習生さん** · 2017/04/22(土) 00:16:21.24

TOSSにどっぷり浸かりつつある20代教員だけど
別にTOSSを心から信じてるわけじゃあないんだよ
だけど事実として、他に頼れる場所が全くないんだよ
批判してる人、本当に現場にいる人なの？現状わかってる？無責任すぎない？
TOSSなけりゃどうすりゃいいのさ、誰が具体的に指導方法教えてくれんの？
あなたが教えてくれんの？教えてくれるなら喜んで学ぶよ？
TOSSと無関係でも、有効な教育方法を示してくれるサークルがあれば行くよ？

別に批判するなとは言わんがそれなら日教組のほうも批判しろよ
あの人たちやってる事本当むちゃくちゃじゃん
教育の方法論なんか一切もたなくて、わけわからん政治活動ばっかり
カエル国とザリガニ王国って教材見たことある？
あれを憲法の教育として使うんだよ日教組の人たち
うちの学校の日教組の馬鹿は「このままだと徴兵制になりかねない」とか
大真面目に言うんだよ？

組織としてのTOSSなんかどうでもいいけど、TOSS批判してる人は無責任だよ
別にTOSSでなくてもいいんだよ、学べる場を用意してくれよ
日教組は本当役に立たないんだよ、知的でないんだよ、あれは。

**実習生さん** · 2017/04/22(土) 07:08:57.58

>>568
自分で学ぶ、ということを知らないらしい笑

**実習生さん** · 2017/04/22(土) 09:12:33.86

>>435
そんな事しか言えないの？
日教組についてはなんかないの？

あなたは何らかの理由でTOSSが嫌いなんだろうけど、
あなたはTOSSより役に立たないよ

給食が砂の味がするんだよ、どうしていいか分からなくて
怒りたくないのに、怒鳴りたくないのに怒鳴り散らして
それでも上手く行かなくて毎日毎日どうしたらいいんだ？どうしたらいいんだ？って
なのに「自分で学べ」って言うの？

TOSSだけだったよ、俺でもできる方法示してくれたのは
正直キモい部分もあるし、なんやかんや高いし、おかしいと思う所もある
それでもTOSSで学んだ方法でうまく行ってるよ
この春は、荒れてる方なのに、ほぼ怒る事なく学級を安定させられてる
油断はできないけれど
PTA終わった後、保護者から、うちの子をほめてくれてありがとうって、
連絡帳半分埋めるくらいのお礼の手紙をもらったよ
それがどれだけ嬉しかったか分かる？

そんな方法、あなたは教えてくれないじゃないか
「TOSSじゃなくてこっちで学べ」と言ってくれるなら、それが有効なら聞き入れるよ
対案も示さず批判だけして、困ってる教師を助けもせず"自分で学べ"
これを無責任と言わずしてなんというのさ
ここでTOSS批判してる暇があるなら、隣の困ってる教師を助けてやってくれよ

**実習生さん** · 2017/04/22(土) 12:24:21.27

>>436
自分で学べばそんなこと、すぐ分かるけどね。

**実習生さん** · 2017/04/22(土) 12:46:23.89

>>436
中には良いところがあったとしても
それで問題点が消えるわけではない
特にトンデモ理論トンデモイデオロギーでの洗脳は許容しがたい

**実習生さん** · 2017/04/22(土) 14:27:09.56

>>436
もう完全に宗教だなぁ。
TOSSのおかげではなく、あなた自身が苦労のなかで指導の勘どころを見つけたんだよ。
これから調子に乗って戦没将兵や日本軍の植民地支配を賛美する授業だけはやらないでね。

**実習生さん** · 2017/04/22(土) 15:33:34.74

>>438,439
だからなんでその論調で日教組の事が上がらないの？

「デモ活動のための動員を行うので、各学校一人出してください」
なんてしてるだろう、なんなのあれ？

「平和についての勉強会を行う」って言うから行ってみたら
でてきた資料20年以上前のものだよ
「アジアの子ども」って本からの資料だったけど
内容は日本は昔外国に酷いことをしましたって内容だった
いつまで自虐史観やるつもり？それを子どもに教えんの？
誰も最新の情報を持ってないのになんで勉強会なんてやってんの
結局トランプについての世間話なんかで終わったんだけど何が目的？

「平和カレンダー買いませんか？」ってまじで気持ち悪いんだけど
何がどう平和につながるのあのカレンダー

学校の職員用スペースにポスターが貼ってて、原発停止しろとか
政治がどうとか、学力調査反対とか書いてんだよ
現場の人ならどれかしら知ってるだろうし見たことあるでしょう？

トンデモ理論が、思想が、なんて言うなら、
なぜ真っ先に、TOSSよりはるかに母数の多くて、
偏りまくってる日教組への批判を行わない？

**実習生さん** · 2017/04/22(土) 15:51:43.85

いやいや、そんなに熱く語らなくていいから（笑い）。
俺の場合は、幸か不幸か、「組合の先生」が危ない授業をやっているのを見たこともないし、
生徒たちから噂も聞いたことがないんだ。

それよりもお前たち、TOSS教師だよ。国際感覚ゼロの日本万歳の授業をやって、同僚からも
生徒からも危ない奴だってバカにされてんじゃん。公教育の価値を貶めやがって、俺は
個人的に絶対許さんよ。

**実習生さん** · 2017/04/22(土) 17:28:39.75

>>441
嘘つけ。日教組が平和カレンダー売ってるのくらい、一度は見た事あるだろう
職員室の中で声かけあってんだから。あれ、おかしいと思わないの？
平和学習という名のもと、子どもに「戦争は怖い、戦争はやめよう」って
集会なんかで、ただただ合唱させてる活動だって見た事あるだろう

というか、色々、言いたい事は置いといて
＞国際感覚ゼロの日本万歳の授業をやって
おそらく、通常の感覚であれば、あなたが普通の先生なら、
こんな気持ち悪い記述出てくるわけないんだけど。

あなたはどんな立場の人なの？日教組にどっぷりの人？

**441** · 2017/04/22(土) 19:16:30.30

教職員組合もTOSSも必要としない教員だよ。組合活動の弱い地域にいるので、
あなたが敵視している人たちの活動は、本当にさっぱりわからない。

戦没将兵のトンデモ授業をやっているのは、おたくの信者の中でもごく少数だと
願いたいけれど、保護者からクレームが来て、管理職でもない俺まで、学年全体で
そいつの授業を「見守ろう」ということになって、本当に迷惑しているんだ。

授業参観もさせてもらったんだけど、まず前提として、ある特定の政治的な
メッセージを子どもたちに植え付けたいという明確な意図があって、率直に
怒りを覚えたよ。その上で、「この授業についてどう考えるか」と軽い討論
みたいな活動を生徒にさせたのだけど、ほとんど刷り込みを深めさせるだけ
のものだった。

教室って密室だから、「森友」みたいに映像に記録されて、マスコミにリーク
されにくいけれど、ちょっと時間の問題かなと思うよ。あなたはとっても真面目な
人だと思うので、こういう事実は受け入れがたいはずだと思うけれども、これって
公教育の価値を貶めていると思わない？

**実習生さん** · 2017/04/22(土) 19:39:55.15

>>442

　勤務校には共産党系の全教はいるけど日教組はいません。

**実習生さん** · 2017/04/22(土) 22:12:26.09

組合の弱い地域の情報は全く持ってないので、
こちらも的外れな事を言ってたらごめん
逆に全教はどんな事してるのか知りたいな

>>443
＞これって公教育の価値を貶めていると思わない？
その話が事実なら全面的に同意する
けど、「その人が問題である事」と、「TOSS全体の問題」とは切り離すべきでは。
どうしてその内容をTOSSの問題として全体化したの？

月数万円は書籍を購入して、月数回、県外問わずセミナーに行くくらいどっぷりTOSSに浸かってるけれど
数年しか学んでないけど、TOSSがそちらの言うトンデモ教育を推進する所は見たことがない
そもそも指導技術についてが中心で、「算数のこの単元はこう指導したらいいよ」とか
音楽をうちではこう教えてて楽だよとか、TOSSと協力して作った教材の使い方であるとか
そういう内容の取扱いが中心で、ここで言うようなイデオロギーに関する何かは見たことがない
道徳の授業とかがそれにあたるのかもしれないけど…鼻につく家族愛の道徳授業なら見たことあるかな
いったいどこのTOSSでイデオロギーを取り扱ってるの、実際に見た人いるの？

戦没将兵の授業というのがどういう物か分からないけど、
事実でない事を扱ったり、不都合な事実を隠しているような内容なら確実におかしい
だけどTOSSランドにそんな授業プランはないし、セミナーや書籍で
そんな主張や授業を見た記憶はない、その人が個人として特殊のように見える

それに、自分の知る限り、周囲のやり方とぶつかるような事は忌避されてる、
本当にその人はTOSSに所属してる人なの？
どこのTOSSサークルに所属してるか分かるなら、そこの代表に文句言うのが一番効果があると思う
セミナーの講師を務めるような著名な人であるなら名前出して問題提起してほしい

**実習生さん** · 2017/04/22(土) 23:50:45.71

ついでにTOSSにだいぶ染まった人間として、TOSSに対する批判を分析するよ

数年前TOSSと出会った時は、ありがたいと思いながらも相当慎重に接した
インターネットで調べたら、かなり悪い内容で書かれてたから

今は、批判のほとんどは的外れだと感じてる

TOSSは良くも悪くも「指導の技術や授業そのもの」を教えてる団体だった
それを使うと正しい情報も間違った情報も、効率的に教える事ができる
個人的には、ここがTOSSの一番危険な部分だと思ってる

たとえ誤った内容だろうが疑似科学だろうが、見栄えがいい授業にできる
その悪い部分が出たのが、「水からの伝言」であったり「EM菌」だったと思う

だからといって「よってTOSSは悪」という主張はズレてるでしょ？
水からの伝言、EM菌、元々は「科学者がそれっぽく飾った嘘」
それを信じて「良い」と思ったTOSSの先生が、授業にして広めてしまった
根本的な原因はどこ？本当にTOSSだけが悪い？

「TOSSは事実確認をする機能がない」という批判ならごもっともだと思うけど、
「水からの伝言を教えているTOSSはカルト集団」という批判は変でしょう

例えば、ゲーム脳ってあったでしょ。ここにいる先生の中でも、
児童に、ゲーム脳ってのがあるよと、教えてしまった先生、いるでしょう？
あれは疑似科学で、誤りだったよね

「教師は過去にゲーム脳を教えた。だから教師は頭のおかしい集団」
なんて批判を受けたら、それはちょっとおかしいと思うでしょ？
こんな批判の仕方、しかも何年も言い続けるって、相当、おかしいと思うのだけれど
TOSSへの批判は、そんなおかしな批判があちこちに散見されるし、このスレにもある

**実習生さん** · 2017/04/22(土) 23:54:12.44

ここで言われるほどには、TOSSという団体は一丸となってないよ
（一門は違うようだけど）上が言うからそうしなきゃいけない、なんて場所ではなかった
大量の授業プランや技術が示されてて、「自分が良いと思うのをお使いください」
まぁ、だからこそちょくちょく誤りやへんてこりんな内容があるけど…

水からの伝言だって、当時、TOSSの先生が全員その授業をしたわけじゃないのでは？
それをTOSS全体の問題とした論調は、かなり外れていると思う

長くTOSSに関わってる先生に、水からの伝言についての疑問をぶつける機会があった
当時としても水からの伝言おかしくない？って思う人もいたようだよ
「水は日本語がわかるのか」とか「英語だとどうなるの」なんて全うな指摘もあったらしい
その人は「実際に試してみたら書いてある通りにならなかったから」と言っていた

もちろん、TOSSの中で、絶対におかしいと思う部分もある
「水からの伝言」は、そのつもりは無くてもTOSSが広めてしまった誤り
TOSSランドにも記載されていた内容だったと聞いてる
調べた感じでは、問題発覚の後、黙って削除してその後だんまりなのかな？
それが事実だとしたら、あまりにもズルいと感じる
どんな経緯があったか知らないけど、何かしらの文章掲載はするべきだと思う
他にもおかしいと思う点はある、そういうのは批判されるべきだと思う

けど、今このスレに書かれているような、団体としての思想がーとかトンデモがーって指摘はかなり実感がない
そんな事を推進してる事実がない、少なくとも自分はそれを感じた事がない
思想統制なんか全然ないし、もしも、そんな内容のサークルやセミナーだったら行ってない

このスレに書かれてる批判の多くは、TOSS団体に関わらずに書かれた物だと思う
だから「批判をしている人は無責任だ」と思うよ

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 06:09:52.40

>>434
地域までは特定される心配はないから
せめてどこの都道府県かは教えてくれないか
その日教組の教員の実践
今全国的に行われている実践ではない

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 06:18:54.77

組合にも問題があって時に容赦なく叩かれるが
TOSSは世間的にはマイナーだから
トンデモ理論を振りかざして好き勝手にやっても暗躍してきた
文春砲みたいなの数発くらった方がいい

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 06:37:40.62

>>447
>ここで言われるほどには、TOSSという団体は一丸となってないよ
>（一門は違うようだけど）上が言うからそうしなきゃいけない、なんて場所ではなかった

なるほど。おたくの信者さんは、戦没将兵だけではなく、パラオという国の学習を通して、
日本軍の植民地支配がいかに素晴らしいものであったのかについても、授業でやっていたんだけど、
TOSSという組織の総意ではなくて、TOSSにいる特定の「教団幹部」の影響と考えるべきなのか。
（私にもTから始まる幹部をえらく薦めていたが）

あとは、おたくの信者さんが、授業の始まりと終わりに号令をかけないので、先生方で何とか
注意してくれと保護者からクレームが来たんだ。それも個人的な教育観でやっているのだろうか。

こういうことをやっても、生徒から慕われる先生であったら良かったのだけど、授業がまったく
成立しない人でね。「先生」と呼べない人物だった。現実から逃げるためにTOSSにのめり込んで
いる印象だった。組合活動がほぼない地域なのに、組合の先生を猛烈に敵視して、組合が教育を
ダメにしているから、自分の授業・生徒理解がうまくいかないという考えだった。

まさか、あなたではないよね？

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 09:06:26.41

クックパッドみたい

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 10:03:08.58

>>450
>なるほど。おたくの信者さんは、戦没将兵だけではなく、パラオという国の学習を通して、
>日本軍の植民地支配がいかに素晴らしいものであったのかについても、授業でやっていたんだけど、

始まりの終わりの号令なんてささいなこと
やってもやらなくてもいい
だがこれはアウト

>こういうことをやっても、生徒から慕われる先生であったら良かったのだけど、

良くない
授業が上手くて生徒から慕われる教師ならばなおさら
アウトなトンデモが生徒に刷り込まれることになる

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 10:49:13.28

>>448
あれ、そうなの？一応、九州だけど
日教組は上から全部統率されてるのかと思ってたけど地域性あるのか
デモの動員はあった？東京に集合って感じのようだったから、
全国的な募集なのかと思ったのだけど

>>451
おお！それはとても的確な表現。確かに、実質的にはそんな感じ
TOSSランドとか完全にそうでしょ？

>>450
「TOSSである以上こうしなければダメだ」というような、強制を伴った物は、知る限りでは無い
上の人が勧めてるならTOSS内でもっと話題or問題になってるはず
Tから始まる幹部ってのは谷先生？セミナー等で2-3回会ったけど、そんな事はしてなかったよ

そのパラオのなんとかも、その人個人が良いと思った物を授業にしてるのでは
「おたくの信者さん」って言葉でまとめられても困る
その人個人がそこまで分かりやすく迷惑だっていうなら、上で言った通り、
所属しているTOSSサークル代表に文句を言うのが一番

授業の始まりと終わりの号令については、しない方が良いとされてる
号令そのものというより、待つ事が良くないというのが向山先生の主張だから
①早く準備をしている真面目な子が損をする
②遅い子を待っていると、その子が早くなる事がない
（早くするためには怒って動かす必要があるが、怒る事が脳科学的に有効ではない）
というのが主な理由かな？

他と違う事するなって言うならまぁ、それも分かるけど
号令をしないといけないとはどこにも定められてない、ってのも事実として理解して

ただ、重ねて言うけど、「それをしろ」とTOSSが強制してるわけではないし
学校に対立するやり方を取るのはおかしい

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 10:50:32.38

>>450
それはさておいて。あなたのレス、どこも所々、腑に落ちない点が多々あって
はっきり言うと、事実ではないか、かなり誇張してるんじゃないかと、疑っているんだけど

号令をしない事にクレームをつける保護者…？そんなのいる？
事実なら、かなり変な保護者だと思うし、それに校長が一言言えばいい内容では？
そんな内容のクレームが、管理職でもないあなたに降りてくる？？
元から役に立たない先生なら、ずっと保護者が睨んでて、些細なことでも電話する、
なんてことはあるのかもしれないけど…。

その「見守り」ってのはいつから、どの程度の期間、行ってるの？
見守ろう、ってのも不思議で、とっとと注意なりなんなり、すればいいのでは。
授業を見に行く程度に大事になってるのに、その人はやり方変えてないんだよね？
事実なら、それはその個人が相当頭おかしいと思うけど。事実なら。

教育課程上にないような、そんな変な授業、あっても年1-2回だと思うけど、
そんな授業を何度も見ているんだね。本当にそんな時間あるの？
その人が授業をやる時間も、あなたがそれを見る時間も、どうやって確保してる？
小学校？中学校？どういう立場の先生？？道徳専科とか？そんなのあるのかな

日教組がいないのに日教組がーって言ってるのもよくわからない
やっぱりその人個人が頭おかしいとしか。

別にTOSSに限らず、どこにも頭のおかしい人っている
その人だけみて「TOSS信者は頭おかしい」なんて、なんで全体化したのか分からない

自分が日教組おかしいって言ってるのは、組織立って、上にあげたような活動をしてたから。
あなたが知ってるTOSSは、あなたが調べた限りでは、組織としておかしい事をしている事実があるの？

犯罪者は水を飲んでるから、水を飲んでる奴はヤバいっていうジョークを聞いた事があるけど。
あなたのTOSSをひとまとめにした批判は、正当性がないように思うのだけど

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 11:09:38.73

>>454
福岡あたりだな

https://www.toss.or.jp/japan

>報道でもたびたび取り上げられる「靖国神社」。多くの注目を浴びています。
>しかし、教育界ではそれを取り上げることはある種のタブーとされていました。
>そこに斬り込んだのがTOSSです。

TOSSの公式ホームページでTOSSとして靖国神社の授業に斬り込んだと言っている
一個人の振る舞いというのは通用しない

靖国神社を美化する方向に誘導するような
断片的な資料や統計を子供に見せつけ
美化する心を植え付ける授業の典型例だろう
他にもトンデモを植え付ける授業はTOSSランドを見れば見つけることができる
>>450は事実だろう

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 11:36:20.61

>>455
＞福岡あたりだな
うん

＞靖国神社を美化する方向に誘導するような
＞断片的な資料や統計を子供に見せつけ
＞美化する心を植え付ける授業の典型例だろう
「だろう」って事は、実際にこの授業を見たことがないんだよね？
どうして断片的な資料しか示されてないと判断できるのさ。想像やんけ。

それに、URL先の記述を見る限りは、靖国神社についての理解を深める、
教師向けの内容に見えるのだけども

それと、あなたの記述からは「靖国神社を美化なんて絶対にしてはいけない」
という主張があるように読み取れる
自分は、現時点では靖国神社に関する情報を持ってなくて、
あれがどういう物なのか理解してないのだけれど
美化してはいけない理由って何？
できれば、断片的ではない資料や書籍名を示してほしいのだけど

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 11:48:06.13

>>456
>それと、あなたの記述からは「靖国神社を美化なんて絶対にしてはいけない」

当然
靖国神社に個人で行くのは構わないが
それを美化して子供に刷り込むような授業は許されない
教育勅語や植民地支配の美化かそれ以上の問題点がある
ネットで検索かければ問題点などすぐに理解できる

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 11:56:04.49

>>457
ええと。それはあなたの宗教観の問題のような気がするのだが

あなたの主張がよくわからないのだけど、ともかく、根本的には
「事実でない事や虚偽の統計を使い、正しくない認識を児童に教えるのはダメ」
って事だよね？

仮にだけど、TOSSが、
正確な事実を用いて、正しく靖国神社について児童に伝えてた場合は、
あなた的にはどうなるの

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 12:03:34.11

>>456
断片的じゃなくてより詳しい資料見せていたら
なおさら問題じゃない。
この子自分の言っているのことの問題の大きさが理解できているのかしら。
ネットで無数の人間が見ているというのにｗｗ

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 12:11:24.20

>>459
すまないけど、全然理解できてないので、教えてくれませんか？

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 12:27:09.25

>>458
>「事実でない事や虚偽の統計を使い、正しくない認識を児童に教えるのはダメ」
って事だよね？

一つ一つの資料のデータは虚偽でなくても
資料を意図的に組み合わせて子供に見せつければ
いくらでも政治的に自分の刷り込みたい方向に誘導できる

靖国神社の美化の問題点が宗教上の理由とか
その時点で理解が浅すぎる
軍国主義と関連した教育勅語の美化が
なぜ今になってもこれだけ大問題になっているか振り返った方がいい
>>450の学校でも戦没将兵のトンデモ授業で
すぐに見守りというか監視されるようになった
大問題になりそうなことをネットで議論するほどの蛮勇はないから
もうこれについて触れるのは嫌なので

せいぜい世界中の人間が見ているネットで
蛮勇をさらけ出して下さい

**あぼーん** · NG

あぼーん

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 12:40:40.84

>>461
あぁ、そういう話ね。

ちょっと>>459が教えてくれるの待ってるから後でね

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 12:53:05.91

大体最近「軍事の話」が多くなってるのは誰のせいでしょうか？
日本が勝手に「軍事大国化」してるんかね？

左翼の大好きな「中国」やら「北朝鮮」やらのせいではないんですかね？

中国は１９８０年にはちゃんとした核ミサイルを持ってましたが、日本の領土を堂々と侵犯しませんでしたから
「中国相手」の防衛なんてそんなに問題にされてませんでしたよ。

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 13:26:27.77

>>464
そういう、右や左な議論は別の場所でやってくんないかな

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 13:56:27.54

右左の話でないんか？靖国がどうたらってのは？

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 14:28:38.85

戦争美化の話しじゃないの？

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 14:30:52.56

靖国神社をどう教えるか（授業の内容）と、
靖国神社をどう捉えるか（個人の思想）って、
似てるけど異なる話じゃない？
もちろん、先生も人間だから、
このふたつを完全に切り分けて考えるのは難しいけど、
そこの努力はしなきゃ政治的中立性が保てないと思う

クリスマスどうする？何する？って話をしてる時に、
クリスマスは本来キリストの云々って話をふっかけるのは
食い違ってるでしょう？

464は政治的な敵意がむき出しで、
TOSSとも関係ないし、ここでやる話じゃないと思った

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 15:17:22.62

もう>>459も帰ってきそうにないし書いちゃうけど
>>459も>>461も意見がフワッフワで、
その主張に何一つ確かな根拠を持ってない人の意見でしょ
検索すりゃすぐ分かるって…分かるわけないでしょ？

これは首相の靖国神社参拝に関する世論調査みたいだけど
ttp://blogos.com/article/76988/
ttp://doumin.exblog.jp/20162998/
賛成の方が若干多いみたいだけど、まぁ、賛否両方あるよね
政治的内容なら賛否があって当然で、当たり前だよね？

当然インターネット上で検索すれば、両方の立場の意見が見つかる
それぞれ自説を信じてるんだから、両方の意見にそれなりに理由があって然るべき

なのに「ネットで検索かければ問題点などすぐに理解できる」？？？
できるわけないでしょ。賛成も反対も、お互い、それなりに言い分があるのに。
実際には、一切、何も、調べてない人の意見でしょ、こんなの。

賛否ある内容ってのは、普通は、それなりに調べて、
自分なりの思考経過で、自分だけの結論に至る
だから、それなりの理由を持っていなければ筋が通らない

なのにどーも自分で調べてる感じがしない、根拠を持っていない
あなたは最初っからどっちかに偏って、もう片方の言い分なんか見てない人でしょう？
もしあなたが本当に先生なら、あなたは中立的立場からは相当離れた所にいるよ

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 15:31:57.75

ところで、試しに聞くけど、靖国神社についての事実を羅列して、
児童に考えさせて、児童の意見が二つに分かれて終わる（誘導してない）授業なら
なんら問題ないんだよね？

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 15:49:04.39

問題ないなら
自分が管理職に相談した後に
靖国神社の授業やってみれば？
まずは谷氏の靖国神社の授業の追試からはじめることだ

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 16:05:22.29

心当たりのある先生が顔を真っ赤にして書き込んでいるね。
個人の好みではなく、組織的な取り組みのようだな。

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 16:17:39.96

>>471
いや、靖国神社がーって言ってる人の主張がいまいちはっきりしないから、
試しに聞いてみようと思って。
そういう人だけ答えてくれたら嬉しい

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 17:34:45.08

靖国神社をどう扱うかは難しいが、戦没者なら千鳥ヶ淵も教えなきゃだし、各地にまだ慰霊碑ぐらいあるだろ？
そこから話をするしかないかな？

**実習生さん** · 2017/04/23(日) 22:14:11.32

靖国がーの人には是非>>470に答えてほしかったけど…
もう誰も答えてくれそうにないから最後かな

正当な内容なら批判はするべき、是正につながる
だけどちゃんと確かめて批判しないとおかしいでしょう

>>450>>459>>461みたいなさ
中立の教師のフリして、妄想や嘘を根拠に批判するのやめませんか？

突っ込まれたら答えず消えちゃったんだから、
根拠なしの妄想や嘘なんだろうと思っているけど
もし違うなら戻ってきて、是非こちらの問いに答えてほしい

十中八九、今日中に帰ってくる事はないだろうけど
…なんて書くと、1レスくらい、来るかもしれないけど
こちらの指摘や聞きたい事には絶対答えてくれないよね
(笑)とかつけて、お茶をにごすのが限界じゃないかな

ちゃんと見て、聞いて、調べて、それから批判をしないと
全くもってその通りと思わせるような、現実的な批判してください

**実習生さん** · 2017/04/24(月) 01:38:47.16

江戸しぐさw

よくこんな嘘を子どもたちに教えるよ。
それだけでもTOSSは悪。

**実習生さん** · 2017/04/24(月) 02:12:04.52

EMに水伝に江戸しぐさ
デマの集まり

**実習生さん** · 2017/04/24(月) 04:13:27.99

日教組の実践も嘘ばかりだから、似たり寄ったりだね。
教師は、教科書の内容だけを忠実に教えていればいいんだよ。

**450** · 2017/04/24(月) 06:50:21.59

>>475
少し冷静になりなさい。

俺が書き込んだ内容は、自分が体験したことを正直に書いただけ。
妄想や嘘であればよいのだけれども、残念ながら、学校で起こったことは
事実なので、あなたと無意味な議論はできないんだ（ごめんなさいね）。

TOSSとの出会いは衝撃的で、まさに「カルト宗教」だった。
運悪く、レア・ケースにめぐりあったのかもしれないけれど、どうしても
「公教育の価値を貶めるな」と怒りを覚えてしまう。

おたくの信者さんが、またおかしなことをやらかしたら、そのたびにここで
正直にリークするつもりでいる。ちなみに、自分は政治的に中立であろうと
努めながら教壇に立っているので、あなたからのお決まりのレスポンス
（「嘘だろ！この左翼が！」）には、今後もコメントが難しいと思うよ。