【全国で】教科「情報」スレッド　５時間目【実施】

**実習生さん** · 2010/05/30(日) 17:49:11

ペース遅いので迷いましたが新スレ作りました

前スレ
【全国で】教科「情報」スレッド　４時間目【実施】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1121038306/l50

**実習生さん** · 2010/05/30(日) 18:52:52

スレ立て乙です

**実習生さん** · 2010/05/30(日) 22:23:08

乙です。

学習指導要領解説の書籍版がぼちぼち手にはいるのかな。
現行指導要領と違って全教科同じ色なのが面白くないね。
教科で出版社が違うから表紙の質感とか違ってたけど。

**実習生さん** · 2010/05/30(日) 23:39:25

文部科学省のサイト「熟議カケアイ」見た？情報教育の話題もあるね。

ttp://jukugi.mext.go.jp/jukugi?jukugi_id=8

**実習生さん** · 2010/05/31(月) 05:26:44

まずは専修免を取れ！

**実習生さん** · 2010/06/02(水) 06:02:08

短卒２種免や学卒１種免は、ちょっとね。

**実習生さん** · 2010/06/03(木) 00:00:15

なんでそこまで1種2種を見下すんだ？
免許の種類がそこまで重要なのか情報を教えるのに

**実習生さん** · 2010/06/03(木) 00:13:19

>>7
ﾊﾞｶｾはｽﾙｰ対象
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1269741398/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1260912682/l50

**実習生さん** · 2010/06/03(木) 05:37:59

>>8 自作自演
　　はいはい
　　バカセちゅっちゅ

**実習生さん** · 2010/06/04(金) 23:37:43

免許があったらあとはMOTとかあったほうが使えると思う。

**実習生さん** · 2010/06/06(日) 13:26:34

短卒２種免や学卒１種免は、ちょっとね。

**実習生さん** · 2010/06/07(月) 21:26:14

きいておきたいのですが

1年目で評価だしたことないのですが
座学はテストの成績で分かりやすいですが
実習(PC操作)は家庭環境や中学の授業内容で
かなり差がありますが評価の基準はどうしてますか？

**実習生さん** · 2010/06/07(月) 22:29:20

うちは底辺校だけど
・ちゃんと自分の席について言われた通りに取り組んでいるか
・遅刻、ガム、おしゃべり、飲食物持ち込み　などの減点
だな。いくらタイピング早くてもルール守れないやつは赤点。

**実習生さん** · 2010/06/11(金) 01:29:05

age

**実習生さん** · 2010/10/30(土) 23:17:34

今年，情報科で教員採用試験合格された方はいますか？

**実習生さん** · 2010/10/31(日) 23:13:09

>>15
「慶應義塾湘南藤沢中・高等部」
「東京都市大学グループ（五島育英会）」
に合格した人がいるはず。

**実習生さん** · 2011/01/20(木) 23:56:08

書き込みないねぇ。

神奈川、大阪なんかでは大量に採用されているね。
その動きが全国に広がればいいんだけどね。

大量採用 or 情報のみOK　>> 副免許必要　>>>>（越えられない壁）>>>> 採用無い県

とか書いてみて虚しくなった。

**実習生さん** · 2011/01/21(金) 19:54:41

>>17
大量採用 or 情報のみOK　>> 副免許必要　>>>>（越えられない壁）>>>> 採用無い県

ここに私学が入っていない件について詳しく

**実習生さん** · 2011/02/03(木) 16:36:14

>>18
これに私学混ぜるとカオスになりそう。

私学単独だと

条件の良い専任　>>　条件の悪い専任　>>　条件の良い非専任　>>　条件の悪い非専任

とか？

私学方面の人、教えてください。

**実習生さん** · 2011/02/27(日) 18:54:12.53

過疎ってますねぇ。

春季休業中に東京で行けそうな情報教育関連のイベントって何かありますか？

**実習生さん** · 2011/02/27(日) 22:34:47.70

>>20
あるよ。

３月３０日（水）
2010年度　東京都高等学校情報教育研究会　研究大会
http://www.tokojoken.jp/index.php?key=jounb4v6s-92#_92

４月１日（金）
情報教育研究会設立大会
http://www.infoedu.jp/

**実習生さん** · 2011/02/27(日) 22:57:45.81

>>21
都高情研は何回か聞いたことあるけど
下のヤツはこんど発足するのか。

私学の教員の連帯なのでしょうか。

**実習生さん** · 2011/02/28(月) 04:24:18.50

あげ

**実習生さん** · 2011/02/28(月) 04:31:23.44

情報の非常勤って結構募集してるけど、
4コマとかじゃ食ってけないからかけもちになるよな。
ちょっと暇だ大学院生とかがやらないものかね

**実習生さん** · 2011/03/03(木) 01:34:20.84

自分、院生しながら情報科講師やってるよ。
まわりの院生仲間は主要教科の非常勤が多いっす。

**実習生さん** · 2011/03/07(月) 02:21:10.95

全国で、未だに「情報科部会」がない都道府県は、あるのでしょうか？

**実習生さん** · 2011/04/09(土) 21:18:13.50

プレゼンテーション製作の説明をしている間、退屈しのぎにPython/Tkinterでゲーム製作をしている生徒。
エクセルの関数について説明している間、Excel VBAでツール製作してる生徒。
セキュリティについて教えている間、Tcl/Tkでソケット通信のアプリ組んでる生徒。

そういう生徒がたとえ一人でもいると、授業は破綻する。
授業内容がいかに低レベルであるか、他の生徒たちが気づいてしまう。

**実習生さん** · 2011/04/16(土) 21:55:05.00

そりゃまぁ教員なんてC言語の入門レベルすら怪しいのばっかりだからな。
ジャンケンゲームだの二次方程式を解くコンソールアプリだのが作れればましな部類で
ほとんどが無能。

**実習生さん** · 2011/04/16(土) 22:12:55.10

コンピュータデザインの講師を募集したら捕まえた講師がことごとく逃げていったので
俺がやることになったじゃないか。
３時間目～１２時間目の勤務だ。

正直、俺、元ＳＥなので、むしろコンピュータデザインはダメ。

**実習生さん** · 2011/04/17(日) 09:23:37.36

>>21 全国で、未だに「情報科部会」がない都道府県は、あるのでしょうか？

**実習生さん** · 2011/04/18(月) 23:21:11.43

>>28
そんな技術が教科「情報」で必要だと思ってる段階で間違ってるよ。
それなら商業の情報処理と全く違いがな。

**実習生さん** · 2011/04/19(火) 18:26:57.70

>>31
商業の情報処理と違う必要なんてあるの？
本来情報教育というのはリテラシーを除けば
基本的に情報工学とほぼイコールであるべき。

**実習生さん** · 2011/04/19(火) 20:47:54.59

>>31
残念。

情報工学　⊂　情報教育で扱う分野

情報工学と情報教育は違う。

**実習生さん** · 2011/04/19(火) 20:51:44.00

学習指導要領を読んだことすらないような連中が多いな、ここは…

**実習生さん** · 2011/04/19(火) 21:57:31.14

学習指導要領って情報教育を単なるパソコン教習にしちゃってるクソ文書のことだろ？

ワープロと表計算とプレゼン程度を教えて情報について教えたつもりにでもなってりゃいいさ。

**実習生さん** · 2011/04/19(火) 21:59:59.72

他の教科を情報のレベルまで落とすとどうなるか。

ハムスターの飼育法を教える生物。
日常会話の初歩ばかり教える英語。
レジでのお金の払い方を教える数学。

情報なんてそんなレベルの教育しかしていない。

**実習生さん** · 2011/04/19(火) 22:37:34.69

さらに言わせてもらうと、情報の世界ではやり方を知っている人、実際にできる人には何人たりとも敵わない。
できる生徒から見れば、できない教員は無知で間違いだらけで技術的に未熟で相手にするに値しない。
なぜこんな人が情報について教えているんだろうかと首を傾げたくなるような教員も少なくない。

教員がネットワークについて話しているのを聞くより、ネットワークプログラミングをするほうが1000000倍意味がある。
「稚拙なお話」なんぞより「実際にシステム構築ができる」ことのほうが圧倒的に説得力がある。

**実習生さん** · 2011/04/19(火) 22:55:52.86

>>35
だから全然違うってば。読んでないくせに知った風な嘘吐くな。

**実習生さん** · 2011/04/19(火) 22:57:05.03

>>38
教員じゃないもんで、勘違いがあったかもしれません。
しかし、できない人の薀蓄話聞いても役に立たないというのは間違いないと思います。

**実習生さん** · 2011/04/20(水) 00:00:28.13

>>39
その「できる」「できない」の段階でPC操作の授業という偏見が入ってるんだよ。
そういうことが習いたいなら情報系の専門学校でも行けばいい。

多分、そういう考え方だと情報系の大学に進んでも、
「理論なんてどーでもいいから実践教えろ」という勘違いなことを口にする気がする。

**実習生さん** · 2011/04/20(水) 00:17:48.99

情報科はInformationであって、Computer Scienceではないからな。
プログラミングどころか、ワープロも表計算も本来ならば教える必要がない。
必要なのは情報という構成概念の扱い方の教育だ。
ソフトウェアの使い方を教えているのは、そのための方法論でしかない。

**実習生さん** · 2011/04/20(水) 16:32:50.58

現実的には情報活用能力とコンピューティング能力は密接に関係してるけどな。
コンピュータが使いこなせない人で情報活用が得意な人は滅多にいない。

そもそも世間では「知っている」とか「できる」という人を評価するのであって、
そうでない人は「無能」、「役立たず」とみなされる。
たとえば企業内で非情報部門にプログラミングの達人が一人いると、
情報部門の人達は相対的に低くみられることがある。
「本業のプログラマじゃないのにすごいねぇ。それに比べて情報部門の連中は
その素人よりスキルが下じゃないか」と思われてしまうのだ。
「情報活用能力とは」だの「効果的なプレゼンのやり方は」だの語っても
「素人よりスキルが下なのに専門家ぶってる」としか思ってもらえなくなるのさ。

42 · 2011/04/20(水) 16:39:45.19

今の話とはちょっと変わるが、単なるワード、エクセル、パワーポイントの
教育になってしまうことが多いように見受けられる。
「デファクトスタンダードだから」とか「就職した後のことを考えると」とかいった
アホな理由でそういう教育を擁護する傾向がある。
だが、高校でちょいと教える程度のアプリの使い方なんぞ、
まともな人間ならば、教えられなくても必要に迫れれれば勝手にやる。
ヘルプや本を参照すればわかる程度の使い方なんぞ学校教育で教えるような物じゃない。

エクセルの関数やらグラフの作成やらが、ヘルプを参照してもわからないような人なんて滅多にいない。
仮にそんな人がいたとしたら、たとえ教えてもできるようにならないので、見捨てておけばいい。

**実習生さん** · 2011/04/20(水) 21:06:00.27

>>43
エクセルやらののヘルプが残念なので解説本が売られている件について解説よろしく。

**実習生さん** · 2011/04/21(木) 01:43:12.36

> 現実的には情報活用能力とコンピューティング能力は密接に関係してるけどな。

「情報活用能力」とやらを定義せずに言えば、どんなものとの間にでも密接な関係を見つけられるさ。
トートロジー乙

**実習生さん** · 2011/04/24(日) 22:01:49.52

多くの教員がプログラミング不要論をとなえる理由。

自分ができないから。

**実習生さん** · 2011/04/24(日) 23:00:50.00

>>46
プログラミングが出来ない情報科教員は流石にほとんどいないぞ。

プログラミングで論理的思考能力とアルゴリズムを学べることは認めるが、
そういったことは数学でも学べるわけだから、優先順位は低くなる。

情報科の教育目標は情報機器活用能力の向上ではないのだから、
限られた時間で教える内容は厳選されてしかるべき。

もちろん、高校入学段階で情報リテラシーや機器活用能力が高かったり、
情報科の単位が10単位とかであるなら話は別だが。

**実習生さん** · 2011/04/25(月) 08:11:34.05

面接官「どうして学校の先生が当社でプログラマをやりたいのですか？」
先生「プログラミングに自信があるからです」
面接官「経験はどれくらいありますか？」
先生「大学の講義でＣ言語を」
面接官「具体的にはどれくらい出来るんですか？」
先生「階乗を再帰を使って書けます」
面接官「・・・他には？」
先生「バブルソートには自信があります」
面接官「帰れ！」

**実習生さん** · 2011/04/26(火) 10:55:48.09

>>47
英語が不自由な英語教員がいるのと事情は同じでないか？
いやむしろ英語よりも悪いかもしれん。

生徒が教員の能力に疑問を持ち、
挙げ句の果てに間違いを生徒に指摘されるような教員がいるようでは話にならんよ。

**実習生さん** · 2011/04/26(火) 12:43:46.04

>>49
いや、違うだろ。
「情報」で教えることはプログラミングだけではない
（むしろプログラミングは教える必要はない）
と言っているのだよ。
ごく一部にできない教員がいるのは否定しないが、大半は
できないのではなくてやらないだけ。
もしそういう教員にしか会っていないのであれば、残念だったね。

**実習生さん** · 2011/04/26(火) 22:45:21.76

>>46-47・>>49-50
>プログラミングが出来ない情報科教員は流石にほとんどいないぞ。

マルチメディア系教師でプログラミングに関わらないマルチメディア系に没頭していた人なら有り得るかも。
いわゆる畑違いってやつで。

システム・テクノロジー系はプログラミング必須だし
ビジネス系でもEXCELVBAによるプログラミング知識がいるだろうから、

**実習生さん** · 2011/04/26(火) 23:02:54.76

>>51
君はプログラミングよりもまず日本語を勉強した方がいいよ

**実習生さん** · 2011/04/27(水) 01:31:42.79

情報科教諭がプログラミングを苦手にしていることを他教科に例えると、
英語科教諭で英米文学知識がない、とか、
数学科教諭でゲーム理論を知らない、とか、
国語か教諭で古文書を読めない、とか、
そのあたりだよ。

つまり、知っていればネタとして話に深みが出るけど、
他の分野の知識で補える程度。

ただしこれは普通教科情報についてであって、
専門教科情報では知ってなければならない知識であることは認めるけどね。

もしかしてプログラミング知識の必要性をずっと言っている人は、
工業高校卒業かな？

**実習生さん** · 2011/04/27(水) 10:34:21.03

>>53
大袈裟に考えすぎでは？
プログラミング教育推進派の主張は主に次の３つ。

・論理性が身に付く
・エンドユーザープログラミングの普及
・プログラミングの才能の有無を早期に明らかにする

第一の理由は数学でもある程度代用できる。
第二の理由は簡単なジョブ制御やちょっとしたツール作成くらい出来てしかるべきとの立場。
第三の理由は日本の情報産業を憂うる立場。

**実習生さん** · 2011/04/27(水) 18:33:39.64

スマソ、大学教員だが、高校の情報について希望がある

具体的な言語を使ってプログラムが出来るようにというのは別段望んでいないが、
処理（知識）を手続き的に考える、記述するってあたりは高校で身に付けといてほしい
手続き的でなくて、宣言的でもいいけど

**実習生さん** · 2011/04/27(水) 18:34:39.64

現在の情報はごくありふれたITの豆知識とリテラシーを教えるだけ。
コンピュータやその他情報機器に慣れ親しんでる生徒には当たり前過ぎて面白くない。
情報機器の必要性を感じない生徒は無気力・無関心。
教える側も何を教えて良いのかわからず、マイクロソフトのアプリを使ってお遊びするだけ。

スキル教育の重要性を主張すれば「そういう教科ではない」と言うばかりで
「そういう教科にしよう」という動きが皆無。
いつまでたっても簡単なことしかやらない馬鹿を量産する愚民教育。

**実習生さん** · 2011/04/27(水) 22:38:07.89

>>56
ちょっと前のレスをよーく読んで、学習指導要領と教科書をよく読んでから
自分の書き込みを読み返してみるといいよ。

**実習生さん** · 2011/04/28(木) 00:15:51.86

>>54
>> ・論理性が身に付く

これは理解出来るが、>>54が自分で言っているとおり数学でも出来る。
優先順位が高いとは言えない。

>> ・エンドユーザープログラミングの普及
>> ・プログラミングの才能の有無を早期に明らかにする

高校は職業訓練学校ではありません。
職業意識や社会性を身につけさせることは高校の役割ですが、
特定職業の特定技能を伸ばすことは目的外です。

>>55
これもかつては数学の領域だったんですが…
余力があれば情報科でもやりたい内容ですが、
現在の一般的な単位数ではどうしてもそこまで辿り着けません。

>>56
その主張に対する反論は既に終わっています。

**実習生さん** · 2011/04/28(木) 00:55:45.66

>>58
＞これもかつては数学の領域だったんですが…
＞余力があれば情報科でもやりたい内容です

数学の場合、読むのは人間なので一部を飛ばせたり出来ます
対してコンピュータの場合はなかなかそうは行きません

更には、数学の方の記述がどちらかと言えば宣言型であるのに対し
コンピュータでよく使われる言語は手続き型です
これらが数学との違いではないかと思います

いずれにしても問題を分割し統治するという考え方はどちらのタイプの言語でも必要です
その「分割統治」と、部分の並べ方について、ぜひ取り入れて欲しいと思います
（文科省の縛りがあるので難しいかもしれませんが）

**実習生さん** · 2011/04/28(木) 01:20:22.59

>>59
でもね、大学教員が「高校生はこれをやるべき」と考えることを全部やると、
高校は5年経っても卒業出来ないところになるんだよ。

大学も高校も、理想はあっても現実は妥協だよ。

**実習生さん** · 2011/04/28(木) 02:09:04.75

>>60
情報に関しては、ワープロ、表計算、プレゼンの実習はいらないと思っています
ワープロ、表計算は個人でどうにでもなるものですし、
プレゼンは、見る側のことを考えていないような構成＆アニメ動画満載のものの評価が高くなっているのではと思います

その辺りは全部消して、問題の分割統治と、
処理（知識）を手続き的に考える、記述するってあたりを高校ではしっかりやって欲しいと思います
情報以外にも、考えることそのものに役立つ技能ですし

文科省の縛りが問題でしょうが

**実習生さん** · 2011/04/28(木) 12:52:43.09

結論だけ言えば、
高度な事と科学的な事がやりたければ高校に期待するな。
「姿勢」やら「態度」やら以外は教えなくて良いらしいから。

**実習生さん** · 2011/04/28(木) 18:39:10.09

>>58
エンドユーザープログラミングっていつから特定職業の特定技能になったの？
自動車の運転技術は金持ちの趣味人か職業運転手以外には必要ないと言ってる
明治時代人みたいな発想だな。
プログラミングなんて本来なら普通の人が普通にやるような、当たり前のものであるべきなんだよ。
普通の人が普通に使える簡易言語が少ないとか、そういう問題はあるけど、
プログラミングは一般人には不可能な特殊技能とか考える必要はない。

**実習生さん** · 2011/04/28(木) 20:19:04.59

教科「情報」で教わる内容は役に立たないが
笑いの種としては役に立つらしい。
http://hamusoku.com/archives/3816994.html

**実習生さん** · 2011/04/28(木) 20:46:27.50

>>64
その教材を採用している学校はわりと多い。
第一学習社の秘蔵っ子。

**実習生さん** · 2011/04/29(金) 11:32:55.66

>>64
それ、さすがに教科書ではなく、補助教材な。
話を戻すと、そんな内容じゃないと興味を示さないような生徒が多いのも現実。
特に底辺ＤＱＮ校の連中なんて、席に座らせているのすら大変。
そんな連中全員にプログラミングが果たして必要なのかと小一時間（ｒｙ

>>61
「高校ではもっとワードエクセルパワポをしっかり教えてくれ」と言う
大学教員が多いのも「現実」です。（本来そういう教科ではないのですが…）
学会で話をしても、ほとんどの大学の先生は、「情報」の内容を誤解していたり
現場の現実を知らない方が大多数だな、と感じます。
（もっともこれは他の教科でも同様ですけれども）

**実習生さん** · 2011/04/29(金) 13:28:10.04

情報の授業でエクセルとパワポはやる必要ないっていう声があがること
あるけど、そういう人は他教科のことが見えていない可能性がある。
うちの高校はＯＣと総合学習でプレゼンがあるから、１学期の情報の時間
にある程度エクセルとパワポの使い方をやっておくと他の先生方に喜ばれる。

ただ、一学期をまるまるそれでつぶすわけにはいかんから、あくまで「ある
程度」までだけど。エクセルなら計算とグラフ作成くらいまで。Ifとか
Vlookupとかはやらん。せいぜいSum,Average,Stdev,Max,Minくらい。

他教科でまったくパソコンを利用しない学校ならやらなくてもいいと思うけ
どね。他教科で多用する学校は要注意だよ。

**実習生さん** · 2011/04/29(金) 13:44:29.56

>>67
目的ではなく手段だからね。ある程度までやるっていうのは同意。
でもそれを言うとそれは本来は「中学校でやっているはず」なんだけどね。

**実習生さん** · 2011/04/29(金) 16:11:52.71

>>66
[課題１]
ある数nを与えると、

涼宮カルビがn匹
涼宮カルビがn+1匹
涼宮カルビがn+2匹
　　　・
　　　・
涼宮カルビが100匹

のようにnから100まで表示する関数をＣ言語で作成しなさい。
どのようなアルゴリズムでも良いが、可能ならば再帰を用いること。

[課題２]
ウインドウ上に「ラピュタは滅びぬ。何度でも蘇るさ。ラピュタの力こそ人類の夢だからだ！」
という文字列が表示されたラベルと、
「バルス」という文字列が表示されたボタンがあるGUIを作成しなさい。
なおかつ、「バルス」ボタンが押された場合、ラベルの文字列が「目があぁぁぁぁ！」に変化するようにすること。
各人の興味に応じて、文字列の代わりに画像を用いてもよい。
使用言語はTcl/TkもしくはPython/Tkinterとする。

これくらいの課題なら凡庸な生徒でもできるようになる。
真面目にやりさえすれば。
プログラミングは難しいというが、この程度だったら
微分・積分や漢文のほうがよほど難しい。

**実習生さん** · 2011/04/29(金) 19:53:52.48

>>69
若い頭脳には簡単でも
教えるほうがヤバい

再帰が書けなかったり
GUIどころかコンソールプログラムもろくに書けないのもいるから

**実習生さん** · 2011/04/29(金) 23:34:24.36

>>69
その内容の難易度が

> これくらいの課題なら凡庸な生徒でもできるようになる。

と思えるとは、ずいぶん優秀な生徒ばかりの楽なところに勤めていたんだな。

大学や進学校の平均と世間の平均を混同するなよ。

**実習生さん** · 2011/04/30(土) 00:33:05.11

>>71
底辺校だと情報の授業は「情報以前の部分」で詰まるよね。

（例）
・ローマ字入力不可。なぜならローマ字がよくわからないから
・プリントを見ながらの作業ができない（集中力がない。漢字が読めない。）

ExcelのVBAなんかでちょっとした計算するのすらいっぱいいっぱい。
a=(b+c)/d と a=b+c/d の違いがわからなかったりするし。

ドリトルでもやらせっかな。いや、ドリトルすら危ういかも・・・

**実習生さん** · 2011/04/30(土) 07:55:01.81

>>71
そういう学校って
数学や物理をどうやって教えてるの？
そんなこと言ってたら
何も教えられないんじゃない？

**実習生さん** · 2011/04/30(土) 08:28:26.25

>>72
全角と半角の区別もつかないよね。
でも「見本を写す」ならドリトルでも結構いけるよ。
その場ですぐに動くのが面白いらしい。
２時間でそこそこのところまで持って行ける。
（ただしそれ以上はやはり飽きる）
当方、自他共に認める最底辺校だが。

**実習生さん** · 2011/04/30(土) 18:16:59.59

>>73
気になるでしょ？俺も勤めるまで信じられんかった。

物理は開講せず。専門の教員もいない。
数学はⅠＡとⅡまで。Ｂは選択。しかし、年によっては
Ｂすら受講者0名。ⅢＣって何？そんな科目あるの？状態
ちなみに数学ⅠＡは週５単位あるけど最初の６月の試験範
囲は「中学校の復習」。年によって（生徒の学力によって）三角比
は扱わないｗ

あんまり詳細に書くともしかしたら特定できちゃうかもしれない
けど、高校３年生では理科・数学の授業がまったくなくなる。
文系科目の資格対策授業みたいなやつとか、「調理」とか「読書」
とかいう意味不明な授業がある。（学校設定科目ね）

おかげさまでセンター試験を受ける生徒は３年間に1人とかそう
いうレベル。卒業したら就職or専門学校。

申し訳ないけれど、自分の教科指導力が上がらなそうだったので
１年でやめました。

**実習生さん** · 2011/04/30(土) 18:30:34.05

>>75
＞物理は開講せず。

これって、文科の基準的にＯＫなの？

**実習生さん** · 2011/04/30(土) 18:43:37.61

>>76
ちょっとうろ覚えなんだけど、最低限、理科総合ＡとＢを履修すれば
ＯＫじゃなかった？

確かその学校は理科総合ＡとＢと化学が必修で生物が選択だったような。

**実習生さん** · 2011/04/30(土) 19:51:34.72

>>71
そんなに難しいことないじゃん。
確かに課題１を再帰を使って書くのは独力では難しいかもしれないけど、
課題２は全然難しくない。
ドリトルでそれなりに遊べるレベルの生徒なら簡単。
一応Tcl/Tkで書いた場合の解答例を示しておくけど、
本当に簡単だから。

set str {ラピュタは滅びぬ。何度でも蘇るさ。ラピュタの力こそ人類の夢だからだ！}
pack [label .l -textvariable str]
pack [button .b -text {バルス} -command {set str {目があぁぁぁぁ！};destroy .b}]

**実習生さん** · 2011/04/30(土) 20:51:26.18

>>78
教員が難しいと思うかどうかじゃないぞ。
生徒が難しいと思うかどうかだぞ。

四則演算に対してでさえ数学アレルギーを持つ文系大学生がいるのだから、
その母体となっている底辺高校生の能力と、その割合を考えてみろ。

**実習生さん** · 2011/05/01(日) 11:20:18.16

>>79
label .l -text {hello, world}
と入力してみよう。
これで"hello, world"と書かれたラベル、つまりメモ紙みたいなのが作られるんだ。
でも、ウインドウにそんな文字書かれてないよなぁ。
どうしてだろう？
それもそのはず、ウインドウの上に紙を貼り付ける命令をしてないから。
pack .l
と入力してごらん。
ほら、"hello, world"と表示されただろ。

てな感じで教えるだけ。
積み木細工と変わらない。

**実習生さん** · 2011/05/01(日) 12:05:23.20

>>78 >>80
悪いけど、全然分かってない。
それじゃ普通の高校生は全く興味示さないよ。
別に文字が出力されても何ら不思議でもないし嬉しくもない。
「だから何？」だよ。ましてやラピュタがどうとか言った時点でどん引き。

**実習生さん** · 2011/05/01(日) 12:12:30.87

>>81
じゃあ、何をやったら興味を示すと思う？

**実習生さん** · 2011/05/01(日) 12:18:32.19

>>82
「はい、これ」なんて答えがあるのなら、現場は苦労しないよｗ

**実習生さん** · 2011/05/01(日) 12:18:58.17

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1294808368/464
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1294808368/464
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1294808368/464

**実習生さん** · 2011/05/01(日) 12:23:33.49

>>82
横レスですまん。

それを考えるのが底辺校の難しさ。
プログラムとは話がずれてしまうけれど、自分は
パソコンの解体と組み立ての実習をやったことがある。
ちょうど職員室の共用ＰＣの入れ替えがあったので
破棄するＰＣもらって１グループ３人くらいで作業させた。
工業系に就職したい生徒には受けがよかったよ。
でも授業時間的には５時間くらいしか引っ張れないが。

結局、プログラムは必修の情報の時間では難しいこと
を悟ったので、選択科目の情報で有志だけでやること
にした。

**実習生さん** · 2011/05/01(日) 12:33:38.16

>>85
プログラムを有志だけでやるとしても、
どんな言語でどんな方法でやるの？
ドリトルとかでも悪くはないけど、人によっては
「亀でお絵描き？プッ」とか「所詮教育用だろ？」とか
バカにしてしまうこともあるし。

**実習生さん** · 2011/05/01(日) 13:08:07.46

>>86
クソみたいな事例で申し訳ないが。

過去の例だとＶＢだね。ボタンとラベルを貼り付けて
電卓作るとこから始めて、最後はタイマー使って画像
を動かすくらいまでかなぁ。で、なんかオリジナルの
ゲーム（って言っても上から落ちてくるものをひたすら
かわすだけとかそういう程度だけど）作ってもらって終
わり。選択科目なんで事前に「数式とかそれなりに使
うから覚悟できている生徒だけ履修せよ」と言ってある
からギリギリ授業が成立するレベル。

最初はひたすら模倣させる。こっちの説明通りに入力
してもらって、動作確認をするの繰り返し。
んで、動作確認後に「ここの初期値のiを1ではなくて0
に変えたらどうなると思う？」とか、「この行とこの行を
入れかえたらどうなる」みたいな問いかけをして、実際
に入力させずに想像で答えさせるみたいな感じかなぁ。
そんな感じで一応、全員議論には参加させる。
答えてもらった後は実際に入力させて確認させる。

選択科目の情報は高校３年生対象だから総授業
時間としては３５時間くらいしかない。そのうち、さすが
に全時間をプログラムにあてるわけにもいかんので、
正味１７時間ってとこ。自分でオリジナル作品を作る時
間だけで６時間くらいは必要なので、その他は１１時間
くらいしか使えない。

レゴマインドストームが欲しいけど予算おりない・・・。
高すぎだろ。東大附属にはあんなにいっぱいあるのに。
少し譲ってくれよｗ

**実習生さん** · 2011/05/01(日) 16:25:27.73

なんか　プログラム大人気だな。
オレ、以前の職業がＳＥで、その後に情報科学な大学院を卒業したのだが、
今年度の、授業で生徒にパソコンで作業させたのは「コンピュータデザイン」の授業だけだ。
「情報Ａ」と「情報と表現」と「モデル化とシミュレーション」は、まだ一度もパソコン使って無いぞ。

**実習生さん** · 2011/05/01(日) 19:29:10.78

ここってプログラミング教育スレッド？

**実習生さん** · 2011/05/01(日) 20:08:41.69

>>89
そのとおり。
君もこれで遊びたまえ。
http://www.mext.go.jp/programin/

**実習生さん** · 2011/05/01(日) 21:37:39.24

>>88・>>90
もし次年度から、
Photoshop・AfterEffects・Dreamweaver・FLASH・MIDIと言った、
静止画編集・動画編集・音楽編集・WEBデザインの実習をメインとした
「マルチメディア表現」もしくは学校設定科目「マルチメディア実習」
を受け持つことになったらどんな反応になるかな？

とはいえ3年選択だから、
本気でマルチメディア系大学・専門学校狙いの人が集まるだろうけど。

**実習生さん** · 2011/05/03(火) 00:56:34.64

>>91
プログラミングと違って、世間に出てもまったく役に立たなさそうな授業だなｗ

**実習生さん** · 2011/05/15(日) 19:07:58.35

プログラミングの威力は恐ろしいよ。
一般の企業では、たとえ情報系の部署があっても
「情報管理」だけで「開発」できる人材が皆無だったりする。
至極単純なソフトウェアの開発を依頼しても全然できないことも多い。
ところが、それを他部署の素人がアッサリと開発したりすることもある。
そうすると、「プログラミングは役に立つ」、「まるで魔法のようだ」、
「情報の専門家でもできないことをやってのけるなんて凄い」という評判がたつことになる。

仮にプログラミングを教えても、まともにできるようになるのはごく一部かもしれない。
でも、そんなのは数学や英語でも同じわけで、ある程度の落後者が出るのは承知の上で教える手もある。
そのためには指導要領の改訂が必要ではあるが。

**実習生さん** · 2011/05/15(日) 21:04:01.89

>>93
ごめん、以前にも
「一般の企業では～という評判がたつことになる。」
ということを書いてるけど、まったくそういう状況が思い浮かばないんだよね。
もしその「プログラミング」がバッチとかマクロ書くレベルだったら分からなくもないけど。
ちなみにどの程度の企業でどの程度のプログラミングで言っているのかな？

なお当方は元電機メーカー勤めの情報教員だけど、そのようなわけで、プログラミング
に掛けられる時間は情報Ｂでもせいぜい年間で４時間程度だと思っています。

**実習生さん** · 2011/05/15(日) 22:02:58.91

>>94
>もしその「プログラミング」がバッチとかマクロ書くレベルだったら分からなくもないけど。

それに近いことでも別にいいんじゃない？
ただし、単純なリネームとかテキストの置換とかバックアップじゃなくて、
その業種独特のフォーマットで記述された複雑なバイナリデータを
他のファイル内容を参照・照合しながら大量に処理してサーバにアップするとか。

エクセルマクロでやるような仕事じゃないし、
かといっていわゆるコマンドプロンプトのバッチファイルでやるのは困難なこともあるでしょ。

**実習生さん** · 2011/05/15(日) 22:13:51.59

「バッチとかマクロ書くレベルだったら分からなくもない」と仰るが、
そもそも、プログラミングのプの字も教えない現状では
大多数はバッチとかマクロ書くレベルにすら到達しないのではないの？
そんな程度で社会人でございます、事務職でございます、技術職でございます、
と名乗るような恥知らずに堕落してほしくないと、若者には期待する。

**実習生さん** · 2011/05/15(日) 22:51:58.89

プログラミングなんて高校で教える必要ないよ
自分の子には別の機会に教えないとヤバいけど
自分の子だけは愚民にしちゃダメだからね

**実習生さん** · 2011/05/17(火) 23:12:13.35

「教科情報でプログラミング」スレッドでも作ってみたら？

**実習生さん** · 2011/05/18(水) 01:07:56.65

情報でプログラミング以外の何を話せとｗ
モラルやネットの使い方みたいなものは小学生で済ませておけｗ

**実習生さん** · 2011/05/18(水) 18:38:45.83

>>99
小学校の教員になってください＾＾

**実習生さん** · 2011/05/20(金) 23:56:47.74

二昔前には、商業科は当然ＢＡＳＩＣやＣＯＢＯＬをやっていた。
さらに底辺高に近い普通科高校でも就職者向けの選択に情報処理で
ＢＡＳＩＣをやっている学校があった。

残念ながら、生徒の能力を鑑みれば今の中～下位高ではプログラムを
すること自体、教員の自己満足か、授業崩壊の要員になりかねない。

**実習生さん** · 2011/05/21(土) 02:30:27.19

>>101
そんな底辺校にしか就職出来ない低学歴教師には
マルチメディアの授業がおすすめｗｗｗ
ペイントで絵でも描かせてろｗ

**実習生さん** · 2011/05/21(土) 20:03:11.69

プログラマーの行き着く先なんて使い捨てのIT土方じゃん。
金の管理とか教えたほうがまだましｗ

**実習生さん** · 2011/05/22(日) 15:32:41.34

>>103
プログラマ　→　ＳＥ　→　情報科教員

という行きつく先は？

**実習生さん** · 2011/05/22(日) 17:00:29.10

>>104
そう簡単には採用試験（要免許）に受からないよ、ぼうや

**実習生さん** · 2011/05/22(日) 17:52:05.40

>>104
プログラマー：派遣社員
↓
SE：システム会社正社員
そもそも、このパスが無理ｗ

それに今、情報の免許だけで受験できる自治体ってあるのかね？

**実習生さん** · 2011/05/22(日) 18:06:51.23

>>103
生徒を数学者や物理学者や生物学者にするために数学や物理や生物教えるわけじゃない。
にもかかわらず、どうしてプログラミングに関してはプログラマにすることを前提に話すのか？

当方医療機関勤務の経験があるが、そこではプログラマではなく医療職だった。
日々患者相手の仕事をしていた。
その傍ら、医療情報や医用画像処理のプログラムを自作し、実際の業務に利用した。
プログラマじゃなくてもプログラミングが役立つことってのはあるし、
たとえそういう機会に恵まれなくても教養として身につけておいて損はないと思うのだが。

**実習生さん** · 2011/05/22(日) 19:58:27.35

>>107
だからさ、その使うかどうか分からない教養のために、日本中すべての高校生に
週２時間で１年間びっちりプログラミングだけを教えるのはどうなのよっていう
話なんだけど。
プログラミングより大事なことが多いから、別にやらなくてもいいし、やったと
してもせいぜい年間に多くても５～６時間で十分じゃね？っていうのがいまの
ところのスレの流れだと思うのだが？

**実習生さん** · 2011/05/22(日) 21:41:11.25

>>108
リアル土方みたいなよっぽどのDQNな仕事じゃない限り
プログラム技術は役に立つだろ。
少なくとも生物や化学よりは有用だ。

**実習生さん** · 2011/05/23(月) 20:52:50.90

毎日やってやっとものになるレベルなので
２時間程度では話になりませんわ。

**実習生さん** · 2011/05/29(日) 01:36:16.86

NHK高校講座は平成25年度から「情報の科学」と「社会と情報」どっちかね。
やっぱり通信ということで「社会」なのかな？

**実習生さん** · 2011/06/07(火) 00:43:44.49

普及あげ

ホント、マイナー教科だよな

**実習生さん** · 2011/06/27(月) 10:52:37.01

昔は商業とか工業で情報処理という科目があったし
今でもそれで代用できるようだ。
だがＶＢＡとかならともかく、プログラム言語にある
言語の文法理解とアルゴリズムは、商業高校では
10％も理解できなくなってしまったようだ。

このあたり工業や昔から情報処理を入れていた普通科の
人、どう？

**実習生さん** · 2011/07/16(土) 20:06:32.86

免許更新を諦めて、逆に時間も金もかかる情報免許取得を考えているのだが、
半年ぐらいで取得できるのだろうか？
やっぱり一年かかる？

**実習生さん** · 2011/07/17(日) 16:44:00.17

>>114
1年は必要じゃない？
通信でも単位認定されるのは教職に関わる部分くらいだし、
実際に対面講義も受けなきゃいけないし。

**実習生さん** · 2011/07/30(土) 21:44:10.03

2003-2012
情報A、情報B、情報C

2013-2022
社会と情報、情報の科学

2023-2033
（1科目になるのか？）

**実習生さん** · 2011/07/31(日) 11:13:07.10

廃止されるから安心しろ

**実習生さん** · 2011/08/01(月) 03:14:19.88

>>117
情報の専門学科部分

2003-2012
情報産業と社会、課題研究、情報実習、情報と表現、アルゴリズム、情報システム、ネットワークシステム
モデル化とシミュレーション、コンピュータデザイン、図形と画像の処理、マルチメディア表現

2013-2022
情報産業と社会、課題研究、情報の表現と管理、情報と問題解決、情報テクノロジー、アルゴリズムとプログラム
ネットワークシステム、データベース、情報システム実習、情報メディア、情報デザイン，表現メディアの編集と表現，
情報コンテンツ実習

2023-2033
さらに高度複雑化？

進学校体勢の学校は専門学科部分まではあまりつっこまないが、
中堅以下だと選択だけでも専門学科部分までつっこむも可能性があるが。

**実習生さん** · 2011/08/07(日) 07:25:48.25

県の専門部会で情報部会とかある県は、採用試験もあるのでは？プログラム、ネットワークシステム、データベース、
ＣＧとかある程度極めた人で、院卒・専修のレベルでないと。
技術だけでなく、教科教育法とか大事だしな。

**実習生さん** · 2011/08/08(月) 13:15:58.52

>>118
専門教科情報の内容が高難易度かつ技術偏重。
ムリゲー杉ワロタwww

**実習生さん** · 2011/08/09(火) 14:40:16.91

>>120　都道府県単位で、情報部会が設立されていないと
大変だろう。

**実習生さん** · 2011/08/20(土) 09:15:24.10

うちに県は部会はあるが、情報ともう一つ免許持ってないと参加できない。
ようやく今年、副免の数学とれた。これで、来年からは部会に参加できる。
ただ、授業がかなりお粗末なので部会の内容についていけるか不安だな。

**実習生さん** · 2011/08/20(土) 19:58:47.42

>>122

> ただ、授業がかなりお粗末なので部会の内容についていけるか不安だな。
自分の授業がお粗末なのか、部会の授業がお粗末なのか、分からんよ。

**実習生さん** · 2011/08/28(日) 13:15:34.18

#! /usr/bin/env python
# coding: utf-8
class Teacher(object):
def __init__(self,name,sex):
self.name = name
self.sex = sex
def say(self):
print("私は" + self.name + "といいます。" + self.sex + "教師です。")
class BakaTeacher(Teacher):
ability = "ありません"
def say(self):
print("私は" + self.name + "といいます。" + self.sex + "教師です。プログラミングを他人に教える能力が" + self.ability + "。")
if __name__ == "__main__":
NormalTeacher = Teacher("普通先生","女性")
Gomi = BakaTeacher("お馬鹿先生(>>108)","男性")
NormalTeacher.say()
Gomi.say()

**実習生さん** · 2011/08/28(日) 13:17:32.58

インデントが消えちまった。

#! /usr/bin/env python
# coding: utf-8
class Teacher(object):
　　def __init__(self,name,sex):
　　　　self.name = name
　　　　self.sex = sex
　　def say(self):
　　　　print("私は" + self.name + "といいます。" + self.sex + "教師です。")
class BakaTeacher(Teacher):
　　ability = "ありません"
　　def say(self):
　　　　print("私は" + self.name + "といいます。" + self.sex + "教師です。プログラミングを他人に教える能力が" + self.ability + "。")
if __name__ == "__main__":
　　NormalTeacher = Teacher("普通先生","女性")
　　Gomi = BakaTeacher("お馬鹿先生(>>108)","男性")
　　NormalTeacher.say()
　　Gomi.say()

**実習生さん** · 2011/08/28(日) 22:40:39.65

abilityを使う意味あるのか？

**実習生さん** · 2011/08/29(月) 09:33:47.99

>>108
>だからさ、その使うかどうか分からない教養のために、日本中すべての高校生に
>週２時間で１年間びっちりプログラミングだけを教えるのはどうなのよっていう
>話なんだけど。

プログラミングを他教科を当てはめよ。
数学を1年間びっちり教えてるよ。

**実習生さん** · 2011/08/29(月) 11:10:38.35

>>127
例えになっていませんよ。
あなたはプログラミングの前にまず日本語を勉強する必要がありますね。

**実習生さん** · 2011/08/29(月) 13:28:24.23

>>128
あ！

**実習生さん** · 2011/08/29(月) 17:33:07.68

プログラミング教育賛成派は、プログラミングに対して英語、微積分、物理、化学等と同程度の価値を認めてるわけだ。
つまり、現代人なら多少は知ってて当然の教養と見なしてる。

**実習生さん** · 2011/08/29(月) 20:09:13.47

そういうのは専門学科科目だな。

**実習生さん** · 2011/08/29(月) 20:11:21.66

#! /usr/bin/env awk -f
function Sensei(Namae, Noryoku) {
　　　if (Noryoku == "できる" || Noryoku == "できない") {
　　　　　　print "私はプログラミングが" Noryoku Namae "先生です。"
　　　} else {
　　　　　　print "私はダメ人間の" Namae "先生です。"
　　　　　　for (;;) {
　　　　　　　　　print "(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ"
　　　　　　}
　　　}
}
BEGIN{
　　　Sensei("教養","できる")
　　　Sensei("人間失格","やればできる。そのはずだ。でも教えない。決して教えられないわけじゃない！")
}

**実習生さん** · 2011/08/29(月) 20:35:37.88

共通科目で内でプログラミングに何時間かけるのか言ってみてくれよ。

**実習生さん** · 2011/08/30(火) 09:57:50.77

>>133
今まで０時間でしたが何か？

**実習生さん** · 2011/08/30(火) 16:54:24.51

教科「情報」は高校教育で教えるにはふさわしくない内容。
それは、教科「情報」のレベルまで他を落として考えてみればよくわかる。
メダカの飼育を通じて生命の尊さを学ぶ「生物」とか
キャッチボールの実践により、投げ上げたボールが放物線を描くことを知る「物理」とか
「情報」でやってることはそういうレベル。
これは、「情報」が情報科学や情報工学を学ぶことを目的としていないことが原因。
教科「情報」における技術・科学・工学的教育の重要性を主張すると、
「指導要領を見ろ、そういう教科ではないのだから」という反論をする者が多い。
だが、そもそも技術・科学・工学的教育を重視する立場というのは現行の指導要領そのものを
批判しているのだから、実は反論にすらなっていない。

**実習生さん** · 2011/08/30(火) 20:22:25.25

>>135
そうなると、なぜ情報なのか、他の学問ではダメなのか、
というところまで戻るぞ。
そうすると社会からの要請を受けて、情報活用能力を高める科目を作る、
という目的が出てくるから、結局今のまま。

**実習生さん** · 2011/08/30(火) 20:45:26.44

>>135
「情報」を学ぶ目的が技術・科学・工学に限定される理由が不明。
他の学問が入らない理由は？

**実習生さん** · 2011/08/30(火) 21:16:24.41

「物理」を学ぶ目的が技術・科学・工学に限定される理由が不明。
他の学問が入らない理由は？

「化学」を学ぶ目的が技術・科学・工学に限定される理由が不明。
他の学問が入らない理由は？

「数学」を学ぶ目的が技術・科学・工学に限定される理由が不明。
他の学問が入らない理由は？

**実習生さん** · 2011/08/30(火) 21:31:45.47

>>138
あなたの書き込みの意図が不明。

**実習生さん** · 2011/08/30(火) 21:36:44.34

「情報」だけ科学の入門編・ダイジェスト版であることを拒否する理由が不明。

**実習生さん** · 2011/08/30(火) 21:41:51.73

>>140
するとあなたは、「物理」「化学」「数学」は科学の入門編・ダイジェス版であり、
それらを学ぶ目的は技術・科学・工学に限定される、という主張なのかな？

**実習生さん** · 2011/08/30(火) 21:45:09.32

数学的態度を養うのが目的なので微積分を教える必要がない。
生命に対する知識を習得し、正しい生命倫理に基づいた社会性を身に付けるのが目的だから遺伝学や生理学に関する知識は教えなくてよい。

って考えるなら情報も今のままでいいんだろうね。

**実習生さん** · 2011/08/30(火) 21:49:10.70

>>142
論理も飛躍していますし、そもそも「情報」に関してかなりの誤解と
間違った先入観があるみたいですね。

**実習生さん** · 2011/08/30(火) 21:51:51.14

現行の「情報」を擁護する人は何故他の教科とのギャップを無視するんだろう？
明らかに内容が薄いし、科学性が低いのに、何の違和感も感じないのかね？
アカデミックでもなし、さりとて特に実用的でもなし。

**実習生さん** · 2011/08/30(火) 23:00:11.32

>>144
どの教科でもいいから、教科教育法とか学習指導要領解説を読んでみたら？
教育観に極度のズレがあるよ。

**実習生さん** · 2011/08/30(火) 23:18:51.74

>>144

政治・経済や倫理の科目の科学性は高いのかい？

**実習生さん** · 2011/08/31(水) 10:07:55.68

プログラミングこそ本来的で究極的なコンピュータの使い方だから、
それをやらないくらいなら恥ずかしくてコンピュータに触りたくもない。情報はコンピュータの操作を教える教科ではないけれど、
ITはコンピュータ抜きでは語れない。

**実習生さん** · 2011/08/31(水) 16:30:43.66

>>147
意味不明

**実習生さん** · 2011/08/31(水) 18:37:59.24

コンピュータの本質はプログラマブルな機械だからね。
もちろん、実務的にはアプリで何か作業する道具という位置付けでいいけど。
ただそれだけで終わりにするなら、改めて学習することはあまりない。
ゲーム機で遊んでるのと大差ないから。

**実習生さん** · 2011/09/01(木) 00:32:57.77

>>147
ITはコンピュータ抜きでは語れないが、情報科はITではないからコンピュータ抜きで語っても大丈夫。
むしろ外界情報の認識と発信というコミュニケーションが教科設置の主旨なのだから、
情報科学よりも認知科学や社会科学に重きを置いて良い。
そういう議論の結果生まれるのが「社会と情報」という科目だ。

**実習生さん** · 2011/09/01(木) 01:06:41.39

文部科学省に喧嘩売りたい奴がいるようだな。
まあ頑張れ。

**実習生さん** · 2011/09/01(木) 20:50:44.07

>>151
どの科目も文部科学省にいろいろ言いたい奴はいるよ。

**実習生さん** · 2011/09/01(木) 21:00:45.69

でも教科の指導要領でここまで抽象的なのは他教科では無いんじゃない？

数学の学習指導要領読めば、どんな教科書、指導内容かはっきりするけど、情報は曖昧だもんなー。

**実習生さん** · 2011/09/03(土) 01:39:37.07

>>153
目まぐるしく変化する情報社会に対応できるようにする、という時点で具体的な内容を固定化は無理。
情報科を第5の理科分野にしてしまって、サイエンスとして教えるのが一番だった。

**実習生さん** · 2011/09/03(土) 21:11:07.38

>>154
使い道を考えれば、社会科学をしらない理科教員に任せるのは危険だね。

**実習生さん** · 2011/09/03(土) 23:08:00.39

>>154
それだとハード系とプログラミングはともかく
ビジネス系（国語・公民・商業分野）とメディア表現系（芸術分野）が外れてしまうが。

**実習生さん** · 2011/09/03(土) 23:29:59.33

>>155-156
そもそも情報科教員の多くは数学免許も持っているわけだから、
理系出身で社会科学やビジネス系と縁のないのが多い。

商業関係で情報を教えている少数例もいるが、
メディア系となれば彼らだって素人。

**実習生さん** · 2011/09/03(土) 23:45:07.94

工業は免許は一つだけど採用試験を分野で分けていたりするね。
商業はそういうのないよね。
得意苦手は有るだろうけど。

**実習生さん** · 2011/09/04(日) 17:05:42.75

>>157
＞そもそも情報科教員の多くは数学免許も持っているわけだから、

そう？数学免許も持ってるって人は俺の周りは少ないけど…

**実習生さん** · 2011/09/04(日) 23:43:08.86

>>150
>情報科学よりも認知科学や社会科学に重きを置いて良い。

これで正しいと思う。

**実習生さん** · 2011/12/06(火) 19:10:42.68

いくら専門教育じゃなくてもシステム分野がショボすぎる
重きを置くとか置かないとかいう以前の低レベル状態

**実習生さん** · 2011/12/06(火) 19:28:43.11

>>161
続きは大学か専門学校で

**実習生さん** · 2011/12/06(火) 19:29:11.21

>>160
いくら専門教育じゃなくても「プログラミング」分野がショボすぎる
いくら専門教育じゃなくても「アルゴリズム」分野がショボすぎる
いくら専門教育じゃなくても「セキュリティ」分野がショボすぎる
いくら専門教育じゃなくても「ネットワーク」分野がショボすぎる
いくら専門教育じゃなくても「Ｗｅｂ技術」分野がショボすぎる
いくら専門教育じゃなくても「情報科学」分野がショボすぎる
いくら専門教育じゃなくても「統計学」分野がショボすぎる
いくら専門教育じゃなくても「認知科学」分野がショボすぎる
いくら専門教育じゃなくても「デザイン」分野がショボすぎる
いくら専門教育じゃなくても「色彩学」分野がショボすぎる
いくら専門教育じゃなくても「プレゼンテーション」分野がショボすぎる
いくら専門教育じゃなくても「社会学」分野がショボすぎる
いくら専門教育じゃなくても「経済」分野がショボすぎる
いくら専門教育じゃなくても「法」分野がショボすぎる

**実習生さん** · 2011/12/06(火) 19:56:02.44

WordとExcelを使う授業形態を徹底的にやめるべきだな、絶対。
WordとExcelなんて小学校で教えて、あとは、独学で十分だ。
高校や大学で先生がえらぶって教える価値って何だろうっていつも思うのだが。

**実習生さん** · 2011/12/06(火) 22:18:51.66

情報の授業がつまらないからサボってゲームでも作るかw

**実習生さん** · 2011/12/06(火) 22:39:31.63

>>164
そんなものはただのツールであって、おれの授業でも端から教えてないけどな。
いまだにそんな残念な授業があるのか。

>>165
それは残念だったね。外れだと思って諦めるか、お宅の校長に文句言いなさい。
世の中にはもっとちゃんとした授業をしている先生はたくさんいるから。

**実習生さん** · 2011/12/06(火) 22:50:17.09

>>166
うちは底辺校だが、Word、Excel、PowerPointしかやれない。
授業よりも、情報処理検定対策がほぼ100%なのでそれしかやらない。
というか、情報の教科書をまともに教えられる人間が学校に専任、常勤含め自分一人しかいない。
教科研究すらやってない学校だから、此処の議論にはなかなか参加できないな。

**実習生さん** · 2011/12/06(火) 23:32:52.61

>>164
今の教科書ベースでは中学校技術で教えるようになってるね。パワポ以外だけど。
Accessも、どんなソフトウェアかってところまでは触れるようになってる。
簡単なプログラミングまでやらせるように記述はされてる。

ただそれが完結できてなくて、昔ながらの栽培・木工・金工やってるから、
しわ寄せが高校にきてるね。

**実習生さん** · 2011/12/07(水) 00:36:00.74

「うちの高校はWordやExcelは４時間ずつしかやらないよ」って言ったら某私立の
先生に「たった４時間ずつだと何もできないでしょ！１学期くらいかけないと身に
つかないだろ」って言われたのはいい思い出ｗ

あの人はいまだに差し込み印刷とかポスター作りとか無駄なことやらせてんのかな。

**実習生さん** · 2011/12/07(水) 12:30:04.60

カリキュラムや教科書のめやすとしてはだいたいはあれでいいんだけど、
実際にあれを守って授業をできる教員がほとんどいないのが問題。
センター試験科目に加えれば学校、教育委員会もまともに授業できる先生を
あてがうんじゃないかな。

**実習生さん** · 2011/12/07(水) 23:14:15.13

>>169
いるいるｗ
「WordやExcelもマスターさせずに大学に進学させるんですか！？」
って言われて困ったことがあるｗ

そりゃマスターしてほしいけど、
それは高校の情報で教えるべきことじゃないよな。

**実習生さん** · 2011/12/08(木) 09:15:41.65

実務のための教科であるなら、国務機関においてパスワードを取得される
ような不正なソフトウェアが導入された件を防ぐ程度のITリテラシを持つ
人材を育成できるような教科書の内容に改めるか、そこをカバーするよう
な通達を出したりすべき。

本来なら、内閣府あたりが文科省に命令して、事件の詳細とそれを防ぐため
の教育指針とかを細かにアップデートすべきなんだよ国としては。もちろん
政治的中立性を防ぐための工夫はいるかもしれないけど。

**実習生さん** · 2011/12/29(木) 22:48:02.63

保守

**実習生さん** · 2012/01/03(火) 07:06:27.13

授業がつまらないからC言語で画像処理でもやるかな～

**実習生さん** · 2012/01/03(火) 14:01:31.71

>>174
したら？
っていうか、画像処理って具体的に何するの？

**実習生さん** · 2012/01/03(火) 18:13:34.87

>>174
したら？
っていうか、いままでどんな授業してたの？

**実習生さん** · 2012/01/04(水) 23:28:27.30

優秀な先生方。
この問題でも解いて自分の無能さを噛み締めてください。
http://www.ioi-jp.org/ioi/2011/tasks/index.html

**実習生さん** · 2012/01/05(木) 07:30:21.58

まあ「末尾再帰」ぐらいまで理解してれば、そんなに難しそうな問題でもないと思うけどな。
WordとExcelメインの先生じゃ、予選レベルでも無理だな。

http://www.ioi-jp.org/joi/2010/2011-yo-prob_and_sol/

**実習生さん** · 2012/01/05(木) 08:06:01.79

>>177 >>178
今の日本の教育水準なら、その程度の問題をスイスイ解ける人材なんて大量に排出できる

わけないよな
そういうカリキュラムになってないから

**実習生さん** · 2012/01/05(木) 21:38:28.35

情報の先生ってわけわかんない私立大出た人多いよね？
東大卒とか東工大卒とかあんまきかない(笑)

**実習生さん** · 2012/01/05(木) 21:52:31.69

>>180
おまえがいる学校が低レベルなんだろ

**実習生さん** · 2012/01/05(木) 22:00:19.25

今はどうやっても優秀な人材は集まらんよ。

グリーとかDeNAって新卒でも1000万って言ってるぐらい人材不足なわけだし、
そのあたりの学校を出ていたら、普通はわざわざ薄給の教員になんてならん。
きっちりした人材を揃えたいのなら、新卒500万、30歳600万、40歳800万
ぐらいの給与レンジで募集かけなきゃ。

国が直接10年間限定で、科目「情報」を教える人材に、産業教育手当を付与して
集中的にカリキュラム整備と人材教育をさせるぐらいのことをやらないと競争力は
あがらない。

もしくは、「情報」という科目を単独で(数学や理科の免許持ち、または、
教えることを条件とせず)博士限定で教員免許授与を授与を前提に、一般企業に
行きそびれたそれなりに優秀な人材を流入させるとか。

グローバル化を理解しておらず、そこまでして優秀な人が必要なのか、と疑問が
つくのが今の校長や教育委員会、官僚のエラいさん。

そもそもそういう教育を受けてない先生を指さしてカリキュラムがどうとか、
免許がどうとか、責めても進展しない。

**実習生さん** · 2012/01/05(木) 22:30:10.40

> 新卒500万、30歳600万、40歳800万

そんな下っ端公務員にそんな税金ををかける必要はない。
有能な在野の人間で、職に困っているのは五万といる。
氷河期世代は年収300万でも喜んで靴を舐めるぞ。

金をかけて物事を勧めるのは下策。
頭を使って金をかけずにミッションを達成するのがスマート。

**実習生さん** · 2012/01/05(木) 23:01:15.03

300万で優秀な人材が集まるなら、一般企業は転職エージェントに年収の1/3万の手数料を払って募集
などかけんだろ。そこまで優秀な人材は簡単には集まらんという現実を無視してる。300万では300万
の仕事しかできない。もうアホかと。

金を用意できないなら、金じゃない価値観を持ってる人間、例えば、大学に残って助手、助教、ポスドク
などを、「高校で研究ができます」とかいって集めてくるしかないじゃん。もしくは、そういう人材に
授業のTAをたのむとかさ。残念ながら、今の公立の高校はTAたのむような費用を教員が自由に使える
仕組みになってないし、高校の先生には科研費のような競争的資金の仕組みもないから、そうした費用
も工面できず、なにも進展などしないと思うけどさ。

**実習生さん** · 2012/01/05(木) 23:41:45.34

>>184
一般企業が求める人材と教育に必要な人材は別だろ。
ちょっとコンピュータの知識がある無職や非正規のオタクならいくらでもいる。
自分たちが出来なかったからと言って、難しい仕事だと勘違いするな。
バカでもできる仕事が、公務員という視野のせいで出来なかっただけだ。
金を浪費することばかり考えないで、少しは自分が汗をかくことを学んだらどうだ。

**実習生さん** · 2012/01/06(金) 00:12:02.92

そんなことしても親が気にするのは進学率だけだよｗ

**実習生さん** · 2012/01/06(金) 13:38:52.57

Fizz Buzzすら書けるかどうか怪しい教師が教えてちゃ生徒が可哀想だ。

**実習生さん** · 2012/01/06(金) 14:04:41.67

このスレではプログラミングで何が書けるかとか高度なことを議論しているようだけど新興私立集金進学校()は5教科はアカデミズムの欠片もない予備校の授業で副教科や行事は美術でおりがみ教室だったり教育困難校レベル

情報だとWordとWindowsのおまけのペイント組み合わせて強引にマーク作ったりPPTで4コマ漫画作ったりで
最後のテストが中1の教科書ではじめに見るページの穴埋めででノートとデスクトップを当てたりするんだけど
この手の学校モドキの生徒先生って何を思いながら仕事してんだろ

**実習生さん** · 2012/01/06(金) 19:47:05.88

ソニーがソフト重視の新卒採用活動、スペシャリスト選考コースを新設 2012/1/5 23:00
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819499E2E7E2E39E8DE2E7E2E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E4E1E2E5E0E6E2E0E7E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
> ソニーは、2013年新卒採用に「ソフトウェアスペシャリスト」選考コースを設ける。

**実習生さん** · 2012/01/06(金) 22:12:59.69

プログラミング厨には情報科教育は出来ねーよ。

**実習生さん** · 2012/01/06(金) 23:17:09.20

プログラミングもろくに出来ない偽教師なんかに用はねーよｗ

**実習生さん** · 2012/01/07(土) 14:06:09.08

進学校のパソコン部で情報オリンピックを指導しているが、
・問題文を理解する国語力
・問題で扱われている数学・物理の知識
・エラーメッセージやマニュアルを読む英語力
に関して、やはり高専や工業高校の生徒よりアドバンテージがあると実感している。
逆に"プログラミングだけが好き（得意）"というだけの生徒は伸びないね。
メーカーでＳＥを使う立場にいたこともあるが、この手の連中はツカエナイことが多かった。

**実習生さん** · 2012/01/07(土) 15:29:06.26

>>192
プログラミングだけのやつは使えないが、
プログラミングすらできないやつはもっと使えない。
世の中見渡せばそういうやつだらけだろ。
プログラミングなんてのは商用アプリの開発とかだけじゃなく、
日常の処理を自動化するのにも使うわけで、
コンピュータ利用のごく基礎的な技術だ。
にもかかわらず、今時はワンライナーすら書けない人だらけ。
便利なフリーソフトがたくさんあるから自分で書かなくてもいいという意見を耳にしたことがあるが、
それは絶対に間違えている。
たかが複数のファイルをリネームしたりバックアップしたりするために、
検索してフリーソフトを探して、ダウンロードして、使い方を調べて、
試行錯誤してる人を見ると馬鹿にしか見えない。
ほんの数行、簡単な処理なら１行書けばできるようなことなのに、
それすらできない人ってのは救いようがない。

**実習生さん** · 2012/01/07(土) 18:09:37.91

>>193
少なくともその価値観は世の中の少数派だと思うよ。
若いうちはもっといろいろなことを勉強しなさい。
社会に出てからも同じことを言っていると"使えないやつ"って言われてしまうよ。

**実習生さん** · 2012/01/07(土) 19:47:03.68

>>191
>>193

プログラミングが情報科教育の一部であるという認識はあるのかね？

**実習生さん** · 2012/01/07(土) 22:09:16.58

>>195
その一部が出来ないダメ教師には給料を払う必要がないだろ。
感じは国語の一部だからといっても、漢字が読めない国語教師がいるか？
九九がわからない数学教師は？
プログラミングが出来ない情報教師はそういう立場だろ。

**実習生さん** · 2012/01/07(土) 22:26:26.96

>>196
おれの周囲にはさすがにそんなレベルの教員は一人も居ないのだが。
単に授業で扱わないから「出来ない」と思い込んでいないかい？

それに、そもそも自分のところのほんの一例で全体を語られてもねぇ…。
せめてもう少し学校名でも晒してくれたらスレも盛り上がると思うのだがどうだろうｗ

**実習生さん** · 2012/01/08(日) 10:30:04.86

学習指導要領を読んでから語ったら？
定期的に情報という教科を商業科の情報処理と間違ってるやつが来るね

**実習生さん** · 2012/01/08(日) 12:12:32.42

まぁ、学習指導容量が腐ってるからこういう議論になるんだけどね

**実習生さん** · 2012/01/08(日) 13:17:23.63

個人的には「ワンライナー」の指導はいらないかな。理由は、テキスト処理に手間がかかりすぎるから。

awkもgrepも変数IFSも使ったことあるけど、PowerShellではオブジェクトをパイプで渡す形をとって
いるのでテキストの形式を意識することはなかったりします。情報の教育という側面では、テキストが
どんな形式でそれをどう処理していくのか、その技巧に固執して教材設定すべきではなく、
せいぜい、データに対し段階を経て処理をくわえていくというコンピュータ処理の様態を説明すること
ぐらいにしか使えないよね。

ただ、テキストを処理する課程で、数学や言語学につながっていくものとして、正則表現(正規表現)は
教えてもいいかもとは強く思うのだけど、学習指導要領には含まれていないね。個人的には、
カリキュラム上、正則表現の学習が含まれていないのは重大な欠陥だと思ってる。これは絶対教えるべき。