【全国で】教科「情報」スレッド　５時間目【実施】

**実習生さん** · 2010/05/30(日) 17:49:11

ペース遅いので迷いましたが新スレ作りました

前スレ
【全国で】教科「情報」スレッド　４時間目【実施】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1121038306/l50

**実習生さん** · 2011/04/30(土) 18:16:59.59

>>73
気になるでしょ？俺も勤めるまで信じられんかった。

物理は開講せず。専門の教員もいない。
数学はⅠＡとⅡまで。Ｂは選択。しかし、年によっては
Ｂすら受講者0名。ⅢＣって何？そんな科目あるの？状態
ちなみに数学ⅠＡは週５単位あるけど最初の６月の試験範
囲は「中学校の復習」。年によって（生徒の学力によって）三角比
は扱わないｗ

あんまり詳細に書くともしかしたら特定できちゃうかもしれない
けど、高校３年生では理科・数学の授業がまったくなくなる。
文系科目の資格対策授業みたいなやつとか、「調理」とか「読書」
とかいう意味不明な授業がある。（学校設定科目ね）

おかげさまでセンター試験を受ける生徒は３年間に1人とかそう
いうレベル。卒業したら就職or専門学校。

申し訳ないけれど、自分の教科指導力が上がらなそうだったので
１年でやめました。

**実習生さん** · 2011/04/30(土) 18:30:34.05

>>75
＞物理は開講せず。

これって、文科の基準的にＯＫなの？

**実習生さん** · 2011/04/30(土) 18:43:37.61

>>76
ちょっとうろ覚えなんだけど、最低限、理科総合ＡとＢを履修すれば
ＯＫじゃなかった？

確かその学校は理科総合ＡとＢと化学が必修で生物が選択だったような。

**実習生さん** · 2011/04/30(土) 19:51:34.72

>>71
そんなに難しいことないじゃん。
確かに課題１を再帰を使って書くのは独力では難しいかもしれないけど、
課題２は全然難しくない。
ドリトルでそれなりに遊べるレベルの生徒なら簡単。
一応Tcl/Tkで書いた場合の解答例を示しておくけど、
本当に簡単だから。

set str {ラピュタは滅びぬ。何度でも蘇るさ。ラピュタの力こそ人類の夢だからだ！}
pack [label .l -textvariable str]
pack [button .b -text {バルス} -command {set str {目があぁぁぁぁ！};destroy .b}]

**実習生さん** · 2011/04/30(土) 20:51:26.18

>>78
教員が難しいと思うかどうかじゃないぞ。
生徒が難しいと思うかどうかだぞ。

四則演算に対してでさえ数学アレルギーを持つ文系大学生がいるのだから、
その母体となっている底辺高校生の能力と、その割合を考えてみろ。

**実習生さん** · 2011/05/01(日) 11:20:18.16

>>79
label .l -text {hello, world}
と入力してみよう。
これで"hello, world"と書かれたラベル、つまりメモ紙みたいなのが作られるんだ。
でも、ウインドウにそんな文字書かれてないよなぁ。
どうしてだろう？
それもそのはず、ウインドウの上に紙を貼り付ける命令をしてないから。
pack .l
と入力してごらん。
ほら、"hello, world"と表示されただろ。

てな感じで教えるだけ。
積み木細工と変わらない。

**実習生さん** · 2011/05/01(日) 12:05:23.20

>>78 >>80
悪いけど、全然分かってない。
それじゃ普通の高校生は全く興味示さないよ。
別に文字が出力されても何ら不思議でもないし嬉しくもない。
「だから何？」だよ。ましてやラピュタがどうとか言った時点でどん引き。

**実習生さん** · 2011/05/01(日) 12:12:30.87

>>81
じゃあ、何をやったら興味を示すと思う？

**実習生さん** · 2011/05/01(日) 12:18:32.19

>>82
「はい、これ」なんて答えがあるのなら、現場は苦労しないよｗ

**実習生さん** · 2011/05/01(日) 12:18:58.17

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1294808368/464
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1294808368/464
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1294808368/464

**実習生さん** · 2011/05/01(日) 12:23:33.49

>>82
横レスですまん。

それを考えるのが底辺校の難しさ。
プログラムとは話がずれてしまうけれど、自分は
パソコンの解体と組み立ての実習をやったことがある。
ちょうど職員室の共用ＰＣの入れ替えがあったので
破棄するＰＣもらって１グループ３人くらいで作業させた。
工業系に就職したい生徒には受けがよかったよ。
でも授業時間的には５時間くらいしか引っ張れないが。

結局、プログラムは必修の情報の時間では難しいこと
を悟ったので、選択科目の情報で有志だけでやること
にした。

**実習生さん** · 2011/05/01(日) 12:33:38.16

>>85
プログラムを有志だけでやるとしても、
どんな言語でどんな方法でやるの？
ドリトルとかでも悪くはないけど、人によっては
「亀でお絵描き？プッ」とか「所詮教育用だろ？」とか
バカにしてしまうこともあるし。

**実習生さん** · 2011/05/01(日) 13:08:07.46

>>86
クソみたいな事例で申し訳ないが。

過去の例だとＶＢだね。ボタンとラベルを貼り付けて
電卓作るとこから始めて、最後はタイマー使って画像
を動かすくらいまでかなぁ。で、なんかオリジナルの
ゲーム（って言っても上から落ちてくるものをひたすら
かわすだけとかそういう程度だけど）作ってもらって終
わり。選択科目なんで事前に「数式とかそれなりに使
うから覚悟できている生徒だけ履修せよ」と言ってある
からギリギリ授業が成立するレベル。

最初はひたすら模倣させる。こっちの説明通りに入力
してもらって、動作確認をするの繰り返し。
んで、動作確認後に「ここの初期値のiを1ではなくて0
に変えたらどうなると思う？」とか、「この行とこの行を
入れかえたらどうなる」みたいな問いかけをして、実際
に入力させずに想像で答えさせるみたいな感じかなぁ。
そんな感じで一応、全員議論には参加させる。
答えてもらった後は実際に入力させて確認させる。

選択科目の情報は高校３年生対象だから総授業
時間としては３５時間くらいしかない。そのうち、さすが
に全時間をプログラムにあてるわけにもいかんので、
正味１７時間ってとこ。自分でオリジナル作品を作る時
間だけで６時間くらいは必要なので、その他は１１時間
くらいしか使えない。

レゴマインドストームが欲しいけど予算おりない・・・。
高すぎだろ。東大附属にはあんなにいっぱいあるのに。
少し譲ってくれよｗ

**実習生さん** · 2011/05/01(日) 16:25:27.73

なんか　プログラム大人気だな。
オレ、以前の職業がＳＥで、その後に情報科学な大学院を卒業したのだが、
今年度の、授業で生徒にパソコンで作業させたのは「コンピュータデザイン」の授業だけだ。
「情報Ａ」と「情報と表現」と「モデル化とシミュレーション」は、まだ一度もパソコン使って無いぞ。

**実習生さん** · 2011/05/01(日) 19:29:10.78

ここってプログラミング教育スレッド？

**実習生さん** · 2011/05/01(日) 20:08:41.69

>>89
そのとおり。
君もこれで遊びたまえ。
http://www.mext.go.jp/programin/

**実習生さん** · 2011/05/01(日) 21:37:39.24

>>88・>>90
もし次年度から、
Photoshop・AfterEffects・Dreamweaver・FLASH・MIDIと言った、
静止画編集・動画編集・音楽編集・WEBデザインの実習をメインとした
「マルチメディア表現」もしくは学校設定科目「マルチメディア実習」
を受け持つことになったらどんな反応になるかな？

とはいえ3年選択だから、
本気でマルチメディア系大学・専門学校狙いの人が集まるだろうけど。

**実習生さん** · 2011/05/03(火) 00:56:34.64

>>91
プログラミングと違って、世間に出てもまったく役に立たなさそうな授業だなｗ

**実習生さん** · 2011/05/15(日) 19:07:58.35

プログラミングの威力は恐ろしいよ。
一般の企業では、たとえ情報系の部署があっても
「情報管理」だけで「開発」できる人材が皆無だったりする。
至極単純なソフトウェアの開発を依頼しても全然できないことも多い。
ところが、それを他部署の素人がアッサリと開発したりすることもある。
そうすると、「プログラミングは役に立つ」、「まるで魔法のようだ」、
「情報の専門家でもできないことをやってのけるなんて凄い」という評判がたつことになる。

仮にプログラミングを教えても、まともにできるようになるのはごく一部かもしれない。
でも、そんなのは数学や英語でも同じわけで、ある程度の落後者が出るのは承知の上で教える手もある。
そのためには指導要領の改訂が必要ではあるが。

**実習生さん** · 2011/05/15(日) 21:04:01.89

>>93
ごめん、以前にも
「一般の企業では～という評判がたつことになる。」
ということを書いてるけど、まったくそういう状況が思い浮かばないんだよね。
もしその「プログラミング」がバッチとかマクロ書くレベルだったら分からなくもないけど。
ちなみにどの程度の企業でどの程度のプログラミングで言っているのかな？

なお当方は元電機メーカー勤めの情報教員だけど、そのようなわけで、プログラミング
に掛けられる時間は情報Ｂでもせいぜい年間で４時間程度だと思っています。

**実習生さん** · 2011/05/15(日) 22:02:58.91

>>94
>もしその「プログラミング」がバッチとかマクロ書くレベルだったら分からなくもないけど。

それに近いことでも別にいいんじゃない？
ただし、単純なリネームとかテキストの置換とかバックアップじゃなくて、
その業種独特のフォーマットで記述された複雑なバイナリデータを
他のファイル内容を参照・照合しながら大量に処理してサーバにアップするとか。

エクセルマクロでやるような仕事じゃないし、
かといっていわゆるコマンドプロンプトのバッチファイルでやるのは困難なこともあるでしょ。

**実習生さん** · 2011/05/15(日) 22:13:51.59

「バッチとかマクロ書くレベルだったら分からなくもない」と仰るが、
そもそも、プログラミングのプの字も教えない現状では
大多数はバッチとかマクロ書くレベルにすら到達しないのではないの？
そんな程度で社会人でございます、事務職でございます、技術職でございます、
と名乗るような恥知らずに堕落してほしくないと、若者には期待する。

**実習生さん** · 2011/05/15(日) 22:51:58.89

プログラミングなんて高校で教える必要ないよ
自分の子には別の機会に教えないとヤバいけど
自分の子だけは愚民にしちゃダメだからね

**実習生さん** · 2011/05/17(火) 23:12:13.35

「教科情報でプログラミング」スレッドでも作ってみたら？

**実習生さん** · 2011/05/18(水) 01:07:56.65

情報でプログラミング以外の何を話せとｗ
モラルやネットの使い方みたいなものは小学生で済ませておけｗ

**実習生さん** · 2011/05/18(水) 18:38:45.83

>>99
小学校の教員になってください＾＾

**実習生さん** · 2011/05/20(金) 23:56:47.74

二昔前には、商業科は当然ＢＡＳＩＣやＣＯＢＯＬをやっていた。
さらに底辺高に近い普通科高校でも就職者向けの選択に情報処理で
ＢＡＳＩＣをやっている学校があった。

残念ながら、生徒の能力を鑑みれば今の中～下位高ではプログラムを
すること自体、教員の自己満足か、授業崩壊の要員になりかねない。

**実習生さん** · 2011/05/21(土) 02:30:27.19

>>101
そんな底辺校にしか就職出来ない低学歴教師には
マルチメディアの授業がおすすめｗｗｗ
ペイントで絵でも描かせてろｗ

**実習生さん** · 2011/05/21(土) 20:03:11.69

プログラマーの行き着く先なんて使い捨てのIT土方じゃん。
金の管理とか教えたほうがまだましｗ

**実習生さん** · 2011/05/22(日) 15:32:41.34

>>103
プログラマ　→　ＳＥ　→　情報科教員

という行きつく先は？

**実習生さん** · 2011/05/22(日) 17:00:29.10

>>104
そう簡単には採用試験（要免許）に受からないよ、ぼうや

**実習生さん** · 2011/05/22(日) 17:52:05.40

>>104
プログラマー：派遣社員
↓
SE：システム会社正社員
そもそも、このパスが無理ｗ

それに今、情報の免許だけで受験できる自治体ってあるのかね？

**実習生さん** · 2011/05/22(日) 18:06:51.23

>>103
生徒を数学者や物理学者や生物学者にするために数学や物理や生物教えるわけじゃない。
にもかかわらず、どうしてプログラミングに関してはプログラマにすることを前提に話すのか？

当方医療機関勤務の経験があるが、そこではプログラマではなく医療職だった。
日々患者相手の仕事をしていた。
その傍ら、医療情報や医用画像処理のプログラムを自作し、実際の業務に利用した。
プログラマじゃなくてもプログラミングが役立つことってのはあるし、
たとえそういう機会に恵まれなくても教養として身につけておいて損はないと思うのだが。

**実習生さん** · 2011/05/22(日) 19:58:27.35

>>107
だからさ、その使うかどうか分からない教養のために、日本中すべての高校生に
週２時間で１年間びっちりプログラミングだけを教えるのはどうなのよっていう
話なんだけど。
プログラミングより大事なことが多いから、別にやらなくてもいいし、やったと
してもせいぜい年間に多くても５～６時間で十分じゃね？っていうのがいまの
ところのスレの流れだと思うのだが？

**実習生さん** · 2011/05/22(日) 21:41:11.25

>>108
リアル土方みたいなよっぽどのDQNな仕事じゃない限り
プログラム技術は役に立つだろ。
少なくとも生物や化学よりは有用だ。

**実習生さん** · 2011/05/23(月) 20:52:50.90

毎日やってやっとものになるレベルなので
２時間程度では話になりませんわ。

**実習生さん** · 2011/05/29(日) 01:36:16.86

NHK高校講座は平成25年度から「情報の科学」と「社会と情報」どっちかね。
やっぱり通信ということで「社会」なのかな？

**実習生さん** · 2011/06/07(火) 00:43:44.49

普及あげ

ホント、マイナー教科だよな

**実習生さん** · 2011/06/27(月) 10:52:37.01

昔は商業とか工業で情報処理という科目があったし
今でもそれで代用できるようだ。
だがＶＢＡとかならともかく、プログラム言語にある
言語の文法理解とアルゴリズムは、商業高校では
10％も理解できなくなってしまったようだ。

このあたり工業や昔から情報処理を入れていた普通科の
人、どう？

**実習生さん** · 2011/07/16(土) 20:06:32.86

免許更新を諦めて、逆に時間も金もかかる情報免許取得を考えているのだが、
半年ぐらいで取得できるのだろうか？
やっぱり一年かかる？

**実習生さん** · 2011/07/17(日) 16:44:00.17

>>114
1年は必要じゃない？
通信でも単位認定されるのは教職に関わる部分くらいだし、
実際に対面講義も受けなきゃいけないし。

**実習生さん** · 2011/07/30(土) 21:44:10.03

2003-2012
情報A、情報B、情報C

2013-2022
社会と情報、情報の科学

2023-2033
（1科目になるのか？）

**実習生さん** · 2011/07/31(日) 11:13:07.10

廃止されるから安心しろ

**実習生さん** · 2011/08/01(月) 03:14:19.88

>>117
情報の専門学科部分

2003-2012
情報産業と社会、課題研究、情報実習、情報と表現、アルゴリズム、情報システム、ネットワークシステム
モデル化とシミュレーション、コンピュータデザイン、図形と画像の処理、マルチメディア表現

2013-2022
情報産業と社会、課題研究、情報の表現と管理、情報と問題解決、情報テクノロジー、アルゴリズムとプログラム
ネットワークシステム、データベース、情報システム実習、情報メディア、情報デザイン，表現メディアの編集と表現，
情報コンテンツ実習

2023-2033
さらに高度複雑化？

進学校体勢の学校は専門学科部分まではあまりつっこまないが、
中堅以下だと選択だけでも専門学科部分までつっこむも可能性があるが。

**実習生さん** · 2011/08/07(日) 07:25:48.25

県の専門部会で情報部会とかある県は、採用試験もあるのでは？プログラム、ネットワークシステム、データベース、
ＣＧとかある程度極めた人で、院卒・専修のレベルでないと。
技術だけでなく、教科教育法とか大事だしな。

**実習生さん** · 2011/08/08(月) 13:15:58.52

>>118
専門教科情報の内容が高難易度かつ技術偏重。
ムリゲー杉ワロタwww

**実習生さん** · 2011/08/09(火) 14:40:16.91

>>120　都道府県単位で、情報部会が設立されていないと
大変だろう。

**実習生さん** · 2011/08/20(土) 09:15:24.10

うちに県は部会はあるが、情報ともう一つ免許持ってないと参加できない。
ようやく今年、副免の数学とれた。これで、来年からは部会に参加できる。
ただ、授業がかなりお粗末なので部会の内容についていけるか不安だな。

**実習生さん** · 2011/08/20(土) 19:58:47.42

>>122

> ただ、授業がかなりお粗末なので部会の内容についていけるか不安だな。
自分の授業がお粗末なのか、部会の授業がお粗末なのか、分からんよ。

**実習生さん** · 2011/08/28(日) 13:15:34.18

#! /usr/bin/env python
# coding: utf-8
class Teacher(object):
def __init__(self,name,sex):
self.name = name
self.sex = sex
def say(self):
print("私は" + self.name + "といいます。" + self.sex + "教師です。")
class BakaTeacher(Teacher):
ability = "ありません"
def say(self):
print("私は" + self.name + "といいます。" + self.sex + "教師です。プログラミングを他人に教える能力が" + self.ability + "。")
if __name__ == "__main__":
NormalTeacher = Teacher("普通先生","女性")
Gomi = BakaTeacher("お馬鹿先生(>>108)","男性")
NormalTeacher.say()
Gomi.say()

**実習生さん** · 2011/08/28(日) 13:17:32.58

インデントが消えちまった。

#! /usr/bin/env python
# coding: utf-8
class Teacher(object):
　　def __init__(self,name,sex):
　　　　self.name = name
　　　　self.sex = sex
　　def say(self):
　　　　print("私は" + self.name + "といいます。" + self.sex + "教師です。")
class BakaTeacher(Teacher):
　　ability = "ありません"
　　def say(self):
　　　　print("私は" + self.name + "といいます。" + self.sex + "教師です。プログラミングを他人に教える能力が" + self.ability + "。")
if __name__ == "__main__":
　　NormalTeacher = Teacher("普通先生","女性")
　　Gomi = BakaTeacher("お馬鹿先生(>>108)","男性")
　　NormalTeacher.say()
　　Gomi.say()

**実習生さん** · 2011/08/28(日) 22:40:39.65

abilityを使う意味あるのか？

**実習生さん** · 2011/08/29(月) 09:33:47.99

>>108
>だからさ、その使うかどうか分からない教養のために、日本中すべての高校生に
>週２時間で１年間びっちりプログラミングだけを教えるのはどうなのよっていう
>話なんだけど。

プログラミングを他教科を当てはめよ。
数学を1年間びっちり教えてるよ。

**実習生さん** · 2011/08/29(月) 11:10:38.35

>>127
例えになっていませんよ。
あなたはプログラミングの前にまず日本語を勉強する必要がありますね。

**実習生さん** · 2011/08/29(月) 13:28:24.23

>>128
あ！

**実習生さん** · 2011/08/29(月) 17:33:07.68

プログラミング教育賛成派は、プログラミングに対して英語、微積分、物理、化学等と同程度の価値を認めてるわけだ。
つまり、現代人なら多少は知ってて当然の教養と見なしてる。

**実習生さん** · 2011/08/29(月) 20:09:13.47

そういうのは専門学科科目だな。

**実習生さん** · 2011/08/29(月) 20:11:21.66

#! /usr/bin/env awk -f
function Sensei(Namae, Noryoku) {
　　　if (Noryoku == "できる" || Noryoku == "できない") {
　　　　　　print "私はプログラミングが" Noryoku Namae "先生です。"
　　　} else {
　　　　　　print "私はダメ人間の" Namae "先生です。"
　　　　　　for (;;) {
　　　　　　　　　print "(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ"
　　　　　　}
　　　}
}
BEGIN{
　　　Sensei("教養","できる")
　　　Sensei("人間失格","やればできる。そのはずだ。でも教えない。決して教えられないわけじゃない！")
}

**実習生さん** · 2011/08/29(月) 20:35:37.88

共通科目で内でプログラミングに何時間かけるのか言ってみてくれよ。

**実習生さん** · 2011/08/30(火) 09:57:50.77

>>133
今まで０時間でしたが何か？

**実習生さん** · 2011/08/30(火) 16:54:24.51

教科「情報」は高校教育で教えるにはふさわしくない内容。
それは、教科「情報」のレベルまで他を落として考えてみればよくわかる。
メダカの飼育を通じて生命の尊さを学ぶ「生物」とか
キャッチボールの実践により、投げ上げたボールが放物線を描くことを知る「物理」とか
「情報」でやってることはそういうレベル。
これは、「情報」が情報科学や情報工学を学ぶことを目的としていないことが原因。
教科「情報」における技術・科学・工学的教育の重要性を主張すると、
「指導要領を見ろ、そういう教科ではないのだから」という反論をする者が多い。
だが、そもそも技術・科学・工学的教育を重視する立場というのは現行の指導要領そのものを
批判しているのだから、実は反論にすらなっていない。

**実習生さん** · 2011/08/30(火) 20:22:25.25

>>135
そうなると、なぜ情報なのか、他の学問ではダメなのか、
というところまで戻るぞ。
そうすると社会からの要請を受けて、情報活用能力を高める科目を作る、
という目的が出てくるから、結局今のまま。

**実習生さん** · 2011/08/30(火) 20:45:26.44

>>135
「情報」を学ぶ目的が技術・科学・工学に限定される理由が不明。
他の学問が入らない理由は？

**実習生さん** · 2011/08/30(火) 21:16:24.41

「物理」を学ぶ目的が技術・科学・工学に限定される理由が不明。
他の学問が入らない理由は？

「化学」を学ぶ目的が技術・科学・工学に限定される理由が不明。
他の学問が入らない理由は？

「数学」を学ぶ目的が技術・科学・工学に限定される理由が不明。
他の学問が入らない理由は？

**実習生さん** · 2011/08/30(火) 21:31:45.47

>>138
あなたの書き込みの意図が不明。

**実習生さん** · 2011/08/30(火) 21:36:44.34

「情報」だけ科学の入門編・ダイジェスト版であることを拒否する理由が不明。

**実習生さん** · 2011/08/30(火) 21:41:51.73

>>140
するとあなたは、「物理」「化学」「数学」は科学の入門編・ダイジェス版であり、
それらを学ぶ目的は技術・科学・工学に限定される、という主張なのかな？

**実習生さん** · 2011/08/30(火) 21:45:09.32

数学的態度を養うのが目的なので微積分を教える必要がない。
生命に対する知識を習得し、正しい生命倫理に基づいた社会性を身に付けるのが目的だから遺伝学や生理学に関する知識は教えなくてよい。

って考えるなら情報も今のままでいいんだろうね。

**実習生さん** · 2011/08/30(火) 21:49:10.70

>>142
論理も飛躍していますし、そもそも「情報」に関してかなりの誤解と
間違った先入観があるみたいですね。

**実習生さん** · 2011/08/30(火) 21:51:51.14

現行の「情報」を擁護する人は何故他の教科とのギャップを無視するんだろう？
明らかに内容が薄いし、科学性が低いのに、何の違和感も感じないのかね？
アカデミックでもなし、さりとて特に実用的でもなし。

**実習生さん** · 2011/08/30(火) 23:00:11.32

>>144
どの教科でもいいから、教科教育法とか学習指導要領解説を読んでみたら？
教育観に極度のズレがあるよ。

**実習生さん** · 2011/08/30(火) 23:18:51.74

>>144

政治・経済や倫理の科目の科学性は高いのかい？

**実習生さん** · 2011/08/31(水) 10:07:55.68

プログラミングこそ本来的で究極的なコンピュータの使い方だから、
それをやらないくらいなら恥ずかしくてコンピュータに触りたくもない。情報はコンピュータの操作を教える教科ではないけれど、
ITはコンピュータ抜きでは語れない。

**実習生さん** · 2011/08/31(水) 16:30:43.66

>>147
意味不明

**実習生さん** · 2011/08/31(水) 18:37:59.24

コンピュータの本質はプログラマブルな機械だからね。
もちろん、実務的にはアプリで何か作業する道具という位置付けでいいけど。
ただそれだけで終わりにするなら、改めて学習することはあまりない。
ゲーム機で遊んでるのと大差ないから。

**実習生さん** · 2011/09/01(木) 00:32:57.77

>>147
ITはコンピュータ抜きでは語れないが、情報科はITではないからコンピュータ抜きで語っても大丈夫。
むしろ外界情報の認識と発信というコミュニケーションが教科設置の主旨なのだから、
情報科学よりも認知科学や社会科学に重きを置いて良い。
そういう議論の結果生まれるのが「社会と情報」という科目だ。

**実習生さん** · 2011/09/01(木) 01:06:41.39

文部科学省に喧嘩売りたい奴がいるようだな。
まあ頑張れ。

**実習生さん** · 2011/09/01(木) 20:50:44.07

>>151
どの科目も文部科学省にいろいろ言いたい奴はいるよ。

**実習生さん** · 2011/09/01(木) 21:00:45.69

でも教科の指導要領でここまで抽象的なのは他教科では無いんじゃない？

数学の学習指導要領読めば、どんな教科書、指導内容かはっきりするけど、情報は曖昧だもんなー。

**実習生さん** · 2011/09/03(土) 01:39:37.07

>>153
目まぐるしく変化する情報社会に対応できるようにする、という時点で具体的な内容を固定化は無理。
情報科を第5の理科分野にしてしまって、サイエンスとして教えるのが一番だった。

**実習生さん** · 2011/09/03(土) 21:11:07.38

>>154
使い道を考えれば、社会科学をしらない理科教員に任せるのは危険だね。

**実習生さん** · 2011/09/03(土) 23:08:00.39

>>154
それだとハード系とプログラミングはともかく
ビジネス系（国語・公民・商業分野）とメディア表現系（芸術分野）が外れてしまうが。

**実習生さん** · 2011/09/03(土) 23:29:59.33

>>155-156
そもそも情報科教員の多くは数学免許も持っているわけだから、
理系出身で社会科学やビジネス系と縁のないのが多い。

商業関係で情報を教えている少数例もいるが、
メディア系となれば彼らだって素人。

**実習生さん** · 2011/09/03(土) 23:45:07.94

工業は免許は一つだけど採用試験を分野で分けていたりするね。
商業はそういうのないよね。
得意苦手は有るだろうけど。

**実習生さん** · 2011/09/04(日) 17:05:42.75

>>157
＞そもそも情報科教員の多くは数学免許も持っているわけだから、

そう？数学免許も持ってるって人は俺の周りは少ないけど…

**実習生さん** · 2011/09/04(日) 23:43:08.86

>>150
>情報科学よりも認知科学や社会科学に重きを置いて良い。

これで正しいと思う。

**実習生さん** · 2011/12/06(火) 19:10:42.68

いくら専門教育じゃなくてもシステム分野がショボすぎる
重きを置くとか置かないとかいう以前の低レベル状態

**実習生さん** · 2011/12/06(火) 19:28:43.11

>>161
続きは大学か専門学校で

**実習生さん** · 2011/12/06(火) 19:29:11.21

>>160
いくら専門教育じゃなくても「プログラミング」分野がショボすぎる
いくら専門教育じゃなくても「アルゴリズム」分野がショボすぎる
いくら専門教育じゃなくても「セキュリティ」分野がショボすぎる
いくら専門教育じゃなくても「ネットワーク」分野がショボすぎる
いくら専門教育じゃなくても「Ｗｅｂ技術」分野がショボすぎる
いくら専門教育じゃなくても「情報科学」分野がショボすぎる
いくら専門教育じゃなくても「統計学」分野がショボすぎる
いくら専門教育じゃなくても「認知科学」分野がショボすぎる
いくら専門教育じゃなくても「デザイン」分野がショボすぎる
いくら専門教育じゃなくても「色彩学」分野がショボすぎる
いくら専門教育じゃなくても「プレゼンテーション」分野がショボすぎる
いくら専門教育じゃなくても「社会学」分野がショボすぎる
いくら専門教育じゃなくても「経済」分野がショボすぎる
いくら専門教育じゃなくても「法」分野がショボすぎる

**実習生さん** · 2011/12/06(火) 19:56:02.44

WordとExcelを使う授業形態を徹底的にやめるべきだな、絶対。
WordとExcelなんて小学校で教えて、あとは、独学で十分だ。
高校や大学で先生がえらぶって教える価値って何だろうっていつも思うのだが。

**実習生さん** · 2011/12/06(火) 22:18:51.66

情報の授業がつまらないからサボってゲームでも作るかw

**実習生さん** · 2011/12/06(火) 22:39:31.63

>>164
そんなものはただのツールであって、おれの授業でも端から教えてないけどな。
いまだにそんな残念な授業があるのか。

>>165
それは残念だったね。外れだと思って諦めるか、お宅の校長に文句言いなさい。
世の中にはもっとちゃんとした授業をしている先生はたくさんいるから。

**実習生さん** · 2011/12/06(火) 22:50:17.09

>>166
うちは底辺校だが、Word、Excel、PowerPointしかやれない。
授業よりも、情報処理検定対策がほぼ100%なのでそれしかやらない。
というか、情報の教科書をまともに教えられる人間が学校に専任、常勤含め自分一人しかいない。
教科研究すらやってない学校だから、此処の議論にはなかなか参加できないな。

**実習生さん** · 2011/12/06(火) 23:32:52.61

>>164
今の教科書ベースでは中学校技術で教えるようになってるね。パワポ以外だけど。
Accessも、どんなソフトウェアかってところまでは触れるようになってる。
簡単なプログラミングまでやらせるように記述はされてる。

ただそれが完結できてなくて、昔ながらの栽培・木工・金工やってるから、
しわ寄せが高校にきてるね。

**実習生さん** · 2011/12/07(水) 00:36:00.74

「うちの高校はWordやExcelは４時間ずつしかやらないよ」って言ったら某私立の
先生に「たった４時間ずつだと何もできないでしょ！１学期くらいかけないと身に
つかないだろ」って言われたのはいい思い出ｗ

あの人はいまだに差し込み印刷とかポスター作りとか無駄なことやらせてんのかな。

**実習生さん** · 2011/12/07(水) 12:30:04.60

カリキュラムや教科書のめやすとしてはだいたいはあれでいいんだけど、
実際にあれを守って授業をできる教員がほとんどいないのが問題。
センター試験科目に加えれば学校、教育委員会もまともに授業できる先生を
あてがうんじゃないかな。

**実習生さん** · 2011/12/07(水) 23:14:15.13

>>169
いるいるｗ
「WordやExcelもマスターさせずに大学に進学させるんですか！？」
って言われて困ったことがあるｗ

そりゃマスターしてほしいけど、
それは高校の情報で教えるべきことじゃないよな。

**実習生さん** · 2011/12/08(木) 09:15:41.65

実務のための教科であるなら、国務機関においてパスワードを取得される
ような不正なソフトウェアが導入された件を防ぐ程度のITリテラシを持つ
人材を育成できるような教科書の内容に改めるか、そこをカバーするよう
な通達を出したりすべき。

本来なら、内閣府あたりが文科省に命令して、事件の詳細とそれを防ぐため
の教育指針とかを細かにアップデートすべきなんだよ国としては。もちろん
政治的中立性を防ぐための工夫はいるかもしれないけど。

**実習生さん** · 2011/12/29(木) 22:48:02.63

保守

**実習生さん** · 2012/01/03(火) 07:06:27.13

授業がつまらないからC言語で画像処理でもやるかな～

**実習生さん** · 2012/01/03(火) 14:01:31.71

>>174
したら？
っていうか、画像処理って具体的に何するの？