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【給付型】腐った日本の奨学金制度 その2【貸与型】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001実習生さん
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2015/12/23(水) 13:17:37.10ID:sof+hp4y
日本の教育予算はOECD最底辺である

日本で言う奨学金は、奨学金という名の教育ローン=借金であって
学生は卒業後も多額の借金の返済に追われることになる

またその上に日本では、無料の学校もない
大学に行くには国公立であっても年間最低100万に近い学費を求められる

受験も情報戦で、金を注ぎ込めるものが勝者となる傾向が指摘されている
弱者が弱者から抜け出せない学力格差は、公権力が作りだしたものだ

なぜこのような状況が放置されているのか
語ろう

前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1374116788/
0106実習生さん
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2016/03/05(土) 10:46:43.99ID:MkHF/thi
>>105
それ大学入学後の話だよな。受験は終わった後の話だよな。

入学前から働けっていうのはどうだ?
お前働きながら受験して理科大に行けたか?
0108実習生さん
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2016/03/05(土) 19:29:41.95ID:GeQSeUzF
>奴隷の鎖自慢

およそ、このような「時代がかったモノ言い」をする人たちの正体はバレているな。

「いい年して、ドサクサ紛れに卑しい世論工作はお止めなさい」ということですね。

それにな、いったい「奴隷の鎖自慢」をしているのはどちらか、ということですね。

お金もないのに、給付制や無利子の奨学金貰って大学へ行く目的は何なのかな
結局「ホワイトカラー(大卒待遇)として、待遇の良い官庁や大企業に就職したい」という「自己欲求の実現」だけでしょ

「他人より待遇の良いところで」「サラリーマン(賃金労働者)として生涯安泰を保障して欲しい」というだけのことでしょ
結局、これぞまさに「自ら進んで奴隷になる」という以外に言い様はありませんね。
で、待遇の悪いところに勤める同じような賃金労働者を「見下して、悦に浸ろう」という「人間としてのいやしさ」が滲み出ているじゃありませんかね

そんな、卑しい人間を養成する のなら、給付や無利子の奨学金は必要ないんじゃありませんかね
0109実習生さん
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2016/03/05(土) 22:33:29.79ID:FHBWU0mh
>>108
いい年(40代半ば過ぎ)して、工作活動を毎日してるのは自営君じゃないかよ。
0110実習生さん
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2016/03/05(土) 22:40:22.19ID:GeQSeUzF
いや、私は「もっと年長者(団塊世代前後)」のことを言っているのだがね。
0111実習生さん
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2016/03/05(土) 23:09:52.70ID:FHBWU0mh
俺からすると、40代半ば過ぎて毎日2chで愚にも付かないこと言ってる人間も大概だわ。
0112実習生さん
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2016/03/06(日) 00:31:07.18ID:wFt7664D
>>110
朝鮮自営君は「団塊世代より悲惨な老人」になること確定でしょうに。
団塊を悪く言える立場ではない。

嫁も居ない、金もない、子供も居ない。んだから。
0113TooruShiraogawa
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2016/03/06(日) 03:48:06.27ID:iESgX7xQ
茨城県水戸市に届きそうな大津波2033年より後
猛獣いない国は特に地球温暖化で全人類出産禁止ですね。
冬の雨が日本国は2007年から毎年降った、2015年7月の世界観測史上最高気温新記録。
埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市2015年度々39℃、日本2016年冬20℃以上
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。アメリカ非農業雇用拡大。
中東の国シリアは2009年からの干ばつで農地と家畜の大半が失われたことで内戦になり、2015年は世界的難民問題シリア難民のため出産禁止。
アメリカ合衆国はカリフォルニア州が2015年まで4年連続の歴史的干ばつで、
他に食糧自給率の高いオーストラリアもブラジルもタイなども近年も干ばつでインドは自殺数千人、
日本国への食糧支援を続けてくれないと日本国は私が生まれた時1967年ごろ80%だった食糧自給率は今2014年まで5年連続39%。人口増加を止める努力をやらなかった罰です。
子どもの人数が多いと早死にですね。
今は全ての先進国が少子高齢化で、永遠の命が証明されている途上らしいです。
役場に嘘の年齢登録した人々も昔の武士軍人(映画で見ました)みたいに絶望しないで生きてほしいです。
耕作放棄地をなくすため田舎に住みました。
北朝鮮拉致問題解決のための集団的自衛権と安保関連法可決の2015年も出産は反対デモが暴動で大変憎まれています。旧約聖書紀元前2000年以上前の箴言は「激しい怒りは思慮深さを遠去け」ですね。世界永久平和で皆健康でマイナンバーカード個人番号カードはゴミになりますね。
世界永久平和で皆健康でマイナンバーカード個人番号カードはゴミになりますね。今と逆で客が店員に「有難う」と思う。
マイバッグだけでなく生鮮食品などはマイプラスチックケースも持ち帰りに必要になりますね。
地球温暖化のビニール・ラップ・パックと値札の商品過剰包装を無くすために。
地球温暖化の大雨と大雪の洪水と冬の雨と大型台風と巨大竜巻と干ばつ、
宗教イスラムの神アラーは子供を産まない0600年。キリストの復活0033年も、イスラムの復活の教え0600年も、仏教の来世も、信じないで、
世界人口増加停止の核兵器廃絶で出産停止の不老不死の永遠の命の翌年に金融機関廃止で地球温暖化に対応の燃料不使用農業の十数年後に学校廃止の、老人介護の重労働も世代交代の悲しみも無い、世界永久平和
0114実習生さん
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2016/03/06(日) 15:22:38.24ID:NLXIcxUS
働いて金貯めてから大学行けよ。
違う??
返済拒否してる奴らは金が無いから進学諦めてる人のこと馬鹿にしてるよね。
0115実習生さん
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2016/03/07(月) 10:58:31.94ID:MQLfncdH
予算には限りがある のだから、「その枠内で考える」ことをすべき。

で、現状もまた「一理はある」制度にはなっている。
「ほぼ、漏れなく希望者全員に」「巷の他のローンとは比較にならないぐらいの好条件で(在学中は返済猶予)」お金を都合できる、というのは他国に例がないくらいの規模だともいえる。
給付金の場合は無論、無利子でも一定の返済不能事例(死亡やそれに類する高度障害受傷など)も発生する。
このような給付制や無利子に「あくまで拘る」のであれば、奨学金の対象者は「今の数分の一(無利子)〜数百分の一(給付制)」にまで激減するのは必至となる。
果たして、それが「国民の大多数の賛同を得られる」制度といえるのだろうか?

繰りかえすが、無責任に「奨学金充実のために、今以上の税金投入は許されない」ことは言うまでもない。
あくまで、現状の予算の範囲内での「やり繰りで工夫できる範囲」で考えるべきことだ。
その点で言えば、現行の有利子制度も「ベストではないが、現状では一番ベターな制度」であるとはいえると思える。
0116実習生さん
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2016/03/07(月) 16:32:14.89ID:bG1uwS+L
外国への戦略無きばら撒き八方美人外交から止めるべき。
温暖化対策に1兆3000億円ばら撒きとかアホだろ。
0117実習生さん
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2016/03/07(月) 16:59:02.20ID:xK2cjbBO
選挙前にジジババに3万円をなくせばできるわけだが
0118実習生さん
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2016/03/08(火) 09:10:34.35ID:90UHdoW3
>>117

3万円配布は「一回限り」ですがww

それより「教職員給与(人件費)を3割削減」すれば、給付制奨学金も無利子奨学金もかなり普及できるぞww
0119実習生さん
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2016/03/08(火) 11:00:12.35ID:DOyAgiTE
そんなに大学に行く金がないなら、職業高校に行って手に職をつけたらいいよ
高卒でも大卒より安定した生活をしている人間などいくらでもいるわ。
0120実習生さん
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2016/03/08(火) 23:26:32.80ID:5eunQCDV
ま、猫も杓子も大卒希望→ホワイトカラーで大企業・官庁就職→生涯安泰 という考えが間違いだな。
0121実習生さん
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2016/03/10(木) 00:06:47.67ID:f6T5olCK
朝鮮自営君もそのルートをやろうとして「見事脱落」したんだもんね。
朝鮮自営君については間違いであったな。
0122実習生さん
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2016/03/10(木) 21:08:28.02ID:W8jAVl14
>>121

「嘘八百を並び立てての」「反対論者を貶めようとする印象操作」は駄目ですよ
0123実習生さん
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2016/03/10(木) 21:09:33.97ID:W8jAVl14
そんな「例レベルの戦術しか」出来ないから、教師は卑しい上に品もない、と哂われるのでしょうなww
0124実習生さん
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2016/03/11(金) 00:04:48.99ID:Cuh/R+Jh
>>122
は?全部お前が書いたことを根拠にしてますよ(笑)

教員採用試験連続不合格、非正規講師、派遣社員、塾講師、ライン工、零細自営、こんな経歴で「正規職の経験ナシ」というすがすがしい底辺だよね。
あと大学は「誰もが知ってる私立大学(私文w)」だったっけ?
0125実習生さん
垢版 |
2016/03/11(金) 12:52:13.97ID:yl3mF6It
はいはい「嘘八百を書き連ねて」の「悪意を持った印象操作」ですね

そんな「低レベルなこと」をいつまでもやっているから、教師は卑しい、と言われるのだろうね
0126実習生さん
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2016/03/11(金) 14:07:47.09ID:7yE/Mwz1
>>125
は?全部お前が書いたことを根拠にしてますよ(笑)

教員採用試験連続不合格、非正規講師、派遣社員、塾講師、ライン工、零細自営、こんな経歴で「正規職の経験ナシ」というすがすがしい底辺だよね。
あと大学は「誰もが知ってる私立大学(私文w)」だったっけ?
0127実習生さん
垢版 |
2016/03/11(金) 14:10:08.96ID:yl3mF6It
↑ はいはい「嘘八百の印象操作」 乙

そんな、卑しい手法ばかり使うから、教師は信用できないな、と言われるのだろうな
0128実習生さん
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2016/03/11(金) 14:18:26.73ID:7yE/Mwz1
>>127
じゃあ何処が違うか「具体的」に指摘したら(笑)
出来ないなら朝鮮(笑)
0129実習生さん
垢版 |
2016/03/11(金) 14:38:52.19ID:yl3mF6It
はいはい、「そのような卑しい手法」には乗りませよ。

そもそも、キミ達は「スレタイに沿った真摯な議論」をまともにする気が無いんでしょ?
自分たちの既得権擁護のための卑しい思惑の主義・主張の喧伝の場にしたいだけでしょ?
0130実習生さん
垢版 |
2016/03/11(金) 15:36:33.81ID:7yE/Mwz1
>>129
答えられない(黙秘)ってのは、認めたことになります(笑)
はい残念でした。
0131実習生さん
垢版 |
2016/03/11(金) 16:03:52.30ID:yl3mF6It
はいはい、「そのような卑しい挑発」には乗りませよ。

そもそも、キミ達は「スレタイに沿った真摯な議論」をまともにする気が無いんでしょ?
自分たちの既得権擁護のための卑しい思惑の主義・主張の喧伝の場にしたいだけでしょ?

こちらは淡々と「キミたちの匿名を良いことにした嘘八百や非常識」を指摘していき、
善良な人たちが工作活動員の毒牙にかからないように「ボランティア活動」をしていくだけだなww
0132実習生さん
垢版 |
2016/03/11(金) 16:40:57.36ID:7yE/Mwz1
>>131
いいすよそれで、朝鮮自営君が満足なら(笑)

で?正規職の経験なし(苦笑)は否定しないわけね。まあ出来ないわなあ(笑)
0133実習生さん
垢版 |
2016/03/11(金) 16:47:02.24ID:MVtcl9kf
「新2ちゃんねる」
0134実習生さん
垢版 |
2016/03/11(金) 17:26:37.88ID:yl3mF6It
>>133
「嘘八百を書き連ねての卑しい挑発」には乗りませよ。

挑発にのって、キミたちに私の個人情報を与えても(職歴経歴等を詳細に開示しても)、何のメリットもありませんからね。
ただ「うそは嘘だ」と淡々と否定するだけですよ。

そもそも、キミ達は「スレタイに沿った真摯な議論」をまともにする気が無いんでしょ?
自分たちの既得権擁護のための卑しい思惑の主義・主張の喧伝の場にしたいだけでしょ?
0135実習生さん
垢版 |
2016/03/11(金) 18:46:38.12ID:oQXnfy1N
>>134
こうやって自分の書き込みに責任を持たない卑しい工作員です(笑)
0136実習生さん
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2016/03/12(土) 08:09:37.28ID:L6pMPZA5
>>134
そりゃお前のクソな経歴では、なんらメリットはないんだがw
そんなら何でかつて書き込んだんだかな?

「旧財閥系工場のライン工」には笑わせてもらったわ。

そこでは、「待遇についてライン工どうしが話すと解雇」だってなw(自営君談)
奴隷もいい所だ。そんな経歴をホルホルして感心するとおもって書き込んでるんだから

どこまでお目出度いんだ(笑)流石私文3教科(笑)
0137実習生さん
垢版 |
2016/03/12(土) 10:10:52.88ID:R5fm6wiL
>>134
こっちも「こういう底辺の戯言です」と言わせてもらうだけ。
0138実習生さん
垢版 |
2016/03/12(土) 18:48:41.00ID:xFceOYON
>>136.137

「嘘八白のレッテル貼り」は見苦しいだけ

だから、教師は低レベルなのに人間として卑しい、と言われるのだろう
0139実習生さん
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2016/03/12(土) 19:43:22.75ID:t+F1vQWm
>>138
あれ?朝鮮自営君?「旧財閥のライン工」という経歴はなしにするの?
0140実習生さん
垢版 |
2016/03/12(土) 20:18:10.82ID:xFceOYON
はいはい「話題逸らし」で「反対する論者の印象操作」ですね。

そのような話題はスレとは無関係と何度もいっている。
0141実習生さん
垢版 |
2016/03/12(土) 21:11:29.23ID:t+F1vQWm
>>140
お前が言ったらなんなの?

無関係?無関係じゃないよ。こういう底辺の言う事ですという提示だからね。
0142実習生さん
垢版 |
2016/03/12(土) 21:21:59.75ID:IwF+Q2oU
>>140
相変わらす童貞臭いねえ。
童貞自営君が何回言おうが何の効果もない。
0143実習生さん
垢版 |
2016/03/13(日) 01:05:58.58ID:zh9ilAgT
↓文系の大学での勉強って、クラウド会計ソフトや放送大学とAIに置き換わって行くんだろうね。


大前研一が、税理士の集まりで
「海外で税務申告の仕事無くなったって内容」
を言った動画

くそ面白い

お勧め

【大前研一】今後税理士はいらなくなってしまう?!
https://www.youtube.com/watch?v=Hi-ZYEUkTaI
0144実習生さん
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2016/03/13(日) 08:32:17.30ID:ynmIqyk0
借金してまで二流三流の大学に行く価値なんかないよ
0145実習生さん
垢版 |
2016/03/13(日) 10:09:05.71ID:WEvytA1i
>>144

そのとおり
大学のマス化が問題だね。
専門職に直結する技能系は専門学校化すれば良い(教員養成系もな)
大卒とは差をつけられるから、賃金水準も安く設定できるし、企業にも優しい政策だ。
0146実習生さん
垢版 |
2016/03/13(日) 10:10:21.38ID:ATVJERE6
下らんシブンは、ばっさりでいいだろう。
0147実習生さん
垢版 |
2016/03/15(火) 00:47:23.08ID:Aqw/VRac
大学行けば何とかなると思ってる人もいるからね
大学行かなくてもちゃんとした仕事に就けるチャンスが増えれば
奨学金貰ってまで大学に行かなくてもよくなる、はず…
0148実習生さん
垢版 |
2016/03/19(土) 07:29:04.25ID:vt49rDKO
大学なんて何の価値もないってことに気が付かなきゃ
唯一価値があるのは卒業しないと資格が受験できない場合だけ
0149実習生さん
垢版 |
2016/03/19(土) 17:27:21.27ID:5SYq+ynX
まだこの話をしてるんだ。奨学金借りて私大文系行くなら76万で済む放送大学いきなさい。
国も奨学金予算を削減してネットを通じた放送大学での教育を図るべきだ。
移民を増やすよりも国内の労働者を増やしなさい。
0150実習生さん
垢版 |
2016/03/19(土) 17:28:43.59ID:GXEYB0mI
>唯一価値があるのは卒業しないと資格が受験できない場合だけ

むしろ、その種の職業(医者など)は大学から切り離して、専門学校化すべきと思うのだがな。
そうなれば、義務教育の教員も大学や短大とは無関係な職業となる。
0151実習生さん
垢版 |
2016/03/19(土) 21:16:02.62ID:AjOON2k1
ここでも、返済不要(給付制)の奨学金導入には反対の声多数だな。

1:財源の問題
2:既存の制度利用者(返済義務者、既に苦労して返済完了した人)との不公平感
3:自身の社会的階層上昇のために税金から給付の是非
などだな
まあ、言い出した政党に 信頼感が無い ことも大きいが

【政治】返済不要奨学金公約へ=民主 ★4 [無断転載禁止]©2ch.net

http:// daily.2ch.net/test/ read.cgi/newsplus/1458359278/l50
0152実習生さん
垢版 |
2016/03/20(日) 20:22:11.79ID:kHCq1MPD
>>150
ああ、ああ、もう僻みがすぎてそういうこと言い出すんだねえ(笑)

いやあ底辺をこじらすとみょうちくりんな脳味噌になるもんだ。

それ、おんも行ってしっかりした大人の人に聞いてごらんボクちゃん。
0153実習生さん
垢版 |
2016/03/20(日) 22:32:58.49ID:lY2z8U6H
「嘘八百を並び立てて」の「他者への印象操作でのレッテル貼り」はもう飽きましたよ。

そんな程度の低いことばかりやっているから、教師は品位にかける、と言われるのでしょうな
0154実習生さん
垢版 |
2016/03/21(月) 06:58:52.48ID:f9rVE5PF
>>153
いやいやwお前が150で書いてる事を批判してるだけですけどww
印象操作なんかしてないでしょ。

少し頭つかって反論しようかなボク。
0155実習生さん
垢版 |
2016/03/22(火) 11:23:22.46ID:DCY8YOEo
日本の奨学金がなぜ貸与制なのか。

かつての大平内閣が、大学数を増やすこと優先したからだ(質より量)。
給付制となると、大学数を削減しなければならなくなる(量より質)。
政府としては、それはやりたくないようだ。
Fランク大学は、政治家や官僚の天下り先であるからだ。
0156実習生さん
垢版 |
2016/03/22(火) 11:54:47.89ID:57fWQH1x
>>155

他の見方もある
端的に言えば「他に税金投入すべき優先項目が多かった」ということ。

またこの国は国民の教育に関する意識が高く

「国がわざわざ奨学金充実させなくても」

「確実に階層上昇(高所得・高待遇)に繋がるから」

「各家庭で資金を手当てしてでも(親戚からの借金等々してでも)進学させる家庭が多かった」

という事情があった。また「大学の絶対数も少なかった」ゆえに「無利子や返済免除の奨学金制度」も維持できえた。

が、大学の数が増えて、学生の数も以前の何倍にもなった以上、奨学の方法も「質より量(対象者を増やす)」ことになるのは自然の理
「一部の限られた人だけ」に手厚い奨学金(給付制など)を与えると、その数倍の人に給付制の奨学金すら提供できなくなる。
結局、これも「世論が決めたこと」といえるだろう。

もはや、国民の半数以上(大学進学率50%以上)となった以上、インセンティブ部分(大学へ行ければ、高所得・高待遇が保障され生涯安泰)が無効化されてしまっている。
こうなっている以上、「大学の数(学生数)を大幅に減らす」以外には、給付制で手厚く保護、出来はしない。
0157実習生さん
垢版 |
2016/03/22(火) 12:32:26.17ID:yhj3faRC
中三の時点で勉強ができなかったら、
普通科高校→Fランク大学よりも工業や商業高校のほうがいいぞ。

俺の出たFランク大学よりも、近所の工業や商業高校のほうがいいとこに就職している。
0158実習生さん
垢版 |
2016/03/22(火) 13:02:44.24ID:DKxXEJzP
「たかじんのそこまで言って委員会」

宮崎哲弥:大学生の就職難って、言いますけど、大卒者の就職者数はバブル期より増えているんですよね。では、なぜかと言いますと・・・

勝谷誠彦:えーと、それはですね。バカ大学が増え過ぎたからですよ。
バカ大学を出たって、就職先がないのは当たり前。
しかし「マスコミはバカ大学が増えすぎたから就職難になりました」とは絶対に言わない。
なぜならマスコミ関係者もたくさん大学に天下りしているからですよ。
そして政治家や官僚もたくさん大学に天下りしているわけですよ。
だから政府やマスコミは「高卒は悲惨」とか煽って、大学進学を推奨するわけですよ。

勉強ができなかったら、手に職をつけたらいいんですよ。
Fランク大学なんて、本人が可哀想なだけですよ。どこにも就職できないんですから。
Fランク大学なんて、潰してしまえ。
0159実習生さん
垢版 |
2016/03/23(水) 23:45:36.37ID:FEeeEdBh
私立大学の半分が定員割れ

飛ばない空港、車の走らない高速道路・・・
デタラメな空港・道路行政と同じだな。
0160実習生さん
垢版 |
2016/04/08(金) 18:47:48.88ID:I5RYVMFl
催促って今はメールで来るって本当?!
昔はハガキだったのに
メアド変えたら逃げられてまうやん
0161実習生さん
垢版 |
2016/04/08(金) 18:49:46.33ID:Pfd2o7xv
メールを無視してると怖いお兄さん達が自宅までやって来るから安心しろ
0162実習生さん
垢版 |
2016/04/16(土) 18:13:38.16ID:cS1gH2qd
奨学金予算減額して地震対策へ出せ!

地震の被害者救済しろ!
0163実習生さん
垢版 |
2016/04/16(土) 21:16:09.27ID:R5errKrb
教員を含めて、公務員の給料6ヶ月間2割削って(あるいは今年1年はボーナスゼロにして)復興予算に充てるべき。
0164実習生さん
垢版 |
2016/04/17(日) 02:37:51.33ID:HOBan1D7
なんの話やw
0165実習生さん
垢版 |
2016/04/18(月) 00:19:19.18ID:pQlbl86s
専門的な施設だから、学校を維持するのに金が必要なのは分かるけど、無駄金が多すぎだよ。
大学に部活動はいらんよ。体育大学に行けよ。
国立大学の教授でさえ手取りで1000万円弱の年収だからね。
たかが学校の先生で高過ぎでしょう。
こういう無駄遣いを無くせば、学費も安くなり、奨学金も借りる必要が少なくなるんだよ。
0166実習生さん
垢版 |
2016/04/23(土) 21:45:25.53ID:MersfHBo
>>165
タシカニナ
0167実習生さん
垢版 |
2016/04/25(月) 22:40:18.25ID:q2ph8CwB
>>160
ハガキもある
0168実習生さん
垢版 |
2016/04/30(土) 00:39:57.60ID:PbwkayCe
奨学金が支える「Fランク大学」の葛藤と不安
1300万円のハンデを負って通う価値はあるか


http://toyokeizai.net/articles/-/114808
0169実習生さん
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2016/04/30(土) 03:46:58.26ID:h57gshvJ
金借りずに放送大学行け
0171実習生さん
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2016/05/06(金) 15:55:46.28ID:5ZpIF9Ow
私立大学とか学費で儲けて美術品とかに金使ってるくらい金になるからな
0172実習生さん
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2016/05/08(日) 00:04:53.68ID:3FEBCH9i
もう放送大学で十分
0173実習生さん
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2016/05/08(日) 00:38:30.31ID:IbaMpUFl
安定の放送大学
0174実習生さん
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2016/05/08(日) 10:47:09.06ID:q9r5YO0K
そのとおり!
通信制大学や放送大学卒卒業者に対する差別的取り扱いを法律で規制すれば良いだけの話
0175実習生さん
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2016/05/08(日) 13:05:23.57ID:o0rrQMJz
弱者のクソ人権
0176実習生さん
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2016/05/08(日) 13:35:01.64ID:12WSuysw
>>174
文系はともかく、理工学部はどうするのよ?
空手の通信教育みたいになるぞ!
0177実習生さん
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2016/05/09(月) 00:16:56.61ID:c/MWSQhg
↑ 今はインターネットもあるよ、遠隔授業もある程度は可能だし、集中スクーリングという手もある
  夜間や土日を有効に使って、働きながら学べる(昔の夜学な)方法も可能だ
0178実習生さん
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2016/05/09(月) 07:59:20.26ID:7Uq9z7Xx
文系アタマ(笑)
文系はそれでいいんだろうね。
0179実習生さん
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2016/05/09(月) 22:50:27.95ID:U6YFzc3m
>>177
あのね。
車の免許を取るのに、一度も車に乗らずに免許を取れる筈がないだろう。
集中スクーリングも参加できる人は一部の恵まれた人達だけだよ。
夜学も人件費の問題があるからね。
大学の夜学も経済と法学だけは多く、他の文系は少ないよ。
理工系の夜学なんてムリムリ。
0180実習生さん
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2016/05/10(火) 16:07:48.36ID:tFlHPSFu
はいはい、それならもう「大多数の大学は廃止」で良いよ
本当に実業界が必要とする分野の「中堅技術者」の育成は、自社や業界団体がやるからね。
看護学校はそんな感じでしょ。
ま、そこの出身者は大卒扱いされなくて、高卒扱い(良くて専門学校・短大卒扱い)に成るだけでしょうけど




また、中間層なら高い学費を出してもリターンが期待できるのならば、生徒は集まるよ。
私立の医大・薬学・獣医系やパイロット養成の私大(日大とかにあるよな)への生徒は集まっている。
そこへ補助金を出せば良いだけ、金が無いなら「高卒で社会に出て、学費が貯まるまで汗水流して働けば」良いのだよ。
私学なら年齢面のハードルは低い、40過ぎて私立医大の門を叩く人など結構いるよ。
0181実習生さん
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2016/05/10(火) 16:19:42.10ID:tFlHPSFu
大学数が5分の一とか10分の一になれば、対象者は大幅に減る から、あるいは給付制奨学金も可能かもしれないがな。
ただ、本人の意思に反するかたちで、相当数の若者に「キミは(奨学金貰の)高等教育を受ける権利はない」と宣告する必要が出るな。
これは現行法に違反する可能性が高くなる。法改正が可能かはわからない。世論次第だ。

一応、奨学金なしで学費全額自己負担で進学できる途を残しておけば、憲法違反にはならない(基本法は4条で経済的理由による差別禁止規定があるが、憲法26条では規定していない)
0182実習生さん
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2016/05/10(火) 16:25:17.96ID:tFlHPSFu
結局「いまあるかたち」は相応の理由があって、そうなっているわけ
(給付制よりも、貸与制の重視、そのかわり「希望者には、ほぼ漏れなく」奨学金を貸与することができる制度)

批判する側の人が「大声を上げすぎているだけ」という見方もある。
「一部の人だけ」が手厚い奨学金を受けられる反面、多くの若者が「もはや、安全な学費の借り先」すら失ってしまう制度変更が本当に良いのか、は議論があるところじゃないのかな
0183実習生さん
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2016/05/10(火) 16:31:57.31ID:tFlHPSFu
それに、既存制度の適用者のと「バランス」の問題もある。
今あるいは利子つき奨学金制度開始時以降、今まで相当な人がこの制度を利用してきた。
苦しい思いをして、あるときは食事を削ってでも、寝る間を惜しんでアルバイトや副業に汗をかいて「必死で返済してきた」人たちがいる。

あるとき、突然に「新しい制度ができました・・・」となれば、世間に不公平感が蔓延することになりかねない。
こういったことは、さまざまな軋轢を生みやすい、また政治に対する不信感(不公平感)を植え付けかねない。
ここまで、考えれば安易に給付制の奨学金に切り替えろ、などとは言えないと思いますがね。
0184実習生さん
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2016/05/10(火) 23:48:10.94ID:31lxpV+e
>>180
文系バカが切れました(笑)
0185実習生さん
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2016/05/10(火) 23:55:32.47ID:qVQHv/MN
>>183
じゃあ、お前の言う大学廃止なんて無理だな(笑)
答えがわからないなら、自分が書いた183を読み直せなw
0186実習生さん
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2016/05/11(水) 01:34:17.87ID:9THhUtPg
今の奨学金制度には欠点もあるけど、以前よりはマシになったほうだよ。
問題は欠点の部分を改善する事なんだがね。
確かに卒業後15年で返済では女の子は困るだろうよ。
15年の間に出産して育児をする事になるのに、その間の返済は旦那に頼る事になる。
そりゃ、肩身の狭い思いをする事になるから、水商売でもする事になるし、保育所に子供を預けて仕事をするにも保育所もない。
なら、高卒では就職も難しい。
男も卒業後に就職しても、今の不況では就職も難しいは企業のブラック化は進む上にリストラされる可能性も高い。
色々なリスクがあるなかでの奨学金制度だからね。
0187実習生さん
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2016/05/11(水) 01:45:56.77ID:40a+D4zE
0188実習生さん
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2016/05/11(水) 05:48:21.40ID:gZIhgTYZ
>>157
俺は商業高校から指定校推薦で大学にいった。
自営を継ぐ前提だったけど。
就職するつもりなら東京銀行や東京電力にも入れた。
Cラン程度より良かっただろう。
現在はどうもそれなりの進学校の難易度らしいのでFランしか受からないヤツは受験さえさせてくれないはず。

その代償が甲子園常連がベスト16が限界
プロ野球選手も一流だが1人だけという寂しい現状
0189実習生さん
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2016/05/11(水) 05:57:51.30ID:gZIhgTYZ
Fランに奨学金で行くなんて
高卒で育成でプロに行くようなもんだろ

あっちは独立リーグならまだしも高卒は人道上の問題論も出てるというのに

育成でも巨人の山口みたいに奇跡の3億円もいるが
あくまでアメリカのプロ経由だ
0190実習生さん
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2016/05/11(水) 21:40:21.22ID:WHVMF+ba
猶予使わないん?
返済猶予しとけば最大10年間利子付かないし、一括で返せるまで止めとけばいいのに
0191実習生さん
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2016/05/11(水) 21:54:50.56ID:DIKm87KZ
猶予は誰でも無条件に受けられるの?
その辺が分かる解説ページどこかにある?
0192実習生さん
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2016/05/11(水) 22:02:42.20ID:hJuDtXHK
少しずつだが、奨学金制度も改善されているけど、時代においついてないんだよ。
もう一度、奨学金制度を改善するべきなんだけどね。
0193実習生さん
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2016/05/11(水) 23:52:47.83ID:RyKGE9lP
そのとおりだね

借りたものは必ず返す で良いじゃん
のちのちローン組んで住宅買うときの訓練にもなるし、きちんと返さないと本当に痛い目にあう、返せるあてが無いなら最初から借りない、頭金きちんとたくさん貯めてから借りたほうが返済総額も減る、等々を学ぶチャンスだ

金が無いなら、まずは高卒で働いて金貯めてから進学すべきで、そういう回り道をしても不利にならない制度に改めるように社会を変えていくべき。
こちらの方が金をかけずに、法律創ればいくらでも可能(年齢差別禁止法等、欧米に実例がある)
ただし、そうなれば終身雇用と年功序列は完全消滅だろうけどね。

むしろ、中途半端に(少人数だけ) 給付制を創設するほうが不公平感が高まるな。
0194実習生さん
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2016/05/12(木) 00:08:55.92ID:+KWvWxMt
と底辺が我田引水しております。
0195実習生さん
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2016/05/12(木) 00:45:19.15ID:Q58iZxDj
>>193
高卒で働いて金を貯めてからというのは反対だけどね。
働きながら現役時代の学力を維持するのは至難の業だよ。
それと、感受性の問題になるんだが、昔、映画会社が今までに最も印象に残った映画のアンケートを取ったら、殆どの人が十代後半から二十代前半の映画を答えたそうだ。
そうなると、大学で勉強しても柔軟に勉強した事を活かせない可能性が大なんだよね。
0196実習生さん
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2016/05/12(木) 06:30:56.58ID:sskRAr4h
>>194
ナイス!
みんなが全て同じ条件何てことは自由競争の世界には基本ありえないと自覚すべし
人より劣る部分があるなら『人一倍努力する』
そうやって人は成長する

ただしリーマンショック後に起きた工業高校、商業高校卒業生の内定率が90パーセント台から50パーセント台にまで下がった現象は不幸だった
これらの影響を受けた人たちは、周りの多くの人たちからの救いの手が差し伸べられることがあらんことを
0197実習生さん
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2016/05/13(金) 00:00:59.82ID:hBczgdWg
他人の金を当てにするのを前提で大学行こうとするなよ

結局、給付制奨学金創設は 時期早尚として見送りとなったしな
0198実習生さん
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2016/05/13(金) 01:53:55.79ID:zpHtb2Z2
>>197
時期早尚というよりは、予算がないだけだよ。
0199実習生さん
垢版 |
2016/05/13(金) 21:36:06.99ID:VbYzX9gF
金がない のは公務員教師が貰いすぎているからでしょ。
民間の塾講師並に、任期制雇用(随時契約打ち切り)と年俸制の賃金体系に変えればいいだけ。
あるいは民間企業に公立学校運営の門戸を開いて、公設民営化すればいい。
ヒラ教員は年俸400万程度で頭打ちの賃金形態にすれば、まだまだ人件費は下げられる。
こうして浮かした金で奨学金を充実させれば良い
0200実習生さん
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2016/05/13(金) 23:15:46.50ID:Y/7K9tch
そうだね
無駄な公務員の人件費をカットすればいいんだよな
それに、借りたものは必ず返す、返せない場合はペナルティがつく、というのはモラルハザードを防ぐ意味でも有効だ

金が無いなら、まず働いて金貯めろ、その後大学行けばいい
それで不利になるというのなら、社会が悪いのだから、制度を変えるようにすべき
0201実習生さん
垢版 |
2016/05/13(金) 23:44:35.51ID:zpHtb2Z2
公務員だけの話じゃないけどね。
私立には助成金という名で税金が流れているからには、私立の人件費も削るべきだよ。
とにかく日本は教育関係者は無駄に高給なんだよ。
0202実習生さん
垢版 |
2016/05/14(土) 02:07:40.32ID:19kUbLsi
中教審ってバカの集まりだわ
糞な提言ばかりしやがって
日本をダメにするクズども
0204実習生さん
垢版 |
2016/05/14(土) 14:16:28.88ID:Ovjww22G
>>201

そうだな、塾講師たちの給与水準が妥当だね。
そもそも、学校で十分ニーズに答えられていないから、親が経済的な負担までして塾へ通わせるという事態が異常といえる。
学校が十分な成果を出せていないのに、教員たちは身分保障で守られている(クビにはならず、高い給料を貰っている)ことが間違いだ。

成果主義をこの分野にも導入すべきで、学校運営を民間企業が受託できるようにすべき。
教員雇用や任免も民間企業が契約社員雇用で行なうべき、そうなれば教員の人件費も世間相場が適用(塾講師程度以下)され、パフォーマンスの悪い(無能・手抜き)教員は契約解除で退場されられる。
0205実習生さん
垢版 |
2016/05/14(土) 15:14:52.62ID:+FhTIu4E
成果主義もどうかと思うけどね。
それこそ、悪名高い上甲監督みたいな奴が増殖するぞ。
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