普通科を削減して職業科高校を増やすべき [無断転載禁止]©2ch.net
大卒無業者が増加する一つの原因として、
単線型学校体系（普通科高校→大学）の弊害が出てきている。
勉強ができる子ならいいけど、そうではない子が普通科高校に通っても下位大学にしか合格できない。
当然、そんな大学に入ってもまともな就職先はなく、ニートやフリーターになってしまう。
高卒で就職するにしても、普通科では厳しい。
普通科を削減して職業科高校を増やして、ドイツのように分岐型学校体系
（10代半ばで職業コースか進学コースに振り分けること）にするべきである。
日本でも職業科高校があるけれども、普通科高校の数が圧倒的に多く、
勉強のできない生徒にまで、中学校教師が普通科高校そして大学進学を勧めてくるし、
また社会的な風潮もそうなっている。この辺りに問題がある。
しかし、分岐型に移行するとなると、大半の塾や予備校そして私立大学が倒産してしまう。
また私立大学には政治家・官僚・マスコミ関係者が多く天下りしているから、
各方面からの反発がかなり大きいだろう。 高専みたいに5年間あるならまだしも、僅か4年間で普通科目＋専門科目を
やっても結局どっちも中途半端に終わるだけ。大学だって同じじゃね？
そういえば、大学４年なんて卒論と就職でまともに専門やらないんじゃね？ だからさ、20年以上前から総合学科を推進してきたんじゃないのか？ 早い段階から自分は芸能界なり音楽、絵、スポーツ等の道に進むと決めているならともかく、
そうでないのなら今後どんな進路を選ぶにせよ高校の5教科程度の知識はあった方がいい（古典は微妙だがｗ）。
高校の数学・理科すらまともに理解出来てないような状態で工業や農業の勉強をする意味は薄いと思う。
例外的に、工業高校でも東工大の附属校や、商業高校でも高松商業は普通科目もハイレベルらしいが。 職業高校は、もはやブラック企業の社畜養成の為なのか？ 通りがかりの普通科高1です。
少し聞きたいんですけど、今の状況で大学進学するのと高卒で就職するのってどちらの方が将来性ありますか？
就職で苦労したくないのと、大学行ってまで学びたいことがない(というかお金を無駄にしたくない)ので、高卒で就職する事を考えてるんですが…。
普通科からだと厳しいですか？ No.194
回答ありがとうございます、検討します。 >>193
学校にインフラ（電気・ガス）の求人が来ていれば、それも良し。
公務員は学歴によって区分があるので、要確認。
最近は2年の終わりごろにエントリーを求める自治体もある。 >>196
インフラ整備は現場作業ですか？
もしくはエンジニアのような仕事になるのでしょうか。
2年の終わり頃ですか…存外早いですね…。
次の進路相談で担任に真面目に相談しようと思います。 普通科から消防士になった友達が大学行っとけば良かったって嘆いてたよ >>193
自分がいる学校の地域での立ち位置とか、成績、親が資金を出してくれるかで
大学に行った方が良い事もあるよ。
今後は変わって行く可能性もあるけど、公務員で大学・高校どちらも採用枠が
ある場合、あとあと異なってくる事がまだある。 >>199
学校の地域性はよく分からないですが、地元で有名な高校ではあります。
昨年11月の模試の結果は、偏差が55.6で、大学へ行くには努力を要します。
金銭的は余裕のある家庭ですが、私は受験の負担や、その後の学生生活に耐えられる自信がないです。
だからといって就職や仕事が簡単だと考えているわけでは勿論ないです。
ただ、進学することは就職することのメリットに見合わないと勝手に考えています。
給料や勤務体制に拘りはないので、取り敢えず内定の貰える場所へ行き、続けられそうになければ転職を…。
これでは考えが甘いでしょうか…？
自分の選択にいまいち自信が持てないです。 >>200
実際に入試の苦労より、仕事をし続けることが難しい面があります。
これといったキャリア・資格がないのに転職を繰り返す方が却って危険です。
僭越ながら
また高校生が就職する場合、学校に来た求人票を基に、受験する会社を
選びますが、求人票が来ていない企業は事実上できません。
お話を聞いていると進学高、もしくは準進学校のようですが、その手の学校は
就職指導は冷淡な事があります。
自分のクラスで公務員に現役で合格した生徒がいますが、2年生からは平日に
1週間に2回、土曜日はほぼ丸一日を公務員の予備校に通い続けて、さらに
自分がなぜ公務員になりたいかを練習し続けて採用された生徒をがいます。
あなたにそれだけの覚悟があるかと言う事です。 >>201
就職指導については貴方の仰る通りです…。
ただ、キャリアや資格というのは大学を卒業したところで勝手に手に入るものではないので、進学者が卒業するまでの4年間でどれだけ職業に対して有利になれるか、ということを私は重視しています。
屁理屈を言っているようで申し訳ないですが、進学にしても就職にしても、貴方の仰るような覚悟は私にはきっと出来ないのです。
進学を選んで中途半端な結果を残すくらいなら、最初から就職活動をしていち早く自立したい。
たかが四年の違いです。
結局私は、失敗が怖い小心者なんです。
真面目に取り合ってくださりありがとうございます。
大学についても一応調べておこうと思います。
もしかしたら興味のある事が見つかるかもしれないので。 高校の時生物を選択してモルって単位の計算させられた
何の役にたってません 商業科を一回卒業してるが四半世紀くらい前、パソコン技術を基礎から学び直したいのでもう一回定時制でいいから情報の学科系統で学び直したいと考えている。
この場合は私は情報処理科への入学資格はあるのでしょうか？教えて下さい！ パソコン関係の勉強なら民間のパソコン教室、5教科なら予備校に行けばいいんじゃないですかね・・・（困惑）
高校を既に卒業している人がもう一度高校に入るって出来るんだっけ？（大学の場合は出来るけど） 同じようなカリキュラムの学科は再入学できないんじゃなかった？教育委員会に聞くのが手っ取り早いけど。 商業でのプログラミングはJAVAを推進しようとしているようだが
モノになる生徒が出て来るかと言うと、よくわからん。
昔は商業・工業に行かないとプログラミングをする機会が無かったが
今じゃフリーで色々な言語があるので、関心がある小中学生は
敢えて商業・工業で学ぼうとは思わないでしょうな。 プログラミング技術やフリーソフト開発だけでいえば、
学生や他の仕事をしてる人の方が、
長年IT土方やってる人よりも能力的に高いことも珍しくないしな。
IT系はある意味プロ（社畜）とアマチュア（趣味）の垣根が小さいともいえる。 >>211
デザインとかコンテンツ作成系ってどうなのかな？
Web制作だと色々とあるけど、デザイン系だとadobe一択になるよね。
私立や一部公立だとCCが導入しているようけど、それ以外だと
機種更新の時、ソフトも買取が原則なので、CCはレンタル相当として、
導入できなくなって、adobe関係は期待薄で、自分でやった方が良いので
別に職業科でなくても良くないかね。 普通科の教師どもは示談書の書き方とか教えてくれなかった
大人になって理解できなくて困ったわ なんやあの甲乙って 大学に誰でも入れるという仕組みは無くなって欲しい。
余分な大学はもう要らない。
金は無いが学ぶ意欲がある人は国公立に入る。
大学入試に落ちたら専門学校で資格を取る。
中学の時点で勉強が好きではないと分かっていたら工業高校や商業高校などに行く。
そういうのが当たり前になって欲しい。 >>1
正論だな
底辺普通科は生徒自身も先生も大変だから転換すれば良い
なんでできんかね？ >>215
多分底辺職業高というのは昔からあったが、それでも人並みの生活を
送る可能性があった。
そういった学校を受け入れる企業が減ってきたからという面はある 高校までは中途半端に一部に特化したことをやるよりも、満遍なくやった方がいいと思う。
個人的には普通科の文系・理系選択すら不要だと思うわ。 >>215
職業科は普通科よりコストがかかるんよ。 とても簡単なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
0SUN8 これからは、ゼネラリストよりもスペシャリストが求められる時代だから、
高校は普通科よりも職業科のほうがいいよ。
ホリエモン 藤田 晋 佐高信 >>225
堀江さんって東大に合格してるってことは
あの難解な数学の問題をスラスラ解けるんだよね くだらないこと教えていらんねん もっと大事なことがあるだろ 「大学行ったけど無駄だったな…」という背景を説明してみる。
「大学全入時代」なんぞ利権の温床でしょう。
http://www.shingokataoka.com/entry/2016/09/25/170000
終戦後の学制改革は、その最も適当とみられた実業学校を廃し、
三年制の高等学校に併合もしくは併科してしまったので、 その職業教育はすこぶる不完全なものとなった。
実際において、今日の高等学校普通科では、職業的ななんらの素地は養われない。
中途退学でもすればますます使いものにならぬ。
したがって、ただこれだけでは適当な職が得られないのみか、たとえ得られたとしても、
一定期間は甚だ大きなムダがあり、本人もまた、苦しまなければならぬ。
仕方がないので、本人の実力や家庭の経済事情を無視して、
ムリに大学へでもすすむほかはなくなるであろうが、その効果はいよいよ芳しくない。
いたずらに齢を加えた平々凡々の職場人を作るだけで、国家社会の損失も大きい。
-人生計画の立て方- 「学校の選び方と進み方」より引用 あのさあ、昔のように皆が高校出て普通に就職できる状況じゃないんよ。
職業高校でも学校によりけりだろうけど、卒業生の6割を満足できる形で
就職できる学校は御の字。
それ以外は大学や専門を指定校やAOで行ってもらわないと、卒業後
ニートとして放り出されるしかない。
この傾向はAIとかの進展で一層激化する。言っちゃなんだけど生徒減にも
かかわらず大学や専門学校の定員増を容認してきた背景に、見かけ上の
失業率を抑える側面があるのだろう >>231
政府が大学や専門学校を増やしたのは、高校生のためではなく、政治家・官僚・マスコミ人の失業対策。
加計学園や国際医療福祉大学問題をみたら明らか。天下りと金儲けのために造られたんだよ。
佐川前国税庁長官も、ほとぼりが冷めたら、どこかの大学に再就職するでしょう。 全員が「中学受験」てホント!?教育国家オランダ「驚きの」進学制度
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180324-00054950-gendaibiz-int
＞職業的・一般・大学進学準備と別れる中学
＞ ではひるがえって、オランダの中学進学事情はどうなっているのであろう。
＞実はオランダの子供たちは、初等教育での8年間(飛び級しなかった場合)を終えると、
＞中等教育からは主に3つの進路に分かれていく。
＞その3つの進路とは、「職業的中等教育(VMBO)」(通常4年)、
＞「一般中等教育(HAVO)」(通常5年)、「大学進学準備中等教育(VWO)」(通常6年)というコースだ。 古典の教師に言ってやりたい お前の授業なんて社会では何の役にも立たないと 才能のない人間に無理やり勉強を強要してもできるようにはならないよ 猫も杓子も大学だの専門学校やら進学する時代。
より多くの若者に高等教育を・・・と、行ったって、勉強をする気がない、勉強に向かない子まで、大学や専門学校に進学させて・・・
それも最近は声優やDJみたいな趣味講座まで学部や学科にして、学校側は金儲け。
結果、頭でっかちでプライドばかりが異常に高い「使えない若者」が、フリーター・・・昔で言ったら「無職」でゴロゴロ。
勉強に向かない子、机に向かうよりも体を使う方が向いてる子は肉体労働しろっちゅーの！
そもそも大学や専門学校で声優を学ぶ学生が、全国規模にしたら何万人もいること自体が非現実的。
毎年、何万人もの「使えない〇〇の卵」を産み出していることを文科相も厚労省も各学校側に注意・指導すべき！
その子たちが、ここでいう漁師や農業従事者、建設・建築関係、介護・看護部門に進めば、少しは変わってくる。 >>249
お前さんは自分の子供をそうさせる腹があるのか？ 小・中学の数学が理解できていない → 普通科高校の数学なんて分かるわけがない → Fランク大学しか受からない → 就職できない
ドイツやフランスのように、勉強に向いていない子は、職業コースに振り分けるべき
そしてその上で大学を無償化すべき 向いてない子に無理やりやらせてもダメなのは理解できる >>251
工業・商業・農業も実習科目が多いから簡単そうに見えるだけ。
知識として学ぶことになると、小中のときに勉強をおざなりにしていたものは
モノにはならない。
検定も無理やり覚えさせているが現状であり、商業の検定至ってはこの20年で
合格基準点を80点→70点に下げているけど、合格率は上がっていない。
職業高校が就職に活かす知識を学んでいるから、就職できているというより
普通科高校とタメを張ることができた世代の卒業生の資産を食いつぶしていたり
ブラック企業でもハイハイと言えることを、学校でやっているから採用してくれるの。 日本・韓国：高卒者を見下す。
ドイツ・フランス・スイス・オランダ：高卒者を見下さない。 キャリア教育・職業教育特別部会（第18回）概要（案）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo10/shiryo/attach/1290933.htm
○全般的に、勉強ができる子は普通科高校に行く、できない子は専門高校に行くという流れになっているが、
これには親の問題もあると思う。商業高校・農業高校・工業高校では格好悪いから普通科の学校に行かせたいという
ニーズからどんどん普通科志向が進んでいった。本来、普通科に行かない方がいいような子が普通科にたくさん行っているため、
盲目的な進路指導がどんどん進んでいき、「とにかく大学に行け、この偏差値ならここまで行けるからここへ行け」という
進路指導を生み出していくという流れになってしまった。 >>249
看護はむしろ大学の看護学部行くべきだろ。
建設・建築だってとび職になるなら話は別だが、
建築物の設計をやるなら工学部建築学科等に行くべき。 工業も商業も、金食い虫の割には生徒募集がよくないとか、
進路が推薦頼みだったこともあって、多くの私学が手を
引いていった経緯が、20年ぐらい前にあったことを
忘れているね >>258
職業高校じゃカッコ悪いと考えている親が多すぎるからだろう。 そもそも今の時代高校卒業して直ぐ就職出来るところなんて
飲食・小売等の明らかにブラックな業界以外だと殆ど無いだろ。
しかも高卒で就職するにしても商業や工業高校で勉強したことなんて就職してから何の役にも立たないし。 前川喜平 元文科省事務次官が雑誌で主張していた。
普通科高校は中退が多すぎる。原因は数学Iだって。数学Iを必修科目から除外すべき。 普通科といっても底辺高校の場合、数学Iの授業で教科書の内容全部終わるんだろうか？ｗ 古文とか大学の専門教育で十分だよ
あんなの全く使わず20年もたてばほとんど忘れちゃうし
あれは愛国教育の一環だな
個人個人には何のメリットもない >>264
世界的に古典を学ぶのは教養主義の一環なんで
ある程度の階層以上にとっては必要なんだと思うよ。
それを中下位以下の学校でするのは意味があるかと
言うと難しい問題だけど、それをすべて「実学」に変えるのは
危険な面がある。というのも制度として学校で導入される
時点で陳腐化しているものもあるから。 >>264
「若者は古文を読みなさい」中曽根元首相が言っていたね。 中堅以下の普通科高校なんて、
モチベーション格差をつくっているだけだ。 格差を創りたいんでしょ、優秀かつ安上がりの労働力は産業界が求めているからね
高卒で文句を言わずに、汗水流して生涯現業宿場で働いてくれる安上がりの労働力が必要だということでしょ
猫も杓子も大学進学望むような社会はもう終わりにしたいんでしょ 大学出てライン工.......みたいなクズは「最初から高卒で働け」という話だね。 ライン工以外にも、2年の専門学校や短大で取得できる資格の職業なのに、大卒扱いしても貰っている人たちもいるしね
こっちも問題でしょうね そうそう、何でも４年制大学卒にするような学歴のインフレ化が一番良くないな
大学卒＝総合職は限定していく方向でいいよ あとは実務に必要な期間の専門学校化でいいよ
専門職大学創るっていってるけど、総合大学より下の専門学校に毛が生えた程度の扱いになるのは目に見えているな 既に専門学校は、頭が悪過ぎて大学に行けないor行けてもFランって人達が大学の代わりに仕方なく行くところになっているし、
Fラン大学は、専門学校（通常2年ないしは3年制）が1〜2年長くなっただけと化している。
かといってそういう奴らをみんな18歳の4月に社畜にしてしまえばいいのかっていうとそれも違う気がするんだよなあ。 >>272
この仕事ついてかれこれ30年になるけど、高校卒業だけで雇用環境で
当時のそれに見合う仕事は、かなり少なくなっているからねえ。
それこそ、大学の先輩で大学の教員になった人がいるけど
下位の短大なんか、25年も前には資格取得にかなり時間をとって
半分専門学校化していたしたから。
こんなこと言うとアレかもしれんが、少子化にも拘らず大学の
新設等を相変わらず容認しているのは、見た目の失業率を
減らしたい政策的なものかもと思うわ。 >>270
大卒でライン工の方が問題だって。
高卒、所によっては中卒でもいいんだからなｗ
キミは理解できないのか？ >>274
大卒ライン工は個人の問題
これに対して、学歴のインフレ化は社会全体で憂慮すべき問題
たとえば、本来2年制の短大で取得できる小中学校教員免許なのに、勝手に4年生大学卒しただけで高い給料を設定することになっている。
これこそ問題にすべきことでしょう。
こちらは、制度として構築されているから、全国で何十万人の小中学校の教職員が適用されている
これを、2年制短大程度で取得できる資格の職業、と正しい認識の下に制度を改めれば相当な税金の節約につながることは言を待たない 現実に戦前では大卒は極めて少なく、学校教員は師範学校卒と大卒（旧帝大、のち旧大学令で認定された大学）は明確に区分されていた。
前者はほぼ無試験か簡単な認定で小学校の教員になることが出来た反面、普通の師範学校卒では旧制中学校の教員には成れなかった。 >>275
でも二種免許状だと教員採用選考の際に不利になる場合がある。
自治体によっては、一種or専修免許状じゃないと教員採用試験が受けられない。 あと、中学校教諭の場合は、同じ教科の高校の免許状も持っている人の方が採用選考で断然有利。
高校教諭の免許状には二種が無いので、小学校一本でいくと決めている場合以外はやっぱり二種はオススメできないかと。 >>277
>でも二種免許状だと教員採用選考の際に不利になる場合がある。
>自治体によっては、一種or専修免許状じゃないと教員採用試験が受けられない。
嘘・デタラメ・伝聞の類を安易に書き込まないように
短大卒云々で有利・不利が生じるならば、通信教育で免許所得した人など、もっともっと不利だということになるよ。
が、そんなことは無く、地道に通信教育で免許取得後に採用試験を受ける人もいる
高等学校以外の幼稚園・小学校・中学校の教員免許は2年制短大で免許履修課程をもつ短大で取得できる
有効な教員免許を持つ以上、採用試験は受けられる 勝手な 同一人物認定 はやめましょう
また、誹謗レスで スレ上げ行為も止めましょう >>279
「不利」と言っただけで、「絶対に無理」とは言っていない。
一種免許状を持っている人より、二種免許状しかもっていない人の方が採用“されにくい”傾向はある。
例えば、身長が低くてもバスケやバレーが“絶対に出来ない”訳ではないが、間違いなく不利なのに近い。
また、実際には中学校の授業しか担当しない場合でも、中学校と高校両方の教員免許状を持った人の方が有利になるケースは多い。
高校の教員免許状は最低でも一種免許状なので、これを取得している人は、中学校の教員免許状も一種免許状以上になるだろう。
「二種免許状で十分」と言い切れるのは、端から中学校・高校以外の教員にしかなるつもりが無い人くらいだな。 不利が生じるからという理由だけで、短大で免許取得できるにも関わらず、大学進学が必要だという理由付けにはならないのではないのかな
安易に学歴インフレされることで、初任給も高くなってしまう
この事態は避けたほうが財政のためでしょ
今の採用試験は同じで、採用時の学歴ならびに年齢・経歴で初任給設定を変える（いわゆる前歴換算）を止めることも考えるべきでは？
国家公務員の総合職のように、幹部（教員）候補と現場の教員候補を峻別できるような制度で人件費を抑えることも検討すべき。
そうでもしないと、ますます非正規雇用（常勤・非常勤講師）にしわ寄せがいくのは必至、それなら正規の側の人件費や待遇見直しに手をつける必要性も考慮したらどうか・・・ということなのだがね >>281
おや、
不自然な全角スペースをいれ、他書き込みの誹謗レス認定、ageに対する過剰反応をし、
教員の待遇を引き下げようという持論を展開する自営君と同じ特徴を持つ人物が
1日ののべ書き込み数が100〜200台のこの狭い教育板において
こんなところにも？ 教員も配置転換とかしょっちゅうあるから、採用する側としては、
どうしても中学校の免許状だけしか持っていない人よりも、
中学校・高校両方の免許状を持っている人を優先的に採りたくなるだろう。 >>285
『いまや「無力の」組合なんてものにすがるしかない既得権者』ですから、しょうがないですね。
…ん？
どういう意味ですか？ 
