高校教師は教え子にＦランク大学を勧めるな！ [無断転載禁止]©2ch.net
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Ｆランク大学を卒業しても大卒とは見なされず、ブラック企業の正社員か非正規雇用しかない。
ましてや学生ローンを組ませるなんて、論外だ。
就職に失敗してローンを滞納すれば、クレジットカードや住宅ローンの審査もダメになる。
数百万円の借金が残っていれば、結婚も難しくなる。人生設計が完全に狂ってしまう。
高校側は教え子の将来を真剣に考えるべきだ。
学力の低い生徒には、きちんと就職の世話をすべきだ。
多額ローン、就職先はブラック・・・Fランク大学卒業生の厳しい現実～なぜ入学者減らない？
http://news.livedoor.com/article/detail/8339145/
Fランク大学には、絶対に行くな！
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1445584659/
国民の財産を食い潰すＦランク大学を全廃しよう
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1436001203/ >>379
リクルートが台頭する前は、自己アピールの為に奇抜な服装をする事もあったんだよ。
最近でも髪を染めたままやピアスを外し忘れて面接に来る馬鹿もいるんだよ。 高校の先生にしてみればFランクに受験生を送るのは、ちょうどよいアルバイト
10人も受験させれば（当然合格する）、見返りあるから
そういう意味で中途半端な有名大は、何もメリットない >>382
そういうデマはやめろよな。見返りなんて一切ねーよ。 まぁ、薦めた方より薦められて、そこしか行けない生徒に問題ありだよ。 まあ、高校とFランク大学が近接していて、
家から近かったら勝手にそのFランク大学へ行ってしまうがな。
（通学交通費不要だし） >>388
そんな理由で進学先を決めるなら、アホを極めてる。 >>384
お前の中では校長が進路指導してんのか？おもしろいね君 はい、校長がFランと癒着してましてね。
ボク達、ヒラはおこぼれにも預かれない無能なんです。
な～んて、生き残りをかけてカネ配るFランがあるのは事実。 私立には公立にない接待費という項目があるんだよ。
まぁ、日本は接待が悪という認識がないからね。 >>391
金の問題というより、退職後に教授として招請するパターン 教育がビジネスになって学校が営利企業になってるんだから
私学助成金を廃止してガチ富裕層だけしか私立高校に行けなくすれば自動的に解決するだろ。
高校から奨学金とか狂ってる。
それで非正規で自己破産とか死ねよ。
商業高校に行って就職の選択をしなかったのに悲劇を演じるな。 無駄な低レベル大学には、文科省の補助金をすべてカットして一定レベル以上の
大学には、給付型の奨学金（ただし親の所得による制限をつける）を拡充するのが
一番理にかなっている。
選択と集中ですよ
貧乏でも一定レベルまで頑張れば、無償で大学に通える
金持ちは全額自己負担
勉強できない子嫌いな子は、働く。 だから高校教師は、もっと就職指導を真剣に行うべきだろう >>399
やめておけ！
過労死するぞ！
実際に犠牲者もいるから。 高校新卒で就職が決まらずにＦランクに進学するくらいなら、
３ヶ月～６ヶ月の公共職業訓練に行ったほうがいいんじゃないの？ 文系主要分野における大学別科研費研究案件年平均本数（2010年度～2014年度内新規及び継続計）順位
http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_101.html
＜私立大学上位20位＞
【科研費研究案件全体(文理合計)】http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_2.html
①慶應義塾、②早稲田、③日本、④立命館、⑤東海、⑥近畿、⑦順天堂、⑧東京理科、⑨北里、⑩明治、⑪同志社、⑫関西、⑬昭和、⑭法政、⑮福岡、⑯関西学院、⑰久留米、⑱中央、⑲上智、⑳日本医科
【文系(人文社会系)合計】http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_4.html
①早稲田、②立命館、③慶應義塾、④同志社、⑤関西、⑥明治、⑦法政、⑧関西学院、⑨日本、⑩立教、⑪上智、⑫東洋、⑬青山学院、⑭中央、⑮京都産業、⑯専修、⑰東海、⑱近畿、⑲学習院、⑳龍谷
【人文学分野合計】http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_8.html
①早稲田、②立命館、③慶應義塾、④明治、⑤関西、⑥同志社、⑦法政、⑧立教、⑨日本、⑩関西学院、⑪上智、⑫学習院、⑬東海、⑭青山学院、⑮東洋、⑯南山、⑰京都産業、⑱中央、⑲日本女子、⑳龍谷
【社会科学分野合計】http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_16.html
①早稲田、②立命館、③慶應義塾、④法政、⑤関西学院、⑥関西、⑦同志社、⑧明治、⑨日本、⑩立教、⑪東洋、⑫上智、⑬中央、⑭青山学院、⑮専修、⑯近畿、⑰京都産業、⑱日本福祉、⑲龍谷、⑳東海 >>400
確かにな
パンフレットと全然違うなんて実例もザラ 一理あるが人間の頭脳ってのは年取れば取るほど衰えていくものなんだ ●●●「仏罰家族」の真心の進路指導の図（イメージ）●●●
イ な 書 Ｓ 履 | | と て た の キ
ヤ い き 価 歴 |. | 思 行 学 創 ン
！ か た っ 書 | | う き 校 立 マ
ら く て に | | か た っ し ン
／ __ ,....、 | ？ い コ
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ ,ｨ'ｴfr'乙ゝ、＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,, -―- ､ r'┴､,ﾆmヾﾆt )／
/;;;;;;;;ｨﾍ‐-ヽ ,r'{__n,/n )_j=/
／ l;;;;;;;/ n n l)/,-<⌒ヽ:`ｰ-':.:.r_)
. /／／,:-;;(^' r‐ｧ,ﾉ f三ｦ /ﾆ二´:.:.:」 〃
/ 'ｧシ'＞ ,-ﾞ'ﾞ<ｯ`,ゝ`=ぅ' ヽ-‐~'ﾞ￣ヽ
, ィ'"l,´l ﾞ'ｿl （ / ﾑ/ / l ←仏罰＆忘恩の輩（両方）
（::::::＼L」イ┤__ヽ ﾞ'ｰ-ｧ' /‐-､_ﾉ l
--‐`‐'''"ﾞ| {~ヽﾞ'っ ｀ ` ' ┴-- ､,,/ / l ありがとう、センテンススプリング！！
Ｓ価校卒 ヽ、←元法華講＆Ｓ価刺青 ヽ ヽ ､ ヽ
)ヽ､＿,,,..._ ヽ､_, げえッ───────！！！
iｰ-､::＿: `､ゝ_,,- ﾉ （ ) ､ )
ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ / ` 、ノ ｀i （ l
,-､ |::::.ヽ _｡ヽ:: /_｡ﾌ' |ﾉ ヽ、 i、 ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ ::: i :: ⌒ : | ＜履歴書に「Ｓ価校卒」って書く羽目になった・・・アイゴォォォ・・・
ヽ｀l | :: /ニ`i / ＜ｷﾝﾏﾝｺにもさとみにも会えなかったし、ﾋﾟﾛﾏｻは諭吉校卒・・・詰んだ・・・
`|:. ヽ､ i_,,,､/ / ,へ_＿＿
,|:::.＿ヽ＿＿＿／ ＿／／`ー--､ニ=--―,
|￣￣￣￣|||￣| / / / ＿＿履歴書 ￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ | // / / Ｓ価校卒 ／ 教員の評価制度がおかしいからな
普通科教員の場合大学進学させると評価が上がる 底辺でも普通科である以上、進路指導はどうしても就職よりも進学の方に偏りがち。
普通科で就職指導に熱を入れたところでそれに見合った評価がされないのが問題。 これは高校だけを問題にしててもしょうがない
大学入試制度そのものを改革すべきだろう
いっそのことセンター試験は数学なんてやめて代わりに
工業数理か簿記会計を入れるとかしなきゃ 学費のために講義も欠席…「バイト漬け」になる貧困大学生
2016年6月28日 9時2分
http://news.livedoor.com/lite/topics_detail/11695704/
・学費を払うために「バイト漬け」の日々を過ごす貧困大学生を取り上げている
・大学の講義に出席する余裕はほとんどなく、学費、就活、奨学金返済の三重苦
・のんびり友人と過ごす夢のキャンパスライフはひとかけらもないと筆者は話す
学費のために“バイト漬け”となる貧困大学生。のんびりと過ごすキャンパスライフは夢のまた夢…
2016年6月28日 9時2分 日刊SPA!
http://nikkan-spa.jp/1141049
http://i.imgur.com/Ae0vKgY.jpg
大学に入学しても、その学費を支払うため、バイトに明け暮れる学生がいる。
関西から上京し、都内の私立大学に入学した小林祐太さん（仮名・21歳）もその一人。現在は大学2年生で一見、悠々自適な大学生活を謳歌しているのかと思いきや、決してそんなことはない。
小林さんは週5日、朝から晩まで掛け持ちするバイト漬けの日々を過ごしている。大学の講義に出席する余裕はほとんどない。
「別に、こんなにバイトしたくてしてるわけじゃないですよ。親だけでは学費を払えないから仕方なくバイトしています。就活のための費用も自分で稼がなきゃいけないし…いつか卒業旅行なんてできたらいいですけど」（小林さん）
来年からは就職活動が待っており、学費、就活、奨学金返済の三重苦だ。そこに、のんびり友人と過ごす夢のキャンパスライフはひとかけらもない――。
そして、小林さんは「なるべく借金はしたくないです。借金したら『ダメな人間』だって思われちゃいますから。あと学費だけじゃなくて、自分の家賃と遊ぶお金くらいはバイトで稼ぎたいから、講義なんて出てる時間はありません。
講義や勉強をサボって楽しみたいというよりも、それ以前の問題なんです。講義に出る時間すら削らなきゃいけないのは悲しいですけどね……」と言葉を漏らす。
(略) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) 普通科はもっと専門学校への進学を真剣に勧めた方がいいってことよ >>13 中学教師が高校全入を熱望する理由
・単に世間知らずというか、ガテン系はアワレな人間と思い込んでる。朝鮮の両班か！
・高校への進学実績を上げたい
・就職の世話をしたくない
・落ちこぼれた責任を高校教師に押し付けるため 続き
・自動的に高校に上がってくれれば、仕事をちゃらんぽらんにできる Ｆランの理系ならまだ理解できるんだが、文系進学となると、もう理解できないね。
勉強嫌いな人が大学行ってどうするんだって話だよね。
就職状況は駅に置いてあるタウン誌と同じだよ。
大学行く前に情報得ないとどうするよ。
そんな、大学に借金してまで行くのか。
ちょっとは考えてほしいな。
一番頭のいい方法は、工業高校に行くことだね。 管理職になってだなあ、校長会で特定のFラン大学に
利益誘導するようなことをすれば、退職後に准教授に
なれるのだよ。 >>423
自分でさがしてみな。
それともFラン大学すらないとこかな 大卒向けの仕事なんて、限られているのに、大学の数だけが激増してしまった。
本人とっては時間と学費の無駄、納税者にとっては税金の無駄遣いだから、
Ｆランク大学なんて潰したほうがいいわ。 >>426
限られたどころか減っているんじゃないだろうか 大卒向けの仕事
弁護士、司法書士、公認会計士、歯科医師、学芸員、司書・・・
大学を造りすぎて供給過剰になってしまった。 生活道路裏道理 ストーカー通り
遠足ストーカー 駅から徒歩１５分けん以上の オモニ公ダン くねくね住宅 マッチ箱 陰気くさい住宅害
面へら基地外老若男女（こどもからろうじん のんだんじょ）がふつうぶったていのカイワで
きも声騒音
声露出狂痴漢
痴漢トラック 猛スピード すとーかーどおりつうかでうせついんきくさいうさんさい ばいこくどがばいこくどってふいちょうじこしょうかいおそまつ
車体カラー 青 1515 荷台に赤いコーン
至る所どころに
信仰部落愚民ウジャウジャ いやしいにんげんはすとーかーすることしかかんがられないどうぶつみまん
うん*みまん
が山ののようにウジャウジャ
自分の分も含めてめんへら子供のストーカー行為の賠償金払え
とうしつこくぞくしねしね
にとうえるものくっきーもんすたー
おめめがちいさくないせがひくくないってくらいでなー
ゆするねたみっけてオウリョウのくりかえし
なにいってっかわかんないはやくちでかつぜつわるくてなまってて
ふゆのだんぼうひきにせずいいないいなよくぶかっていいな
みくろけいはくじゅう罪
この むしず ちかん～ Ｆランク大学卒業 → 介護職 → １９人殺害
絵に描いたような底辺コースだ 文系大学 ＝ 事務職過剰（文系大卒に人気だが求人倍率は0.3倍）
工業高校 ＝ 職人不足
商業高校 ＝ サービス業従事者不足
農業高校 ＝ 農家不足
水産高校 ＝ 漁師不足
看護高校 ＝ 看護師不足
福祉高校 ＝ 介護士不足
普通科高校の数は8割で、職業高校は2割だ。
やはり普通科高校と文系大学を削減して、職業高校を増やすべきだ。
大卒はもう要らないということだ。 >>434
人並みに生活できる所得を確保できるなら、それもありだが。 >>434
商業高校 ＝ 事務職過剰
で廃校の嵐なのだが。 教師が生徒に恋愛感情を持つ時って生徒にどんな対応するのですか? >>436
どの地方？
うちの県も含めて隣県なんかも商業高校がいまだに複数あるが、
就職希望者の6割以上が現業なんだよね。とはいえまだ就職があるだけ
マシなんだろうね。 「高校に入ってから頑張ればいいよ」
成績が並以下の生徒に対して、こんな言葉ほど残酷なものはないわ。
「お前の場合は、もうまともな大学は無理だから、職業高校に行って就職しろ」
こっちのほうが本人のためになるわ。 >>440
職業高校に行く場合、志望と適正を中学教師と見極める必要がある。
あと学際系・複合系職種志望者は学科がなかったり、学科が偏るとまずい場合があるから
普通高校・総合学科高校→専門学校でもいい。
あとは部活がらみだけど。 >>439
20年ぐらい前は職業科のほうが、普通科よりも教員人数の加配が
しやすかったことや、実際に就職口があったので職業科が温存されて
きたけど、教科情報の導入やら少子化、教育予算の削減で、職業科が
重荷になってきたのが実情だろうね。 >>440
昔は（２０年くらい前以上）はそうだったんだけどな。 中学卒業の時点で大学進学か高卒就職か決断できてない子が多いから
総合高校っていうのは普通にありだと思うよ 明海大学は勧めちゃダメ？
大学行きたいって言うから仕方がない。 庶民：Ｆランク大学を潰せ。
政治家、文部科学省、新聞、テレビ：日本の大学進学率は低い。 「Ｆの悲劇」とは
http://meikei-semi.jp/%E3%80%8C%EF%BD%86%E3%81%AE%E6%82%B2%E5%8A%87%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF/
背景にあるのは少子化以外に、高校側の進学数の実績だけを追う進路指導があります。
生徒側にも「とりあえず大学だけはどっか出ておかんにゃあ」という安易な考えも背景にあります。 疲労蓄積で「本当に多い交通事故」「配達用バイクが自賠責保険にすら入っていない」「不着５回で解雇」――
日本経済新聞の新聞奨学生が解雇（＝一括返済）に怯えながら働く実情を内部告発
http://www.mynewsjapan.com/reports/2235
４月から新しい新聞奨学生が全国の新聞販売店に配属される。
この制度は各新聞社本体が運営母体となっており、仕事と学業を両立する手段としてよく知られるが、
奨学生の「過労死事件」も起きるなど問題点の指摘も絶えない。
このたび日本経済新聞の販売店で働きながら都内の芸能専門学校へ通う青年が、職場の実態を内部告発した。
規定の労働時間や月６日の休日数が守られず、疲労蓄積のなかで配達中の交通事故も多発し、
生命の危険を感じる問題も起きているが、事故を起こしたバイクが自賠責保険にすら加入していないことがわかり、
安全に使えるバイクの台数も十分でないという。配達員の出入りが激しく内部での物品紛失が多く、
夕食は毎日が仕出弁当で、少ない給料から2万9千円も天引き。
配達の不着５回で解雇（つまり奨学金一括返済）を受け入れる、との念書を書かされた同僚もいるという。
新聞奨学生SOSネットワークの村澤純平氏は「どの学校を選ぶか、どの店に入店するか」で
奨学生の運命が左右される、と話す。新聞奨学生のリアルな現場の実像を報告する。
【Digest】
◇同じ奨学生で配達部数が異なる
◇奨学生の給与――時給８５０円
◇ケガから回復しないまま仕事
◇仕事と勉学は両立できず
◇バイクのキーと順路帳が紛失
◇多発する配達中の交通事故
◇「不着」のペナルティー
◇新聞奨学生の人数が激減
◇NSN西日暮里は取材拒否 高校って３年間もあんだぞ。
最低限の勉強でもしてれば、そもそもＦラン大なんか行かんで済むはず。
本物のバカか、部活にでも狂ってたと見なされる。
部活なんかしょせん課外活動＝趣味。
後悔先に立たず。 >>450
高校のレベルにもよるが、
まともに勉強してもＦラン大すら怪しい頭の人もいる(あとは枠と運だけど）
一方で課外活動＝趣味で大学からスカウトが来てしまうやつもいる。 正直、就職させるよりFラン進める方が楽だ。
ところで、どのラインがFランなんだ？
偏差値で言うと近大が真ん中あたりだから、それ以下か？
個人的には一部私大を除き国公立未満はすべて低レベルな気も… >>450
国語と数学が苦手な子は、小学生で躓いているから、高校３年間で頑張っても難しいと思う。
また読解力と計算力に関しては、遺伝の要素も大きい。 >>452
........................http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1449300841/1
所謂、世間で言うところのＦラン私大は、以下の通りです。
この全入時代、あってもなくてもの領域と言われております。ハイ
なければ、どんだけスッキリするか・・・。
帝京 大東文化 関東学院 亜細亜 東京国際 桜美林 城西 桃山学院 追手門学院 九州産
白鴎 西武文理 駿河台 淑徳 高千穂 文京学院 和光 名古屋学院 大同 大谷
四天王寺 大阪商
中央学院 明星 目白 山梨学院 常葉 帝塚山 岡山理 広島国際 広島経 熊本学園
沖縄国際
埼玉工 流通経済 上武 明海 日本工 多摩 帝京科学 神奈川工科 大阪産 大阪電通
千葉商 千葉経 日本文化 桐蔭横浜 横浜商 静岡産 名古屋商 大阪経法 関西国際
流通科学
北海道工 盛岡 尚絅学院 尚美学園 聖学院 嘉悦 東京情報 花園 徳島文理
ものつくり 江戸川 帝京平成 千葉科学 城西国際 中部学院 名古屋産 姫路獨協 福山
崇城
共栄 平成国際 東洋学園 京都学園 大阪国際 大阪学院 九州共立 九州国際大 福岡国際
日本文理
札幌 札幌学院 富士 高崎商 常盤 清和 同朋 長野 帝塚山学院 四国学院 親世代は大卒のメリットを考えるけど、今のような全入時代とは状況が違う。
色々な大学の就職状況を見ると、90％超えだが、その10％の人たちの進路
が気になる。 F欄と言われているとこの、多くが親世代の頃から残念な４大か、短大か
専門学校が変わったところが多いから、仕方がない。
>>455
あくまでも就職希望者の90％でしょ？ 就職を希望しても、10％は決まらないという現実。バブル時代にはありえない
感じだった。 銀行や証券会社で外貨預金や投資信託の契約をする時、リスクについての説明が必ずある。
そうしないと、後に詐欺として訴訟になりかねないからだ。
高校教師は、教え子に借金してFランク大学を勧めるなら、
奨学金を返せない（まともな会社に就職できない）リスクについて、きちんと説明すべきだな。
詐欺に荷担するようなことは、やめてほしい。 大学進学率52%
私立大学の44％が定員割れ
旧帝国大学なら胸を張って、大学名を言える。
しかし大阪産業大学とか、大阪国際大学とか、むしろ恥ずかしい。
高卒で就職した方がよっぽどまともな時代になってしまった。 >>462
そりゃぁー大企業だろw
街の商店でもいいじゃんか！ >>463
一流企業じゃねーよ
町の会社だよ。低学力は就職なんか夢のまた夢
ホント何も知らないんだな ●●●某ナンミョー学校生達の憂欝●●●
Ｓ価校出身者ら（イメージ）
: : ::↓ :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
: : : :: ::: :::::::::::::::::::::: Λ＿Λ . . .＜・・ネットの言うとおりだ・・履歴書に書きたくねえよ・・・みんなもそうなのか？
: : : :: ::::::: :: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : :
∧ ＿∧::::::::::::::::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i ∧ ＿∧
::::::::/Ｓ大卒ヽ）'ヽ::::::/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ::::::::/Ｓ小卒ヽ）'ヽ: ＜・・どう頑張ってもカルト扱いの「Ｓ価刺青」・・・俺たち何で選んだんだろ・・・
￣/;;;;;;;;;:: ::::ヽ;; |::::（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣/;;;;;;;;;:: ::::ヽ;; |
::::::|;;;;;;;;;:: ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: : ::::::::::::::::::::::|;;;;;;;;;:: ﾉヽ__ノ ＜・・俺なんか小学校からＳ価校だから、義務教育から書くことになるんだぜ・・・
￣l;;;;;;::: /:::￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l;;;;;;::: / ＜・・「青年教学1級」って、資格欄に書けないじゃんかよ・・
センセーにも、さとみにも会えなかった・・・Ｍビシ系にも就職できなかった・・・安保も可決された・・・
「信心」ではどうにもならない後悔と現実があった・・・ うちの高校はコミュ障の生徒には成績関係なく必ず底辺勧めてた。
底辺の方が教授の面倒見が良いからだとさ。更に女子は底辺で女子大以外許されなかった。女子大の方が友達できやすいから。
俺は男で就職希望なのに底辺大学に進学と書くまで進路希望調査受理されなかった。MARCHはおろかニッコマさえ文句言われた。
あのオッサン、退職して今は私立女子校いるらしい。今頃、底辺女子大勧めてるんだろうな。 勧めてるんじゃなくてＦランしか受からないの。
何度言ったらわかるんだ。 だから、お前ら高校教員は生徒をFランに捨てるのか？
責任放棄だなw 高校の隣にFラン大あってみんなそこ行きたいって場合は？ >>468
捨てるっていう認識をしているオマエがおかしい 捨てるのではなく、押し込むって感じかな。就職指導しなくてもいいし、
進学率の向上にもなるし。 【勝谷誠彦】Fラン大学を潰せ！そんな大学出ても就職できないんだから！
https://www.youtube.com/watch?v=hzj508F4kw0
中国人留学生に乗っ取られた？日本のFラン大学が補助金まみれで想像以上にヤバすぎる！
https://www.youtube.com/watch?v=n-8C0Eh4paU
酒田短大事件-2001年
入学者248人のうち240人が中国人で、ほとんどの学生が学校では勉強せずに首都圏で不法就労
そして学校法人解散命令 勉強ができないのなら、別の選択肢を提供して、
他の能力を開発してあげるほうが、子供たちのためになる。
ところが、Fランク大学が存在するために、みんなバカ大学に行ってしまって、
ダメにしているのが現状だ。 >>474
別の選択肢って言うけど，Ｆラン行くより
まともに就職して仕事を続けていくほうが
はるかに難しいんだよ。 ベビーブームの頃に、目的もなく専門学校に行っていた連中が、大学に行っているという
時代。 奨学金滞納問題をみて思うけど、
契約する際に、親や高校教師は止めないのか？
俺なら、借金してFランク大学に行こうとする奴を止めるぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
