生徒からも保護者からも教師からも嫌われる部活5 [無断転載禁止]©2ch.net
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生徒からも保護者からも教師からも嫌われる「部活動」が存続している理由は?
現場の人間全てが「ウザイ」と言ってるのに、なぜに廃止にならない?
生徒
→面倒。早く帰りたい。遊びたい。勉強したい。顧問の先生があまり顔を出さないので先輩の後輩いびりの温床になっている。裏校則の原因。
保護者
→子供の帰宅時間が不安定。帰宅時間が夜になる。受験の邪魔。塾に行かせられない。
教師
→無賃労働なのに責任だけは伴う。部活の監視まで手が回らない。裏校則の原因になっている。
塾関係者
→部活動が無ければもっと塾の経営は楽になるはず。受験の邪魔。
家庭教師
→生徒が決まった時間に家にいないことがあって振り回されて困る。
地域
→部活帰りの生徒が日没後にコンビニでたむろしていて風紀が良くない。怖い。
過去スレ
生徒からも保護者からも教師からも嫌われる部活4 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1416215913/
組体操問題の火付け役「内田良」の記事・著書・サイト
「ブラック部活」 若手教員が立ち上がる 既存の組織を超えた新たな連携(内田良) - 個人 - Yahoo!ニュース http://bylines.news.yahoo.co.jp/ryouchida/20151227-00052852/ 内田良 | 名古屋大学大学院教育発達科学研究科・准教授 2015年12月27日 7時57分配信
部活「やりたくない」 先生の訴え(内田良) - 個人 - Yahoo!ニュース http://bylines.news.yahoo.co.jp/ryouchida/20151220-00052612/ 内田良 | 名古屋大学大学院教育発達科学研究科・准教授 2015年12月20日 5時54分配信
教育という病 子どもと先生を苦しめる「教育リスク」 (光文社新書)((新書))内田 良 (著) 出版社: 光文社 出版日: 2015/6/17 http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4334038638
部活動リスク研究所http://www.rirex.org/ http://www.dadala.net/
学校事故を科学する at 学校リスク研究所 RIRIS Research Institute for Risk In School http://www.dadala.net/ >>494
まあ希望の企業に就職できれば「現場ソルジャー」で「出世はしなくてもいい」で、かまわんならそんでいいでしょー
人生それぞれ。
あとお前の意見も決めつけに過ぎないから注意な(笑) >>495
会社に入ってからはどうでもいい人はそんでいいんじゃない。 >かまわんならそんでいいでしょー
人生それぞれ。
ならば、生徒の希望実現のために、教師は部活顧問に「汗水流す」ことも求められる、という結論に至るが? んじゃ次。具体的な方がいいだろうね。
高校の入試。前期の場合、学力で選考するタイプと、
部活等の課外活動で選考するタイプがある。
で、大抵は学力タイプより課外活動タイプの方が倍率低い。
まあ、元々選考に値するだけの課外活動するのは絶対数がすくないのだけど。
勉強だけで無い、部活での進学方法もある。という事は事実なわけで、
ならばそれを育成するのも、子供の進路という事で、有益と言えるだろうね。 >>499
そう結論したいならそんでいいんじゃない「キミの場合は」ね。
会社に入れればいいというレベルの人間だから。 >>449
生徒の希望実現の為、適切な技術を有した先生等が、適切な業務として
教育にあたる事は、何ら問題がある事では無い。という事だな。 >501実習生さん2017/08/02(水) 21:23:26.84ID:2lub5oAK
>>>499
>そう結論したいならそんでいいんじゃない「キミの場合は」ね。
> 会社に入れればいいというレベルの人間だから。
↑ このように、他人のレスに対して「煽って返す」レスをわざわざするのは良くないな
まともな議論をキミたちの側から、「態と」避けているようにしか受け止められないけどな >>500
部活の道で押通るのは実はなかなか難しいという説明はなくていいんかな?
スポーツ推薦で高校に上がった場合、ケガでもスランプでも部内いじめでも結果が出せないと、とたんに行き詰まるよ。
女子高生コンクリ殺人の主犯って実は有望な柔道少年だったんだよな。
高校で柔道部内でいじめにあって退部、居づらくなって退学。 >>504
誰にでもケンカふっかけんなよな自営。ww >>502
その適切ってが「実際はほとんど無い」ってのご存じないようだね。
競技の経験がなくても「適当」に顧問にされてる現状(笑)
野球部の顧問が「ドジャース戦法?聞いたことない」って笑っちまいます。
こんなのがなんの指導できるんだかな? >>506
しかも、ID変えてまでご苦労なことでw >>505
寄って立つものだからね、その厳しさはある。
それは、勉強でも同じ事だけどね。
まあ、勉強の方がダメになっても逃げやすいという事はあるね。
とはいえ、現実の入試制度の一つとして存在しているのだから、
その対策としての部活もあり、という事だろね。 >>507
だから、そういう人が指導するんじゃダメだとおもうよ。
やるならやるで、ちゃんとした体制を構築しなきゃね。 >>507
できない、やりたくない理由を先に考えるのはダメでしょ
先に結論ありき は議論にならない
それでは反対のための反対になってしまう。
ある意見に反論するのはとうぜんとしても、否定するだけでは「議論つぶし」に過ぎませんよ。
きちんとした、対案つきで意見を言うべきだね。 >>512
じゃあキミが部活をしっかり指導できる「競技経験」のある教員をそろえてくれればそんでいい。
そんならちゃんとしたレベルの部活ができる。 >>513
最近、外部指導員を導入という話もでているよ。 >じゃあキミが部活をしっかり指導できる「競技経験」のある教員をそろえてくれればそんでいい。
>そんならちゃんとしたレベルの部活ができる。
他人に責任を転嫁するのはダメですよ。
顧問は別に競技や経験が無くてもできますよ。
もちろん、顧問の業務として就任したら基本的なルールや指導法は当然学ぶ必要がありますが、これもまた「仕事」ですからね。
その上で、複数顧問による経験者の副顧問等への就任や外部指導者の援助を受ければ良い。
単に「やりたくない」「時間が無くなる」という理由では、部活顧問を拒否するような振る舞いは、教員という職業を選んだ時点で甘受すべきことがらだと思わなかったのですか? 言い出した人が率先して行い、範を見せるのが筋でしょうに、それがどうして「他人に責任を転嫁」になるんでしょうか? >>515
キミは部活指導やったことないよね?
だから適当に「やれば出来る」と放言できるんだわな。知らないということは無鉄砲で実にいいね〜
俺は部活顧問やってるし(笑)野球の経験ありだから野球部やってる。
で、基本的な戦法は「やはり体で分かってない」と教えられないよ。それが競技経験ね(笑)
キミはそんなこともしらんで、本でも読んでルールさえ覚えれば何とかなると思ってんだね?
だから「顧問は競技経験がなくてもできますよ」なんてアホなことが書けるわけだ。
「ミスター頭数」レベルの顧問ならキミでも野球部顧問ができるだろうね(笑)
ただ生徒に陰でバカにされ通しになるね。 まあその辺の経験からだね、「部活の道」で食うのは実に厳しいのが現実と知ってるんだな。
実際、俺が顧問した野球部部員(中学)の中から後に高校野球で甲子園に出たのも3人ほどいる。
そのようなレベルの人でも結局野球では飯食えてないんだよね。(そういう話って案外聞こえて来るんだわ)
だからうっかり「野球で身を立てろ」とは言えないね。 >>514
それ金が安すぎてダメだね。当然ちゃんとした人なんか来ない。
キミは知らんだろうけど、アマチュアのちゃんとした指導のできる人は、リトルリーグやシニアリーグの強豪にそれなりの賃金でやとわれてましてね。 >>519
それが一番の問題だよね。
リトルリーグやシニアリーグなんてのもそうだけど。
私立なんかだと、結構いいギャラで元プロを呼んで来るわけで、
公立ではすでに太刀打ち出来ないものね。
運がよけりゃ、国体対応で入ってきた人がいるくらいだものね。 >>520
だから無理なんだって。
一番アホなのが515みたいなやつな。
仕事と言って何でもしろみたいな薄っぺら根性論みたいな(笑)
スポーツの経験もないから放言し放題の愚か者。
片腹痛い。 年内は騒ぐだろうけど、部活以上にハードな
仕事を増やしてそっちに注目させてウヤムヤに
するいつもの現状維持パターンで終わるだろ。 >>522
部活以上にハードな仕事って具体的に何? >>521
でも、学校の先生って、塾の先生よりかなりたくさん給料貰ってるんでしょ?
たくさん貰ってるなら、勉強教える以外にもたくさん仕事があるのは仕方ないんじゃないのかな ああ残念、正規の塾講師なら変わりない程度。
そういうと「非正規塾講師」を持ち出す奴が居るけど、公立教員にも「非正規講師」ってのが居て
これと「非正規塾講師」は平均ではこれまたそんなに変りない。 >>542
>>たくさん貰ってるなら、勉強教える以外にもたくさん仕事があるのは仕方ないんじゃないのかな
今どきそういう意見が通らなくなったので、部活問題になって文科省が命令出してるの。 廃止は部活しか能・楽しみがない教員と子ども
無料延長預かりしてほしい親から反発が出る。 部活動は学校教育の一環としてするものだから、
趣味で際限なくやりたい奴に合わせる必要はない。
活動日、時間を無理のないよう設定して守らせることが重要だ。
競技などで飯を食いたい者は極々一部であり、
普通にスポーツなどをやりたい者に合わせるべき。
本気でやりたい者は金かけてでもやっている。 運動部入部して練習頑張った「ご褒美」に内申よくしてもらってもなんの意味もないんだよな。
進学してなんらかの理由で退部してもキツいし、就職キメても使い捨て覚悟の営業マンがいいとこ。 >>526
>部活問題になって文科省が命令出してるの。
毎度思うけど都合よく、文科省とかの通達や通知を「部分的に切り取って」使えるな、とな
たとえば、ここでは「管理の手法」について述べているが、こちらはスルーですかww
資料3 教員の勤務時間管理の具体的な方策について(案)
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/042/siryo/attach/1247465.htm
そもそも、部活は文科省通達によっても、明確に「職務」と位置づけられている
>現在、部活動は、教育課程外に実施される学校において計画する教育活動の一つとされている。
部活動指導は、主任等の命課と同様に年度はじめに校長から出された「部活動の監督・顧問」という職務命令によって命じられた付加的な職務であり、
週休日等に4時間以上従事した場合には部活動指導業務に係る教員特殊業務手当(部活動手当)が支給されている。
部活動手当ての額についての議論は別途に議論すべきで、ここでは無関係の話 たとえば、文科省は審議会等も多く、それこそ審議会の「まとめ」などは「山ほど」発せられている。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/main_b5.htm
それをもとに、文科省は通知や通達を出すわけだが、これらはあくまで「指標に過ぎず、法体系上では「罰則は設けられない」類のものである。 だから何なんだよ。
屑が極めてくだらない動機で教育に絡んでこようとするなよ。
ところで、深夜の書き込みは、「ろくでもない」のではなかったのか? >>530
「文武両道」を取り下げるぐらいの「変化」ってかつてあったか?
ここ逃げずに答えてみろよ。
また「職務」ならきちんと労働対価を払えという話(笑)
4%払ってあとは無しってのが悪いんで、「文科省」が”反省して”改革始めたの(笑)
でもう変わってきてるの(笑) >>530
>部活動手当ての額についての議論は別途に議論すべきで、ここでは無関係の話
勝手に別の話にするなよな。関係大有りじゃないか。 >また「職務」ならきちんと労働対価を払えという話(笑)
キミたち教員側はここにポイントを置く(部活一切廃止主張派はまた別)をおいて、今の給与にさらに追加(超勤代)の支給を求めているがね。
我々は、今の教員の給与には「一定部分の部活指導に伴う超過勤務ならびに休日出勤手当て部分も、すでに含まれている」と考える立場だ。
これをいうと、キミたちは例の超勤4項目を持ち出してきて、規定に無い、というよな。
そのあたりがあいまいにされてきた経緯はさまざまあるが、教員の年齢構成が変わってきたことも大きい。
以前は、若手の教員も一定数居て、少子化以前ならクラス数も多く、教員も多くいた。
だから、キツイ部活顧問は20代〜30代の若手が「これもキャリア形成の上で有意義なことだ」と黙って担当して、40代以降のベテランはキツイところからは免除されてきた。
それでも、教員の数が多かったから、あまり問題もなくシステムが機能してきたわけだ。
が、教員の数も減り、また若手教員の意識が変わってきた、また世の中の風潮も変わってきた(役職者でのない年長者への無意味な過剰な敬意など不要という風潮な)
で、同じヒラ教員なのに高い給料貰っているベテランがやらないのに、なぜ我々だけが負担をしなければならないのか、と考える若手が増えてきたということもある。
が、彼らもまた「批判を浴びるのが怖い」から、面と向かってベテランに退治する根性が無いから、匿名性が確実に担保されるこの2chなどで「吼える」ことしかできないわけなww
自分の身を隠して「世論を煽って、あわよくば自分たちの主張を世間に認めさせよう」という卑しい根性である限り
「では、教員たちの給与体系を変えるか、給与水準自体を変えたらどうか」という逆主張をされるわけだ。 ここで幾らブツクサいっても「もう変わってきている」という事実は変わらないし(笑)
底辺工作員君!残念!(ギター侍風にw) 卑しい塵が偉そうに教育に絡んでこようとするなよ。
何度も言わせるな。 >>535
>>面と向かってベテランに退治する根性が無いから、匿名性が確実に担保されるこの2chなどで「吼える」ことしかできないわけなww
それ、そのまんま「底辺工作員君」の事だろうよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しっかりせいよ。 >>535
>我々は、今の教員の給与には「一定部分の部活指導に伴う超過勤務ならびに休日出勤手当て部分も、すでに含まれている」と考える立場だ。
あなたの立場は関係ありません。
公務員の給与を定めた条例には、そのような記載はありませんよ。 「我々は」ってお前だけだろう!(爆笑)
漫画の宇宙人の世界だな。
調子こいてやって来て、返り討ちに会う様も正にそれw >>535
ほ〜らまた逃げた。卑怯な朝鮮人(笑)
「文武両道」を取り下げるぐらいの「変化」ってかつてあったか?
ここ逃げずに答えてみろよ。 >ほ〜らまた逃げた。卑怯な朝鮮人(笑)
このような誹謗中傷のレスのためにageですかww
そんなことだから、程度が低い、といわれて、キミのみならず教師全体が程度が低いとみなされるだけww >>542
ほ〜らまた逃げた。卑怯な朝鮮人(笑)
「文武両道」を取り下げるぐらいの「変化」ってかつてあったか?
ここ逃げずに答えてみろよ。 キミのような「卑しい言葉遣い」を何度注意しても止めないような者とはまともに議論はできないでしょ。
こちらは、キミたちの卑しい書き込みがあれば「その都度、指摘していく」だけですよ。 それは、一部の上級講師に過ぎない
社員講師などは、総じて学校教師たちの所得水準は抜けない >>546
教員と塾講師は、業務内容等から見ても別のものですので比較は出来ません。
それを比較するという事は、教育に関する知識が全く無いという事です。
単なるバカですね。ww >>544
ほ〜らまた逃げた。卑怯な朝鮮人(笑)
「文武両道」を取り下げるぐらいの「変化」ってかつてあったか?
ここ逃げずに答えてみろよ。 >>564
塾には昼間生徒いないじゃん
違う仕事だってわからないほど馬鹿なの? >>546
塾講師は水商売でシステム。客がつかなきゃダメ。
「不人気講師=お茶っぴき」なら朝鮮自営君と同じ300万円(笑)
「人気講師=太夫」になれば2000万円を超える。
公立教員=公務員=お上の決めた給料
水商売と公務員が違うのは当たり前
そんな分別もつかないんか朝鮮自営君は? >>550
一行目訂正
「塾講師は水商売システム。客がつかなきゃダメ。 」 山の日の3連休に2日も試合を入れた馬鹿、迷惑なんだよ。
他にやることがないお前みたいなのはいいんだろうが、
世間は盆の直前なんだよ。
どれだけ多くの人間が迷惑被っているのかわからんのか。 教員採用に部活が影響する以上、根本は変わらないだろう。 >>504
これが現実
こrを変えることができないからといって、匿名で姿を隠して、嘘を書き連ねて世論を煽ろうという卑しいことは止めるべきだな。 >>556
それはキミたちのことではありませんか?
立場のすり替え も工作活動の常套手段ですよねww >>557
毎度毎度自己紹介ごくろうさ〜ん(笑)
良いから早くザコ自営に行け(笑)
自営業が休日に稼がんでどうするよ? >>557
くだらない煽りやってないで。
意見があるなら堂々と、
きちんとした根拠を提示して、
明確に書けば良い。
そんな事も出来ない香具師が、何を言っても、
単なるカス煽りにしかならないのは、
当然の事だな >>557
お前7年も教育板で工作している間にご自慢の自説とやらを身内に披露した事ないの?
ネット弁慶?
身内いないの? >>559
>くだらない煽りやってないで。
卑しい「立場のすり替え」は止めましょう
言いたいことがあれば、「姿を隠して、匿名掲示板などで卑しい世論工作」ではなく、リアルメディアできちんと所属・氏名や姿を現して発言しましょう。
それをせずに「身を隠して、発言だけはしよう」というから、卑怯者だと叩かれておることにいい加減に気づくべきです。 >>562
こちらは「卑しい世論工作」はやっていない。
そのような行為を戒める書き込みをボランティアでやっているだけ >>563
それも世論工作ですが(笑)
大体「ボランティア」などやってる人間なんぞ信用に値しない。
そんな暇があるなら「正業」をきちんとして納税したほうが、世のためになる。 >>563
「正義のボランティアのぼくちゃんカッコいいー!」かw
卑しい屑が来るなよ。
お前は「教員が卑しい待遇改善の工作を匿名掲示板でやっていますよ。」と、
氏名顔出しで活動してるんか? >>561
卑しい「立場のすり替え」は止めましょう。
私が書いたのは「くだらない煽りはやめなさい」です。
それに対して、お前さんは、リアルメディアで姿を現して,と書いたわけだね。
これ、何も関係無い話だよな。リアルメディアで、なにをやれと?
何も考えずに、適当なコピペ文章流してるから、そうなるんだよ。
全く低脳の基地外である事を、自分から晒してやんの。ほんと、バカだよなあ。
違うと言うなら、反論してみな。出来るのかお前さんに。ww だいたい教えることができないのに、部活のために採用を突破した連中が職員室で闊歩しているからな >>569
スレタイに沿って発言しているのを、
工作活動とするのは「荒らし行為です」
「自営」よ、やめなさい。 キミたちの「部活いやいや工作活動スレ」のどれか一つが上位14以下に落ちたら
どれかを必ずageして、自分たちが立てた部活拒否の関連スレを「目立たせよう」という卑しい手法ですかww >>572
滓が他人様に向かって「卑しい」などと抜かすな。 >>>>572
スレタイに沿って発言しているのを、
工作活動とするのは「荒らし行為です」
「自営」よ、やめなさい。
姑息な「荒らし行為」などせず。
論者と名乗るなら、堂々と論じなさい。 過労自殺女子
御茶ノ水女子
熱中症女子
カープ女子 >>577
ttp://einobusaito.seesaa.net/archives/20100528-1.html
長嶋茂雄が立教を受けたとき、英文和訳の答案用紙には、
「日本語で本籍地と現住所を書いておいた」というから、長島より大沢の方が上かもしれない >>577
大沢親分の方はw
試験当日、大雪が降って大沢が横浜の自宅から立教へ到着したのは昼近くである。
国語、歴史、社会、英語の四科目のうち、国語と歴史はすでに終了していた。大沢が呆然としているとマネージャーが現れて、
「試験課目四科目のうち、二科目を受ければ打率五割、合格間違いない」
といったそうだ。
社会の試験では、大沢は日本地図をかなり正確にえがき、そこに全国の県庁所在地を書きこんだ。ただし問題は、
「昭和二十年代前半と二十年代後半との社会的背景の差異について述べよ」
ということだったという。
次の英語の試験は全く問題外だった。
「次の英文を和訳せよ」
というのだけれど、問題の英文そのものが、まるっきりわからない。しかし白紙はだめだと念を押されているから、何か書かなければ合格できない。
大沢は肝をくくって、途方もない答案用紙を書き上げた。英文は二題出題された。そこで大沢は一題目の英文をそっくりそのまま、二題目の答えの空白部分にかきうつした。
さらに二題目の英文をそのまま、一題目の答え部分に英文で書きうつした。だからちょっと見ると、大沢の答案用紙は紙一面が英文でうずまっている。日本語は一文字もないから、相当な英語能力だとカン違いされやすい。
野球部では学校側に、
「大沢は答えを英語で書いたんだ」
と押しまくり、見事合格をした。 >>578-579
私立だからいいんじゃね?
あくまでも、学校の都合でいいんだし。 >>447
この内田良の記事、生徒側視点で見れば正しいよ。部活は(義務教育じゃない高校や、義務教育とはいえ私立は知らんが)任意だから、
生徒に強制はおかしい。
でもね、教師側視点で見れば、「仕方ない」だろ。
特に3つめ。
●教育実習や、あるいは自身の学生時代で、「教師は部活のせいで本来業務に支障をきたしてる」ことは分かっていたはず。それを覚悟で教師になったんだろ?
例えは悪いが、ワタミに入るのにブラック企業と覚悟しないで入るのような甘さがある。
●それでも「アニメ部など文科系の部活なら毎月1回の活動でも問題ないから、そういう部活の顧問になればいいや」と甘く考えて教師になる人がいる。
しかしこれも、少なくそも教育実習の時点で「任意の部活の顧問は選べない」と分かっているはず。
スポーツにまったく知識のない顧問が運動系の部活の顧問を任されるなんてザラだ。それは教育実習やあるいは自身の学生時代から、分かっていたはずのこと。
●逆に、音楽教師は、推測学部(又はオーケストラ部又は音楽部)の顧問と相場が決まっている。
もし教員Aが転勤(異動)して吹奏楽部のある学校に行った場合、前任に顧問も異動している場合、その学校にはA教員しか音楽教師がいない。
そこでA教師が「私は部活の顧問はやらない」と強弁した場合、その学校から吹奏楽部は消えてしまうわけで、じゃあそれまで吹奏楽部で頑張ってきた生徒を放り出すわけ?
それはA教師の無責任というものだろう。
いくら「顧問は任意」とはいえ、警察の職務質問が事実上任意でないのと同じだろ。PTAもそうだけど。
極論すれば、「顧問は任意」と言って拒む教員Aは、じゃあ生徒に「制服は任意で、実は『標準服』だから、着用しなくてもいいんです」と言ってるようなものであって、こう考えるといかにA教員がトンデモか分かるよな。 なら「きちんと業務にしてきちんと金を払え」という話。
「ワタミに入るのに云々」はもう噴飯物だ。
ブラック肯定とは恐れ入る。
腰抜けで間抜けでのろまな厚労省ですら「ブラック企業」の名前上げてるご時世ですよ。
まあワタミをはじめとするブラック企業のおかげで、「公立教員も部活のせいでブラックである」という事が表に出て
規制につながったんだがなww 業務にすると素人教員に指導させられなくなるから無理。 >なら「きちんと業務にしてきちんと金を払え」という話。
それを望んでいないのは教員自身でしょ
「きちんと」という以上、今やっている業務の内容や教員間の負担のあり方についても、専門家の視点から精査されることになる。
こうなっては困る人たちも居るわけでしょ。 >>588
朝鮮自営君は自分のだらしない仕事ぶりを勝手に他人に敷衍しないように(笑)
精査?
お前は自分の人生をまず「精査」しろ(笑) 卑しい言葉でしか語れない人はダメですよ。
他人とまともに話がしないのなら、失礼のない言葉遣い、が必須事項ですよ。
それすら出来ない書き込みは、書き込んだ当人の「品位のなさ」を公言しているのと同じでしょう。
何度言われても、改めようとしないから「程度が低い」と言われるのでしょう。 いくらスレをageたところで、他人の誹謗中傷レスやコピペのオンパレードでは意味はありませんよ。
いよいよ、このレスでは卑しい工作活動がおこなわれている、と一般の人たちにも気づかせてしまうだけだと思いますけどねww いやいや、こちらでいいのですよ。
他のスレの書き込みも把握はしていますよww
これまた、新手の「印象操作」ですかww >>588
>なら「きちんと業務にしてきちんと金を払え」という話。
>それを望んでいないのは教員自身でしょ
おいおい、理解力が全く無いカキコだよな。
>「きちんと業務にしてきちんと金を払え」
ってちゃんと書いてあるのに
>それを望んでいないのは
って、頭おかしいだろ。
これが誹謗中傷なら、キチガイとしか言えないよな。ww >>590
はい、詰まった時の「言葉遣い」(笑)
同じ事7年書き込むのは「程度がいい」と言う事になるんかね? >>593
ドヤ顔で他のスレも把握とは、
粘着ストーカー気質自慢か?w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています