【給付型】腐った日本の奨学金制度 その2【貸与型】 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本の教育予算はＯＥＣＤ最底辺である
日本で言う奨学金は、奨学金という名の教育ローン＝借金であって
学生は卒業後も多額の借金の返済に追われることになる
またその上に日本では、無料の学校もない
大学に行くには国公立であっても年間最低１００万に近い学費を求められる
受験も情報戦で、金を注ぎ込めるものが勝者となる傾向が指摘されている
弱者が弱者から抜け出せない学力格差は、公権力が作りだしたものだ
なぜこのような状況が放置されているのか
語ろう
前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1374116788/ >>234
まあ、有能無能については「工作活動員」と言い出すアホに聞いてよね？
コイツが言い出したことだから。２０８の前にも２０４にも書いてるんでそっちも参考にしてください。
俺は「無能を確実に排除する方法など無い」とはっきり書いてるんだけど。
あとお宅の定義だと、殆どの人間は無能になります。
人間を変える事ぐらい難しいことはないでしょ？なかなか改まらないもんですよ。 >>235
あれ？そんならお宅は「お前らが無能に見えるんだがｗ」と安易に言ったのは何で？ 俺は安易に言ったつもりはないが、
蛾ゴッホん。『お前ら』が安易に言ったと思っているのなら
スマンと謝るだけだ。 205だけど
確認するけど、ここのスレの人間の成果主義とは学力を上げる事だよね。
それは、あの偏差値教育の復活だぞ。
あの当時、校内暴力で日本中の学校が荒れて卒業式に警察が監視する事が当たり前になっていたんだよ。 だから、学校教育とは、学力だけじゃないんだよ。
家庭で学べない集団生活や家族以外の人との付き合い方や価値観などを知って尊重する事を教える事なんだよ。
学力を上げるだけなら、塾や予備校に行けばいいんだよ。
それこそ、成果主義の場所だからね。
問題は学力以外の事を教える能力もなければ、教える気のない連中を淘汰しなければいけないんだよ。 ＞だから、学校教育とは、学力だけじゃないんだよ。
＞家庭で学べない集団生活や家族以外の人との付き合い方や価値観などを知って尊重する事を教える事なんだよ。
だったら、ブツクサ言わずに部活顧問の仕事くらいはしっかりやれよ、そのための塾講師より相当高い給料貰ってるんだろ、という話になる。
やるべきことをやらずに、ブツクサ文句を垂れることしかやっていないから、では教師の給料を削ったらどうか、ということになる。
＞学力を上げるだけなら、塾や予備校に行けばいいんだよ。
だから、そのためにも 家計に優しい 政策が必要になる。
どの道、塾でしっかり勉強するんだったら、学校教育（そのほとんどが人件費）に税金投入するより減税（＝教師の給与削減）優先で、となるのは道理 >>243
242だけど
部活の顧問は外部の人間に任せればいいんだよ。
ど素人より専門家に任せた方が子供たちのためだよ。
教育関係者の給与も引き下げは当たり前だよ。
大津市の澤村教育長の年収が1200万円などは税金の無駄使い。
ついでに公費で海外旅行。
教育関係は税金の無駄使いのオンパレード。
なら、無駄使いをやめて、授業料や入学金に設備使用料などの値下げしろ！
教師も人格的に問題が多い奴が多いから、生徒や父兄からの声を拾って情報公開した上で、どんどん首にしろ。
国賠訴訟を起こされて敗訴したら問題を起こした教員から回収しろ。
以上は当たり前の事なんだよ。 >教育関係者の給与も引き下げは当たり前だよ。
下っ端教員の高すぎる給料水準が問題
むしろ、学校管理職や教委事務局幹部職員には厚遇優遇で民間から優秀な人材を招聘すべき
特に労務担当の実務者を管理職として学校に配置して、教員のダラダラ仕事を一掃させるべき >>245
いつもの「労務管理で」が始まりましたｗｗ >>245
民間から優秀な人材を招聘すべき
以前から議論になっているけどね。
優秀な人ほど来ないのよ。
みんな、火中の栗を拾わないのよ。
学校に監視する人を配置する事は名案なんだけどね。 "教員のダラダラ仕事"って具体的にどういうことなの？ なんだ？レスポンスが悪いな。昨日のあの返しの速さはどこへ行った？
もしかして具体例が言えないの？だとしたら、本当に『お前ら』無能だな。
具体的に何が問題かも明確に分析もせず、現状を変えてやると意気込んでるって、アホなの？ >>248
無駄な職員会議
レズの愛撫かよ。
最終的には多数決。 >>248
空き時間の同僚と私語・雑談だな、これが多すぎる
単なる連絡・伝達だけならメールでやれよ
込み入った話なら、きちんと主任や管理職交えて会議室等でやれ
それ以外の無用な会話は止めて、やるべきデスクワークに集中したらどうか
勤務に直接無関係な勤務時間中の同僚との雑談は禁止すべき >>247
そうでもないよ
トップとなる民間人校長の公募にはそこそこの反応・応募はある
が、ナンバー２以下の管理職（副校長等）への応募はほとんどないのが現実
（だから、副校長等の公募は止めてしまったところも多い）
きちんと副校長等を１〜2年程度勤め上げれば、次は校長に任用できる約束で公募すればまた話は変わるよ >>252
『勤務に直接無関係な勤務時間中の同僚との雑談は禁止すべき』
俺はその考えに賛同しかねるな。 公務員の人たちで、その公務員の人たち自身が、自分たちの仕事姿を頻繁に、
非公務員の人に見られるという特殊な状況（要するに、区役所や市役所の窓口の人たちね）
ならそういう考えに従う必要があるのは、俺も仕方ないと思うが
学校の教員がいる職員室でそんな考えが必要なのか？ テレビドラマで学校の職員室はどんな風に描かれている？
よ〜く考えてみよう！ 雑談 か 本当に業務遂行に必要な会話 なのかの判断は誰がする？
できないのなら、一律禁止が大原則で、その例外として個別の許可制というのが常識だろう
そもそも、管理職ならともかくヒラ教員（組合員）たちを性善説的な視点で見るのが間違い
きちんと監視していなければ、サボろうとする という前例で考えるべきだね
それが嫌なら、きちんと専門職としての自覚を持ち、ホワイトカラーエクゼンプション等の 裁量労働制を希望することだ。
こうなれば、もはや時間で勤務する（コアタイムはあるだろうが）わけではないので、勤務時間の管理本人がおこなう事になる。
ダラダラ労働で、帰りが遅くなっても 自己責任 ということになるよな >>257
結果を（しっかり・それなり・きちんと・etc）出している人間がいたとしてだな、
その人間がサボることともキミは問題だというのかね？ >>257
お前はそうされないとサボる訳だなｗｗ
幼稚園児なみだね。 『日本人の残業、元凶は「家に帰りたくない」人たち』
日経ビジネスSELECT 2016/5/17 6:30
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO02160070R10C16A5000000/
■リポートを延々と突き返す
反省会は、残業した翌日から同じ理由で残業が絶対に起きないよう何回でも開かせる。
さらに「なぜ、残業をしなければならなかったのか」「どうしたら残業をせずに済むか」について、再発防止策を詳しく書いたリポートの提出も義務付けた。
リポートは1回書いて終わりではない。繰り返し添削して、内容的に大した問題がなくても何度も突き返した。
何度も、何度も、だ。反省会とリポートで業務に支障が出ても、意に介さなかった。
社員の中には「理不尽な仕組みだ」「社長はおかしい」と怒り出す者もいたが、そうこうしているうちに少しずつ「こんな大変な思いをするなら、
自分の仕事の進め方やプライベートの過ごし方を本気で見直し、残業のない生活をした方が楽だ」と考える社員が増えていったという。
「残業したらどんな苦難が待ち受けるか身をもって知った社員たちは、定時までに業務を終わらせようと、必死で仕事をするようになった。
無駄口をたたく社員は減り、就業時間中のオフィスがすっかり静かになった」。吉越氏はこう振り返る。
昭和の時代から続く悪しき伝統「無駄な残業」を退治するためには、生半可な対策では不十分だ。
日本人は皆、家に帰りたくない──。そのぐらい大胆な前提に立って、本気で対策を練らないと残業は減ることなく、日本企業の生産性は永遠に上がらない。 時間で労働を測ろう というのはどちらかというと程度が低い部類
程度の低い労働は、隙あらばサボろう という程度の低い労働者が働く
ホワイトカラーは時間ではなく、成果で結果を出す
まともな人間は、さっさと仕事を済ませたい から 仕事に集中しようとするし、時間差勤務（早出、居残り）も辞さない
もちろん、残業代などという卑しい発想はしない ＞日本企業の生産性は永遠に上がらない。
ほんとうにコレだな
この国は下手に終身雇用と年功序列が定着してしまったから、まずここを潰さないとな
同一労働・同一賃金で任期制雇用を一般化すれば、任期満了時ごとに事実上の採用試験の受け直しとなる。
だからこそ、気を抜かせずにまじめに精一杯働かせることができる
これが賃金労働者の正しいあり方というものだろう
集団で徒党を組んで、ブツクサ文句を垂れて、争議行為までするような労働者など本音を言えばどこの国でも要らないはずだ >>264
＞同一労働・同一賃金で任期制雇用を一般化すれば、任期満了時ごとに事実上の採用試験の受け直しとなる。
＞だからこそ、気を抜かせずにまじめに精一杯働かせることができる
＞これが賃金労働者の正しいあり方というものだろう
ここでそういう私見を言うのはご自由ですが、
本当に実施しようとするなら
その考えを文書にして労働基準監督署へ提出し、
ちゃんと所長名の入った文書で『実施しても問題無い』
という回答をもらってかにしてねw そもそも>>264は
『日本企業』（というか『日本人』）の生産性の低さの原因の捉え方が間違っている！
まず、生産性が高いとはどういう状態をいうのか！？
それは、
・全社員が年次有給休暇（有休）を全て消化できている
かつ
・業務が滞りなく進んでいる
状態である
業務が滞っているからといって、有休を安易に取らせない
なんてことをすれば、ますます生産性が下がる
これが日本人の生産性が低いと言われる原因であることを認識すべし！
有休をどんどん取らせ、社員にリフレッシュしてもらい、
生産性が高まった状態で仕事を再開してもらう
という考えに思考を切り替えられないのかね？>>264 >>264
あんたの考えでは、いつまで経っても会社がより成長するための
社員の余力というか、伸びしろが無い状態のまま
不満だけがくすぶる会社になるだろう！？
そんなことも想像つかないの？
というより>>264はそれで構わないと考えているんだろうな。アホだw ただ>>264の考えは、現実社会でまったく成り立たないのか！？
と聞かれたなら、成り立つ場合もあり得る。
それは、一般企業の3倍程度の給与を社員に支払えるなら>>264伸び考えも成り立つだろう >社員の余力というか、伸びしろが無い状態のまま
この余力を「仕事のため」にではなく「個人の余暇活動」のために温存しよう、というから「卑しい」とたたかれ、監視が厳しくなる状況を「自らつくりだしてきた」といえるのではないのかな
それに、教師よりも保護者や地域の人たちの「大学等高等教育経験者」が昔に比べて大幅に増えたので、キミたちの「卑しい自分勝手な言説」をまともに受け止める人がいなくなってきた、ということもある。
正直、小中学校教員免許が取得できる程度の大学・短大は「偏差値的にたいしたことはない」ところが多いからね。
そんな連中が、大企業や官庁のホワイトカラー総合職程度の「厚遇を受けたい」などと「のたまう」から、
「キミたちは現業職に近い扱いが妥当でしょ」と世論が見ているのと違うか？
だから、キミたちの主張を受けて「まともに法改正等に動く」ことが成されてこなかったわけだよな >>266
キミが 文句を言わずに 上に言われたとおりの仕事をやって、文句は言わずに「きちんと法に則った方法（裁判）でのみ」解決を目指す という決意を明らかにしてから他人に指示をすべきだな >>272
君の言わんとすることの意味（文句、裁判、解決の繋がり）が分からないので
君が言わんとすることについてもう少し解説を >>271
> この余力を「仕事のため」にではなく「個人の余暇活動」のために温存しよう、というから「卑しい」とたたかれ、監視が厳しくなる状況を「自らつくりだしてきた」といえるのではないのかな
その余力が「仕事のため」なのか「個人の余暇活動」のためなのどちらなのかなんて、誰がどうやって区分けするのよｗ
所詮、あんたら”卑しい考えの人間”の主観だろｗ
だいたいどっちだって別に構わないと思うんだがｗ なんでそんな区分けが必要なんだｗ >>271
それやられてるの民間だろｗ
特に底辺どもなｗ
あと大学の偏差値なんて就職しちまえば、大して影響は無いんだよね。
就職するまでの効果なんだけどね。 大体だな、人生は長いようで短いというが、
短いようでやはり長いんだよ
自分の人生が終わりに近づくにつれ
誰しもが弱者になっていく
その時に弱者の気持ちを思い知ることになり
己の愚かさを知ることになる
それでは人間遅いんだよ！
今のうちに悟るべし ああ、そうだね
だから、奨学金借り手も、リターンが望めないような大学へ行って、返済不能でブラックリスト入り になるのも自己責任というもの
それが嫌なら、まずは高卒で社会に出て、まじめに汗流して働いて、それでも進学したけりゃ地道に金貯めてからいけば良い
医学部でも、私学ならそこそこの頭と資力があれば中年でも受け入れてくれるよｗｗ 「金がないならしゃあない」でお仕舞い。
日本は資本主義である。 >>279
私文（笑）の朝鮮自営君が私立とはいえ医学部を語るって（笑）
また内容が２０年遅れ。「そこそこの頭」ではもう無理な時代になってんのよ。
何処も学費を昭和時代より２０００万円程度値引きしてるから、底辺ですら早慶理工レベル。
少なくとも、教員採用試験も通らん朝鮮自営君では天地が逆になっても無理。 金が無い なら 私学は諦めたら良いよ
国立にいけないなら、それもまた運命だよ
誰もが希望したって医者になれるわけじゃなし
富裕層に比べて、不利な階層できるのも仕方ないな
多すぎる中間層の所得を切り下げて、貧困層に振る舞う、のが良いんじゃないのかｗ >>283
何？「俺に金をタダでくれ」ってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこかの半島人かよｗｗｗｗｗｗｗ乞食根性ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減にしろよ底辺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>284
程度の低い書き込みだな
もしかして「あえて乱暴な語彙で書き込んで、スレの雰囲気を悪くして、議論を潰そう」という 使い古された工作活動ですかｗｗ >>286
乞食発言しておいて、お前何様や？
死ね底辺。 >>280
歯医者は止めとけ。
就職先無いし 開業もコンビニより
多い。
ハードルは高いけど医学科目指せ。 奨学金は、将来就きたい仕事への道を開く為にはあっても、将来家庭を持ち、子をなす道は閉ざしているということに、気がついて欲しい。
自分の教育費を自分で払った(返済している)から、貧困がいかに辛いか知っているから、子をなそうとは思わなくなる。
自分がもし、病気になったら、子の教育費はどうなるのか、自分の教育費と子の教育費をどう捻出するのか、子を自分と同じ目に合わせるのか。そういう自体にならないように、子をなすことはない。
そして、そもそも借金がある人間が結婚はできない。 「金がないならしゃあない」でお仕舞い。
日本は資本主義である。 金持ちしか大学に行く権利がないんだよ。
ビンボー人は諦めろ。 ビンボーは勉強するだけ無駄。
生んだ親を恨めw
と 言う安倍自民党日本国。 >>293
お前馬鹿だろうw
その前に医学科に入らないとw
最低でも京大工学部レベルじゃないと
話にならんww ほとんどの人にとって歯医者も整形外科も利用するものでしかない 整形外科ってすごく儲かるよ
だって老人って良くならないのに通ってくれる
リハビリの点数が下がっても、医師は今までとおり儲かっている >>295=ID:e7JEf3f1
気に障るレスがあるからと、品位のない言葉遣いで 論者を愚弄する だけのレスしかできないから
教師は程度が低い と蔑まれるのだろうなｗｗ もしハリウッドスターと医者とどちらでも好きなほうになれると神様から言われたら
あなたならどちらになりますか？ とにかく自分より上と感じる人奴にはおべっかを使いへつらい
下だと感じた奴には見下した言葉を吐きつける
そんな奴にろくな奴はいないwww 奨学金借りて返せないやつって、いくら借りて年収いくらくらいなん？ >>298
＞だって老人って良くならないのに通ってくれる
品位のないご発言ですねwww >>303
この御時世ですから、給料の不払いや倒産などは多い社会ですからね。 最近出版された 週刊東洋経済 本当に強い大学 2016 の中でも、
通信制大学を推している。
金がないなら中大通信や日大通信とか法政大通信とかいいんじゃないか？
早慶通信や放送大学はレベルが高いから難しいだろ。 社会的に評価されない大学＝Fランク大とか へ奨学金借りてまで行くのは自己責任
まともな就職ができないのも、そんな低評価の大学へ行った自己責任
こういった悲惨な先輩を見ていればそのうち、高卒で現業でもきちんと就職したほうがマシ、と考える若者が増える。
そうして、Fランク大がどんどん淘汰されれば、大学数も学生数も激減するから、その時点になれば「少数の大学生」に対して、給付制を含めた手厚い奨学措置も可能になる
今は、制度の過渡期 ということだよ、そのうち なるべき方向に落ち着く だけの話 >>307
そうそうｗだからお前もココでセコイワンパターンな工作して底辺仲間を作ろうとすんなｗ
お前が底辺なのもすべて自己責任だ。すべて。
だれもお前の愚論聞いて「辞職」する訳が無いんだからよ。 >>437
担任に東北工なら受かると説得されたけど
お金借りなくて良かった。
父子家庭だけど父は日雇い。
電力関係の下請けに就職しました。 >>ID:XIvKgeIc
品位の低い書き込み 乙
そのようなキミの言動が 教師全体の信用を貶めている ことに気づくべきだな >>310
ほれもう一回ｗ
そうそうｗだからお前もココでセコイワンパターンな工作して底辺仲間を作ろうとすんなｗ
お前が底辺なのもすべて自己責任だ。すべて。
だれもお前の愚論聞いて「辞職」する訳が無いんだからよ。
悪い頭に良く良く入れとけｗｗｗ >>ID:XIvKgeIc
そうやって、 スレの議論とは無関係な 誹謗中傷だけのレス を書き込むことが
キミのみならず、教師全体の信用を損ねている ことにいい加減に気づくべき だな
だから、教師は程度が低い と蔑まれるのだろうね >>312
はい底辺君３回目ｗｗ
そうそうｗだからお前もココでセコイワンパターンな工作して底辺仲間を作ろうとすんなｗ
お前が底辺なのもすべて自己責任だ。すべて。
だれもお前の愚論聞いて「辞職」する訳が無いんだからよ。
悪い頭に良く良く入れとけｗｗｗ ↑ こちらも 3度目の指摘 だなｗｗ
スレの議論とは無関係な 誹謗中傷だけのレス を書き込むことが
キミのみならず、教師全体の信用を損ねている ことにいい加減に気づくべき だな
だから、教師は程度が低い と蔑まれるのだろうね 世間では
公立正規教員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞非正規転々底辺だがｗｗｗ
くやしいのうくやしいのう ↑ こちらも ○度目の指摘 だなｗｗ
スレの議論とは無関係な 誹謗中傷だけのレス を書き込むことが
キミのみならず、教師全体の信用を損ねている ことにいい加減に気づくべき だな
だから、教師は程度が低い と蔑まれるのだろうね ↑ こちらも ○度目の指摘 だなｗｗ だから 教師は程度が低い と哂われるｗｗ
スレの議論とは無関係な 誹謗中傷だけのレス を書き込むことが
キミのみならず、教師全体の信用を損ねている ことにいい加減に気づくべき だな
だから、教師は程度が低い と蔑まれるのだろうね >もう同じ事しか言えないアホ。
煽りだけのレス 乙
スルーすれば良いのに、それもしない、やはり「工作活動員臭」がプンプンするねｗｗ >>320
それ朝鮮自営君のことじゃんｗｗ
自分こそスルーすればよいのに、工作活動員臭がプンプンするねｗｗ ↑ はいはい、でもキミも書き込んでいるよね、しかもsageで・・・
自ら「工作活動している」ことを白状するようなものだぞｗｗ
2chはシステム構成上「一番ラストのレス」をキープし続けることが大事だろうからねｗｗ >>322
それが？sageがどうした？
なんか２ｃｈが世界のすべてになってないか朝鮮自営君？
君ｗ５０歳近いんだよ？２ｃｈに詳しいのが何か偉いとでも思ってるんかい？
なんだろうな？なんか可愛そうになってきたな。 ↑ はいはい 「スレのラストにあくまで固執する」わけですねｗｗ ５０歳近いのが、「スレのラスト..」ですとさｗｗｗ
なんか哀れだね。 ↑ はいはい 「スレのラストにあくまで固執する」わけですねｗｗ
誹謗中傷してでも ですかｗｗ >>326
「気に入らないならスルーすれば良い」 朝鮮自営君（談）
自分の言ったことぐらい遵守してみ？ ↑ はいはい 「スレのラストにあくまで固執する」わけですねｗｗ
毎度毎度 ご苦労さま ですねｗ スルースキルとは
スルーしないスルースキル
一般的な愉快犯的荒らしなどについては、無闇に反応して場が荒れるのに貢献してしまうことのないようにスルーすることがある程度重要視されているが、
時と場合によっては何もかもただスルーするべきではない例もまた存在する。
例えば対象が意図的に誤った情報や認識を定着させようとしている場合や、それに類する空気・雰囲気の形成自体を目的としている場合などにおいては、
スルーという行為は黙認即ちそれに同意するという行為にすらなりかねないため、それを認めないためには相応の対処を行う必要性が発生してくるのである。
しかし、その場合において無闇に感情的な反応を起こさないための一定のスルースキルが必要となる事には変わりはないと言える。 これが正論
＞社会的に評価されない大学＝Fランク大とか へ奨学金借りてまで行くのは自己責任
＞まともな就職ができないのも、そんな低評価の大学へ行った自己責任
＞こういった悲惨な先輩を見ていればそのうち、高卒で現業でもきちんと就職したほうがマシ、と考える若者が増える。
＞そうして、Fランク大がどんどん淘汰されれば、大学数も学生数も激減するから、その時点になれば「少数の大学生」に対して、給付制を含めた手厚い奨学措置も可能になる 。 >>330
あれ自分の書き込みを「他人の振りして」持ち出しましたｗｗ
502 名前：実習生さん ：2016/06/02(木) 15:40:41.66 ID:KyVxMn6j←「ココ注目」
｢煽りだけのレス」 乙
このように「品性の下劣なところ」もまた、教師（その同調者）のレベルの低さ、と語ってますねｗｗ
↑
いつものワンパターンで自営君もろだし。
自営君ｗｗ自作自演の卑怯がまた始まりましたかｗｗ それも「これが正論」キリッ。だって恥ずかちいねえｗｗ
いやあ実に程度がお高いお高いｗｗ >>ID:/SeYyDJE
程度が低い、煽りだけ のレス 乙 >>334
自演してなに居直ってんの自営君（笑）
「これが正論」←自演（笑）
実にはじゅかちいでちゅねー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
